埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[981: 匿名さん]

この人、なんで繰り返し　品川、品川　って言うの？

それと、羽田新線の舞浜直通もネガキャンの一つって、このスレをさかのぼっても出てこないけど、
何を言ってるの？

[982: 匿名さん]

臭気の件は？
訂正はしないのですか？

都合が悪くなると知らぬふりをするか意味不明のことばでごまかすいつものやり方ですな。

[983: 匿名さん]

Part3立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/

1000まで使い切ってから次スレに移ってください

[984: 匿名さん]

新豊洲の新市場は、汚染除去も含めて全部やりなおしの土地改良やってるけど、
新浦安も全部一からやり直さないと普通の人間は住めないでしょうね。

[985: 匿名さん]

浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なったって書いてありますからね。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
浦安ではやっぱりヘドロが噴出したんですね。

http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...

[986: 匿名さん]

>>982

いいえ、違います。
下らん。

[987: 匿名さん]

>>981

東京のスレで、リニア品川の中で品川駅東側が海だったの画像を見てみ。
同じ画像を複数枚貼りつけているのは、豊洲ネガ画像を何枚も貼っているスタイルに良く似ているから。

[988: 匿名さん]

>臭気の件は？
>訂正はしないのですか？

に対して

>いいえ、違います。
>下らん。

答えになっていないんですけど。
しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。

[989: 匿名さん]

987

スタイルが似てるだけで豊洲や品川の話を持ち出すとは、ストーカー？
気持ちわる。
ここは、他の人は浦安市の話題しかしてないでしょ。

[990: 匿名さん]

1000件も上がっていないのに、もうスレ立てするのは豊洲スレを連続して立てた豊洲ネガにそっくり。

ネガキャンは、品川区港南地区のネガとリニア着工とリンクする。
ネガキャンの言う情報は弱くてどれも論破できていない。

[991: 匿名さん]

>>988

いいえ、違います。
下らん。

[992: 匿名さん]

は？
埋立地はニッポンの中で浦安沖だけなのか？

そう言えば三番瀬の海面埋立は撤回されたが。
第二湾岸道路計画はうやむやに。

[993: 匿名さん]

>臭気の件は？
>訂正はしないのですか？

>に対して

>いいえ、違います。
>下らん。

>答えになっていないんですけど。
>しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。

に対して、自分が誤っていたくせにまたもや

>いいえ、違います。
>下らん。

だそうです。
何が違うのかさっぱりわかりませんし、自分の誤りは絶対に認めないどころか「下らん」だそうです。

[994: 匿名さん]

例外的に被害を被った地域のことより、首都直下地震等で想定対策をした方がいい。

東京湾岸は防災拠点があったり、港湾からの緊急輸送路は液状化しないように既になっており、老朽橋梁のかけ替えもかなり終わっている。

すむならば都心か防災拠点の近くだと思うよ。

[995: 匿名さん]

>>993

いいえ、違います。
誰も相手にしません。

[996: 匿名さん]

浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なった。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
この記事にはまったく反論できない。

http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...

ヘドロを埋め立てて造成された浦安の悲惨な液状化の様子がよくわかります。

[997: 匿名さん]

>996
常識的に考えて、税金使って高校の校庭や公園まで徹底的に液状化対策しないだろう。

頭おかしくないかい？

マンションと関係ない話で印象操作するって、ネガキャン以外の何ものでもない。

あんた悪意の塊みたいな人間だな。

人のほとんど死ぬことのない液状化よりも、国や都が危険を想定する火災や老朽住宅のことを心配するって、ものの道理だと誰が考えてもわかる。人の住まない人命に関係ない高校の校庭や公園、駐車場まで液状化対策しろって方が無理がありすぎ。

屋内避難地域よりも屋外避難地域の方が、危険性は高いんだよ。

あんたの執拗さは狂っているとしか思えない。

[998: 匿名さん]

>>996

新聞社が土砂の成分調査をしていたか？
ヨタ話同様。

悔しかったら、浦安市のURLから震災後の土砂の調査をしていたURLを探す、土嚢を高く積み上げた場所はどこか？、土嚢の土砂を積み上げた自然の防潮堤で地元の児童が植林活動で植えていた事実を知らないアホだろう。

ヘドロだったら、臭くてできるか？

http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=13452

[999: 匿名さん]

浦安では液状化対策のないグランドではヘドロが噴出したということですね。
しかし一般家屋や駅前や道路でもヘドロが噴出していますね。
ということは液状化対策してあってもヘドロが噴出したということですか？
とすれば対策しようがしまいが悲惨な液状化の被害は避けられないということになりますね。
なるほどですね。
浦安から多くの人が脱出した理由もそのあたりにあるのでしょうか。

[1000: 匿名さん]

