一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[No.1 by 匿名 2012-01-14 00:59:44]

太陽光発電のシリコンはなかなか手に入らないものらしいです。
価格下落はそろそろ打ち止めではないでしょうか？

[No.2 by e戸建てファンさん 2012-01-16 09:38:40]

２５年前を家電に例えるなら、ビデオがベーターとＶＨＳとに分かれていた頃かな。

当時ビデオデッキが２０万円以上して、テープも１本何円とメチャクチャ高価でした。
それから、ＬＤ→ＣＤ→ＤＶＤ→ＢＤと変化を遂げて、価格も当時の１０分の１程度になりました。
テレビで例えるなら、カラーテレビが２０万円以上してて、今の地デジのＬＥＤテレビで同等のサイズなら１０分の１の価格。
しかも、ＢＤデッキでＡＣＲＥＣ方式でフォーマットしてダビングしたＤＶＤは、殆どのＤＶＤデッキでは再生出来ません。
メーカーに問い合わせて、他のフォーマット方式やダビング方式で見られないですかと聞いても、「出来ないものは出来ません」と言われます。

ところで、２５年前の高価なアナログテレビや引っかかって故障ばかりしていたビデオデッキ。こんな物をわざわざ２５年の実績があるからといって買いたいと思いますか。

世の中の開発技術は日進月歩で、特に電気関係は目まぐるしい進歩を遂げています。
価格が高価だからとか、何十年の実績があるから価値があるとかいったアナログな考え方は・・・・・。

[No.3 by 匿名 2012-01-16 10:14:49]

ズバッときたね。
正に正論だね。いくら性能が良いからといって、２５年も前の車なんて今のプラグインハイブリッドとは比較にならないもの。
結局全ての技術において、が古い技術が新しい技術を凌駕することは無いということかな？
あっ、原発を除いてね。

[No.4 by 契約済みさん 2012-01-16 12:24:54]

なんか論点ずらしてませんか？
25年前の太陽光パネルですら、25年メンテフリーで稼働し続けてるんですよ
最新のパネルであれば、同等以上の耐久性はあると考えて良いでしょう。
とすると、10年程度で塗り直しが必要なスレートやガルバリウム鋼鈑と比べて、太陽光パネルの方が屋根材として劣るとは言えないのでは？

[No.5 by 匿名 2012-01-16 13:34:31]

>4論点ズレてませんか？
皆さんがいいたいのは、今の太陽光パネルと来年発売予定の三菱科学の塗る太陽光発電との比較についてだよ。
例を出して分かりやすく説明してくれてますね。
最新のビデオデッキで同等以上でも、値段が安いブルーレイ買うな普通の人なら。

[No.6 by 購入経験者さん 2012-01-16 13:57:47]

>>4さん。太陽光パネル一体型瓦の補償は、太陽光パネル部分にについても長期補償があるということで理解していいのかな。メンテナンスフリーならばそういうことですよね。
太陽光パネルが劣るかどうかじゃなく、スレート（カラーベストコロニアム）やガルバニュウム鋼板はメーカーの長期補償のある屋根材ですよ。

[No.8 by 匿名さん 2012-01-16 18:17:22]

20年以上前から太陽光発電パネルってあるけど、それ程劇的な進歩しているワケじゃないから
テレビ他一般家電のような進歩を期待していいのかな？

[No.9 by e戸建てファンさん 2012-01-16 18:32:25]

それほど今回のミツビシの塗る太陽光発電は画期的ということなんでしょうね

[No.10 by 匿名さん 2012-01-16 19:10:12]

>スレート（カラーベストコロニアム）やガルバニュウム鋼板は
どうでもいいけどひどいな、これ。

[No.11 by ちゃら 2012-01-16 20:46:26]

皆さんはパネルが25年間発電し続けるよりも、屋根材として25年間メンテが不要かどうか知りたいのでは？

25年間発電しても屋根としての役割を果たしてないなら意味ないですしね。

だから、パネルが25年間発電し続けているから大丈夫ってのは発電に関してであって屋根としての25年間を保証するものでないと思います。

[No.12 by 匿名さん 2012-01-16 21:05:04]

営業に確認した結果(屋根一体型太陽光パネルの保証)
屋根材としての保証:30年(他の屋根材と同じ)
発電パネルとしての保証:10年

[No.13 by 匿名 2012-01-16 22:08:32]

発電パネルとしての保証に落雷や雹があった場合はどうなりますか？
火災保険でその分野の特約付けなければおしまいでしょうか？

[No.14 by 匿名さん 2012-01-16 22:35:00]

前スレ1048です。

雨漏れなどについての話に限定してのお話です。
ガルバリウム鋼板やスレートは基本的には「再塗装」する前提じゃないでしたっけ？ほとんどのメーカーでは10年点検くらいでの再塗装を条件に保証継続と聞いています。（ノーメンテナンスではないという事です）
一方ソーラーパネルの表面はガラスなわけですから基本的に劣化はほとんどないはず　とおもいます。
特にガルバリウム鋼板は塗装で持たせるもののはずですので塗装の劣化は致命的な物のようです。
スレートは色あせについて最近の物は色あせ対策されてはきているようですが、それでも色はあせるでしょう。
色があせてきた際に防水性能（下地で防水しているのかもしれませんが雨などがたくさん浸入した場合下地の劣化が早まる？）などがどのくらい劣化するのか調べてもわからないのでなんともいえません。。

一方新技術である塗る太陽光（有機系）で疑問なのは
・地震などで建物などが揺れたりよじれたりした場合の追従性
・紫外線や風雨などにさらされた場合の劣化、また劣化した場合の再施工性（また上から塗るだけでいいのでしょうか？）
この辺の情報をお持ちの方がいらっしゃれば私もぜひお聞きしたいところです。

[No.15 by 匿名 2012-01-16 23:34:53]

太陽光パネルの表面がガラスでほとんど劣化しないなら、瓦要らないのと違うかな。
普通に太陽光パネル屋根でいいと思える。
瓦とのコラボの意味が分からない。

[No.16 by 匿名 2012-01-17 04:07:05]

床冷房、、夏頃に出てきますよ、、、

[No.17 by 購入検討中さん 2012-01-17 07:43:42]

床冷房、身体に害あること間違いなしだと思います。足を冷やすなんて、不健康になります。

[No.18 by 匿名 2012-01-17 21:53:10]

夢発電の実績は皆さん如何でしょうか？
シュミレーションは90%で計算されてるみたいですが…

[No.20 by 匿名 2012-01-17 22:50:36]

いやいや、一条は予想に対して90%でシュミレーションが出てますが、実際はシュミレーションに対してどういう結果か？って意味です

[No.21 by 匿名さん 2012-01-18 00:18:05]

長府の床暖　騒音で問題があるようです。まずは取り急ぎ。

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外溝で境界線に120㎝高のブロック塀をしてお隣さんにはなんとか勘弁してもらいましたが、
深夜に60db以上の音は出ていました。（実際に騒音計で測りました）
それで、長府の業者に確認したところ、
一条の床暖は、ＲＡＹ1台で1、2階を補うため無理して回しているから、設定は通常出力以上の140％で稼動させているとの話でした。（昔は1階に1台、2階に1台と別々になっていたのだとか）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/2

[No.23 by 床冷房 2012-01-18 18:59:12]

