違約金について教えて下さい

[むむ]

ある大手住宅メーカーで仮契約をし、プランもほぼ出来上がった状態だったのですが当初予定していた自己資金が家庭の事情でだせなくなってしまい、解約を申し出ましたが解約をすると違約金が発生すると言われてしまいました。契約金として100万円をすでに支払っており、その中から実費とキャンセル料をとられるのかと思っていましたが（それはこちらの都合なのでしょうがないとあきらめるつもりでした）契約金100万＋違約金300万円〜500万円かかると言われ、支払ってもらえなければ弁護士をたてて裁判すると言われました。「違約金」という言葉を聞いたのもはじめてですし約款にもそういう記載はありませんのでこちらとしては納得できません。400万〜600万円のお金を捨てるよりは予定していた自己資金分を借り入れして建てたほうが得ですよと言われました。100万円は捨てる覚悟でいます。それでも違約金を支払わなければいけないのでしょうか？

[22: 匿名さん]

先ずその契約は正しかったのか？
重要事項説明は済んでいますか？仕様が確定してからの契約ですか？
本当に正しいステップを踏んで契約したのでしょうか？
それとハウスメーカーはその建築に着手したのでしょうか？
一番にする事は内容証明で着手しない事の意思表示をする事です。
着手されると材料の手配・設計・建築確認などの経費を請求されますよ。
それと高額商品の買物なんですから慎重に契約してください。
夢を抱くのは結構ですが、家長として家族の将来を守るのも重要な勤めです。
安易に契約書にはんこを押すなんて＊＊げています。
この点は今後の為に猛反省をするべきです。
悩んでいる暇があったら事が有利に進む様に手を打っていかないとダメですよ。

[23: 匿名さん]

22さんも書いてありますが、その契約が正しく法を守ってなされたか、ですね。
なされていないようであれば、契約金(手付金なのかな)の100万円も取り返せる
のかもしれないですよ。

[24: 匿名さん]

営業さんが契約をキャンセルされるのが嫌で独断で言ってるような気もしますね。
上司とか本社にまずクレームを入れてみたらいかがでしょうか？
それでだめなら、しかるべき所に相談を。

[25: むむ]

>>№22さん
そうですね、本当に高額商品なのだからもっと慎重になるべきだったと思います。すごく反省はしています。仕様が確定してからの契約はまだです。仕様確定する変更契約の作成自体をストップしてもらっています。もちろん部材発注・着工も地縄張りもまだです。
今考えると本当に反省する点ばかりなのですが契約書に判を押す時もまだもう少し考えたかったのですが「9月中に契約しないと安くできない。これに判を押したからといっても変更契約書に判を押すまでは着工もしないし、ローンも申し込まないので引き返すことができるので、せっかく9月中までのキャンペーンだから契約しとかないと損ですよ。」と言われ「仮契約」のつもりで判を押した次第です。本当に猛反省です。

今日は土地に何もされていないことの証明に写真を撮りにいきました。内容証明ですね。さっそくやってみます。弁護士にも相談に行こうと思っています。
みなさんいろいろありがとうございます。

[26: 匿名さん]

その会社は、ウエストと言う骨太住宅ですか？　私もその会社に引っかかりそうでした。２回目の打ち合わせでローンの話になり、おかしくてその日ははんこも押さずに帰り次の日にすぐ断りました。

[27: Ｌ]

こんばんは。昨日に続き少し書き込ませていただきます。

契約約款に、違約金の定めが記載されていないということなので、解約の際に損害賠償を請求する
ときは、相手方（この場合は業者ですね）がその損害を立証しないといけないのですが、まだ着工
前とのことなので、損害の名目としては私が１４で書いたくらいの内容だと思います。boさんが21
でお書き頂いていますが、弁護士に相談して進めていくというのも良い手段だと思います。
損害が300万〜500万というのなら、その明細を出して貰うよう請求してください。その明細を持っ
て弁護士に相談すると、おおむね14で書いた程度が妥当だということになりますから、それ以上の
支払いは拒否できますよ。
昨日、少々突っ込んだご質問をいくつかさせて頂きましたが、解約に至るのに一定の合理性があると
思われますので問題ないでしょう。解約の意思をはっきりと相手に伝えてくださいね。そうする事
で相手方の損害（設計業務とか部材発注など）を抑えることが出来ますから。

ちなみに、損害を立証したり、その立証した損害金が妥当な額かどうかを判断するのは中々面倒なの
で、契約約款で一律に損害賠償額を事前に当事者間で定めておくのが「違約金」の一般的な考え方で
す。
それと、今のところ内容証明を出すまでの事もないと私は思いますけれど。

