地震で損傷の少ない工法ってなんですか？

[匿名さん]

個人的には軽量で剛構造な２×４かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか？

[21: 匿名さん]

工法も大事かもしれんが他にも重要な要素があるってアドバイスだろ。
もう少し視野を広く持てよ。

[22: 匿名さん]

被害が大きいのは縦揺れですよ

[23: 匿名]

広くと言い出したらきりがない

[24: 契約済みさん]

今回の震災で地盤の重要性は被害地域にお住いの方々は実感したはず
工法より重要なポイントですから外すことはできないでしょう。

また新しい住宅は被害が全く無いとの書き込みを他スレでみましたが
実際は被害が少ないというだけでまったくの被害なしは少ないですね
補修なしで住める程度の被害なので補修をしていないだけです。

[25: 匿名さん]

>被害が大きいのは縦揺れですよ

物理的に縦揺れの加速度で被害が出るわけないだろ。
素人がよく「直下型＝タテ揺れ」と勝手に誤解して、
「直下型＝被害が大きい」から、「タテ揺れ＝被害が大きい」と誤解しているだけ。
無知丸出し。

現在の建築基準に適合していれば、震度6程度の1回目で倒壊しないのは当然。
ただし、多少の損傷はあるし、大きな余震が続けば、損傷は広がっていく。
室内はぐちゃぐちゃで余震が収まるまで住めなくなる。
免震ではそんなことがない。

ただ、地盤や基礎、工法に問題がないかどうかは大きな地震が来るまで分からない。
手抜きされれば何でもアリだ。

[26: 匿名]

地盤が一番重要なのは誰でもわかっているだろｗ
しかし違う工法を違う地盤に建てたら比較にはならない
これも誰もがわかっていること

約一名はこの簡単な趣旨さえも理解できていないみたいだがｗ



ところでスレ主は木造に限った話をしているのか？
何階建ての話？

[28: 匿名さん]

今から話題になるかもしれませんが、地盤によって工法も変わってきますよ。
何で地盤の話がスレ違いなのか理解できませんね。

[31: 購入検討中さん]

RCでしょ

[32: 匿名さん]

>>29
高高に関してはどうでもいいと考えてる人間もいるが、さすがに地盤がどうでもいいと思ってるやつはいないだろ。
それだけ耐震性と切り離せないことだし、工法をいくら論じても地盤がプーなら意味がない。
このスレと直接関係ないというのは狭義では確かだけど、土地建物の予算配分まで考慮すれば無縁じゃないんだから、地盤の話は許してもいいんじゃないか？
そればっかでも困るが。

[33: スレ主です]

地盤は緩やかな勾配の高台で切土、道路からの高低差はありません
地質は粘土層で少し掘るとすぐ岩盤のように固いそうです。
７３坪の土地に延床４０位の二階建てで検討しております。

鉄は思っていたより初期剛性が弱いのか内装損傷が多そうに感じています
（目地の構造などわざわざ動くようにしてますよね）

予算は建物のみ2700を上限と考えていますので、
その範囲で建築可能な良い工法の家をご教授お願いします。

[34: 匿名さん]

へーベルハウス、積水ハウス、住友林業、三井ホーム、トヨタホーム、東日本ハウス

工法別ではないけど
耐震等級3を標準で対応してくれるHM

[35: 匿名さん]

免震構造は揺れないようにしているため建物躯体そのものの強度は低いので免震装置の許容度を超えた場合どうなるか想像すると怖い。　戸建なら阪神大震災のように２階の床が落ちたり、高層ビルならポッキと折れるかも･･･　また免震装置は立て揺れには対応していないが制震装置なら縦揺れも考慮されたものもある。

[36: 匿名さん]

＞建物躯体そのものの強度は低いので

免震構造と建物躯体の強度は関係ないだろ

[37: 匿名さん]

個人的に制震装置にはあまり魅力を感じない。
免震のように家財を守れるという性格がないので、それなら耐震で十分と思う。
特にツーバイやパネル工法のように揺れに対して剛で耐える構造で、ある程度の躯体の歪みがないと力を発揮できない制震を併用するのは、どうも考え方に馴染めない。

[38: 匿名さん]