待たせしました。
ｉ－ｓｍａｒｔの床冷房搭載が近づいてきましたよ！
最強エコ住宅！
タイルに乗り遅れた方々！
床冷房があるので、おいしいキャンペーンはありますからね

[No.24 by 購入検討中さん 2012-01-18 20:53:26]

床冷房に惹かれて一条に決める人いるのかな？足を冷やすなんて、身体壊すよ。

[No.25 by 契約済みさん 2012-01-18 22:03:26]

床冷暖房は気になりますが、やはり室外機の騒音はもっと気になるところです。
どなたか実際に経験したことがある方はいらっしゃるでしょうか。
自分は体験宿泊の際には家の内側からでは気にならなかったのですが、やはり外からは気になる騒音なのでしょうか。

[No.26 by 匿名 2012-01-18 22:17:51]

長府は一番運転音がします、コロナは一番静かです。ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸで比較しました。

[No.27 by 匿名さん 2012-01-18 23:50:41]

騒音について調べました。

騒音レベル　 住宅における生活実感
60ｄB　　　　非常に大きく聞こえかなりうるさい
55ｄB　　　　非常に大きく聞こえうるさい
50ｄB　　　　かなり大きく聞こえる
45ｄB　　　　大きく聞こえ、気になる
40ｄB　　　　多少大きく聞こえる
35ｄB　　　　聞こえる

これを見ると、できれば35ｄB以下、せめてカタログ通りの40ｄB以下は欲しいものです。

[No.28 by 匿名 2012-01-18 23:59:23]

＞＞２５さん

２１さんのＨＴＴＰを参照してみたら。実際の経験談が記述されています。

[No.29 by 匿名 2012-01-19 00:08:58]

>27さんの調べが本当なら>521さんのの場合非常に大きくかなりうるさいとなります。
これでは相隣関係がうまくいきそうにないように思えますが。

[No.30 by 購入検討中さん 2012-01-19 00:18:50]

私なら騒音が嫌でも、近所付き合いなのでなかなか言い出せないと思います。
逆に、うるさいという場合は、きっとかなり怒っていることかと・・・

[No.31 by 匿名 2012-01-19 11:38:57]

汚染コンクリート、大丈夫ですかね？
中々回答がもらえません

[No.32 by ビギナァァ 2012-01-19 15:46:38]

長府の室外機、能力の割にコンパクトですが、うるさいです。

大体のお隣さんは南側に庭+リビングと思いますが、
自分のエアコン能力の事だけ考え北側に設置し 非常に後悔しています。

運が悪かったのですが状況は、
1.自分宅室内に深夜聞こえるピー&キーン音 煩くて眠れず近所に文句を言おうと外に出たら自分の長府室外機からだった。 → 対応は2週間程かかったが 交換で解決。
対応悪し。

2.床暖高負荷時は風切り音が結構煩い。羽根の枚数増やせば解決しそうだが、コスト重視?
コンプレッサーの稼働音が非常に煩い。
室外機の定価は30-40万?

10万のダイキンのエアコンの音と比べると 体感で 5倍の煩さ。

3.低振動設計ノウハウに欠けていると思う。
室外機交換後時に配管を若干曲げたりした性と思うけど
現在は隠蔽配管の壁がブーンとなっている。
見たもらったけど、許容範囲内で 策は無いとの事。
高気密でとても静かな夢の家はどこに......

今、設計時に戻れるなら。
隠蔽配管はしない。→ メンテナンス性。
エアコン製品台のコストメリット
先行の場合、一条でのエアコン手配が必要。
量販店 7万、保証5年
一条 10万、保証1年
床暖熱源を標準外にできるなら 差額払ってでもダイキンなど他社が良い。
↑
出ているかわからんが。

[No.33 by 匿名 2012-01-19 21:00:58]

コロナやダイキンあります。暖房ですのでコロナが良いと思います。いまプラン中ですが、差額払ってやってもらえそうです。

[No.34 by 匿名 2012-01-19 21:10:41]

みなさんところで室外機に防雪カバーがついてますか？ついていると運転音が10％アップし、暖房効率が10％ダウンします。トップランナー基準、、地域エリアは通達で標準みたいですね。あと凍結防止ヒーターつきますので、消費電力が5〜10％あがります。

[No.35 by 契約済みさん 2012-01-19 22:42:10]

やはり騒音問題は深刻みたいですね。
ちなみによろしかったら教えていただきたいのですが、長府からコロナに切り替えると、差額はいくらくらいになるのでしょうか。
場合によっては他社でエネファームで床暖房の方がいいのかもしれませんね。
ｉ－ｓｍａｒｔに一目惚れして仮契約までしたのに、不安だらけになってしまいました。
どなたか良いアドバイスを宜しくお願い致します。

[No.36 by 入居済み住民さん 2012-01-20 00:17:25]

>>32
エアコンを一条手配とした場合保証は５年となっていましたが・・・

[No.37 by ビギナァァ 2012-01-20 01:17:45]

標準の長府　エアコンだけじゃないかな?
ダイキン2台つけたけど、付属の一般保証書に一条のシール貼って保証書管理してくださいと言われたので
普通に考えて1年保障かと思います。

床暖コロナの差額と　快適度　静かさ　　気になる!
でも、コロナって　超寿命のイメージが無いけど　何年補償になるか　それも気になる

[No.38 by 匿名 2012-01-20 01:19:11]

34の者です。私はGCで契約なので直営で契約した人は多分一条ルールで出来ないと思います。見積りはまだもらっていません。

[No.39 by 匿名さん 2012-01-20 11:14:16]

エアコン保証５年でしたよ。
確認してみたら良いと思います。

[No.40 by 36 2012-01-20 12:38:20]

いえ ダイキンのエアコンが5年保証でした

[No.41 by 匿名さん 2012-01-21 12:36:09]

i-smart売れてますか？
セゾン、i-cube、i-smart割合はどうなのでしょうか。

[No.42 by 匿名 2012-01-22 05:15:34]

その順番で割合いうと２:４:４って感じだと思う。

[No.43 by 匿名 2012-01-23 01:03:05]

和風は？

[No.44 by 匿名 2012-01-23 01:58:01]

>>43さん
詳しくは知りませんが
和風?の商品は他の商品と比べて、坪単価が大手ハウスメーカー並
だそうなので、受注率は低いのではないでしょうか?

[No.45 by 匿名さん 2012-01-23 20:39:23]

ガラスは光触媒だそうですが、どのくらい効果があるのでしょうか。
年末の大掃除でガラス掃除がないと助かりますよね。

[No.46 by 契約済みさん 2012-01-24 01:14:51]

タイルの貼り方に問題があるみたいですね。

みなさんは多少のズレなどについては仕方ないと思いますか？

[No.47 by 入居済み住民さん 2012-01-24 09:44:16]

光触媒と歌ってますがあまり実感できません
過度の期待はしないほうがいいでしょう

[No.48 by 匿名さん 2012-01-24 10:13:48]

46さん、どんな問題があるのか詳しく教えてもらえますか？

[No.49 by 匿名 2012-01-24 12:07:08]

やり直しさせればええねん。

[No.50 by 匿名さん 2012-01-24 20:21:01]

i-smartの外壁は生涯ノーメンテですか。
それとも途中でメンテは必要ですか。もしメンテが必要な場合どのようなメンテでしょうか。
まさか全面タイル張替なんてことはないでしょうね。

[No.51 by 契約済みさん 2012-01-24 22:25:28]

タイルの問題は以前出てきたと思いますが、タイル自体の問題ではなく、タイルを貼っているボンドの問題だと思われます。一条の営業さんに聞いても「大丈夫ですよ」と言われるだけです。どなたか文書などで確認した方はいらっしゃいますでしょうか。

[No.52 by 匿名さん 2012-01-24 22:47:18]

タイルの汚れは問題ないのですが、むしろタイルを接着剤で貼り付けており、この耐久性があまりないということが問題のようです。ここが剥がれないことを永久保証にしてくれれば、もっとも安心で、さすが一条さんということになるのですが・・・。
タイルを構造的にレールなどで引っ掛けるタイプやビス止めするタイプが、耐久性が高いと言われています。ただ、この場合高価なものとなるようです。

[No.53 by 物件比較中さん 2012-01-24 23:15:47]

太陽光パネルはまだまだ安くなりそうですよ。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/tc/g=96958A9C889DE...