[28: 匿名さん]

違約金を少なくしたいのでしょ。
皆の意見を信用すると、その営業さんが法外な額を言っている可能性が高いのでしょ。
そして、大手HMなのでしょ。
それならば、やはりHM名や支店をさらせば？そうすることで、社内でも
その営業さん(名前を出さなくても社内では分かるんじゃない)に対して
身内批判がなされるんじゃないかな。そして、合法金額に納まる可能性が
高まる気がする。

[29: 匿名さん]

結局どうなったの？

[30: 匿名さん]

俺も知りたい

[31: 匿名さん]

そろそろ進展が・・・

[32: 匿名さん]

資金繰りに成功して着工したとか・・・
抗争中とか・・・・

[33: 匿名さん]

請負契約は本来成功報酬なので、違約金と言うのは発生しません。実費+必要経費くらいしか請求できません。必要経費も恐らく３０万円くらいじゃないですか？

[34: ずず]

むむさんへ

私も今、同様の問題に直面し悩んでいます。

むむさんはどの様に解決、乗り切りましたか？

しばらく書き込みが無いのですが、他にも悩んでいる人も

いるかと思います。参考にしたいのです。

是非、教えてください！

食事も喉を通らないくらい悩んでいます。

[35: 相模原のＫ]

No.34のすずさんへ。請負契約を解除し支払った代金の返還を求めて係争中の者です。私も色々と調べてみましたが、契約書に解除条件が記載されていない場合には、民法の規定に従って損害を賠償することになるそうです。ただ損害と言っても実費なのでそれほど身構える必要はないと思います。損害賠償の内容については当掲示板の「請負契約の解除」というスレッドが役立つと思いますので、一度ご覧になられてはいかがでしょうか。
<http://www.e-kodate.com/bbs/thread/22267/res/1-10

まずは相手と真摯に話し合うことから始まると思いますが、もしもこじれて当事者間で解決が出来ない場合には、行政（都道府県）の建設課など当該工務店の建設業免許を出している所に建設工事紛争審査会というのがありますので、そちらへ相談をして調停をしてもらうのが良いと思います。

[36: ずず]

相模原のｋさん、早速ありがとうございました。
おかげさまで他のサイトも参考になりました。

私の場合、運悪く解約の場合「請負金額の５％」の記述があります。
あと約１００万円程支払うことになりそうです。（合計200万）
ですが、解約申し出の原因はハウスメーカー側にあり、一方的に請求される
のには納得できません。

異議申し立てをしようかと思います。

係争中のｋさん、方法としてまず最寄の弁護士会に出向けば良いの
でしょうか？
無知で申し訳ありません。

[37: 相模原のＫ]

すずさんは、既に解約の意思をＨＭに伝えて２００万円の違約金を請求されているのですね。もしそうならば、解約申し出の原因となったＨＭ側の非を指摘して、出来れば今までに掛かった実費の精算にしてもらうように交渉するのが良い方法だと思います。もし建築確認申請の前であれば１００万円以下で済むような気がします。
但し話がまとまらなかった場合、ＨＭ側によほどの非が無い限りは、弁護士に相談してもこちらの歩が悪いと思います。契約書とはそれほど強力で重要なものです。

[38: 相模原のＫ]

請負契約の違約金については以前から疑問に思うところがあり、新しいスレッドを起こして、私なりの考えを書きました。よろしかったらご覧下さい。
<http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19110/

[39: ずず]

私もいわゆる青田契約で、プランはまったく決まっていませんでした。
契約日直前に見せられたプランに「えー？」
「全然イメージと違うし嫌い」と伝えてあったのにも関わらず、
請負契約書にはしっかり添付してきていました。時間が無かったみたいです。
「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様に
お建てしますから。」
この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。
重要事項説明の時も「この家建てませんから」で、建物の説明省いてます。

私は「建てます詐欺」に合ったと思います。
そして、契約だけしておけば家を建てなくてもHMは損害を受けない
「解約金商法」でもあると感じました。

もちろんプラン作成は、結局まとまりませんでした。

[40: 購入経験者さん]

>>ずずさん
住宅紛争処理支援センターにご相談されてはいかがですか？
http://www.chord.or.jp/shienc/index.htm
専門家から適切なアドバイスをもらったほうが良いですよ。

[41: 販売関係者さん]

>>この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。

ハウスメーカーの営業は安いトコほど、ハンコ押した後に態度が豹変しますから。ハンコ押すまでが勝負みたいな。あとはちゃっちゃと建ててしまわないと時間の無駄だと思ってますよ。
営業にとってはハンコ押した後の客のことなんてどーでもいいんです。
特に営業の入れ替わりが激しい会社ほどその傾向にあります。
まずはこの会社に何年いますか？って聞いて見て下さい。