>>35
本当に免震のことを知らないようだな。
免震装置に乗っている建物の耐震性は、
そのHMが作っている家と同じレベルか、
強固な免震架台に乗っている分だけむしろ強い。
もし耐震が弱かったら慣性の法則が効きにくくなるから
免震装置がちゃんと機能しなくなってしまう。

>>37
同感。
面で支えるタイプなら震度6程度の揺れで歪まない家を作るのは比較的簡単。
2階の揺れが減衰することを売りにしているHMもいるが、
1階では全く揺れは減衰しないから、免震の方がいい。

[39: 匿名]

1です 皆様助け船ありがとうございます 被災地の感想はツーバイだろうが在来だろうが鉄骨だろうが余り関係なかったと言うことです 筋交いに地震の揺れを熱吸収?するもんが入っていても被害出たりしたし

[40: 匿名さん]

>>本当に免震のことを知らないようだな。 免震装置に乗っている建物の耐震性は、そのHMが作っている家と同じレベルか、強固な免震架台に乗っている分だけむしろ強い
「建物の耐震性はそのＨＭが作っている家と同じレベルか」という根拠はなんでしょうかね？　「そうに違いない」って思い込みでコメしているなら人迷惑なことだな。　免震は揺れないのが前提なので耐震等級３の建物なんて設計するかな？　免震マンションの設計は建物自体の耐震性は低いですよ、戸建は違うのかな？　それと免震装置は定期的な点検/メンテナンス費用や免震装置が機能した場合の修復費用なども必要です。コストパフォーマンスはどうなのかな？

[41: 匿名さん]

＞免震マンションの設計は建物自体の耐震性は低いですよ、

ここは戸建のスレ。
戸建で耐震性が低いという根拠はなんでしょうか？
スレ主の質問の２ｘ４なら普通の間取りで普通に設計すれば耐震等級３になる

[42: 入居済み住民さん]

＞41

＞40の言いたいことは免震装置を付けた家の家単体での耐震性をなんで免震装置なしの家と同等にしなければならないのか？ということだと思いますよ。

[43: 匿名]

>>33
住宅クラスでの免震は、そこまで必要か？、メンテできる？、やりたければどうぞ、って感じ。

地盤は、浅い所に岩盤のような固い層があるなら、杭・基礎工事を確実にすればＯＫ。
切り土盛り土も大切だけど、それよりも行政が発表している断層の位置をチェックする方が先決です。たとえば、関西では、阪神の震災以降、数多くの断層が新発見されています。

異論もあるだろうけど、住宅で耐震性能が一番高いのは壁式ＲＣ。計画次第で予算内に納まります。
木造なら、軸組でもツーバイでもどちらでもご自由に。耐震等級を選ぶだけです。

あとは、家具を減らすとか、寝室にベッド以外の家具を置かないとか、住まい方で工夫して下さい。

東北の地震の被害については、未だ正式な報告書は出ていません。原因を把握することなくあれやこれや言い立ててもあまり値打ちはありません。参考にするなら、阪神の時の学会の報告書を見て下さい。

[44: 匿名さん]

>>スレ主の質問の２ｘ４なら普通の間取りで普通に設計すれば耐震等級３になる
２ｘ４を過信してはいけないのでは？　間取り優先で設計すると耐力壁が少なくなり耐震等級３は難しいです。特にデザイナーズハウスなどオシャレな建物で大開口サッシやパテイオ、大きな部屋などを造る場合は気をつけましょう！

[45: 匿名さん]

スレ主さん、私も検討中ですが３級でフランチャイズもありますよ。ロイヤルハウス。

断層って阪神淡路大震災もそうでしたが地震が起きてから断層が判ったりしているので
岩盤の多いエリアがまだ無難だと思います。山を切り開いたり盛り土したりは長い目でみたら怖いかも。

[46: 匿名さん]

＞間取り優先で設計すると耐力壁が少なくなり耐震等級３は難しいです。

スレ主のような耐震性を気にする人が、そんな間取りを求めることは普通しない

これくらいが実態でしょ
http://adsd.sblo.jp/article/48424688.html
耐震性の中心域、最多域は耐震等級３を少し下回る程度で、最低ランクでも、耐震等級２程度。
最高では、普通の設計をしていても耐震等級３をはるかに飛び越える高い耐震性を持った住宅もありました。
注：図では耐震等級４なんて等級はありませんが、イメージとして書いています。