[No.54 by 匿名さん 2012-01-25 00:46:16]

i-smartのタイルは引っ掛けた上で接着剤ですよ

[No.55 by 匿名 2012-01-25 07:22:10]

i-cubeの場合は接着のみでした
スマートは引っ掛けなのにずれたりするものなんですね
別サイトで秋田県、i-cubeで電気代が42000円なんてコメントを見つけました
条件は不明ですが他社ならもっと高いんですか？

[No.56 by 契約済みさん 2012-01-25 08:57:58]

あれ？
以前、営業から、スマートのタイルは接着剤のみって言われましたけど、引っ掛け＆接着剤に変更になったのですか？

キューブやセゾンは接着剤のみみたいですね。

[No.57 by 今週末着手承諾 2012-01-25 12:19:42]

タイルキャンペーン２月末まで延長してるらしいけど、今契約する人はピンクとオレンジのタイルは値上がったため無料ではなく割引だと営業さんが言っていました。他の色の値上がりはないそうです。

それからi-smartのタイルをi-cubeにも使うことが標準？となったそうです。

i-smartのタイルはi-cubeのタイルよりコストがかかっていない？それとも、i-smartとi-cubeのタイルを同じにして数を増やしてコストダウンさせる狙いでしょうか？


とにもかくにもi-smartとi-cubeの外観上の差異がほとんどなくなってしまうのはi-smart施主としては嫌なものです。

[No.58 by 購入検討中さん 2012-01-25 13:06:35]

見学会の抽選は一人１回までですか？

どなたかのブログでハズレたから

「次回は（見学会に）親を連れていこう」

と書いてありました。

[No.59 by ビギナァァ 2012-01-25 14:34:06]

基本1家族1回だったと思う。
参加&抽選は 2回

よってチャンスは2回

[No.61 by 購入検討中さん 2012-01-26 17:35:49]

担当営業から２月末までのタイルキャンペーンは坪３千円アップと聞いてたんですが、
白黒は無料でいけるんでしょうか？

[No.67 by 購入検討中さん 2012-01-27 01:43:05]

カップボードって他社のものを入れられますか？

i-smartのものはとってもつかいづらそうなのですが。

[No.74 by 匿名 2012-01-27 10:35:21]

建築現場に携わっています。
あくまでもご参考ということにしてください。
乾式での引っ掛け施工ならば目地の間から引っ掛け金具が見える筈。
乾式施工でのモルタル目地はあまりありません。
目地無しタイルなら判断は難しいです。

[No.75 by 匿名さん 2012-01-27 11:23:14]

＞７４
i-smartには、目地材が入っておらず、写真では黒い下地材が見えています。
６０さんから指摘のあった写真は
「i-smartの外壁タイルはフィリピン工場にて、手作業で貼られてきます。」
で検索すると、見ることができます。
建築現場に携わっている方ならば、写真を見て頂くだけで、引掛け材が入っているか否か、判定できるのではと思いますので、よろしくお願い致します。

[No.76 by 匿名 2012-01-27 12:22:49]

>70です。
外部のサイトには興味ありません。

立ち寄った展示場では引っ掛け金具は見受けられませんでした。

タイルの施工はこれで十分だと思えます。
施工法が原因での剥離は長期的に心配ないのではと思います。
ただし接着剤の品質にもよります。
また、接着剤の品質が良いという前提ならば、下地材の品質はどうでしょうか。
少なくとも目地部分は外気にさらされていますから。
下地の品質については全く分かりません。

[No.77 by e戸建てファンさん 2012-01-27 14:50:51]

ここのサイディングはどこのメーカーの製品だかご存じの方おられませんか？

[No.78 by 匿名 2012-01-27 15:09:30]

大手のメーカーなら安心なんですが…………

[No.79 by 匿名さん 2012-01-27 19:39:18]

サイデイングで一条工務店はニチハ、ＫＭＥＷ、トステムなど一般販売品は使わないのではないですか？
フィリピンで製造しているとか･･･　　そうでない場合はアウトレット製品のように日本メーカーのＯＥＭで一条仕様かな？

[No.80 by 入居予定さん 2012-01-27 20:42:55]

タイルは、接着剤なので剥がれが気になり、やはり耐久性は当てにできないでしょう。
私は、覚悟を決めて１５年程である程度補修する資金（５０万：足場と浮いたタイルの補修）を準備することにします。

[No.81 by 契約済みさん 2012-01-27 22:17:44]

タイルの接着剤に関しても大手メーカー品ではないのでしょうか？

[No.82 by 匿名 2012-01-27 23:53:41]

一条ってどこまでがオリジナルなんですか？
キッチン、洗面台、風呂、窓は完全に自社生産なんですか？

[No.84 by 購入検討中さん 2012-01-28 11:24:48]

タイルの接着剤は、セメダイン社との共同開発です、と自信有り気に体験会で話していました。
弱点ならわざわざ聞いてもいないのに話さないでしょうから、
そこそこ良いものなんじゃないでしょうか

[No.85 by 物件比較中さん 2012-01-28 12:35:53]

体験会で自信なさげに話したら、その会社の営業失格でしょう。
重要なのは、共同開発云々ではなく、永久保証なのか、もしくは、何年保証なのかを、保証書などの文章でもらうことかと思います。
住宅を建てるということは、長期間にわたる契約行為なのですから、どんなＨＭでも同じことです。

[No.87 by 物件比較中さん 2012-01-28 16:15:07]

結局、タイルは保証期間が２年しかないのですね。
まあ、所詮、いくらセメンダイン社という大手だからと言っても、接着工法のタイルはその程度でしょう。

[No.88 by 購入検討中さん 2012-01-28 17:41:06]

本当に何も考えずに書き込む人なんですね。
i-smartのタイルの保証についての情報は無いのに、勝手にi-cubeと同じ2年と決めつける。
本当に知りたい情報であれば、書き込んでる時間使って営業に電話して聞いた方がよっぽど早いですよ

[No.90 by 物件比較中さん 2012-01-28 22:12:40]

i-cubeでもi-smartのタイルは使用できるのですから、結論が明らかですよね。

[No.91 by 匿名 2012-01-28 22:56:10]

アイキューブのタイルは2年保証って短くないですか!?
剥がれやすいんですかね〜
ちょっと心配です

[No.92 by 契約済みさん 2012-01-29 07:47:01]

