一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[1: 匿名]

太陽光発電のシリコンはなかなか手に入らないものらしいです。
価格下落はそろそろ打ち止めではないでしょうか？

[2: e戸建てファンさん]

２５年前を家電に例えるなら、ビデオがベーターとＶＨＳとに分かれていた頃かな。

当時ビデオデッキが２０万円以上して、テープも１本何円とメチャクチャ高価でした。
それから、ＬＤ→ＣＤ→ＤＶＤ→ＢＤと変化を遂げて、価格も当時の１０分の１程度になりました。
テレビで例えるなら、カラーテレビが２０万円以上してて、今の地デジのＬＥＤテレビで同等のサイズなら１０分の１の価格。
しかも、ＢＤデッキでＡＣＲＥＣ方式でフォーマットしてダビングしたＤＶＤは、殆どのＤＶＤデッキでは再生出来ません。
メーカーに問い合わせて、他のフォーマット方式やダビング方式で見られないですかと聞いても、「出来ないものは出来ません」と言われます。

ところで、２５年前の高価なアナログテレビや引っかかって故障ばかりしていたビデオデッキ。こんな物をわざわざ２５年の実績があるからといって買いたいと思いますか。

世の中の開発技術は日進月歩で、特に電気関係は目まぐるしい進歩を遂げています。
価格が高価だからとか、何十年の実績があるから価値があるとかいったアナログな考え方は・・・・・。

[3: 匿名]

ズバッときたね。
正に正論だね。いくら性能が良いからといって、２５年も前の車なんて今のプラグインハイブリッドとは比較にならないもの。
結局全ての技術において、が古い技術が新しい技術を凌駕することは無いということかな？
あっ、原発を除いてね。

[4: 契約済みさん]

なんか論点ずらしてませんか？
25年前の太陽光パネルですら、25年メンテフリーで稼働し続けてるんですよ
最新のパネルであれば、同等以上の耐久性はあると考えて良いでしょう。
とすると、10年程度で塗り直しが必要なスレートやガルバリウム鋼鈑と比べて、太陽光パネルの方が屋根材として劣るとは言えないのでは？

[5: 匿名]

>4論点ズレてませんか？
皆さんがいいたいのは、今の太陽光パネルと来年発売予定の三菱科学の塗る太陽光発電との比較についてだよ。
例を出して分かりやすく説明してくれてますね。
最新のビデオデッキで同等以上でも、値段が安いブルーレイ買うな普通の人なら。

[6: 購入経験者さん]

>>4さん。太陽光パネル一体型瓦の補償は、太陽光パネル部分にについても長期補償があるということで理解していいのかな。メンテナンスフリーならばそういうことですよね。
太陽光パネルが劣るかどうかじゃなく、スレート（カラーベストコロニアム）やガルバニュウム鋼板はメーカーの長期補償のある屋根材ですよ。

[8: 匿名さん]

20年以上前から太陽光発電パネルってあるけど、それ程劇的な進歩しているワケじゃないから
テレビ他一般家電のような進歩を期待していいのかな？

[9: e戸建てファンさん]

それほど今回のミツビシの塗る太陽光発電は画期的ということなんでしょうね

[10: 匿名さん]

>スレート（カラーベストコロニアム）やガルバニュウム鋼板は
どうでもいいけどひどいな、これ。

[11: ちゃら]

皆さんはパネルが25年間発電し続けるよりも、屋根材として25年間メンテが不要かどうか知りたいのでは？

25年間発電しても屋根としての役割を果たしてないなら意味ないですしね。

だから、パネルが25年間発電し続けているから大丈夫ってのは発電に関してであって屋根としての25年間を保証するものでないと思います。

[12: 匿名さん]

営業に確認した結果(屋根一体型太陽光パネルの保証)
屋根材としての保証:30年(他の屋根材と同じ)
発電パネルとしての保証:10年

[13: 匿名]

