ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[727: 匿名さん]

いや、違うでしょう。
コピペやマルチポストは規約違反だから消されただけだと思う。

どう主張しようと自由だと思うが、ルールを守らない書込みは、内容に関わらずNGだし、賛成できない。

[730: 匿名さん]

消されてしまったものの内容は確認できないから、何とでも都合良く言えていいな。

[735: 匿名さん]

規約違反投稿はしっかり削除依頼するようにしましょう。
ルールを守れないガス派が1人いるようで、もはや彼に何を言っても無駄です。
排除するしかありません。

[736: 匿名]

郊外限定だが唯一新規で採用していた長谷工ですら
もうオール電化を採用しなくなってきている。
ここに見捨てられたら、オール電化を積極的につくるデべはもうない。

http://www.haseko-sumai.com/syutoken/newmansion/index

首都圏では都内はもちろんゼロ。
首都圏全部合わせても神奈川３、千葉１の４件の在庫があるだけ。
大手はもう自主的に採用しないから
首都圏からオール電化マンションが消えるのも時間の問題。

[737: 匿名さん]

うーん、オール電化派は擁護したいのだろうけど、
首都圏ではもうオール電化マンションはもうだめなんじゃない？
太陽光発電付きなのにオール電化がまったく採用されないってのは…
販売中の新築物件もかぞえるほどしかないのもガス併用派の言う通りだし。

もともとオール電化って郊外の戸建て向け仕様だとおもうけどなぁ。

[738: 匿名さん]

長谷工も太陽光発電物件手掛けてるよ。
お得意の大手私鉄系だけど。
http://www.m-255.jp/?iad=yahoo-ekt-pd-0502sb

でも、オール電化ではないね。
西新井では大々的にオール電化を宣伝していたのに、変われば変わるもんだ。

[740: 匿名さん]

管理人に10も20も削除されるような投稿をした規約違反の投稿者は反省してください。
管理人を否定し、自作自演やコピペ、マルチポストを繰り返してまでオール電化を攻撃したいという投稿者の目的が理解できませんし、迷惑です。

[741: 匿名さん]

ガス充満マンションより　ガス抜きマンションのほうが　良いわな

[742: 匿名さん]

そんなに人を責めるなよ。
3.11前まではオール電化に利があったのは事実だったのだから。

[744: 匿名さん]

お、また消されてる♪

内容は事実だし、大手の動きはオール電化排除で進んでいるのは間違いないのに。

さて、どう出るかな？

[746: 匿名さん]

２３区内のファミリータイプでは５物件・・・
http://mansion.home-plaza.jp/shutoken/list_area_131_s/1_13101-13102-13...

都下では２物件・・・
http://mansion.home-plaza.jp/shutoken/list_area_132_s/1_13201-13202-13...

ここでの検索ではオール電化マンションは都内全てで７物件しかないね～１２もいかないよ？
３LDK以上で検索してるけど２LDKにすると１２くらいになるのかな？
まぁどっちにしてもわずかしかないことには変わりないか（笑

[747: 匿名さん]

>>729
それもそうだな。７３０みたいな奴にはソースそのまま貼って見せればいいだけだし。実数をもとにしたレスを都合よく書けるとかいうならそうすればいい。なんでも都合の悪い書き込みをマルチとか都合良くいっているやつよりず～っとマシやろし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000003-fsi-bus_all
電気料金割引のマンション新築続々　業務用電力、太陽光完備フジサンケイ　ビジネスアイ 5月30日(水)8時15分配信　東京電力が７月からの家庭向け電気料金の値上げを申請する中、割安な電力を利用できるサービスを導入した新築マンションの販売が相次ぎ、注目を集めている。企業のオフィスや工場などの大口契約者に供給される家庭向けより割安な業務用電力を一括購入する仕組みや、自前の太陽光発電設備をあらかじめ備えた物件で、マンション大手の三菱地所レジデンスは、需要増を見込み今後、このタイプの物件を毎年３０棟ペースで売り出す計画だ。
　三菱地所レジデンスが３１日から引き渡しを開始する「ザ・パークハウス三軒茶屋タワー」（東京都世田谷区）は、各世帯が東電と契約を結ぶ一般的な家庭向け電力に比べ、電気料金が１０％も安くなるという。マンション内に高圧の業務用電力を、家庭で利用する低電圧の電力に変換する設備を設置。電力会社とマンション管理組合との一括電力購入の橋渡しなどを手がける中央電力（東京都千代田区）のサービスを導入したからだ。さらに地上３０階建ての建物の屋上には、マンション共用部の設備に電力を供給する太陽光発電設備も完備した。
　三菱地所レジデンスでは同様の仕組みを導入した物件をすでに１７棟手がけている。また同社が連携した中央電力のマンション向け電力一括購入サービスは既設物件への対応分を含め、５月末時点で約５万７０００戸にも上っているという。　原油や天然ガスの価格上昇で電気料金の先高感は強く、三菱地所レジデンスでは「来期以降、毎年３０棟以上で（一括購入サービスを）導入するほか、近畿や地方都市の物件にも適用していく」（唐澤眞二・発注統括部長）方針だ。
　このほか三井不動産レジデンシャルも２月に完成した「パークホームズ押上」（東京都江東区）を始め、今後完成する物件も含めた４物件、計５３３戸に一括電力購入サービスの導入を決定済み。これによって電気料金を５％程度引き下げられるとしており、同様の取り組みが今後さらに広がりそうだ。 太陽光発電装備でも「ザ・パークハウス三軒茶屋タワー」も「パークホームズ押上」もガス併用マンション。両社のこのシリーズは太陽光装備でタワーでもオール電化はひとつもなし。太陽光は有効だが、オール電化はもう不要ということのあらわれだね。