＞７５さん　のなかで紹介のあったＨＰ写真を見るとタイルの角が割れたモノやパネル接合部のタイルズレが見られました。
i-cubeの完成見学会に行ったときに、同じような割れやズレがあり、営業さんに「これらは補修するのでしょうね」と聞いたら、「この程度は施工的に起こりえますのでご了承下さい」と言われました。
ＨＰ写真の方は、「補修してもらう」と書いてあるので、その通りなのでしょう。
どうも地域で対応が異なっているようです。
このあたりはちょっと諦めていたのですが、どうも交渉余地があるみたいです。

[No.93 by 匿名 2012-01-29 08:48:19]

i-smartですが
タイルの少しのヒビも欠けも補修します
って事を言われましたよ

[No.94 by 購入検討中さん 2012-01-29 21:59:40]

タイルが両方とも同じように使え、断熱気密性能が同じなので、i-smartとi-cubeの違いがよく分からなくなりました。
経済性でいえば、i-cubeかと思えるのですが・・・。
この辺りをどなたか優しく教えて下さい。
カタログを見ても具体性がないので、よく分かりません。

[No.95 by 契約済みさん 2012-01-29 22:09:41]

窓が違うんですよ。
大きさも違うし、格子の有無も違います。
個人的には、キューブの格子がどうしても受け付けられないので、私の中ではキューブはないです。

性能は、キューブが上だと思いますけど、間取りしだいでは逆転もあるかもしれないのかなぁって思います。

[No.96 by 匿名 2012-01-29 22:30:55]

>>95さん
窓の格子はある物と無い物選べませんでしたか?
商品が違った場合でしたら失礼します。

[No.97 by 匿名さん 2012-01-29 22:49:10]

スマートのキッチンや床はスマートでしか選べないはず。
あとリビングなんかに取れる開口の広さとかかな。

[No.98 by 入居予定さん 2012-01-30 18:46:38]

スマートとCUBEの違いは、

・取れる窓の大きさ
・標準で付く家具（キッチン、シューズボックスなど）
・フローリング材（幅も色も）

スマートは窓が大きく取れる分、CUBEに比べQ値は下がるのでは？
担当の営業がそんなこと言ってましたよ。

また余談ですが、スマートは外観に注意です。
間取りによっては外壁面にメリハリがつけずらく、のっぺりした単色の外観になってしまいます。
さらに「軒」がない分、積水や住林みたいなかっこいい家には絶対なりませんので気を付けてください。
展示場のようにそれなりにかっこよくするにはある程度間取りに制限がでますので、詳しいことは設計の方にでも聞いてみてください。

ちなみに私は現在i-smartを建設中ですが、
本体外観のデザインはあきらめ、外構や庭木などでバランスをとることにしました。
営業さんと設計さんは苦笑いですが、外構屋さんは腕の見せ所ということで張り切ってくれています。

デザイン云々で悩んでおられる方がいればご参考までに。

[No.99 by 通りすがり 2012-01-31 10:53:20]

一条工務店のパネルの工法は外壁下地に構造用
のパネルを使う訳ですね。壁の中の結露は外側には全く
持って抜けない仕組み構造になるのでは？
というのが一般論ですよね


しかもお部屋側にはビニールクロスだと
全く抜け場が無い構造体となると湿気はどうなるのでしょ
うかどこへいってしまうのですか？

まさか室内側の湿気数ミクロンが全く壁の中に入れない構造
を考えているのですか？

複層ガラスのアルゴンガスなども経年で抜けてしまうわけだし
その理屈は常識的に 難しいですよね　現に２ｘ４などで壁内は
結露だらけの写真を良くメーカーハウスの営業さんより
見せられましたけど…

湿気が抜けてくれるような仕組みには取り組んでいますでしょうか ？
お教えください　
壁の中に全く湿気が入り込まないなんて言えませんよね。

どなたか　詳しい方　お願いします。

[No.100 by 通りすがり 2012-01-31 10:54:12]

もう一つ。質問なんですが

白あり対策　保証切れたら床下潜って　薬噴霧でしょうかね　

一条工務店もも同じでしょ

リビングに普段いる人たちにシックハウスは無いのですか？

敏感な方は頭痛を感じませんか？赤ちゃんにも安心ですの？

床下噴霧薬剤などは施工後　３カ月くらいは抜けないとも聞きますけど


大丈夫？？？

[No.101 by 匿名 2012-01-31 12:42:51]

i-cube、i-smartのような高気密高断熱だと屋根雪がたまる一方。夢発電に雪止めをつけたらさらにたまる一方。発電もしない。何か良い対策ないかな？一条さん何か考えて。

[No.102 by 匿名さん 2012-02-01 17:52:16]

99、100さん
マルチですか？i-cubeのほうに回答ありますよ

[No.103 by 匿名さん 2012-02-02 00:29:03]

i-smartのＱ値は、ハニカムシェード閉めた状態で通常０.８５程度と言われており、これを開けた状態では、１.０程度になります。
すなわち、カーテンを閉めた状態でＱ値を論ずるのは、夏場の日中に冷房効率を上げるために、すべてのカーテンを閉めなさいと言っていることです。その分、今度は電気代が掛ります。
いくらＱ値を確保するためとはいえ、思想的におかしくないでしょうか。
他のＨＭではカーテンを開けた状態でＱ値を出しており、他のＨＭとはデータの統一性がないので、比較の際には注意が必要です。

[No.104 by 入居予定さん 2012-02-02 08:46:08]

冬期の未明気温-15℃の地域に住む私が、
各HMの展示場や居住済み物件を見て感じて得た感想は、

「一条が一番暖かい」

これは間違いないです。
ただ光熱費もそれなりにかかります。
夢発電の支払いが終わってから、やっと差引きして他HMと同じです。
ですが本当に暖かい。一条の家はコレにつきます。

、、、ただすべてのデザインが爆発的にダサいです。

[No.105 by 匿名さん 2012-02-02 18:41:10]

「デザインが爆発的にダサい」のは、デザインにコストを掛けないという一条のポリシーですので、止むを得ないと思います。
冬期に絶えず気温０℃以下の地域に住む方は、この会社の床暖が良いでしょう。

ただ、東京以西は夏場をどのようにしのぐかが問題で、近年は酷暑の異常気象が続いているので、過ごしやすい夏が魅力です。
ここの板は、冷房の点に関する情報がないのが残念です。
やはり各部屋にエアコンを入れているのでしょうか。

[No.106 by 匿名さん 2012-02-02 19:46:14]

冷暖房にお金をかけても、デザインのいい家のほうがいいね。。。

[No.108 by 購入経験者さん 2012-02-03 01:03:16]

電気代が３万越えする全館空調の爆発的にダサい家。

それって、お金気にせず電気代にかけられる、成金で悪趣味な人しか買わなくないか？

[No.109 by 匿名 2012-02-03 07:02:16]

もっと光熱費の安く快適な家があれば教えて下さい
宜しくお願いいたします

[No.110 by 匿名 2012-02-03 09:49:20]

全館暖房であれば一条は電気代が安い方だと思いますよ。
友人が他のメーカーで40坪弱の全館暖房仕様の家を建てましたが、電気代は3万台後半だそうです。

地域によっては、一条に匹敵するくらいの高気密で作ればエアコンで各部屋を暖めた方が電気代は安いでしょうね。

[No.111 by 入居予定さん 2012-02-03 09:59:01]

積水・住林・ダイワ等のメジャーHMの家は、
冬期の未明気温-15℃の環境下において、朝方の室内気温は6℃～10℃位です。（私の実測値）

これを寒いととるか、暖かいととるか、それはみなさん次第ですよね。

朝からエアコンをブン回したとしてとして、上記メジャーHMだと確実に40坪で電気代1.5万オーバー。
6KWクラスの太陽光発電装置を載せるのにウン百万かかり、初期投資がかさみます。