発電パネルとしての保証に落雷や雹があった場合はどうなりますか？
火災保険でその分野の特約付けなければおしまいでしょうか？

[14: 匿名さん]

前スレ1048です。

雨漏れなどについての話に限定してのお話です。
ガルバリウム鋼板やスレートは基本的には「再塗装」する前提じゃないでしたっけ？ほとんどのメーカーでは10年点検くらいでの再塗装を条件に保証継続と聞いています。（ノーメンテナンスではないという事です）
一方ソーラーパネルの表面はガラスなわけですから基本的に劣化はほとんどないはず　とおもいます。
特にガルバリウム鋼板は塗装で持たせるもののはずですので塗装の劣化は致命的な物のようです。
スレートは色あせについて最近の物は色あせ対策されてはきているようですが、それでも色はあせるでしょう。
色があせてきた際に防水性能（下地で防水しているのかもしれませんが雨などがたくさん浸入した場合下地の劣化が早まる？）などがどのくらい劣化するのか調べてもわからないのでなんともいえません。。

一方新技術である塗る太陽光（有機系）で疑問なのは
・地震などで建物などが揺れたりよじれたりした場合の追従性
・紫外線や風雨などにさらされた場合の劣化、また劣化した場合の再施工性（また上から塗るだけでいいのでしょうか？）
この辺の情報をお持ちの方がいらっしゃれば私もぜひお聞きしたいところです。

[15: 匿名]

太陽光パネルの表面がガラスでほとんど劣化しないなら、瓦要らないのと違うかな。
普通に太陽光パネル屋根でいいと思える。
瓦とのコラボの意味が分からない。

[16: 匿名]

床冷房、、夏頃に出てきますよ、、、

[17: 購入検討中さん]

床冷房、身体に害あること間違いなしだと思います。足を冷やすなんて、不健康になります。

[18: 匿名]

夢発電の実績は皆さん如何でしょうか？
シュミレーションは90%で計算されてるみたいですが…

[20: 匿名]

いやいや、一条は予想に対して90%でシュミレーションが出てますが、実際はシュミレーションに対してどういう結果か？って意味です

[21: 匿名さん]

長府の床暖　騒音で問題があるようです。まずは取り急ぎ。

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外溝で境界線に120㎝高のブロック塀をしてお隣さんにはなんとか勘弁してもらいましたが、
深夜に60db以上の音は出ていました。（実際に騒音計で測りました）
それで、長府の業者に確認したところ、
一条の床暖は、ＲＡＹ1台で1、2階を補うため無理して回しているから、設定は通常出力以上の140％で稼動させているとの話でした。（昔は1階に1台、2階に1台と別々になっていたのだとか）
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/2

[23: 床冷房]

待たせしました。
ｉ－ｓｍａｒｔの床冷房搭載が近づいてきましたよ！
最強エコ住宅！
タイルに乗り遅れた方々！
床冷房があるので、おいしいキャンペーンはありますからね

[24: 購入検討中さん]

床冷房に惹かれて一条に決める人いるのかな？足を冷やすなんて、身体壊すよ。

[25: 契約済みさん]

床冷暖房は気になりますが、やはり室外機の騒音はもっと気になるところです。
どなたか実際に経験したことがある方はいらっしゃるでしょうか。
自分は体験宿泊の際には家の内側からでは気にならなかったのですが、やはり外からは気になる騒音なのでしょうか。

[26: 匿名]

長府は一番運転音がします、コロナは一番静かです。ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸで比較しました。

[27: 匿名さん]

騒音について調べました。

騒音レベル　 住宅における生活実感
60ｄB　　　　非常に大きく聞こえかなりうるさい
55ｄB　　　　非常に大きく聞こえうるさい
50ｄB　　　　かなり大きく聞こえる
45ｄB　　　　大きく聞こえ、気になる
40ｄB　　　　多少大きく聞こえる
35ｄB　　　　聞こえる