[748: 匿名さん]

ちゃんと事実を元にした書き込みだし、マルチしたりしているわけでもないし。
ここに書き込んでいるだけ。

消すのはオール電化派にとって都合が悪くて反論できないからだけの話。

[749: 匿名さん]

そもそも今の深夜電力料金はオール電化で一般大衆を人質にして原発を推進し、原発の強大な力を独占するために電力会社が自作自演で設定した赤字も辞さずの電力単価、その分昼の料金で儲けてけています。原発が止まった今となっては深夜料金は値上げをしないと筋が通らないんです。そうなったらオール電化にお住まいの方はご愁傷さまですね。世の中の大部分を占めるオール電化でない人からすると、オール電化のための深夜電力料金を安く設定するために一般の電気料金を高めに設定していることは許されません。負荷平準化の観点から夏のピーク時は今より高くてもいいですが、その他の季節や時間は深夜料金と一般の電気料金の差を小さくしないと不公平です。このことに皆が気づくとオール電化は今後肩身が狭くなると思いますが・・・

[750: 匿名さん]

本当に、原発。電力会社。オール電化。ってやつは…

ピーク時以外は電力に余裕があるから、まとめて使い、

夜は人も、発電所も休ませた方が効率がよい。

きちんと点検もできるし。安全。

[751: 匿名さん]

>750
>夜は人も、発電所も休ませた方が効率がよい。
>きちんと点検もできるし。安全。
分かってないな。
夜の時間帯だけでは、きちんとした点検など出来ない。
夜は人を休ませると言いながら、夜に点検とはこれ如何に。

[752: 匿名さん]

わかってないな。
>夜の時間帯だけでは、きちんとした点検など出来ない。
>夜は人を休ませると言いながら、夜に点検とはこれ如何に。
点検と定期検査はまったくの別物。
点検は停止・稼働前にも行うのが普通だろ。

[753: 匿名さん]

レーベン千葉ニュータウン中央
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00076833/

タカラレーベンも太陽光発電にオール電化は組み合わせしないんだね。

[754: 匿名さん]

夜に発電所の出力を更に落としても、その分の燃費を落とすことはできないんだよ。
たとえガス発電所だとしても。
だから、平準化は燃費向上のためにも必要なの。
わかる？

[755: 匿名さん]

わかってないな。
>夜は人も、発電所も休ませた方が効率がよい。
効率が良いどころかトータル効率は逆に悪くなる。
しかも、ヒートサイクルが繰り返されて設備の劣化が進んで寿命が短くなる。結果として、電気料金の原価の1部である設備償却費が増えて、料金の上昇圧力になる。

[756: 匿名さん]

電力の平準化は必要だが、
それはピークを下げる平準化であってボトムを上げる平準化ではない。
その理由は、もともと発電設備は余っているから。

過剰な発電所と無力な原子力
京都大学 原子炉実験所 小出 裕章
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf


何度も言われているが、オール電化は平準化ではない。
単にボトムを増やしているだけにすぎない。
その結果、原発が稼働すればまた過剰になる発電所が出るが
ボトム自体が増えているなかでもピークを維持しなければならないから
発電所自体のスリム化ができない。
この点でもオール電化は電力会社のいいなり客として利用されている存在。

[757: 匿名さん]

JX日鉱日石エネルギーは17日、横浜市で既設の集合住宅にリノベーションを施すと同時に、家庭用燃料電池エネファーム（SOFC型）、太陽光発電、蓄電池の3電池などからなる自立・分散型エネルギーシステムを設置した｢ENEOS創エネリノベーション｣の実証試験を6月より開始すると発表しました。