一条だと40坪で電気代2万、発電で-1.2万（6KW位）、10年後に夢発電の支払が終われば8,000円。
月々の電気代は若干高いですが、暖かさを優先すれば妥当かと。

ちなみに我々の地域では「暖かさ」より「デザイン」を優先するなど愚の骨頂で、
オシャレだとかかっこいいだとかの考え方で家を建てると本当に後悔します。

まず住宅性能、次ぎにデザイン、なもんで結局i-smartになっちゃうんです。
でも爆発的にダサいんです、何かがメジャーHMと違うんです(笑)

そもそも関東なんてマイナス気温にならないんだから、
床暖付きの一条じゃなくていいと思いますよ、全然。
同じ坪70万で床暖いらないならどう考えても上記メジャーHMでしょ(笑)

なぜ一条を候補としてあげたのか、今一度思い返してみてはいかがですか？

[No.112 by 匿名 2012-02-03 10:35:03]

１月の電気代が５万台だったってブログあったよ。

今の売電価格が保証されてるのは１０年間。
一条にパネル代払い終わった頃にいくら入ってくるか…。
一条に搾取されて終了じゃね？

全館空調で過ごしやすさからいえばセキスイハイムが一番でしょ。
快適エアリーは暑さも寒さも対応できるよ。

無垢材にこだわるとかシックハウスが気になるならＯＭソーラーつけてる工務店とかが最高だよ。
一条に洗脳されてると気づかないけど、過ごしやすさはＣ値Ｑ値の良さだけではわからないよ。
自然エネルギーで快適空間作っていられれば、電気代もそれほどかからないし。

そもそも、まだ売り出せる段階にない商品（床冷房）の話を客にしてくるメーカーって、絵に描いたニンジンで客をつろうとしてるとしか思えない。
信用できないでしょ。

[No.113 by 匿名 2012-02-03 10:40:33]

涼温房のスミリンがいい。

[No.114 by 購入検討中さん 2012-02-03 14:44:57]

ハイムの快適エアリーって鉄骨でしょ？

電気代だってそんなに安くないとブログで読みましたよ。

[No.115 by 匿名 2012-02-03 15:42:58]

うちも東北地方の日本海側なので111さんの意見に概ね同意です。

ただ、スミリンでも設計士によっては古くさいデザインの案を出されますよ。

一条のセンスは爆発的にださいけど、ださい家になるかどうかは施主のセンス次第だと思いますがね。

確実に一条任せで家を考えると微妙になりますけど・・・。

[No.116 by 匿名 2012-02-03 19:55:05]

一条、やることが中途半端。

デザイン＝ダサい。
無垢材のよさ＝活かせてない。
全館床暖房＝冬だけ？夏は？そして騒音の対策をしないでつけっぱ。

[No.117 by 元社員 2012-02-03 21:02:36]

この前のスーモからの紹介客にスーモのバックバージン５％のっけてやった(^.^)
しっかしスーモは、どこのメーカーに紹介しても請負の５％取るってのはひどいね！
スーモに相談しなければ２０００万円×５％＝１００万円を支払わなくていい訳だからね。

これマジなんで知ってたほうがいいよ。

[No.118 by 匿名 2012-02-03 21:25:08]

>>116さん
>一条、やることが中途半端。
これを言ってしまったら大手建築業者にも言えることですよ
対して良くもない物をあたかも良い物強度があると言って
金額を釣り上げる。
積水ハウスなどが良い例ですね。

116さんみたいなド素人が極端な批判をする。
だからと言って私は何処が良い悪いとは一概には決められないとは思いますが

[No.123 by 匿名 2012-02-04 02:16:02]

ああ、確かにＯＭソーラーなら一条の床暖房よりレベル高いね。
光熱費も安いし。

だいたい取り扱い工務店ってチルチン系の工務店だから、無垢材活かした家ができるだろう。

[No.124 by ビギナーさん 2012-02-04 10:28:53]

教えて下さい。
「チルチン系の工務店」って何でしょうか？

[No.126 by 匿名 2012-02-04 13:14:46]

チルチン系工務店

自然素材や環境に優しい設備などにこだわる工務店。
無垢材を使った家作りに加えて、自然エネルギーの設備とか地産地消だとか、そうゆう部分にもこだわってる工務店。
チルチン人とゆう雑誌がある。

[No.127 by 購入検討中さん 2012-02-04 21:51:22]

アイスマートを検討中の者です。今、キャンペーンってどんなのがありますか？

[No.128 by 契約済みさん 2012-02-04 22:12:36]

ＯＭソーラーを扱う工務店の話題がのぼっていますが、床下があたたかくなるので、シロアリの被害の確率が高いと聞いたことがあります。
一条の柱は大丈夫だと営業さんから聞いていますが、二階部分は違いますよね。
果たして大丈夫でしょうか？
もしくは保証があるのでしょうか？

[No.129 by 契約済みさん 2012-02-04 23:41:54]

日本のシロアリ（ヤマトシロアリ）は地中からくるのでシロアリ対策は床下部分で大丈夫。
シロアリは日に当たると死んじゃうから、地中移動するんだそうです。

外国からやってきたシロアリ（カンザイシロアリ）は飛んでやってくるので家のどこに巣を作るかは分からない。
カンザイシロアリの駆除は家全体を何かですっぽり覆ってその中に薬剤を噴霧するかして家全体に駆除剤をまくそうで、アメリカなどの広大な土地でご近所迷惑にならないところではしているそうですが、日本ではご近所迷惑になるのでしないそうです。

その為、カンザイシロアリの被害にあったら、被害部分を直すことで対応するのが主流。
根本駆除は難しく、結構問題になっているらしいです。

ただ、カンザイシロアリは外来種のため発生している地域が限られているので自分の居住地にカンザイシロアリの被害が発生していないかは調べてみたら分かるはず。
シロアリ駆除業者が資料持っているはずです。

と、おととしにシロアリ駆除業者から聞きました。

一条のシロアリ対策の保証については分かりません。
でも、２階までしなくても一般的なヤマトシロアリなら大丈夫だと思います。

[No.130 by 匿名 2012-02-05 01:00:43]

ここのサイトだけど、契約した人いなくなったね〜。契約した人専用サイトあればなぁ・・・。

[No.131 by 匿名さん 2012-02-05 01:13:25]

OMソーラは地元工務店の自分のところだけでは商売にならないところがやってるイメージしかないからなぁ
何件か見に行ってもとにかく雑なイメージしかないです。。。

[No.133 by 契約済みさん 2012-02-05 19:27:23]

うちはＯＭソーラーにしたかったけど、色々とこだわると高かったので諦めざるを得なかったです。
一条なら何とか買えるし、ソーラーも夢発電で載せれるから…と契約しました。
でも、無垢材にこだわってる割に展示場はフローリングをコーティングで光らせてるし、安い木を注入処理して使ってるし、フィリピン製だし…色々思う事は残ります。
だからと言って、思う事全てかなえようとすると、お金がいくらあっても足りない…
それならある程度妥協して、日常生活豊かにしようと思います。
安っぽくなくて、ダサくない家づくり頑張ります！