これを見ると、できれば35ｄB以下、せめてカタログ通りの40ｄB以下は欲しいものです。

[28: 匿名]

＞＞２５さん

２１さんのＨＴＴＰを参照してみたら。実際の経験談が記述されています。

[29: 匿名]

>27さんの調べが本当なら>521さんのの場合非常に大きくかなりうるさいとなります。
これでは相隣関係がうまくいきそうにないように思えますが。

[30: 購入検討中さん]

私なら騒音が嫌でも、近所付き合いなのでなかなか言い出せないと思います。
逆に、うるさいという場合は、きっとかなり怒っていることかと・・・

[31: 匿名]

汚染コンクリート、大丈夫ですかね？
中々回答がもらえません

[32: ビギナァァ]

長府の室外機、能力の割にコンパクトですが、うるさいです。

大体のお隣さんは南側に庭+リビングと思いますが、
自分のエアコン能力の事だけ考え北側に設置し 非常に後悔しています。

運が悪かったのですが状況は、
1.自分宅室内に深夜聞こえるピー&キーン音 煩くて眠れず近所に文句を言おうと外に出たら自分の長府室外機からだった。 → 対応は2週間程かかったが 交換で解決。
対応悪し。

2.床暖高負荷時は風切り音が結構煩い。羽根の枚数増やせば解決しそうだが、コスト重視?
コンプレッサーの稼働音が非常に煩い。
室外機の定価は30-40万?

10万のダイキンのエアコンの音と比べると 体感で 5倍の煩さ。

3.低振動設計ノウハウに欠けていると思う。
室外機交換後時に配管を若干曲げたりした性と思うけど
現在は隠蔽配管の壁がブーンとなっている。
見たもらったけど、許容範囲内で 策は無いとの事。
高気密でとても静かな夢の家はどこに......

今、設計時に戻れるなら。
隠蔽配管はしない。→ メンテナンス性。
エアコン製品台のコストメリット
先行の場合、一条でのエアコン手配が必要。
量販店 7万、保証5年
一条 10万、保証1年
床暖熱源を標準外にできるなら 差額払ってでもダイキンなど他社が良い。
↑
出ているかわからんが。

[33: 匿名]

コロナやダイキンあります。暖房ですのでコロナが良いと思います。いまプラン中ですが、差額払ってやってもらえそうです。

[34: 匿名]

みなさんところで室外機に防雪カバーがついてますか？ついていると運転音が10％アップし、暖房効率が10％ダウンします。トップランナー基準、、地域エリアは通達で標準みたいですね。あと凍結防止ヒーターつきますので、消費電力が5〜10％あがります。

[35: 契約済みさん]

やはり騒音問題は深刻みたいですね。
ちなみによろしかったら教えていただきたいのですが、長府からコロナに切り替えると、差額はいくらくらいになるのでしょうか。
場合によっては他社でエネファームで床暖房の方がいいのかもしれませんね。
ｉ－ｓｍａｒｔに一目惚れして仮契約までしたのに、不安だらけになってしまいました。
どなたか良いアドバイスを宜しくお願い致します。

[36: 入居済み住民さん]

>>32
エアコンを一条手配とした場合保証は５年となっていましたが・・・

[37: ビギナァァ]

標準の長府　エアコンだけじゃないかな?
ダイキン2台つけたけど、付属の一般保証書に一条のシール貼って保証書管理してくださいと言われたので
普通に考えて1年保障かと思います。

床暖コロナの差額と　快適度　静かさ　　気になる!
でも、コロナって　超寿命のイメージが無いけど　何年補償になるか　それも気になる

[38: 匿名]

34の者です。私はGCで契約なので直営で契約した人は多分一条ルールで出来ないと思います。見積りはまだもらっていません。

[39: 匿名さん]

エアコン保証５年でしたよ。
確認してみたら良いと思います。

[40: 36]

いえ ダイキンのエアコンが5年保証でした

[41: 匿名さん]

i-smart売れてますか？
セゾン、i-cube、i-smart割合はどうなのでしょうか。

[42: 匿名]

その順番で割合いうと２:４:４って感じだと思う。

[43: 匿名]

和風は？

[44: 匿名]

>>43さん
詳しくは知りませんが
和風?の商品は他の商品と比べて、坪単価が大手ハウスメーカー並
だそうなので、受注率は低いのではないでしょうか?