[47: 匿名さん]

長期優良で耐震等級３を目指すために耐力壁の利用が増えてます。
実際には釘のピッチの規定やら湿度の問題やらで長く安心は難しいのでは
と考えると2×４の剛性がいいと思いますが、多湿な時期のある日本の気候で性能維持できますかと思います。

[48: 匿名さん]

地震による損傷を考えるなら、地震時に基礎に対する杭の突き上げ問題も
考えなければならない。

東日本大震災後に、新築の基礎が割れたとeー戸建スレ内でも言われています。
地割れがあった訳でも無いのに基礎が割れたのは、可能性として基礎杭の突き上げ
による基礎破壊が起こったと思われます。

この原因は、元々基礎杭と言えばビルディングで一般化したもので
ビル建築では杭と基礎が結合された施工をしますが、住宅においては
そういった結合が基本的に行われません。
ですから杭と基礎が地震によって互いに叩き合う状態が発生します。

そもそも地震を考えるなら、杭工法など必要ない土地を選ぶ事が肝心要なのです。

[49: 匿名はん]

立地条件が同じならば
建物の耐震性は、平面計画によるもの
いかに平面計画を構造に精通した建築士さんにお願いするかによる

どの工法も構造の基本は同じですから

[50: 匿名さん]

水上に浮かぶような建物なら揺れに強いかも。

[51: 匿名]

>>48
その報告が本当だとすれば、原因は基礎の設計ミスじゃないのか？
杭の上に、基礎（それもシングル配筋の）をそのまま載っけたとか。

[52: 匿名さん]

>>51
普通の家は杭の上に基礎が直接載るんじゃないのですか？

[53: 匿名さん]

そもそも住宅の基礎は、基礎自体が地盤と反発する事を想定していません
地面に石を埋め込んで置けば、それが地震によっても容易に動かないだろう事は
誰でも想像出来るでしょう。
ではその石の下に強固な杭を潜ませていたらどうでしょう？
地震によって石は杭の上で踊り出す。

誰にでも想像に難くない、そんな話です。

[54: 通りすがり]

やわらかい地面に石を埋め込んで置けば、それが地震によって沈むことが想像できるから
石の下に何らかの地盤補強が必要じゃないんですか？

[55: 匿名さん]

とりあえず、耐震等級にこだわっている人は
こちらを見るといいよ。

「耐震等級１の家って大丈夫でしょうか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10861/all

建築基準法に違反していなければ、「耐震等級１相当」だし、
たとえ「耐震等級３相当」以上の耐震性能があっても、
金払って審査受けないと、「耐震等級１」と言えない。

ローン減税などで金銭的なメリットがない限り、
金払って審査を受けるのは自己満足でしかないんだよね。
手抜き工事が防げるわけでもないし。

免震なら架台に載っている家には震度6の揺れは伝わらないけれど、
建築基準法を守る必要があるので、震度6に耐えられる
耐震等級１相当の耐震性は勝手についてくる。

免震でも載っている家の耐震性は高い方がいい。
ちゃんと慣性がかかって免震装置も動きやすくなるから。

[56: 購入検討中さん]

RCでしょ

[58: 匿名]

中でもパネルに一票。
ヒビは入らないし、ズレないし狂いも少ない。軽いのもメリットかな。

[59: 匿名さん]

免震はまだ時期尚早

[60: スレ主ですが]

免震には手が出ないので
２×４にしようと思います

決め手はパネルで剛性が高く重量が軽い事です。

[61: 匿名さん]

結局、何を書かれようが関係なかったわけだ。
２ｘ４なんて、軽量でもないし、免震以外で家の中の人は守れないのでダメだけど、
まあそれも自由だよねｗ

[62: 匿名さん]

↑大袈裟
耐震等級３で地震保険に入っていりゃ十分すぎるほど
タンスや本棚も作り付けにしてりゃ無問題

[63: 匿名さん]

＞＞６１
勉強不足

[64: 匿名さん]

支持杭＋人工地盤＋アイソレーターによる免震＋制振筋交い＋水平剛性強化。

金はかかるが損傷は少ないでしょう。

[65: 匿名さん]