[42: ずず]

弁護士さんに相談してみました。
今回のケースなら、「契約金の一部返還も請求できますよ。」とのお話を頂き
ちょっと安心しました。
ですが、時間と労力、先方の感情も絡んでくるので得策とは思えません。
元々契約金１００万円と設計料は諦めておりましたので、後から請求された金額のみ、
支払い拒否の姿勢で臨みたいと思います。
不当な請求は消費者契約法９条にもひっかかるそうです。
ただ、相手は超大手HMなので、それが妥当か違法かは不透明です。

[43: 相模原のＫ]

ずずさん。相手が弱小工務店だろうが大手ＨＭだろうが法律は皆に平等のはずですから、もし消費者契約法に抵触する契約書ならば、後に続く人のためにも主張すべき事は是非主張して欲しいと思いますよ。
もし契約金の一部返還を求めるならば、手始めとして弁護士さんから内容証明郵便をＨＭ宛てに出してもらうのが効果的ではないかと思います。費用も３〜５万円くらいで済むはずです。それで交渉してもダメな場合には、６０万円以下の案件であれば１日で判決の出る小額訴訟という裁判制度があります。がんばれば自分でも訴えられるし、弁護士さんに頼んだ場合でも比較的安価に済むはずなので、弁護士さんと良く相談してみてください。

[44: ずず]

相模原のKさん、いろいろとご親切にありがとうございます。
正直、５０万円くらいは請求したい気持ちもあるのですが…。

今回やっと主人を連れ、相談をした弁護士さんが、なんと相手方のHMに
親戚が勤めているそうで（全国的な企業なので…）利益相反により介入できないそうです。
なんでこうなるのか…。今回の家作りはコトゴトクついてないです。

別の弁護士さんに相談し、お願いするとしても肝心の契約者本人（主人）
がやる気を見せません！ましてや自分では動かないでしょう。「問題長引くんじゃない？」
などと言ってましたから。
所詮、私（妻）ではどうしようもできないんですよね。
まず家庭の問題という難関をクリアしなければ…。

[45: 相模原のＫ]

ずずさんとご主人様がこのまま泣き寝入りしてしまうと、このＨＭは今後も前払い金の没収と違約金請求を止めないでしょうから、面倒がらずに戦って欲しいと思います。
　そこで今度は消費者契約法を持ち出して、もう一度実費精算をしてもらえるように要求してみてはどうでしょうか？契約した支店で相手にしてもらえなければ、大手であることを逆手にとって本社へ訴えるという手もあります。支店長にしてみればこのような問題は支店内で片付けたいと思うのが人情ですから、本社へ訴えると言うと案外応じてくれるかもしれません。それでもダメな場合は訴訟になりますが、訴状は郵送でも受け付けてくれますし、小額訴訟は原則１日で判決が出るので裁判当日だけ都合をつけられれば会社員でも対応出来ます。また簡易裁判所には弁護士以外の者が代理人になることが出来る訴訟代理人という制度があるので、ご主人様の委任を受けて申請し裁判所の許可を得ればずずさんが裁判を起こす事も出来ます。
　しかし、いずれの場合でも契約者であるご主人様がその気になって協力してくれなければ上手くいかないと思われますので、とにかくご主人様と良く話し合ってどうするか決めてください。応援しています。

[46: 相模原のＫ]

ずずさん、その後どうなりましたか？

[47: ずず]

パソコンが壊れてまして、しばらく間が開きすみません。

はい、いまだに何の進展もありません……。
というか、多分このまま終結です。

あれ以降、HMからの督促は一度もなく、
多額の解約金を条件に書いた、（合意した覚えのない）
合意解約書を年末に送ってきたきりでした。
振込口座にマーカーしていて、おとなしく振り込ませる気だったのか！
今思えば腹が立ちます。その時は相当ショックを受けましたが。
送られた合意解約書には署名捺印せず、契約書の返還もしていません。
みんな手元にあります。

これに関し、催促の電話が来た時、こちらにも言い分があるので「戦う！！」
と誓いましたが、それも全く無く…。
お互い「触らぬ神に祟りなし」状態でしょうか。
主人の「放っておけばいい」という考えは相変わらずで。

このスレッドで知識を得て、これ以上の出費が抑えられ
ただけで良いです。ありがとうございました。
１１２万円は勉強料です。働いてまた貯めます。
どの本を読んでも、一番してはいけない契約を私たちが
今回してしまったペナルティですので。

[48: ずず]