[45: 匿名さん]

ガラスは光触媒だそうですが、どのくらい効果があるのでしょうか。
年末の大掃除でガラス掃除がないと助かりますよね。

[46: 契約済みさん]

タイルの貼り方に問題があるみたいですね。

みなさんは多少のズレなどについては仕方ないと思いますか？

[47: 入居済み住民さん]

光触媒と歌ってますがあまり実感できません
過度の期待はしないほうがいいでしょう

[48: 匿名さん]

46さん、どんな問題があるのか詳しく教えてもらえますか？

[49: 匿名]

やり直しさせればええねん。

[50: 匿名さん]

i-smartの外壁は生涯ノーメンテですか。
それとも途中でメンテは必要ですか。もしメンテが必要な場合どのようなメンテでしょうか。
まさか全面タイル張替なんてことはないでしょうね。

[51: 契約済みさん]

タイルの問題は以前出てきたと思いますが、タイル自体の問題ではなく、タイルを貼っているボンドの問題だと思われます。一条の営業さんに聞いても「大丈夫ですよ」と言われるだけです。どなたか文書などで確認した方はいらっしゃいますでしょうか。

[52: 匿名さん]

タイルの汚れは問題ないのですが、むしろタイルを接着剤で貼り付けており、この耐久性があまりないということが問題のようです。ここが剥がれないことを永久保証にしてくれれば、もっとも安心で、さすが一条さんということになるのですが・・・。
タイルを構造的にレールなどで引っ掛けるタイプやビス止めするタイプが、耐久性が高いと言われています。ただ、この場合高価なものとなるようです。

[53: 物件比較中さん]

太陽光パネルはまだまだ安くなりそうですよ。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/tc/g=96958A9C889DE...

[54: 匿名さん]

i-smartのタイルは引っ掛けた上で接着剤ですよ

[55: 匿名]

i-cubeの場合は接着のみでした
スマートは引っ掛けなのにずれたりするものなんですね
別サイトで秋田県、i-cubeで電気代が42000円なんてコメントを見つけました
条件は不明ですが他社ならもっと高いんですか？

[56: 契約済みさん]

あれ？
以前、営業から、スマートのタイルは接着剤のみって言われましたけど、引っ掛け＆接着剤に変更になったのですか？

キューブやセゾンは接着剤のみみたいですね。

[57: 今週末着手承諾]

タイルキャンペーン２月末まで延長してるらしいけど、今契約する人はピンクとオレンジのタイルは値上がったため無料ではなく割引だと営業さんが言っていました。他の色の値上がりはないそうです。

それからi-smartのタイルをi-cubeにも使うことが標準？となったそうです。

i-smartのタイルはi-cubeのタイルよりコストがかかっていない？それとも、i-smartとi-cubeのタイルを同じにして数を増やしてコストダウンさせる狙いでしょうか？


とにもかくにもi-smartとi-cubeの外観上の差異がほとんどなくなってしまうのはi-smart施主としては嫌なものです。

[58: 購入検討中さん]

見学会の抽選は一人１回までですか？

どなたかのブログでハズレたから

「次回は（見学会に）親を連れていこう」

と書いてありました。

[59: ビギナァァ]

基本1家族1回だったと思う。
参加&抽選は 2回

よってチャンスは2回

[61: 購入検討中さん]

担当営業から２月末までのタイルキャンペーンは坪３千円アップと聞いてたんですが、
白黒は無料でいけるんでしょうか？

[67: 購入検討中さん]

