近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9

[匿名さん]

8は勝負がついたようなので。
薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

[202: by178]

a.顕著な物では無い？
やはり被害者と加害者では考え方が違うようですね。
少なくとも迷惑をかけている立場の人が言うべき言葉ではないのですよ。軽率ですね。
b.菓子折り持って説明すれば誠意ですか？
本当の誠意はなんなのか良く考えてみてください。
c.寛大ですか？
近所含め三回苦情言ってますし、あまりこじれたくないので、我慢しているのが寛大ですか？

全然折り合ってないし、勝手に線引きですか？
どこからそう読み取れるのか不思議でなりません。

やはりユーザーさんは身勝手で、自分の都合の良いようにしか考えてない証拠ですね。

どこが事実に即して論理的なんだか？

[204: 匿名さん]

薪ストーブを使う理由を教えてください。

電気もガスも灯油もあるのにどうしてわざわざ薪を使わないといけない？

[205: スレ主]

＞後は、薪ストーブの利用頻度＆時間帯と燃料となる薪の樹種及び乾燥状態くらいです。

>>61ですでにお答えしています。

[206: スレ主]

>>202

ロジカルに確実視するためには、手すりが黒く汚れることと、ストーブの使用に直接の因果関係があることが、すなわち「論理的」に「被害」と断定することになると思うんです。
ところが、

＞その家が建ってからは前より黒い汚れになりました、やはり煤は飛んでいるように思いますが。

「前より」ってことは以前から汚れることがあったんですよね。
また、

＞3 夜焚いているようなので、煙はわかりませんが、臭いはする時としない時があります。
＞2 冬の間は特にかんじますね。ただ、ずっと続いているわけではありません。

この件りでは、「使用しているときとそうでないときの違いははっきりわかるほどではない」と読めました。特に、「冬の間は特に」ということなので、シーズン以外のときにもこのようなことがあるのかもしれないと。

以上をもって、「被害はそれほど顕著なものではない」と推察しました。

そして件のユーザーさんは、このような不確かな苦情に対して言い訳をするでもなく、

＞4 菓子折り持って来ました。一年目でまだ慣れていなくてご迷惑かけてすいませんと言ってました。 薪の乾燥が甘かったかもしれませんとも言ってました。

というのは、かなり誠意をもった対応であると伺えます。ユーザーさんはきちんとした方なのではないでしょうか。

スレ主には、決して「使用」と「被害」の因果関係を否定する意図はありません。
だからこそ、ご近所の寛大さがなければ、使い続けることは難しいと読みとった次第です。

そしてこのような「被害」とご近所の関係の実例が多く紹介されるうちに、どのあたりで「線を引く」のが最適なのか、見えてくるものがあると思うのです。パレートの法則のような考え方ですね。「ひとつの線引きとなる貴重なケース」とは重要な実例を示していただいたことへの謝辞のつもりですよ。

以上のような意図であることをご理解いただければ、
＞やはりユーザーさんは身勝手で、自分の都合の良いようにしか考えてない証拠ですね。
＞どこが事実に即して論理的なんだか？
というご批判には当たらないかと思います。

スレ主の解釈に誤りがありましたら、ご指摘をお願いできれば有難いです。
これもまた「論理的に議論すること」なのかと。

[207: 匿名さん]

薪ストーブを使う理由を教えてください。

電気もガスも灯油もあるのにどうしてわざわざ薪を使わないといけない？

[208: 匿名さん]

>スレ主の解釈に誤りがありましたら、ご指摘をお願いできれば有難いです。
>これもまた「論理的に議論すること」なのかと。

この一連のスレッドの本旨は以下に隣人に迷惑行為（薪ストーブ）を辞めさせるか、
それが無理であれば、迷惑度を少なくさせるかですよ。
それを前提にしないのであれば、いかに論理的であってもスレ趣旨から逸脱した
議論ですし、スレ主がその方向性に同意できないのであれば、スレ主の行為は
スレの乗っ取り目的と解釈できます。
もしそうであれば、別スレを建ててそちらに議論を移動させるべきでしょう。

[209: 匿名さん]

サブタイトルが変化してますが、それは関係ないのですか？
ストーブのユーザーがやめる事から、臭いが気になる近隣住民が妥協するまで広い選択肢の中でどうした良いかと言うのがスレタイに見えます。

[210: 匿名さん]

>臭いが気になる近隣住民が妥協するまで

妥協するというのは、薪ストーブユーザと近隣住民がお互いに一部譲り合って
利用ルールを作って条件付きで利用できるということですよ。

近隣住民が一方的に我慢を強いられる状況は妥協とはいいませんよ。

[211: 匿名さん]