追伸

早く解決したい理由があります。

新しいHMを決めてあります。今度はすべて納得をしてから契約をします。
「変更ありき」だった前回の反省点を踏まえて…。

[49: 匿名さん]

すずさんへ
読ませて頂きましたが、HM側に不備はないのでは？と思えます。

>もちろんプラン作成は、結局まとまりませんでした。

とありますが、
そのHMで建てる気があったのでしょうか？
納得するまで設計してもらえば良い話ではないのですか？
希望サイズの家の概算で契約するのも、よくある話ですし、
契約後でないと、細かい設計はしてくれないのが普通だと思います。
契約してくれるかどうか分からない状態で何度も設計はしないです。
契約後、納得する設計に辿り着くまでに何ヶ月もかけるのが普通と思ってましたが。。。

[50: 匿名]

契約後に設計し直しするのは、普通ではないと思いますが。
注意しなければいけない最大の問題です。

[51: 相模原のＫ]

ずずさん、お久しぶりです。
残念ですが、最終的にどうされるかはずずさんとご主人様の判断を尊重します。新しいＨＭで、納得のいく家が出来るようにお祈り申し上げます。

＞HM側に不備はないのでは？と思えます。

さてNo.49さんが上記のように言われていますが、これが多くのＨＭや工務店の方、特に営業職の方々の認識だと思います。しかし、今回のＨＭの対応には以下の点に問題があると思います。

・このＨＭは、契約解除に際し、前払いした１００万円を没収した上で、さらに高額な違約金を請求しています。このように本来の損害以上の金品をとるという行為は民法に反していますし、契約書に記載してあるこのような条項は、消費者契約法により無効です。前払いした１００万円は、経費を実費精算した上で返金するべきです。
・家のプランや仕様が決まる前に請負契約を求める行為は、契約の中味があいまいなまま消費者に著しく不利な義務を負わせる事になるので、『契約』という法的行為にふさわしいやり方ではありません。

これが守るべき法律であり倫理です。契約したそばから解約されたらやってられないと言われる方もいると思いますが、その様な方は、目先のノルマに追われて基本的なことを忘れてしまっているのではないかと思います。

もし詳細な仕様を決めるためには設計費用がかかるので、それを回収するために契約が必要だと言うのであれば、別途設計契約を結ぶのが正しいやり方です。個人的には、住宅の建築請負契約にも不動産売買のように有資格者による重要事項説明を義務付けるべきではないかと思います。

[52: 匿名さん]

HMに対し、解約解除金の請求を拒否する事は、
やれば出来ると思いますが

すずさんの問題点は、
『解約に至る理由』がないからです

次のHMで契約するつもりがあるならば、
『今の契約で納得するまで設計のやり直しをすればいい』
設計のやり直しはしてくれるのに、
悪い心象を持っただけで解除しようとするのは、
『今のHMと契約する気がなくなった』
結局は自分勝手な話なのでは？

営業の契約の取り方が早かったとはいえ、
印を押したなら、それなりの覚悟で、
HMと付き合い、家を建てれば良い話ではないでしょうか？

スレをたてたスレ主は、予算的な問題での解除なので、
スレ主の考えの甘さは指摘されるべきところですが、
解約に至っても仕方ないと思いますが、
すずさんの場合は、それとは違います

ご主人が、解約に対し、乗り気でないのは、
契約したんだから、解約せず、そのままのHMで何とかなると思っているのでは？
優柔不断で、あとからクヨクヨ悩んで解約って理由っぽいし
すずさんが、暴走しているから、放置しているようにしか見えません

『妻の暴走や我がまま』は放置するに限る
余計な事を言ったら、火に油を注ぐようなもの

[53: 相模原のＫ]

解約の理由は、ずずさんが気に入るプランを、予算内でＨＭが提案できないからではないですか？

もしNo.39の「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」という言葉が録音などで証明さえ出来れば、契約書に記載された金額で、ずずさんの気に入るような物を建てる義務がＨＭの方に発生すると思います。（それでも認められるのは、常識の範囲を少しだけ超える程度まででしょうけれど。）

ここに書かれていない事も何か知っているような感じを受けましたが、No.49、No.52さんは関係者でしょうか？

[54: 匿名さん]

関係者じゃないですけど
（何かって言うと関係者？だとか書き込む人間は大嫌いです）

録音できたとしても
契約書に記載された金額で、ずずさんの気に入るような物を建てる義務がＨＭの方に発生しませんよ
プラスアルファを希望すれば、その金額は追加で必要になるのは当たり前の話では？
ＨＭは家を建てる義務があるだけで、
家を完成すれば利益があるのだから、当然家を建てたいと思っているでしょう
契約を一方的に不履行にしようとしているのは、「すずさん」であるという事を忘れてませんか？