実証試験は、同社が東芝、三井不動産レジデンシャルとともに共同参加している、経済産業省「次世代エネルギー・社会システム実証事業」のひとつである「横浜市スマートシティプロジェクト」の一環として実施するもの。
実証実験場所には、築40年近くを経た横浜市磯子区にある同社の社宅（汐見台アパート、全16戸）を選定。

6台設置するエネファームは、16世帯のベース電源および熱源（貯湯・給湯設備）として24時間定格運転し、エネファームおよび太陽光発電の余剰電力は、蓄電池に充電して夕方・夜間に使うとともに、ヒートポンプ式給湯機によって熱(温水)に変換して利用するとのこと。

また、東芝が開発したエネルギーマネジメントシステムにより、各家庭における省エネ、集合住宅全体での効率的なエネルギー利用などを促進。

これらの運用により、エネルギーの地産地消を最大限行い、電力自給率80％、電気とお湯の使用に伴うCO2排出量50％削減を目指す他、3電池の連携により、系統停電時にも一定の電力・熱の供給を可能とする自立機能の検証も行うとのこと。

今後、2014年度末までの約3年間、社員による居住実証を行い、創エネとリノベーションの相乗効果によるトータルでの環境負荷低減を検証。
将来的には、戸建住宅を含めたコミュニティでの、環境に優しく、エネルギーセキュリティにも優れた「スマートコミュニティ」の実現に貢献していく考えのようです。

同社では、本実証をこれからのエネルギーのあり方として期待される自立・分散型エネルギーと、新築に比べ建設に関わるCO2排出量削減が可能となるリノベーションを組合せた、新たなスタイル「創エネリノベーション」の提案として位置づけているようです。


実地試験に関して、デベはもう電力会社には協力しない。
電気自動車のマンション実地試験もオール電化は使われなくなっている。

[758: 匿名さん]

>756
>その理由は、もともと発電設備は余っているから。
随分と古い資料のようだが、この資料どおりであれば、現在盛んに叫ばれている電力不足は何故なんだ。年間の平均値で見ても何の解決にもならない。

>何度も言われているが、オール電化は平準化ではない。
>単にボトムを増やしているだけにすぎない。
その認識も必ずしも正しくない。
オール電化は、電力の消費を昼間に集中させることを避けて、1日中できるだけコンスタントに利用してもらうための工夫の一つ。
実は問題なのは、ガス併用家庭などのように昼間にばかり電力の消費を行うケース。これらは平準化に逆行する存在。ただこのケースの昼間の消費を減らすにも限界があるから、平準化を進めるために夜間の消費を増やすために様々な工夫がなされているに過ぎない。

このように問題を大きくしているのは、特定の時間帯に偏って電力消費を行うこのような存在であることをしっかりと認識すべき。

[759: 匿名さん]

>>758
＞随分と古い資料のようだが、この資料どおりであれば、現在盛んに叫ばれている電力不足は何故なんだ
あほか。
原発が稼働すればこの状況（発電所が過剰になる）にもどるから貼ったんだろうが。

＞その認識も必ずしも正しくない。
かってな認識並べておいて何ぬかす。
電力使用の総量を減らして均一にするから平準化なんだよ。
だれが考えたって、ボトムを増やしてピーク時に必要な発電所を維持しなければならないのが平準化だと誰が考えるんだよ。
発電所を減らしたくない電力会社の都合に過ぎないだろうに。
こんなこと言っているから電力会社の言いなりの客だと言われるんだよ。

[760: 匿名さん]

↑　ピーク時間を中心に漫然と電気を利用してきて、現状を作り出してきたことをほとんど意識していない身勝手な人間の戯言でした。

[761: 匿名さん]

そのピークを増やす存在でしかないオール電化の遠吠えでした。

[762: 匿名さん]

仮にボトムが増えてフラットな電力消費が実現すれば、火力発電所の発電効率も一気にあげられますよ。
オール電化は意識的にピークシフトするのでオール電化より多いIH＋ガス併用よりはピークも低いですし。

[763: 匿名さん]

>>762
＞オール電化は意識的にピークシフトするので
なにをもってピークシフトといえるの？
増やすだけで減らすことなんてなにもないですが？
意識的に電気代の高い昼間節電するから？
そんなもの併用か電化派に限らず当たり前に実行することですけど？

759さんの言うとおり、ボトムを増やすだけなのがオール電化ですよ。

[766: 匿名さん]