ちなみに十分乾燥した広葉樹中心に燃やすとか、煙突を高くするとか、
廃材を燃やさない、排出ガスの規制をパスした機器を使うというのは
薪ストーブを利用する上の常識ですので、利用ルール以前の最低限の
話です。よってユーザが近隣と譲りあって妥協するルールの中には含まれません。

[212: 匿名さん]

>207
輻射熱を使用する暖房で有る事、危険物を使用しない事、電気を使用しないを兼ね備えているからです。

しかし、妥協と言う言葉一つとっても文句をつけたいのは余程近所のユーザーからひどい被害を受けているのでしょうか？
勝手に狭い定義をしても皆ついて来れないですよ。

[213: 匿名さん]

＞勝手に狭い定義をしても皆ついて来れないですよ。

妥協は基本的には双方が歩み寄るのが一般的（広義の）な定義ですよ。
一方だけ歩み寄る場合も含める場合もありますが、そちらのほうが狭義の解釈です。

[妥協]
対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、おだやかに解決すること。

[214: スレ主]

＞この一連のスレッドの本旨は以下に隣人に迷惑行為（薪ストーブ）を辞めさせるか、それが無理であれば、迷惑度を少なくさせるかですよ。それを前提にしないのであれば、いかに論理的であってもスレ趣旨から逸脱した
議論ですし、スレ主がその方向性に同意できないのであれば、スレ主の行為はスレの乗っ取り目的と解釈できます。もしそうであれば、別スレを建ててそちらに議論を移動させるべきでしょう。

以下何人かの方がコメントされたので重複しますが、スレ主は、どちらか一方の譲歩のみが引くべき「線」だとは考えていません。また、そのようには一言も書いていません。

論理的な議論を通じて、住宅地で薪ストーブを使用する場合の一般的な目安が見出せれば、このスレも参考とすべきものになるのではないかと思っています。

また、一寸の譲歩も許さないような深刻な「被害」がある方を否定するものでもありません。そのような方は、スレ趣旨に沿って、事実に即して論理的に話し合うための事例紹介をお願いできればと思います。

[215: スレ主]

＞よってユーザが近隣と譲りあって妥協するルールの中には含まれません。

いきなり結論ではなく、「被害者」の方であればその状況を、そうでない方なら、結論に至る理由をご解説ください。

[216: スレ主]

>>199さん

一方的な質問だけで終わるのではなく、双方向の議論を期待申し上げて全てのご質問にお答えしました。
ご意見、または199さんの事例紹介などお待ちしています。

[217: 匿名さん]

>213
私が狭いと思ったのは、ストーブとか、暖房とか、臭いとか、限られた範囲の中で
隣人に制限をかけたり、譲らねばならないように感じる発言です。
住宅地での妥協というのは、住宅地での生活全般での譲り合いを意味するのでは
ないですか？
薪ストーブはお互い様ではなく、エアコンはお互い様のような発言をされる方
もいらっしゃるようですが、とても違和感を感じます。
これ以上はスレタイから外れそうなのでご勘弁ください。

[219: 匿名さん]

そう言えば、ユーザーがストーブをやめるのは妥協じゃないよ。一方的過ぎる要求になりますよね～

[220: 匿名]

別にストーブやめなくても良いんじゃないの？
周囲の苦情を言われていないお宅のエアコンやファンヒーターと同じように煤煙や臭いを出さなければ良いだけでしょ。
それがどうしても無理で煤煙や臭いが必ず出るのならば仕方ないですけどね。

[221: 匿名さん]

住宅地で実際にやっているスレ主に事例を持ち出したところで、出来るとしか言えないんじゃないですか。
事例を上げたところで、薪スやってる本人に交渉に行けとか改善するよう申し入れよとかで終わりなような気がしますが・・・。

[224: 匿名さん]

＞そう言えば、ユーザーがストーブをやめるのは妥協じゃないよ。一方的過ぎる要求になりますよね～

別に誰も１００％使うなとは誰も言っていませんよ。庭でのバーベキュー程度の
年に数回の利用であれば、事前に申し入れを前提にすれば近隣住民にも理解されるでしょう。

[226: 匿名さん]