契約の仕方に問題があるので、戦えば解除金を全額払う必要はないと私は書いています
解約に至る理由について、すずさんは、ＨＭに非があり、
「建てます詐欺にあった」とか「解約金商法」だとか書いています
気に入るプランが予算不足での解約であれば、こんな書き方しませんよ
スレ主のような書き方をすると思います

それに、何故、夫が動かないか・・・考えれば分かる事です
世の中の男性で、妻の暴走に対して、じっと黙って見ている人多いですよ
火の粉が飛ぶのを恐れて妻へ助言はせず、かといって妻の誘いにも乗らない
そんな光景が何となく見えてきたので、推測で書きました

ちなみに私は、ＨＭから施工ミスをしたと自己申告での連絡があり、
契約どおりの施工ができないので、解約を希望するなら、契約書どおり
手付金260万円全額返却＋手付金と同額260万円をプラスして計520万円を渡すと言われました
キャンセルせずに、契約を継続する場合は150万円の値引きとも言われました
かなり致命傷な場所をミスされ、キャンセルしたら、260万円丸儲けの話だったので迷いましたが、
キャンセルせず、値引きしてもらって契約を継続しました
契約解除金というのを、自分も逆の立場で経験しています
契約を解除される身としては、契約しているのに、契約どおりに履行してもらえない悔しさと、
これまでの期間をお金に換算され無かった事にされる悔しさ
契約というのは重いものである事も理解しています

[55: 匿名さん]

≫何かって言うと関係者？だとか書き込む人間は大嫌いです

私もです。

叩かれ易いのを承知で名前を固定して書き込みをされているのは立派だと思いますし、
不動産業者を毛嫌いするのも自由ですが、これはいただけません。

[56: 相模原のＫ]

No.54さん、No.55さん。私の書き込みで気分を害されたようで、どうもすみませんでした。

ただNo.54は、さもご主人の事をご存知のような書き方だったし、解約の真の理由も知っているというような内容だったので、素直に関係者かなと思っただけです。ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？まだこの掲示板は日が浅いので、よかったら教えてください。

それと、まだまだこれから改善される余地が多い業界だとは思いますけれども、不動産業者を毛嫌いしている訳ではないです。ただ極一部だと思いますが、昔の学習教材や羽毛布団の訪問販売のセールスのような、そんな闇い部分を少しだけ感じます。

[57: 匿名さん]

ある物件のスレで「良いマンションですよ」という書き込みがなされたら、
「デベの営業マンでしょ？」と反論されている事があります。

「関係者でしょ？」という投げかけは、同じ意味合いを持ちます。
その人の意見を全て否定し、説得力を無くす為の発言です。

「個人的な利益の為にそういう発言をしている」と思われてしまうと、議論になりません。

Ｋさんも
「お金をもらってこういう書き込みをしているのですか？」
と書かれたら嫌でしょう？それが事実とは異なっていても、証明する事はできませんから、

[58: 54]

54ですが…
>ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？
この掲示板に限らず、どの掲示板でもそのような書き込みはしないのがマナーです

相模原のＫさんは、一方的にＨＭを否定するように記載していますが、
すずさんの場合、ちょっと違うと思うんですよ
相模原のＫさんが、一方的にＨＭを否定している書き込みをしている事が理解できないです
契約の取り付け方がマズイのは分かりますが、変更をし希望のものが予算内でできれば
何の問題もなく家が建ったはずです
考えが甘く予算が計算できずに契約をしてしまったすずさんに大人としての責任はないでしょうか？

>ただ極一部だと思いますが、昔の学習教材や羽毛布団の訪問販売のセールスのような、そんな闇い部分を少しだけ感じます。
重要事項説明の際に、キャンセルの場合のペナルティーも説明されたうえで、契約印を押しているんですよ
また、このペナルティーは互いを守るためのものであり、ＨＭ側が契約を守らない場合はＨＭ側がペナルティーを負うものです

下記にすずさんの書き込みを記載します

>「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」
>この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。
>重要事項説明の時も「この家建てませんから」で、建物の説明省いてます。
よくあるケースで、営業担当が成績の締めに間に合わせたかったとか、
契約をしてしまって客に腹をくくらせたかったからとかでしょう
好きなように変更も可能ですし、契約した際と同じ家を建てるわけでもないでしょうから、
信じて問題なかったと思います

>私は「建てます詐欺」に合ったと思います。
>そして、契約だけしておけば家を建てなくてもHMは損害を受けない「解約金商法」でもあると感じました。
HMに建てるつもりはあったと思います　建てて儲ける会社ですから
（契約をしたものの）建てる気がなくなったのは、すずさんだと思います