>>64
悪徳業者に騙されて無駄な耐震金物を追加してしまうタイプか？
免震なら制震装置なんか要らない。物理的に制震装置が動くような揺れなんか伝わるわけがないから。
だいたい損傷の大きさの順で並べると、「制震≧耐震＞免震≒０」になる。

家の倒壊を防ぐだけなら耐震だけで十分だが、家の中の人を守るためには免震しかない。
家が倒壊していないのに避難所暮らしをした人は皆そう思うだろう。

[66: 匿名さん]

>65
免震建物の基礎は耐震設計されてないと意味ない。

[67: 匿名さん]

>>66
基礎が耐震設計されてない免震建物がどうして建てられるんだい？
免震建物の基礎も建物も耐震設計されてるでしょうに。

[68: 匿名さん]

結局、免震工法をとるためには耐震設計もしなければならないってことだね。

[69: 匿名さん]

>>68
建築基準法（耐震等級１相当）を満たす建物＝耐震

[70: 匿名さん]

基礎に掛かる力が減るんだから基礎的には楽になるほうだろ

[71: 匿名さん]

基礎も勿論大切だが、その前に地盤の重要性を忘れてはなりません。
地震で一番影響が大きいのは、極端に脆弱な建物と弱い地盤です。

日本全体を震撼させる様な大きな地震があっても、一年もしないうちに
忘れてしまうのも、私達の悪いところです。

地盤が悪ければ、そもそも免震自体有効に機能しない事も覚えておきましょう。

[72: 入居済み住民さん]

地盤が良ければ極端に脆弱な建物以外は被害を受けないって事？

[73: 被災地]

1です タイトル違いすみませんですが こっちの比較的新しい家 メーカー耐震１だろうが関係ないです やはり地盤ですよ

[74: 匿名さん]

もし地盤が同じなら、どの工法がいいかという話だよ。
はっきり、地震で損傷が少ない工法は、免震しかないだろ。
免震装置から上の建物の工法なんて、どれでも同じ。

[75: 匿名]

免震って本当に地震の時に効果が有ったのか？

[76: 匿名さん]

RIV工法。説明し辛いのですが今までと振動の体感が異なります。あくまで個人の意見なので調べてみて下さい。

[77: 匿名]

地盤の話はもういいよ、
最初の方にも出てるし話をしたけりゃ別のスレでやれば良い・・・

[78: 匿名さん]

>>76
２ｘ４に近いだけだよ

[79: 匿名]

藁の家が最強。断熱効果もあるし、リフォームも簡単。地震の際には揺れを逃がしてくれるし、万が一潰れても中の人が圧死することも無い。


ただし、狼には注意だぶー。

[80: 匿名さん]

普通の住宅で建築基準法をクリアするレベルの耐震等級１では心配だけど、
免震住宅なら、揺れがほとんど伝わらないから、耐震等級１でも十分安心できる。

やはり、免震は安心できるというのが大事。
大臣認定も取れない建築基準法違反では安心できない。
何のための免震か分からない。

[81: 匿名さん]

地盤はもういいって、それダメだよ
日本全国大きな地震のあった所に行けば、その事実が一番良く判る
通りの向こうとこっち側で、全然被災状況が違うとかが普通。

これが悪い方の地盤の時、本当に免震だから安全とか言い切れるかは
実際を知ってからでも遅くない。
ビルは地盤がどうであろうと、必ず強固な地盤まで杭を打つ
だが住宅は違う。
豆腐の上でも免震安心　本当にそんな事言ってられるのかは、きっと判らない。

業者は地盤の良し悪しを語らない。誰も悪い地盤を気にしようともしないし
知ろうともしないものだから。

[82: 匿名さん]

そんなことはみんな分かってるのでもういい。
と言う意味ですよ。

[83: 匿名さん]

地盤の問題はスレ違いということで一件落着！
他スレへ　ゴ、ゴ、ゴォ～～

[84: 匿名さん]

戸建なら今のところ免震が最強でしょう。　でも予想以外の揺れ発生した場合は？？？ですね。
それなら建物に多少の損傷が有っても確実な制震がいいのかな？　　ああ、分らん、勝手にしてくれ～
東海沖地震の３０年以内発生率が８８％だから３０年以内にどの工法が良いか判明するかも。

[85: 入居済み住民さん]

縦揺れ来たらどれもおなじ？

[87: 匿名]