カップボードって他社のものを入れられますか？

i-smartのものはとってもつかいづらそうなのですが。

[74: 匿名]

建築現場に携わっています。
あくまでもご参考ということにしてください。
乾式での引っ掛け施工ならば目地の間から引っ掛け金具が見える筈。
乾式施工でのモルタル目地はあまりありません。
目地無しタイルなら判断は難しいです。

[75: 匿名さん]

＞７４
i-smartには、目地材が入っておらず、写真では黒い下地材が見えています。
６０さんから指摘のあった写真は
「i-smartの外壁タイルはフィリピン工場にて、手作業で貼られてきます。」
で検索すると、見ることができます。
建築現場に携わっている方ならば、写真を見て頂くだけで、引掛け材が入っているか否か、判定できるのではと思いますので、よろしくお願い致します。

[76: 匿名]

>70です。
外部のサイトには興味ありません。

立ち寄った展示場では引っ掛け金具は見受けられませんでした。

タイルの施工はこれで十分だと思えます。
施工法が原因での剥離は長期的に心配ないのではと思います。
ただし接着剤の品質にもよります。
また、接着剤の品質が良いという前提ならば、下地材の品質はどうでしょうか。
少なくとも目地部分は外気にさらされていますから。
下地の品質については全く分かりません。

[77: e戸建てファンさん]

ここのサイディングはどこのメーカーの製品だかご存じの方おられませんか？

[78: 匿名]

大手のメーカーなら安心なんですが…………

[79: 匿名さん]

サイデイングで一条工務店はニチハ、ＫＭＥＷ、トステムなど一般販売品は使わないのではないですか？
フィリピンで製造しているとか･･･　　そうでない場合はアウトレット製品のように日本メーカーのＯＥＭで一条仕様かな？

[80: 入居予定さん]

タイルは、接着剤なので剥がれが気になり、やはり耐久性は当てにできないでしょう。
私は、覚悟を決めて１５年程である程度補修する資金（５０万：足場と浮いたタイルの補修）を準備することにします。

[81: 契約済みさん]

タイルの接着剤に関しても大手メーカー品ではないのでしょうか？

[82: 匿名]

一条ってどこまでがオリジナルなんですか？
キッチン、洗面台、風呂、窓は完全に自社生産なんですか？

[84: 購入検討中さん]

タイルの接着剤は、セメダイン社との共同開発です、と自信有り気に体験会で話していました。
弱点ならわざわざ聞いてもいないのに話さないでしょうから、
そこそこ良いものなんじゃないでしょうか

[85: 物件比較中さん]

体験会で自信なさげに話したら、その会社の営業失格でしょう。
重要なのは、共同開発云々ではなく、永久保証なのか、もしくは、何年保証なのかを、保証書などの文章でもらうことかと思います。
住宅を建てるということは、長期間にわたる契約行為なのですから、どんなＨＭでも同じことです。

[87: 物件比較中さん]

結局、タイルは保証期間が２年しかないのですね。
まあ、所詮、いくらセメンダイン社という大手だからと言っても、接着工法のタイルはその程度でしょう。

[88: 購入検討中さん]

本当に何も考えずに書き込む人なんですね。
i-smartのタイルの保証についての情報は無いのに、勝手にi-cubeと同じ2年と決めつける。
本当に知りたい情報であれば、書き込んでる時間使って営業に電話して聞いた方がよっぽど早いですよ

[90: 物件比較中さん]

i-cubeでもi-smartのタイルは使用できるのですから、結論が明らかですよね。

[91: 匿名]

アイキューブのタイルは2年保証って短くないですか!?
剥がれやすいんですかね〜
ちょっと心配です

[92: 契約済みさん]