>もちろんプラン作成は、結局まとまりませんでした。
すずさんに、建てる気があるなら、最終的にプランはまとまるはずです

>解約申し出の原因はハウスメーカー側にあり、一方的に請求されるのには納得できません。」
上記のことから解約の原因がハウスメーカー側に原因があるとは思えません
単純に、安易に契約をしてしまって、予算が合わない等もあり？このＨＭで建てるのが嫌になった
他のＨＭで建てたいって事なら、解約の原因は、一方的に、すずさんにあります

訪問販売ではないので、クーリングオフも効かないし、
【責任を負える大人】が契約をしたのだから、契約に従わなければならないのは、社会のルールです
その契約の重みが分からず「やっぱり辞める」というのは子供のやることです
ただし、都合等もあるので、契約を破棄したい場合は、契約上に記載のペナルティーを負うべきです
ただ、設計が完了していない段階では、200万円という解除金は高額すぎるので一部逃れることも可能ではあるかもしれませんが、責任のある大人であれば支払うべきです

すずさんのように、自分の非を相手の非として転換するような自己中心的な考えの方が、気持ちが盛り上がってしまうとご主人は大変だろうなって思うわけです

[59: 54]

54ですが…
>ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？
この掲示板に限らず、どの掲示板でもそのような書き込みはしないのがマナーです

相模原のＫさんは、一方的にＨＭを否定するように記載していますが、
すずさんの場合、ちょっと違うと思うんですよ

>「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」
>この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。
>私は「建てます詐欺」に合ったと思います。
>そして、契約だけしておけば家を建てなくてもHMは損害を受けない「解約金商法」でもあると感じました。
>もちろんプラン作成は、結局まとまりませんでした。
>解約申し出の原因はハウスメーカー側にあり、一方的に請求されるのには納得できません。
好きなように変更も可能ですし、信じて問題なかったと思いますし、
【責任を負える大人】が契約をしたのだから、契約に従わなければならないのは、社会のルールです
その契約の重みが分からず「やっぱり辞める」というのは子供のやることであり、
安易に契約をしたすずさんに問題があります
また、このペナルティーは【お互い】を守るためのものであり、契約した以上はキャンセルしないのが原則で、契約を守らない場合はＨＭ側であってもペナルティーを負うものです
ただし、都合等もあるので、契約を破棄したい場合は、契約上に記載の重いペナルティーを負うことに同意し契約印を押したはずです
ただ、設計が完了していない段階では、200万円という解除金は高額すぎるので一部逃れることも可能ではあるかもしれませんが、責任のある大人であれば支払うべきです
解約の原因がハウスメーカー側に原因があるとは思えません
単純に、安易に契約をしてしまって、予算が合わない等もあり？このＨＭで建てるのが嫌になった
他のＨＭで建てたいって事なら、解約の原因は、一方的に、すずさんにあります

すずさんのように自分の非を相手の非として転換した被害妄想ぶりには呆れますし
自己中心的な考えの方が、気持ちが盛り上がってしまうとご主人は大変だろうなって思うわけです

[60: 通りすがり]

口出し失礼

Ｎo.58,59さんはそこまで言う理由があるのでしょうか。

短文失礼

[61: 匿名さん]

まぁ契約の際に書面の確認を怠ると自分に非があってもいつまでも納得できないもんですよ。
中には「こんな小さい字読めるか！」とか逆切れする人もいますしね。

書面の重要度に関らず、一度は目を通すようにすれば無用なトラブルを防げるのではないかと。
家電の取り説だったりソフトの利用規約だったり…

[62: 相模原のＫ]

No.58、No.59を見ましたが、以下の発言は、まるで見て知っているというように感じます。この方の発言の癖なのでしょうか？

＞重要事項説明の際に、キャンセルの場合のペナルティーも説明されたうえで、契約印を押しているんですよ
なぜこれほど自信をもって言い切れるのか不思議です。

＞考えが甘く予算が計算できずに契約をしてしまったすずさんに・・・
これもまるでずずさんのことを知っているように聞こえます。

＞ご主人は大変だろうなって思うわけです
ずずさんの書き込みにはご主人についての情報は殆ど無いのですが、なぜこれほどご主人のことをもち出すのでしょうか。

＞すずさんのように自分の非を相手の非として転換した被害妄想ぶりには呆れますし自己中心的な考えの方が・・・
ずずさんの書き込みだけを見て、なぜこれほどずずさんを悪く言うのか理解できません。