>>997

>>996 は噴砂した土嚢をどうしたか知らないよそ者のアホdと思いますよ。

墓地公園側に積み上げられた噴砂した土砂や道端に置かれていた土嚢をどうしたか、なんて新聞には書きませんからね。

新聞の曖昧な情報で風潮を起こしているとしか。

[1002: 匿名さん]

埋立地住民は、なんでこんなに言葉遣いが汚いのでしょうか？

新スレを立てた人に対して罵詈雑言を浴びせたんだから、新スレに書く資格は無いですよ。

[1003: 匿名さん]

新しいスレで書いたが、ここの埋立地ネガさん、考え方がおかしい。

・液状化は内陸でも起こる。
・埋立地の全てで必ず起こるわけではない。
・戸建ではむしろエネルギーが吸収されるため、瞬間的な倒壊を防ぎ人命を守る方に作用する。
・公園や歩道、駐車場や空地など人命に関わらない部分は別として、湾岸の多くの部分は対策済か対策中であり、またマンションの多くは支持層まで杭が打たれており一定の地震まで安全性が保証されている。
・湾岸の多くの地域は屋内避難地域とされており、ほとんどの内陸部より安全とされている。
・国や都の地震被害想定でも液状化による人命の被害は想定されていない。
・どの想定でも内陸部の火災と瞬間的な倒壊による人的被害が大きいとされている。

なのに高校の校庭や例外的な液状被害、それも人的被害と全く関係ないものを繰り返し強調し、如何にも湾岸が危険なようにネガキャンを執拗に行なっている。

悪意以外の何ものでもない。

[1004: 匿名さん]

浦安市の公立高校ではない私立高校のグラウンドの取材なんかより、以下の情報を見ないのは何故なんだろう。

‪http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=9765‬

他人が住んでる所で、本当の事がわかるとさらに反論してくる人間はどうかしている。
クズと言ってもおかしくない。

[1005: 匿名さん]

ここのスレ主は、ひょっとして真っ赤な地域にお住まいですか？


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm

[1006: 匿名さん]

【注意】Part3に移動してください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/

[1007: 匿名さん]

>>993
>だそうです。
>何が違うのかさっぱりわかりませんし、自分の誤りは絶対に認めないどころか「下らん」だそうです。
確認しましたが、あなたが>>993で指摘した通りです。何も違っていません。

>>995
＞いいえ、違います。
いいえ、違うのはあなたです。
根拠は>>993さんがきちんと示してあります。
ここはバトル板です。
悔しかったら、何がどう違うのか理論的に説明しましょう。

[1008: 匿名さん]

>>951
＞言葉だけでいつも詳細な部分が欠けている。
どのように「詳細な部分が欠けている」のですか？その説明こそ欠けています。
先の>>943でも同じことを注意しました。
言葉を用いて理論的な説明をお願いします。

あなたは、都合が悪くなると汚い言葉で、論拠皆無の言い掛かりや、脈略のないクイズを書き散らし、書き逃げを繰り返してきました。
お行儀悪すぎです。
Part3ではそういうの止めましょうね。

なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。

[1009: 匿名さん]

液状化は埋立地の全てで必ず起こるわけではないが、一度起きた場所ではまた起きる可能性が高い。
また液状化は内陸でも起こるなどと希少な例を探してきていただかなくても、ここでは人口の密集した都市部の埋立地の話をしている。
火災がどうのとか火山がどうのとか、よそも危険だからどこに行っても同じだ、みたいな主張をしている方が1人か2人ほど見受けられるが、仮にそうであってもいずれのリスクもない場所に行けばいいだけのことで、見当違いもはなはだしい。
少なくとも液状化したような埋立地に住んでいてもあまりいいことはないのは明らかだろう。
わざわざ選んで住むことはないし、脱出できるものならした方がいい。

[1010: 匿名さん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/
の投稿を引用しますが、

------
現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。

「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」
「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」
「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」

誰が信じますか？

------
この通りでしょう。

[1011: 匿名さん]

>>1007

いいえ、違います。
あまりにも、下らん。

[1012: 匿名さん]

>>1008

いいえ、違います。
あなたの下らない話を聞き入れる事はありません。
上から目線の下らない話はためになりませn。

[1013: 匿名さん]

液状化では人が死なないから安全だと繰り返している人がいますが、他の人の過去の書き込みでそうではないことは明らかですし、そもそも死なないからOKというものではないでしょう。
資産価値が大きく目減りして人生設計に大きな狂いが生じ、塗炭の苦しみを味わっている人が大勢いらっしゃいます。
その人たちの失礼だとは思いませんか、死なないからいいなどとは。
さらにまた液状化するような事態が起きれば資産価値が一層毀損することになるでしょう。
他に住むところはいくらでもあるので、好んで液状化を起こした埋立地のような場所に住むことはないというのは当然の帰結でしょう。