[No.137 by 匿名さん 2012-02-06 03:16:17]

i-smartを検討しています。

先日見学会に参加してきました。
システムバスとキッチン、トイレに愕然としました。
正直、好みのものがない!!と。
トイレに関しては、TOTO以外のものをいれても良いと聞きましたが、システムバス・キッチンも他社のものを入れてもいいのでしょうか？
ご存知の方、ご返答よろしくお願いします。

[No.138 by もうすぐ上棟 2012-02-06 10:20:26]

トイレは「オプション」として、INAXやパナソニックのもの（アラウーノ）からも選択できます。ただしINAXでも一条指定の機種のみです。自由に選べるというわけではありません。
キッチンは現在のところi-smartについては、一条製品以外は選べません。（セゾンは施主支給可能らしいですが）。バスも一条製品以外は選べないと思います。

[No.139 by 入居予定さん 2012-02-06 10:36:43]

>>135
現在i-smartを新築中の私から言わせていただくと、
展示場のi-smartはそこそこカッコいい外観なわけで、
それが笑っちゃうほどダサいとなると、もう一条では無理ですね(笑)

間取を自分なりに完璧に仕上げられたとしても、
外観パースを見て、

「えぇっ！？どうしてこうなるの？」

ってなるのが一条マジックです（爆）

それでも一条を決めたのは、やはり住宅性能。
住宅外観なんてのは庭木や外構で上手くバランスがとれるもんです。

デザインでお悩みの方、ご参考までに。

[No.140 by 入居済み住民さん 2012-02-06 12:11:01]

>>129
都市部で一番多くてやっかいなのはイエシロアリ。

[No.141 by 契約済みさん 2012-02-06 18:38:15]

シロアリも怖いですが、湿気対策は大丈夫でしょうか？
営業さんは大丈夫の一点張りですが、これだけ気密性が高いと、壁の中の湿気は抜けるのでしょうか？

また、室外機の騒音問題に関しては、他のスレでも出ていますね。
ダイキンやコロナに変更すると、いくらアップするのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらどうぞ宜しくお願い致します。

[No.143 by 匿名さん 2012-02-06 19:01:31]

>>138さん
若干の誤差があるようなので、訂正がてら言わせていただきます
トイレについてですが、一応自由に選べます

INAX-サティス,レジオ
TOTO-ネオレスト
と言った一体型(タンクレス)トイレは
水圧などの保証ができない(つまり施主支給、一条工務店側が保証ができない)為
お勧めできないようです。

[No.144 by 契約済みさん 2012-02-06 21:30:02]

１４１です。
１４２さん、酷評ありがとうございます。
契約といっても仮契約なので、まだ悩んでいる最中です。

換気については自分なりに一応勉強したつもりですが、他のメーカーさんが、一条の換気システムのことを「あれは十数年前の残念なシステムですよ」とバッサリ言っていたので、気になって聞いてみたところです。

室外機については、言葉が足りなくてすいません。
差額もそうなのですが、変えられた方は騒音の方はいかがだったのでしょうか。
変えられたのであればそれなりの理由があると思いますし、騒音はカタログや営業さんの言葉（当たり前ですが、悪いことは言いませんよね）だけではわかりません。

自分の身のほども考えて、本気で一条で建てたいと思っているのですが、どうしても今一歩踏み出せません。
ぜひご意見をよろしくお願い致します。

[No.145 by ボル 2012-02-06 22:03:36]

144さん　換気システムについてはわからず申し訳ないですが、ご存知かとは思いますが室外機の騒音について参考までに

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/


変えられるのであればそのほうが無難かもしれませんね。

[No.146 by 契約済みさん 2012-02-06 22:23:05]

１４４です。
ボルさん、ありがとうございます。
これほどまでに長府の室外機の問題が出ていることを、営業さんに話してみようと思います。
ｉ－ｓｍａｒｔを気に入っていますし、せっかく建てる家ですので、納得のいくまでこだわってみようと考えております。

せっかくですのでお聞きしたのいのですが、施主のみなさまはシャッターはつけましたでしょうか？
防犯上はあったほうが良いといわれておりますが、ｉ－ｓｍａｒｔはオプション設定でしたよね。
どうしても必要なものでしょうか。

[No.147 by 匿名さん 2012-02-06 23:03:06]

>>146さん
防犯についてですが、いくら防犯を強化しようと壊す人は壊します。

またシャッターは防犯に良いと勘違いされがちですが
シャッターが閉まっていると言う考え方から、あの家は留守なんだな
と言う考え方も存在するようです。
なので、必ずしも必要とは私は考えません。

[No.149 by 匿名(142の者です) 2012-02-06 23:29:04]

>>144(138)さん
顔を見知らぬ方に大変無礼な発言をし大変失礼しました。
私も不適切な発言をしました。

最後に一言程言わせてください
一条の肩を持つつもりはありませんが
[あれは十数年前の残念なシステムですよ]と
発言した業者がいらっしゃるそうですが
逆にそんな他社を批判する、会社も底が知れると思いますよ
ついでに言うと一条工務店が採用している第1種換気設備は
ダイキン社製です、独自の名前に変えてどの製造業者か隠蔽していますが。

以上大変失礼した発言を深くお詫び申し上げます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.150 by 匿名 2012-02-07 08:32:24]

>147さん。シャッターの防犯性はそんなことではありません。
一番の防犯性は壊そうとすると大きな音がすることです。
夜中にシャッター壊す金属音がすれば、周りのかた達がそれと分かり通報します。

[No.151 by 匿名さん 2012-02-07 08:53:08]

夏の涼しい夜長ににシャッター閉めて窓全開にすると、本当に気持ちの良い風が入ってきますよ。
外からは窓が空いているのがわかりませんし。

[No.152 by 匿名 2012-02-07 12:40:41]

シャッターを閉めて、窓を全開？
なんかイメージとしては全然風なんて入って来なそうなんだが･･･。

[No.153 by 匿名 2012-02-07 13:14:30]

>152さん。普通に風は入って来ますよ。
外から見られないし涼しいし、蚊も入って来ませんし。

[No.154 by 匿名 2012-02-07 15:09:21]

ホワイト、オレンジ、ブラウンのタイルを使った展示場は出来たかな〜。

[No.155 by 契約済みさん 2012-02-07 15:16:47]

>>146さん
我が家が打ち合わせした際は、むしろシャッターはオススメしないと言われました。
台風などの際、風圧によるシャッターのしなり（？）で窓ガラスにヒビがはいったりと
窓ガラスだけならありえなかった被害が出る恐れがあるそうです。

防犯フィルムは標準で1Fすべてと2F一部はつくはずなので、
そこにシャッターを追加するかどうかは予算などとの兼ね合いだと思います。
ただシャッターは設置しているのが一目でわかるので
防犯面を考えると設置したほうが目をつけられにくいとは思います。

[No.156 by 匿名 2012-02-07 17:21:04]

>155またいい加減なことを。
「台風等の際、風圧によるしなり（？）で窓ガラスに……。」
シャッターの大きな役割は、台風等の際にシャッターを閉めてガラスを飛来落下物から守り、ガラスが割れて宅内へ飛散することを防ぐことにあります。
昔は台風になると雨戸を閉めましたね。台風の時にわざわざ雨戸開けるひとはいませんよね。
どこの営業所の営業ですか？

[No.157 by 匿名さん 2012-02-07 17:21:33]

防犯フィルムは標準だったんですか？見積り出して貰ったのに地域によって違うのかしら

[No.158 by 匿名 2012-02-07 18:24:35]