あとハンドル名は「すず」さんではなく「ずず」さんです。私も本名は？？さんと推測はしましたが。


以下はこの方の考えに対する反論です。

＞契約した以上はキャンセルしないのが原則で
建設業法では、契約内容の変更や中止の場合の条件を契約書に記載することが定められています。初めから解約するつもりで契約する人はいないと思いますが、契約するからこそ解約することも有り得るのです。

＞ただし、都合等もあるので、契約を破棄したい場合は、契約上に記載の重いペナルティーを負うことに同意し契約印を押したはずです
この重いペナルティーは、消費者契約法で無効になるはずです。

＞【責任を負える大人】が契約をしたのだから、契約に従わなければならないのは、社会のルールです
契約は法的行為なので、社会のルール以上に重い法律上の義務が生じます。但し、契約書に記載されている事がなんでもかんでも全て有効というわけではありません。法律が損害以上の違約金を認めていない以上、前払い金の没収や違約金を請求するＨＭの行為自体が間違っていると思います。

[63: 通りすがり]

Ｋさんの書き込みは他スレでも色々と拝見しておりますが、客観的に見て、
本スレにおいては建築業界に対する不平不満？がちょっと顕著に現れ過ぎている気がします。
冷静にご自分の書き込みを見直されては如何ですか。

初心者と思われるすずさんに肩入れしたコメント自体は大変結構だと思いますが、
契約内容自体が不当であれなんであれ、その内容を承諾して一旦はサインしたのは事実ですよね。
こうした掲示板で入れ知恵されたすずさんご夫婦がHMと戦ってみるのはいいでしょうが、
それって、いい大人がいったん締結した契約についてあとから精査してるってことですよね？
それはそれでどうかと思いますが…

契約は、契約です。
よく、違法な契約に騙される人がいますが、そうした人のために公的な機関とかで世話をして
やることですら、極端に言えば税金の無駄遣いだと私は感じています。
なぜなら、しっかりと内容を精査したうえで契約を結ぶのが『大人のルール』だからですよ。
（というと、どこぞのCMみたいですが（笑））
知らなかった、読んでなかったなんて、単なる言い訳に過ぎないんですよ。

HMの不法な高額請求について、払わなくて良いとか対処法だとかを伝えるのは良いですが、
それ以前にすずさんにはこうした基本的な心構えをもっとしっかり持ってもらうことが大事だと
私は思いますけどね。（でないと、いつかまた同じことしかねないですよ。）

[64: 匿名さん]

契約しておいて、キャンセルするんだから、
ずずさんにも非はあるはずだが、
一方的にＨＭ側に非があると書くことは、自己中なんじゃないのか？
相模原のＫさん、もうちょっと冷静になりな。
重要事項の説明を受けて契約したと記載されているし、
あなたの言う”ＨＭ側だけに非がある”とは思えんぞ。

八百屋がトマト5個500円で契約書を持ってきました
自分の希望は7個なんだけど、数はあとでも変更できるのでと言われたので
手付金50円払って契約しました。
その後、八百屋は7個700万円の見積もりを持ってきました。
え〜そんなお金な〜い！7個希望だけど600円しかない！キャンセルします！
その後、更に50円の違約金が請求されました。
キャンセルする理由は八百屋が悪いんです！八百屋は詐欺です！
八百屋はトマトが傷んで困っています。

◎一方的に八百屋が悪いわけでなく、どっちも悪いと思うがな。
7個希望なら、5個の段階で契約をせず、もう少しあとでと断れば良い話だし。
◎違約金の額が大きいという事は別にしての話だがな。

[65: 匿名さん]

違約金の額が正当か不当かは判らないけど、HM側もキャンセルを受けるまでに人間動かしているんだから、その人達の給料分は違約金として支払って然るべき何じゃないの？
相模原のＫさんって相手側にたってモノを考えないよね。

[66: 建築中]

建築請負契約の解約について弁護士の方の解答があります

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/shikin20050407a2000a3.html

抜粋、要約すると
解約の際には相手方に実際に掛かった経費と仕事が完成していれば得られたであろう利益を賠償しなければならない

と、あります

特にK氏、一度熟読してみてください

[67: 匿名さん]

離婚する際の慰謝料を決めるようなもんで
理由によっても変わるでしょ。
弁護士に相談したようだし当事者間の問題ですね。

[68: 匿名さん]

≫62
Ｋさんも「売主」の事を正確に把握された上での発言ではないでしょう？

その上で「売主の対応には問題があります」「無効です」「請求できます」
等とはっきりと言っている事に対してはどうなんでしょうか？
「不動産業を営んでいる会社はこんなもの」という【型】にはめていませんか？

58さんも同じ様に、
「契約後にごねるお客とはこんなもの」という【型】にはめているだけでしょう。

62の内容は、ご自分にとっても同じ事が言えるのではないでしょうか。

[69: 54]