埼玉県がエネルギーの地産地消を加速させるために進めている「埼玉エコタウンプロジェクト」事業の一環として、越谷市の「越谷レイクタウン」でスマートハウスのモデル街区事業を行う方針とのこと。
同事業には積水ハウスなどの住宅メーカー、東芝などの電機メーカーなどの民間企業が参加し、越谷レイクタウン駅の南口前の約3ヘクタールの土地の一部にモデル街区を設ける計画。


太陽光発電、燃料電池、蓄電池などを備えたスマートハウスのモデルハウス（6棟）と店舗（1棟）を設け、電力会社から電力を街区で一括受電。
街区内でIT（情報技術）による電力需給を調整する「マイクログリッド」を構築するとのこと。
約4億円の事業費が見込まれており、県と越谷市が4100万円の予算を計上。モデルハウス開設は12月予定で、県民によるモデルハウスの体験宿泊募集も検討されているようです。

[767: 匿名さん]

>763
>759さんの言うとおり、ボトムを増やすだけなのがオール電化ですよ。

ピークを増やすだけの誰かさんよりはよほどましだな。

外気温が上がると、発電効率が下がることは知っているか？これが下記の昼間の料金高の一因でもある。
現状ではピークに備えて発送電設備を抱えなければならないので、それがコスト負担の増大に繋がることは意識しているか？
発電の絶対量が多くても少なくても平準化が進めば、コスト削減になるけど分かっている？
発電量が増えると設備は増やさなければならないけど、人員はさほど増やさなくて良いので、発電コストの人件費割合は減るので料金の値下げに繋がるけど分かってる？これを逆手にとって東電は給料が高いんですけどね。

[768: 匿名さん]

>>767
>ピークを増やすだけの誰かさんよりはよほどましだな。
同じようにピークを増やすしかない上で、ボトムを増やすのがオール電化なんですけど？
ガス併用は住宅の一般的な形、その一般的なものと比べてボトムを増やすだけなのがオール電化。
どこをどうやったらガス併用『だけ』がピーク時の消費を増やす要素があるんだ？
むしろ１００％IHを使っているオール電化の方がピーク引き上げ効果が高いでしょうに。

ここの電化派、いじめられすぎておかしくなってないかい？

[769: 匿名さん]

>>767

＞発電の絶対量が多くても少なくても平準化が進めば、コスト削減になるけど分かっている？
燃料がメチャ高騰しているいまの現状で、平準化によるコスト低減が発電料の増加を上回るコスト削減効果を上げているデータなどどこにもない。
ソースもはれないインチキネタはもう飽きた。

[770: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャル株式会社は29日、
・東芝の「MEMS」（マンションエネルギーマネジメントシステム）と「HEMS」（ホームエネルギーマネジメントシステム）
の連携によるエネルギーマネジメント
・NTTファシリティーズのデマンドレスポンスによるインセンティブ還元を組み合わせてスマート化する新システムと、
高圧一括受電システム
を、開発中の分譲マンション「パークタワー西新宿エムズポート（総戸数179戸）」に導入すると発表しました。

◆MEMS（Mansion Energy Management System）
＜共用部におけるエネルギーマネジメントシステム＞

電気事業者の電力需給ピーク情報やマンション全体の電力需要情報を把握し、大型蓄電池（約90kWh）、
EV（電気自動車）充電器、照明、空調など共用設備の自動制御を行うもので、各住戸のHEMSへ制御指示も行い、
マンション全体のエネルギー管理を行うというものです。
共用部の電力利用状況はモニターで見える化する他、非常時にはMEMSにより太陽光発電システム、大型蓄電池、
非常用発電機を監視制御して、非常用エレベーターや給排水ポンプなどの稼働と連携するようです。


◆HEMS（Home Energy Management System）
＜各住戸におけるエネルギーマネジメントシステム＞

MEMSによる各住戸内エアコンの設定温度自動制御や、電力使用状況の見える化（家電や部屋ごとの電力使用量計測、
前月・前年同月や他世帯との比較など）を行うエネルギー管理システムが導入されます。


◆デマンドレスポンスによる居住者へのインセンティブ還元
デマンドレスポンス（需要応答）とは、電力網の（特にピーク時の）需要に応じて、顧客が電力消費を低減したり、
電力事業者側で需要家側の電力消費を制御する方式で、ピークカット寄与分は、各住戸は各居住者、
共用部はマンション管理組合に、それぞれ削減した電力量に応じて翌月以降の電気料金に利用可能なポイントとして
各々還元されるということ。

あわせて高圧一括受電システムも導入するということで、各住戸の電気料金単価が最大5％程度安くなるようです。
デマンドレスポンス及び高圧一括受電システムは、NTTファシリティーズが提供するようです。