>>86
それデマ情報だよ。アンチハイムが勝手に言ってるだけ。

[88: 匿名さん]

>>85
縦ゆれの大きい地震でも
建物に主にダメージを与えるのは横方向の成分

[89: 匿名さん]

>>それデマ情報だよ。アンチハイムが勝手に言ってるだけ。
デマでは有りません！　
関東ではTV番組「噂の東京マガジン」で多くの人がサッシが落ちた様子と、奥さんが在宅だったので死ぬ思いをしましたって話を見聞きしています。　　ただし欠陥云々は定かではないです･･･

[90: サラリーマンはん]

サッシが落ちるのなんて大した問題だとは思わないけど
万が一落ちてしまう時には内側に入ってこない構造になっていて欲しいね。

[91: 匿名]

地震で絶対に壊れない野路は、コンクリート壁式だろうね。

[93: 匿名さん]

地盤の話はもういい、そもそもここを気にする人は
地盤改良を必要とする様な軟弱地盤には、危なくて絶対に家なんか建てない。

[94: 匿名さん]

免震工法の建物ってイニシャルコストも高そうだけど、メンテナンスのための
ランニングコストも高そう。
地震の時に装置こわれてたら建物の損傷はものすごい事になると思うけど
維持費って年間どれくらいかかるんでしょうか？

[95: 匿名さん]

どのような工法でも耐震実験に使われるのは、
元々耐震性の高い総二階、総三階の四角い家ばかり。
デザイン性の高い住宅での比較もしてほしい。

[96: 匿名]

断熱材はどのタイプでもOK？
発泡系って、地震で割れたり隙間が出来たりしない？

[97: 匿名さん]

>>94
普通、免震装置に維持費なんかかからないよ。免震装置は劣化しないから。
大臣認定取れないインチキ装置はバッテリー代などがかかりそうだけどね。

[98: 匿名さん]

そうなんですね。
マンションなんかで免震ゴム取り替えてたんですが
あれはインチキ装置だったんですね。

[99: 匿名]

>>98さん
安易な考え方は宜しくないと思いますよ。
｢耐震｣｢免震｣｢制振｣と異なる装置が存在します。

[100: 匿名さん]

まあ、わざわざ金をかけて免震にせず、地震で家具の下敷きになったりして逃げ遅れたり、
避難所暮らしの劣悪な環境で死ぬのも自由だよ。保険みたいなものなんだから。

[101: サラリーマンはん]

免震装置が想定している地震の振幅って小さすぎませんか。
揺れの振幅が大きすぎたら基礎から落ちるんだろうか？
それともストッパーに当たって衝撃を受けるのかな。
それが怖かったので、私は3階立てまで対応可能な耐震構造で平屋を建てた。

免震より金かかった。orz

[102: 匿名さん]

＞免震装置が想定している地震の振幅って小さすぎませんか。

免震装置の想定している振幅以上の巨大地震に遭う確率が少ないとは考えないのかい？
これまでの巨大地震の振幅に耐えることは実大実験でも証明されているのに信じないのは勝手だが。
ほとんどの場合、ダンパーやゴムを使って振幅が大きくなりすぎないようにしている。
少なくとも大臣認定が取れているような免震装置なら、十分なマージンを確保している。
ストッパーにぶち当たる可能性があるのは、大臣認定が取れない装置ぐらいだな。

＞それが怖かったので、私は3階立てまで対応可能な耐震構造で平屋を建てた。

家の中の家財や人命を守れない耐震にいくら金をかけてもムダだよね。
今の建築基準法を守っていれば、手抜き工事と地盤がダメな場合以外では倒壊なんかしないし。
耐震を強化して家が倒壊したり損傷しないで済んだとしても、
家の中がグチャグチャになるのは防げないことくらい知っているよね？

いくら家具や家電を固定したとしても、
料理などで火を使っていれば、火事や火傷になる可能性が高いだろうし、
大地震では消防車や救急車も来てくれない。

[103: 匿名さん]

震度6強でも家の中、外ともまったく被害なしだった俺に言わせると
免震なんてムダそのもの。

[104: 匿名さん]

↑うちも同じ
震度６強で全くの被害なし

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
耐震等級（構造躯体の損傷防止）

うちはこの２項目で等級３　

[105: 匿名]