[1014: 匿名さん]

>いいえ、違います。

だからどう違うというのか、説明してくださいよ。
それも言わないで「下らん」とは失礼でしょうが。

[1015: 匿名さん]

>>1011
わかりました。
だからどう違うのか？何の説明も出来ずに逃げるのですね。

あなたがどう間違っているか>>993を始めきちんと書いてあるのに。

なんて無責任な人でしょう。

[1016: 匿名さん]

>>1015

いいえ、それも違います。
この言葉を得意気に使うのは誰でしょうか
いいえ、違います。

以下、ループ。

[1017: 匿名さん]

>>1012
それ、下らないではなく、都合が悪いの間違いですよ。

実際、バトルスレで逃げ惑う哀れな様を晒しています。
正々堂々と反論すればいいのに。

[1018: 匿名さん]

>>1017

いいえ、それも違います。
誰かが好んで最初に使って来る言葉。

いいえ、それも違います。
以下、ループ。

[1019: 匿名さん]

>>1016
あなた実際、間違いだらけでしたよね。
取り繕い出来ないぐらい。

[1020: 匿名さん]

>資産価値が大きく目減りして人生設計に大きな狂いが生じ

火災に巻き込まれて、家も命も尽きる方が危険でしょう。

倒壊せずに建物が残り、生命も安全なら言うことない。

[1021: 匿名さん]

>>1018
悔しかったら、正々堂々と反論しなさいな。
情けない。

[1022: 匿名さん]

>>1019

いいえ、それも違います。
以下、ループ。

[1023: 匿名さん]

>>1022
正々堂々と反論しないあなたがループの根幹です。
バトルスレで言い負かされて逃げ惑って情けない。

[1024: 匿名さん]

>>1021

いいえ、それも違います。
この言葉を最初によく使って来るのは誰だ？

他人のケツに付きまとって、事実関係の間違い探しばかりしている行為そのものが間違っている。
しかし、難しい話になると追っかけてこない。

だったら、こっちより先じて情報発信しろってものだ。
これを書いても、
それも、ちがいます。
以下、ループ。

[1025: 匿名さん]

>>1023

いいえ、それもこれも違います。

[1026: 匿名さん]

>>1025
>1025
実際、あなたの場合は間違いだらけだもんね。
仕方ないよね。

[1027: 匿名さん]

>>1026

いいえ、これも違います。
以下、ループ。

[1028: 匿名さん]

>>1024
>難しい話になると追っかけてこない。
正解を書いても、でっち上げ話で間違い認定する「突然インチキクイズ」のことですね。

あなたには真の正解を何度も教えて上げましたよ？
その度に逃げ惑ってましたよね。

いちいち教えて貰えると思ったら大間違いです。

あなたの話題換えに協力するつもりはありません。

[1029: 匿名さん]

クイズ屋は無視した方が良い、何とか自分の狭い土俵に相手を連れてきて、ルールにない技で勝負しようというタイプだからね。

でも、あんたもかなりイカれてるよ。

----
現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。

「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」
「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」
「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」

誰が信じますか？

[1030: 匿名さん]

では、客観的価値の最大の指標たる地価に関して、都心部内陸高台と比較できないほど圧倒的に湾岸地帯が低いことはどのように説明されるんですか？

[1031: 匿名]

液状化問題は大変奥が深いと思います。
阪神・淡路大震災の際、神戸市のポートアイランドが液状化現象を起こしました。
そして3.11の時は東京湾の至る所で液状化が生じてます。

マンション建設の場合は、地盤層迄基礎杭を打ちますから、建物自体は大きな影響はないのではないでしょうか。
しかし、周辺のライフラインが受ける影響を考慮する必要があると思います。
また、浦安界隈で見受けられた液状化は一戸建て住宅に大きな影響をもたらしました。

どうしてもそのエリアに住まう希望があれば、それはそれで良いのだと思います。
投資目的に保有するのは如何なものでしょうか？

不動産は動産的に考えるべきではないと思いますし、不動の立地を選択するものと思ってますが、、、

皆さんどうでしょうか？

[1032: 匿名さん]

まあ火災の危険性の低い地域に住むことでしょう。

焼け野原になればインフラ全て破壊されるから、液状化どころの比でないでしょう。

「首都直下地震等による東京の被害想定」（平成24年4月18日公表）

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000401.html

[1033: 匿名さん]

この赤いところとその周辺は避けましょう。

[1034: 匿名さん]

>>1028

いいえ、それも違います。
永遠ループにはまっていろ。

[1035: 匿名さん]