＞７５さん　のなかで紹介のあったＨＰ写真を見るとタイルの角が割れたモノやパネル接合部のタイルズレが見られました。
i-cubeの完成見学会に行ったときに、同じような割れやズレがあり、営業さんに「これらは補修するのでしょうね」と聞いたら、「この程度は施工的に起こりえますのでご了承下さい」と言われました。
ＨＰ写真の方は、「補修してもらう」と書いてあるので、その通りなのでしょう。
どうも地域で対応が異なっているようです。
このあたりはちょっと諦めていたのですが、どうも交渉余地があるみたいです。

[93: 匿名]

i-smartですが
タイルの少しのヒビも欠けも補修します
って事を言われましたよ

[94: 購入検討中さん]

タイルが両方とも同じように使え、断熱気密性能が同じなので、i-smartとi-cubeの違いがよく分からなくなりました。
経済性でいえば、i-cubeかと思えるのですが・・・。
この辺りをどなたか優しく教えて下さい。
カタログを見ても具体性がないので、よく分かりません。

[95: 契約済みさん]

窓が違うんですよ。
大きさも違うし、格子の有無も違います。
個人的には、キューブの格子がどうしても受け付けられないので、私の中ではキューブはないです。

性能は、キューブが上だと思いますけど、間取りしだいでは逆転もあるかもしれないのかなぁって思います。

[96: 匿名]

>>95さん
窓の格子はある物と無い物選べませんでしたか?
商品が違った場合でしたら失礼します。

[97: 匿名さん]

スマートのキッチンや床はスマートでしか選べないはず。
あとリビングなんかに取れる開口の広さとかかな。

[98: 入居予定さん]

スマートとCUBEの違いは、

・取れる窓の大きさ
・標準で付く家具（キッチン、シューズボックスなど）
・フローリング材（幅も色も）

スマートは窓が大きく取れる分、CUBEに比べQ値は下がるのでは？
担当の営業がそんなこと言ってましたよ。

また余談ですが、スマートは外観に注意です。
間取りによっては外壁面にメリハリがつけずらく、のっぺりした単色の外観になってしまいます。
さらに「軒」がない分、積水や住林みたいなかっこいい家には絶対なりませんので気を付けてください。
展示場のようにそれなりにかっこよくするにはある程度間取りに制限がでますので、詳しいことは設計の方にでも聞いてみてください。

ちなみに私は現在i-smartを建設中ですが、
本体外観のデザインはあきらめ、外構や庭木などでバランスをとることにしました。
営業さんと設計さんは苦笑いですが、外構屋さんは腕の見せ所ということで張り切ってくれています。

デザイン云々で悩んでおられる方がいればご参考までに。

[99: 通りすがり]

一条工務店のパネルの工法は外壁下地に構造用
のパネルを使う訳ですね。壁の中の結露は外側には全く
持って抜けない仕組み構造になるのでは？
というのが一般論ですよね


しかもお部屋側にはビニールクロスだと
全く抜け場が無い構造体となると湿気はどうなるのでしょ
うかどこへいってしまうのですか？

まさか室内側の湿気数ミクロンが全く壁の中に入れない構造
を考えているのですか？

複層ガラスのアルゴンガスなども経年で抜けてしまうわけだし
その理屈は常識的に 難しいですよね　現に２ｘ４などで壁内は
結露だらけの写真を良くメーカーハウスの営業さんより
見せられましたけど…

湿気が抜けてくれるような仕組みには取り組んでいますでしょうか ？
お教えください　
壁の中に全く湿気が入り込まないなんて言えませんよね。

どなたか　詳しい方　お願いします。

[100: 通りすがり]

もう一つ。質問なんですが

白あり対策　保証切れたら床下潜って　薬噴霧でしょうかね　

一条工務店もも同じでしょ

リビングに普段いる人たちにシックハウスは無いのですか？

敏感な方は頭痛を感じませんか？赤ちゃんにも安心ですの？

床下噴霧薬剤などは施工後　３カ月くらいは抜けないとも聞きますけど


大丈夫？？？