参考記事：「EnneVision」 高圧一括受電サービスの一環としてデマンドレスポンスを導入


◆太陽光発電やEV（電気自動車）カーシェアリングも導入
同マンションでは他にも、太陽光発電システム（約10kW）・エコガラス・EV（電気自動車）カーシェアリング
・「すまいのECOチャレンジ」サイトとの連携などを導入するようです。





これだけ揃って、おまけにタワーでガス併用・・・・

[771: 匿名さん]

>769
＞発電の絶対量が多くても少なくても平準化が進めば、コスト削減になるけど分かっている？
>燃料がメチャ高騰しているいまの現状で、平準化によるコスト低減が発電料の増加を上回るコスト削減効果を上げているデータなどどこにもない。
>ソースもはれないインチキネタはもう飽きた。

勝手に内容を変えてインチキ呼ばわりするなよ。
発電量の絶対量が増えても平準化すればコスト削減になる　などとはどこにも書いていないぞ。

[772: 匿名さん]

>>771
＞発電量の絶対量が増えても平準化すればコスト削減になる　などとはどこにも書いていないぞ。
おまえ、ボトムを増やすだけなのがオール電化ですよと言っているじゃないか。
つまり発電総量を増やす存在でしかないことを認めているだろ。

＞発電の絶対量が多くても少なくても平準化が進めば、コスト削減になるけど分かっている？
こう書いていりゃオール電化を当てはめたら発電量の絶対量が増えるほうにオール電化が入るだろ。
それだったら発電量の絶対量が増えても平準化すればコスト削減になることにならなければ
オール電化が増えれば結局はコスト高になる、そんなこともわからないのか？

[773: 匿名さん]

燃料含めた発電コストを言ってるの？
ならガス併用よりオール電化の方がコストがかかるよ、当然。
でもオール電化は日本が輸入に頼るエネルギー、天然ガスを直接使わないんだよ。
単なる電気使用量比べは単なるガス使用量比べと同じように何の意味もなさないぞ。
ただ電気を使う＝悪とするなら、みんなで電車通勤を控えてマイカー通勤に切り替えないとな。

[774: 匿名さん]

>>773
＞燃料含めた発電コストを言ってるの？
当たり前だろ！
キロワット当たりの発電コストが下がったって、その削減幅以上に燃料使って発電していたらなんの意味もないだろ。
っていうか・・・・そんなことも理解できないの？
コスト削減というだけならたしかに発電に対する効率は良くなるだろうが
全体的な経費が削減できなければ『コスト削減効果』は生まれないことぐらい、社会人ならだれだってわかるだろ。

学生だったらゴメン。

[775: 匿名さん]

>772
>おまえ、ボトムを増やすだけなのがオール電化ですよと言っているじゃないか。

決め付けないでくれる。それ他人の書き込み。

>こう書いていりゃオール電化を当てはめたら発電量の絶対量が増えるほうにオール電化が入るだろ。

勝手にオール電化を当てはめないでくれる。発電量の多寡によらず、平準化が実現すれば1kWhあたりの発電コストは原則として低下すると書いているだけ。ただ、計算上は発電量が多いケースの方が燃料費以外のコストの負担部分が減るから1kWhあたりで考えるとほんの少しだけ有利になる。


そもそも化石燃料であるガスを家庭で直接使っても、発電所で発電に使って家庭では電気の形で使っても、現状では騒ぐほどの大差はないことは言い尽くされている。それよりは、個人差の方がはるかに大きい。
それに電気を沢山使ったやつがそれを電気料金として支払うのだから、供給能力が足りている状況においては、それに対して特に何か言う事など無い。逆に沢山使ってくれて、電力会社の人件費等が電気料金に占める割合が減ってくれてありがたいのかもしれない。

[776: 匿名さん]

>>775
＞決め付けないでくれる。
決めつけようが何しようが、オール電化はピーク時の使用量を減らす効果はなく、ボトムを増やすだけしかないだろ。
すべてを電力でまかなうのだから。
当てはめるなというのなら、オール電化にすることでピーク時の消費電力を併用より減らす具体的な流れを書いてみなよ。
他人だろうがなりすましだろうが、考えがまるっきり同じレベルなのが書いてて気づかない？

＞ただ、計算上は発電量が多いケースの方が燃料費以外のコストの負担部分が減るから
＞1kWhあたりで考えるとほんの少しだけ有利になる。
そのほんの少しのために、併用家庭の１．３～１．５倍電力を使ってりゃ削減効果があるといえないでしょうに。