では、客観的価値の最大の指標たる地価に関して、都心部内陸高台と比較できないほど圧倒的に湾岸地帯が低いことはどのように説明されるんですか？

[1036: 匿名さん]

商業的価値なら、銀座や日比谷だろう。

安全で割安だから人気があり、ドンドン値上りしようとしている。

[1037: 匿名さん]

>>1031

また、言ってる。
内陸の長岡市が液状化したことをスルー。
上越新幹線脱線現場周辺の噴砂とマンホールの浮上。
そしてJSCEの調査を説明しなさい。

単に画像だけではなく論文も入っている。

http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-1_0.pdf
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

[1038: 匿名さん]

>>1037
ループ君クイズの始まり始まり

[1039: 匿名さん]

液状化マップを言い出しのは誰だよ？

それどういう調査をしてマップを作り上げるのか？

これが解説出来ないで画像を貼るだけなのは、お子ちゃまですか？

[1040: 匿名さん]

>>1038

妄想統合失調症不動産営業の妄想の始まり。

311は以下の様に人工的に巨大地震を起こしたんですか？と書いてみる。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

[1041: 匿名さん]

>>1040
いいえ、ここはクイズ板ではありませんバトル板です。
あなたにはクイズ板に見えるのですね。
それは妄想です。

[1042: 匿名さん]

長岡で液状化しようがしまいが関係ない。
ここは埋立地について語るスレだ。
長岡で液状化したから浦安で液状化しても悲惨ではないなどとんでもない論理のすり替え。
浦安で悲惨な液状化が発生した、浦安から早く脱出すべきか。
それを語る板だろうが。

[1043: 匿名さん]

>>1041

いいえ、それは違います。
あなたの頭の中は、言葉だけです。

え？ 違うって？

以下、ループの繰り返し。

[1044: 匿名さん]

>1042
>浦安で悲惨な液状化が発生した、浦安から早く脱出すべきか。

浦安で液状化に被災して、逃げたつもりの世田谷で大規模火災に被災して命落とせばもっと悲惨。

そもそも大規模地震でなくても、チョッチした豪雨や台風でも帰宅難民になる。都心に近い湾岸に住むのがトレンド。

[1045: 匿名さん]

>>951 トンチンgalさん
＞言葉だけでいつも詳細な部分が欠けている。
どのように「詳細な部分が欠けている」のですか？その説明こそ欠けています。
先の>>943でも同じことを注意しました。
言葉を用いて理論的な説明をお願いします。

あなたは、都合が悪くなると汚い言葉で、論拠皆無の言い掛かりや、脈略のないクイズを書き散らし、書き逃げを繰り返してきました。
お行儀悪すぎです。
Part3ではそういうの止めましょうね。

なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。

[1046: 匿名さん]

>浦安で液状化に被災して、逃げたつもりの世田谷で大規模火災に被災して命落とせばもっと悲惨。

そうやって最悪の状況と比較しなければ反論できないほど液状化した埋立地は悲惨だということですね。
わかりやすいです。

[1047: 匿名さん]

最悪じゃない。国や都の想定です。

[1048: 匿名さん]

>>1045

いいえ、違います。

え？ 違うって？

以下、ループ。

[1049: 匿名さん]

浦安の液状化の混乱をついて空き巣狙いや車上荒らしも発生したとは初耳でした。
悲惨ですね。

http://ameblo.jp/r098599/entry-10841065608.html

[1050: 匿名さん]

3年前の記事を今頃引っ張り出し、上下水道の復旧も出来ない、TDRの営業再開も出来ない、道路の修復も出来ない、3年間時間が止まったとばかり、悪質なネガキャンですな。

[1051: 匿名さん]

>>1048
トンチンgalさん、
逃げ回ってどうするの？
戦いなさいな、ここは逃亡スレでも、クイズスレでもない、バトルスレなんだから。

[1052: 匿名さん]

浦安では大きな地震があればまた液状化する。
過去の話ばかりではない、将来のことだ。

[1053: 匿名さん]

大地震で液状化してもほとんど誰も死なない<--これ過去の事実

大地震で火災が起これば多くの人命が失われる<--これ過去の事実

これ以外何が必要？

脱出するならば、より安全な場所＝湾岸とか八王子とかだが、地震が起きて帰れない場所はやめた方が良い。

[1054: 匿名さん]

帰宅困難者となるのはもう嫌だな。

[1055: 匿名さん]

>>1051

頓珍加速度って何？

地震そのものが頓珍漢な自然現象なの？ （大爆笑

[1056: 匿名さん]

3.11の時の帰宅困難者って

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9...
によると、

内閣府が2011年11月22日に発表したインターネット調査に基づく推計では、東京都で約352万人、神奈川県で約67万人、千葉県で約52万人

だって。大規模火災が発生しなくて良かったね。

[1057: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。