我が家も震度６強だったけど無傷。本が棚から落ちたり薄型テレビが倒れたくらいかな。
ウチだけではなく築40年近い他の家も無傷でした。強いて言うなら瓦が落ちた家が目立った事と、廃屋が崩れたのが僅か。
地震で怪我をした人も殆どいない。

なんかこのスレの存在を否定するようだけど、瓦を乗せない二階建て程度なら、今の基準でまともな土地に手抜きをしないで建てた家なら震度７でも損傷は無いんじゃない？
あとは白蟻被害をいかに減らすか、くらいかな？

[106: ご近所さん]

そもそも家が倒壊するほどの地震じゃ
自分が勤める会社の存続も怪しくないか？

阪神以降の家って倒壊しないだろ

[107: 匿名さん]

C値Q値　免震でないと地震後の性能は極端に落ちる

[108: 匿名さん]

そもそもそのC値・Q値がどれ程、実際に快適性をもたらしているのかも怪しいけどね。

私の知人で震度７以上を経験した人は１人しか居ない
それは確かに凄まじいものだったそうだ・・・

しかし震度６強は数人居る。
幸いな事にその程度では、近年の家なら被害はほとんど出ないそうだし
買ったばかりの液晶テレビが、固定していなかったので倒れて割れてしまったそうだ。

そういった被害を甚大と見るか軽微と考えるかで、今後の家作りの
参考とするべきではないだろうか。

[109: 匿名さん]

親戚の家は震度7でテレビが倒れて壁紙に亀裂、食器散乱程度だった。
軽量鉄骨、耐震等級3で築2年。被害総額は壁紙補修の10万円程度。
免新にするのにいくらかかるんだっけ？

[110: 匿名さん]

どんなに自宅の耐震性を高めても住宅密集地だと、
周辺の家が対策を怠っていたら、倒壊や火災に巻き込まれてしまう。

[111: 匿名さん]

>親戚の家は震度7でテレビが倒れて壁紙に亀裂、食器散乱程度だった。
>軽量鉄骨、耐震等級3で築2年。被害総額は壁紙補修の10万円程度。

なんか「程度、程度」って軽く見てるけど、免震じゃないから
軽量鉄骨の耐震等級3でも被害が出たんだろ？

壁紙の補修が必要になるほど歪が出ているのに、壁紙だけの貼り直しだけなんだ。
制震装置では一度変形すると交換が必要になるものもあるらしいが。

軽量鉄骨の耐震等級3にするのにいくらかかるかは知らんが、
免震にするのにあまり金はかからないぞ。
一条でも４０坪２階建て住宅で税込２７３万円だそうだ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/
他のHMの免震もそれ以下の金額なんだろ？

[112: 匿名]

273万円。
高けえな。

それだけで結構な被害額。

[113: 匿名さん]

>>111
10万は10万だよ、免震に金かけちゃって悔しいだろうけど。
その親戚はハウスメーカーで家を選んだだけ。それに耐震性能が付いてきただけだ。

[114: 匿名さん]

震度7なんて一生のうち２～３回も経験しないだろうよ

[115: 匿名]

震度７は限定的な地域、かつ一生に一度有れば十分。
実際に直下型の震度７とかって、縦揺れが凄いと思うんだけど、免震って縦揺れにどれだけ対応できるの？なんか実験を見ていると不安。

柱とか基礎とか免震も大事なのは分かるけど、床や梁の剛性を語る人が少ないのは何故？

[116: 匿名]

これからは免震装置が主流になりますよ

軽鉄骨で震度５以上を経験したなら特殊な制震装置で無い限り 逝かれてます
メンテナンスには莫大な費用が掛かります
親切なメーカーなら亊後にお伺いしていてチェックしています

[117: 匿名]

それはない

[118: 匿名]

レーシックもそうらしいけど、自分が大金を掛けたことは「これが正解！」と思いたがるんだってね。

免震装置が何回も活躍するなら装備したいとこだけど、２回目の効果はあるか解らないし、
そもそも役に立つ時が来るのかも解らないのに大金出せないなぁ。
素直にお金持ちは羨ましいと思うよ。
悩むことなく採用できるんだから。

[120: 匿名さん]

セキスイハイムのユニットは１０ｍｍの高さから落としてもびくともしませんでしたよ

ハイムがいいと思います