ＬＯＷ-Ｅガラスに防犯フィルム貼ったら断熱性を阻害しませんか。

[No.159 by 匿名 2012-02-07 18:25:30]

なんで？

[No.160 by 匿名 2012-02-07 18:35:20]

展示場で聴いたけど床暖房のヒートポンプうるさくないし。この音でどうして議論になったのかな・・・。

[No.161 by 匿名さん 2012-02-07 18:35:30]

シャッター無しで台風がいったあと、１階の大きな窓は悲惨な状況ですよ。
葉っぱ、草、ゴミ、泥・・・、こりゃ掃除するだけで大変です。特にサッシのレールの掃除が大変。
予算が許すのであれば、是非のシャッター設置をお勧めします。
シャッター付きならば、シャッターにホースで水掛ければ綺麗になります。

[No.162 by 匿名 2012-02-07 19:16:52]

>159ＬＯＷ-Ｅガラスには金属塗料が塗ってあって、内側からの熱効率のロスを防ぐ役割があるんですよね。
その上に防犯フィルム貼ったら当然効果が半減するのではと思ったからですよ。

[No.163 by サラリーマンさん 2012-02-07 19:21:05]

>160展示場で大きな騒音を出させる業者は居ないでしょ。展示場との条件の違いからくる騒音が問題になっているのだと思いますよ。

[No.164 by 契約済みさん 2012-02-07 20:16:29]

１４９さん、１４４です。
私をはじめとして、みな一条工務店さんの家で建てたいのですが、どうしても大手には一歩遅れをとっていることをもどかしく思っている方々がこのスレッドを見ているのではないでしょうか。
防犯フィルムはオプションと聞きました。ぜひつけたいと思っていたのですが、１５８さんの情報が私の耳にも入っているので、少々悩んでいるところです。
今シャッターをつけるのは、地元の工務店でも当たり前となっている状況の中、なぜ一条だけがオプション設定なのでしょうか。
防犯上や断熱性能で必要ないのであればつけない方向で考えたいのですが、どうしてもふっきれません。
皆様はどのようにお考えでしょうか。

[No.165 by 匿名さん 2012-02-07 21:36:34]

　防犯で効果が有るのは近所の目、泥棒は見られる事を嫌う、無関心の街の住宅がターゲット。
手間（時間）の掛かる事も嫌う、故にシャーターは効果は有る、殆ど死角になるような場合は無駄。
必ず下見をするようだ。　建築後死角部とか調べ対策を考える手も有るセンサーライトとか。
断熱はハニカムが有るから不要と思う。

[No.166 by 匿名 2012-02-07 21:47:47]

うちは、シャッターは必要ないと言われつけませんでした。
飛来物によってはシャッター越しでも窓は割れる、防犯フィルムさえ貼ってあれば家の中にガラスが飛散することはないので…ということで、オプションで防犯フィルムをつけただけでした。

[No.167 by 匿名 2012-02-07 22:01:20]

>165死角にあってもシャッター壊そうとすれば大きな音がする。
泥棒はこの音を一番に嫌います。

[No.168 by ボル 2012-02-07 22:02:18]

144さんご協力ありがとうございます。ですがおそらくそんなこと言われたことがないといわれてしまうかもしれません。設置場所、隣家までの距離等がかなり関係しているように思われます。また、スレによる情報だと室外機自体が許容オーバーで全開で回っているときは１４０％で稼動するようです。実際我が家で聞こえてくる音には波があり、おそらく全開時がもっともひどく低音がリビングに響いています。この音はお隣さんも確認してくれて、それで一条に相談となったのですが・・・。
話は変わりますがうちはシャッターつけました、というか標準でしたよ。ほかのかたにもあるように、台風時や飛来物があるようなときは効果あると思いますよ。防犯は半々くらいでしょうか？聞いた話で申し訳ないですが、防犯フィルムガラスが飛散しなくて良いそうですが、緊急時に内側からガラス割って出るときに大変なんだそうです。参考までに。

163さんまったくもってその通りです。おそらく室外機の音を実際聞いてうるさくなかった方はアイドリング状態の時だと思われます。また夜間など静かな時では聞こえ方も違ってきます。全開で回っているときはかなりな音がでています。今度是非音を測定してみようと思います。

[No.169 by ボル 2012-02-07 22:08:22]

166さん　ごめんなさい。レスしているのに時間がかかり、あなた様の意見と逆のことを書いてしまいましたが、あなた様のレスを見て書いた訳ではありませんので。失礼しました。

[No.170 by 購入者 2012-02-07 22:26:48]

開口部(窓)が延焼線上にある場合は、一般的に網入りガラスになります。これは法律で決まっています。
しかし、シャッター付きなら網入りにする必要はありません。
大きな窓が網入りなんて嫌ですね。
何年かすると網が錆びるみたいだし。

[No.171 by 匿名 2012-02-07 22:58:23]

144の者ですが事情はわかりました。最高にしようが、けど音はあんなものですけどね。ヒートポンプをやめてボイラーにしても大きな燃焼音は出ますからね。
そしたら室外機のモーター回転数を落としたらどうかな？基板のディップスイッチなどで変更できると思うよ。音は今よりも静かになるとおもうけど。

[No.172 by 匿名 2012-02-08 00:06:01]

みなさん網入りガラスの説明をされましたか

[No.173 by 匿名さん 2012-02-08 00:39:16]

防犯だけのことを考えたら防犯フィルムよりもシャッターのほうがこじあけるのは簡単。
かつ、音もシャッターをバールなどでこじあけるのであればそんなに出ません。
防犯フィルム入りのガラスをぜひ工場で叩き割ってみてください。
防犯フィルムのほうが安全のくだりを知らないところをみると工場見学にいっていない＝忙しい人か、具体的に検討されていない方？

台風などで物が飛んできて割れる、壊れるというのは風水害によるサッシ３０年保障というくだりがあるけど
ガラスもなのかなぁ？どなたかご存知でしょうか？

[No.174 by 匿名 2012-02-08 01:07:48]

>>173さん
問い合わせてみた所、サッシ=ガラス全て含むです。
この位自分で調べてみたらいかがですか?

ついでに建築業者の見学会(工場見学など)を鵜呑みにするのはよろしくないと思いますよ。

[No.176 by 匿名 2012-02-08 08:05:03]

同じ回答ですがサッシ保証はガラス含めてと確認しています
但しいざ保証を受ける場合、製造がフィリピンなので交換になると時間がかかることもあるようです。

[No.177 by 匿名 2012-02-08 08:29:44]

>173防犯フィルムならバーナーで炙ってドライバーでポンですね。今一番多い手口みたいだし。
こういう説明はしませんので鵜呑みにするのはどうかと…………

[No.178 by サラリーマンさん 2012-02-08 08:52:55]

アンチ派の肩を持つ気はないが、＞１７３は新聞とか広報とかを読まないんですか？
ポケットバーナーによる窓ガラスを破っての犯罪が多いと書かれていませんでしたか？
ハンマーで叩き割るとか、バールでこじ開けるとかは極めて少ないみたいですよ。住宅街で長いバール持ってうろうろしていたらそれだけで普通は警察に通報されます。
もう少し常識的な書き込みをお願いします。

[No.179 by 匿名 2012-02-08 09:07:48]

防犯フィルムの重要性を説明されましたが、重要ならオプションではなく標準装備にして欲しい。

[No.180 by e戸建てファンさん 2012-02-08 10:03:34]