54ですが
相模原のKさんは、残りの違約金を払う必要はないとしきりに書いていますが、
その前に、
ずずさんの常識が足りない点を注意してあげなきゃ、
何度でも同じことを繰り返しますよ
私自身の推測を、さも知っているかのように書いているのは反省しますが、
相模原のKさんも、HMが一方的に悪いと書き込みをされているのも
推測なんじゃないでしょうか？
私はそこがひっかかり、ずずさんの件についてはHMが一方的に悪いわけではないんじゃないか？と疑問を感じました
また、ずずさんの書き込みには反省している点が見当たらず、
また、反省している点にずれがあります

>あれ以降、HMからの督促は一度もなく、
>多額の解約金を条件に書いた、（合意した覚えのない）
>合意解約書を年末に送ってきたきりでした。
合意解約書の署名して初めて合意するわけですから、
これに署名して合意してくださいって書面なわけで
（合意した覚えのない）のは当たり前の話なんですが…
ずずさんは何か捉え方がおかしいですよね

>１１２万円は勉強料です。働いてまた貯めます。
>どの本を読んでも、一番してはいけない契約を私たちが
>今回してしまったペナルティですので。
一番してはいけない契約をしてしまったわけではなく、
納得もしてないのに安易に契約してしまうおろかさに問題があるんですよ
そこを反省しないと同じことを繰り返すよ
ハッキリ言って相手も迷惑な話ですからね

また、ずずさんは重要事項の説明を受けていると書いていますので、
これについては推測ではありません
資格者による説明となりますし、重要事項の説明の際には、
解除する際は5％の違約金が発生する事は強調されて説明されますから
知った上で署名し契約しているはずです
スレ主さんや相模原のKさんのように、重要事項の記載や説明がないまま、
解除金を請求されたわけではないんですよ
※相模原のKさんの書き込みで、
「ずずさんは重要事項の説明を受けていない」と勘違いしていた点があったので、
それについて書き込んだつもりでしたが…

読み返してみれば、分かると思いますよ

[70: 匿名さん]

「重いペナルティーは、消費者契約法で無効」

と何度も繰り返されていますが、

「違約金」の条項については、当事者間で同意をしていれば、契約金額の「２割」までなら
損害額にかかわらず請求できるものとなっていると思います。
逆に言えば、損害額が「２割」を上回っても、その分は請求出来ません。
それは「消費者」にとって有利になるケースもあるはずです。

一方で「売主」が違反した場合の「違約金」の支払いについても記載はあると思います。
それが「１割」との記載なら、不公平だと思いますが、その辺は、同じ「２割」と、
公平が保たれるような契約書になっているのが普通だと思いますが、どうなのでしょうか？

「女は男の召使いである。でも男はその召使いに頭が上がらない」

という一文があったとして、「女は男の召使い」という文言だけを取り上げて
騒ぎ立てているどこかの団体を見ているようで解せません。

[71: 相模原のＫ]

随分と参加者が増えてきましたが、誤解をされている方がいます。
長文のため、よく読んでもらえないのでしょうか。

まず、ずずさんが全く支払わなくても良いと言っているわけではありません。
請負契約書に記載されているペナルティー的な違約金条項は消費者契約法によって無効になるので、
ＨＭは経費等の損害をきちんと算出し、前払いした１００万円から差し引いて
残金を返金するべきだと、一貫して主張しています。
（ずずさんとＨＭの間でどのような打合せや資料のやり取りがあったのか詳しくはわからないので、
もしＨＭ側が１００万円以上の損害を立証すれば、逆にずずさんが不足分を支払わなければならない
と思います。）

またずずさんの勉強不足、認識の甘さにも一因があると言う事に関しては同感です。
しかし本質的な問題は、ＨＭや工務店で当たり前のように行われている、
設計の完了前に請負契約を結ばせるという行為だと考えます。
そしてこの異常な契約手順を可能にしているのが、
　①契約と同時に支払う前払い金と、
　②契約書に記載されるペナルティーとしての違約金条項
だと思います。
違約金というのは予め損害を推定した額を取り決めておくという性質のもので
決してペナルティーではないのですが、不動産の売買契約における違約金条項を
間違った解釈で請負契約に取入れ、都合の良いように運用をしていると思います。

ＨＭはこのような営業方法自体に問題があることを認識し、前払い金を没収したり
ペナルティーとしての違約金請求をやめ、発注前の解約に対しては
経費等を差し引いて実費清算するべきだと思います。

皆さんは、この考え方はＨＭに対して厳しすぎると思いますか？