台風の日とか大雪の日とかを考えると、やはりシャッターは必要かな。

次の日の窓ガラスの掃除も大変だし、Lowｅガラスに何か当たれば金属塗膜が剥がれてそこだけ見苦しくなるだろうし。

防犯性を言うならば、夜中でも一目で分かるシャッターの方が犯罪者もひくんじゃないかな。割れないとか破られないとかよりも、見た目が無理そうな方が効果大だと思う。

[No.181 by 匿名 2012-02-08 13:24:48]

やっぱSECOMやｱﾙｿｯｸでしょ。

[No.182 by 匿名さん 2012-02-08 20:43:05]

そうか，i-smart は軒がないから，シャッターがあった方がよごれなくて
よいかもしれませんね。

私はシャッターのある家に住んだことがないのでよくわからんのですが，
年にどのくらい閉めるものなんでしょうか。
ふつうの雨くらいでは閉めない？それとも毎晩閉めるの？

[No.183 by 匿名 2012-02-08 21:55:22]

>182さん。使わない部屋の窓は普通に閉めてます。ガラスが汚れなくていいので。
あとはケースバイケースでプライバシーを気にするのであれば夜は毎日しめて、そうでなければ殆ど開けたままかな。
風の強い日や雪の日はガラスが汚れますから閉めます。
二階のバルコニーにない窓は危なくてガラスの外は拭けませんからね。

[No.184 by 契約済みさん 2012-02-08 22:25:24]

１４４です。
どなたかなりすましの方がいらっしゃるようですね。
ボルさん、いろいろとありがとうございます。
やはり室外機は変更したほうがよさそうですね。これだけ明確に出ているのに、メーカーには声は伝わってはいないのが不思議です。
また、ｉ－ｓｍａｒｔはシャッターはオプションだと言われています。（新しいカタログは標準かオプションかわかりづらいです）窓は閉め切りにしたいので、できれば電動が良いのですが、かなりかかりそうですね・・・
営業さんに言われたことですが、ｉ－ｓｍａｒｔはお客さんの声でどんどん仕様を変更しているようです。
せっかくなのでみなさんの生の声でいい商品を創り出していきたいですね。

[No.185 by 検討中 2012-02-09 01:45:13]

防犯フィルムはバーナーにも時間をかけさせる効果があると書いてあったのですが、実際はどうなのでしょうか？
http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/bouhan/jikken.php
ドライバーまで組み合わせると結構簡単にいけるものなのでしょうか？
初期費用の面から出来ればシャッターは付けずに防犯フィルムだけで済ませたいと考えていたのですが・・・

[No.186 by 匿名 2012-02-09 08:40:02]

大きな窓に網が入るのが嫌だからシャッター付にしました。

[No.187 by e戸建てファンさん 2012-02-09 11:37:34]

>185人それぞれですから、それで良いんじゃないかなって思います。

シャッターのない方がデザイン性とコストダウンの面で優れているのではないでしょうか。

ただ、風の強い日と大雪の日に窓が汚れるのは困りますね。

また、網入りガラスに関してどなた詳しい方おられませんか？

[No.188 by ボル 2012-02-09 21:21:36]

144さん。やはりなりすましでしたか。文面がまったく違うので勝手に別人と判断しておりました。
室外機は他のメーカーでは情報が来ないのですが、うるさくないとも限りませんのでご注意くださいね。新たな情報によると長府が容量オーバーだと言っているのに一条がそれをわかっていて採用しているようです。
電動高いですよね。車庫のシャッター電動にしようと思ったら25万って言われました。ちなみに車庫は35万でした（笑）

[No.189 by 匿名さん 2012-02-09 22:17:18]

>>183
ありがとうございました。
けっこうまめに開け閉めするものなんですね。
ズボラな私だったら，閉めた窓は閉めっぱなし，開けている窓は開けっ放し
になるような気がします…。

[No.190 by 匿名 2012-02-10 08:33:56]

室外機の音は普通でしたよ。悩んでいる方はもしかして積雪エリアですか？

[No.191 by 匿名さん 2012-02-10 11:05:38]

私は関東ですが、やはり室外機の音は確認しましたが気になりませんでした。

[No.192 by 匿名 2012-02-10 12:14:58]

まあ気にならないレベルの人が多い。中にはひどい場合もあるということでしょうね。
でも一条工務店には真摯に対応してほしいところです 振動などは判断が難しいかめしれませんが音のレベルなんて計測すれば客観的なデータがでるわけですから一条工務店で測定してみるくらいの対応があってもいいように思いますが…

[No.193 by 匿名さん 2012-02-10 19:08:22]

室外機の音が気になるのは隣のお家でしょ。
自分が気にならないからといってOKではない。

[No.194 by 契約済みさん 2012-02-10 21:22:43]

これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば、一条さんは早急に対処もしくはデータを公表するなどの措置を取るべきですよね。（Ｑ値はちゃんと出してあるのですから）
やはりシャッターはそれなりに費用がかかりそうなので、防犯フィルムにしようと思います。
防犯フィルムにした方は、ハニカムシェードだけでしょうか？
カーテンはつけないのでしょうか？

[No.195 by 匿名さん 2012-02-10 21:29:33]

＞これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば

全てとは言わないけどアンチや他社営業が書き込んでるような流れだったけど。
エコキュートやエアコンの室外機とそれ程差があるとは思えないんですよね。

[No.196 by 匿名 2012-02-10 21:52:00]

最初の発端はは単独スレを立ち上ていたので一条スレに移行するように言われたところ長府製品利用者で一条工務店施主ではないから単独スレを立ち上げたと書かれなかったっけ？本スレ見ていると嘘にもみえないですが…まあ一条スレでは途中から煽りも入ってもいたけど

[No.197 by ボル 2012-02-10 23:21:01]

194さんそう思いますよね？ですが「そんな苦情はない。」と断言されてしまいました。事を荒立てぬように話し合うのではなく、一条に非はないと門前払いに・・・。ことらとしてもどう対処しようかと相談しようと思っただけなのですが。
当方は千葉県なので降雪地域ではありません。
音の測定をしてみようなど一言も出ることなく、「この音は異常な音ではなく基準内の音。」と言われ自分も大人げ無いのですが頭に血が上り、測定を依頼する事まで頭がまわりませんでした。電話のみのやりとりだったので・・・。
エコキュートと違ってRAYと書かれた室外機は人が起きている時間帯に音を放っています。エアコンも音を出しますが低音で響き渡る感じではありません。もしかしたら床暖の畳数やエアコンの連動の有無によって違うのかもしれません。
自分は真実をありのまま書いています。別に一条建設を批判したいわけではありません。ただちゃんと対応してもらえなかったと感じたことは事実です。他にも同じような事で悩んでいる方と相談できたらと思い書き込みさせてもらったのです。物の違いはあるようですが本当に困っているんです。

[No.199 by 匿名さん 2012-02-11 09:12:33]

＞これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば、
つノイジーマイノリティ
推測ですが、騒音を問題としている書き込みは2～3名ですね。

[No.200 by 匿名さん 2012-02-11 19:02:02]

確かに、これだけたくさんの騒音の意見が出てるとありますが、音が気にならないと書いている人の方が多いですね。

少し前にも他ハウスメーカーのスレでも同じような話がありましたが個人差があるので音の問題は難しいですね。