＞２１６

それでは質問を再開します。少し纏めて聞きたいと思います。

１．燃やしている樹種は何ですか？

・広葉樹中心
・針葉樹中心
・建築廃材
・その時々の薪の入手により異なる

２．薪の乾燥度はどの程度ですか？

・半年以内
・１年前後
・それ以上
・自分で薪を乾燥させないため不定

３．薪ストーブのハイシーズン中の利用頻度は？

・ほぼ毎日
・１日おき程度
・週末利用程度
・月数回程度かそれ以下

４．焚き始める時間は？

・使いたい時間
・平日昼間以外
・その他

５．薪ストーブを利用しない場合の暖房手段は？

・無し（薪ストーブのみ）
・有り（薪ストーブが主暖房）
・有り（薪ストーブは補助暖房）
・有り（薪ストーブは趣味目的）

６．薪代に必要な年間費用は？

・ほぼゼロ（無償提供または自分で作る）
・５万以内
・１０万以内
・１０万以上

７．煙突掃除の頻度は？

・年２回
・年１回
・２年に１回
・それ以上

[231: 匿名さん]

現在の国内エネルギー事情を考えると、薪ストとかの木質燃料を規制したら・・・・

本当に困るのはアンチの方々ですよ。

夏場のエアコン需要をなんとか切り抜けましたが現在は冬場の暖房のピーク時に電力不足が懸念されてますよね。

薪ストユーザーも電気・ガス・灯油に切り替えたら・・・

エアコン以外のガス・灯油だってわずかながら電気で制御されてるでしょ。

いいんですか、寒い部屋で家族を守れますか？？

[232: 匿名さん]

困るほど普及率高いのかしら？

[233: 匿名さん]

No.232 by 匿名＞

じゃ、そんな普及してない薪ストが住宅街で問題となる訳？

言ってること矛盾だらけでしょ！！

[235: 匿名さん]

そんなに普及率高いの？って・・・

今までの被害者が作り話ってことを証明するか、今年もまた近所の薪ストの煙でイライラするかのどちらかだね。

[236: 匿名さん]

>233
何も矛盾はしていないでしょ。
普及率が高くても低くても近所に住む人は居るわけで。
普及率が低い割りに問題が発生しているなら、問題発生率の高い機器だということになるだけでしょう。

言っているのは、電力需要に拍車がかかるほど普及率が高いのか？と言う事でしょうよ。

[238: 匿名さん]

>そう思います。自由な意見が出来ないのは困ります。
>賛同する方は削除依頼しましょう。

ここまで進んだスレや既に閉鎖済みのスレは余程のことがない限り
スレ主が削除依頼しても削除されませんよ。

簡単なのは今の乗っ取りスレ主のように、新スレを建てて旧スレ
を削除依頼するか（旧スレあまりに進んでいいないと新スレ側が削除される
可能性有り）、スレタイトル＆趣旨を今回スレから変えて、新しい
スレを立ち上げることでしょうね。

それよりも今回のスレ主は自ら表に出てきていますから、スレ主から
色々な情報や意見を引き出したほうが面白いと思いますが・・・・
（スレ主の素性も含めて）

[239: 匿名さん]

＞エアコン以外のガス・灯油だってわずかながら電気で制御されてるでしょ。

＞いいんですか、寒い部屋で家族を守れますか？？

その理論で行くと、薪ストーブが法規制されたユーザ宅は
最悪の環境になりますが、どうやって家族を守るつもりなんですか？
（生活のため言って、違法行為をするつもりなんですか？）

[240: 匿名さん]

今回の偽スレ主は、とにかく具体的事例を求めてしつこいので、新しいスレを立ち上げるのに賛成します。

[241: 匿名さん]

＞今回の偽スレ主は、とにかく具体的事例を求めてしつこいので、新しいスレを立ち上げるのに賛成します。

まあ今回のスレ主の主目的は、住宅地での薪ストーブ利用に不都合な意見が
この掲示板上で形成されるのを止めさせたいという１点のみですからね。

そのため、デメリットに繋がるような情報は具体的な情報をしつこく要求して
嫌がらせをしていますし、建設的で無い＝薪ストーブの利用を完全否定している
という口実でスレ趣旨逸脱で削除させるといったことを、確信犯的にやってますね。

[242: 匿名さん]

薪ストーブ被害の具体的事例といっても、「臭い」の一言に尽きるんですよね。ただのそれだけなんですよね。
それなのにここのユーザーさんは、それ以上の具体的事例が出てこないから本当の被害者はいないんだ。だから薪ストーブの被害は作られたものだという主張なんですよね。
その主張があからさまに意図的で屁理屈じみているから、住宅街での薪ストーブに否定的な方々からさらなる反感を買うわけですよ。

[248: №１～７スレ主]

＞No.245 by 匿名さん　2011-10-10 09:18:17
＞No.243 by №１～７スレ主＞
＞自分で書いたNo1スレのスレ主旨読み直したら・・・
＞近所の薪ストをなんとかしたいって書いてんでしょ。
＞薪スト全体の問題にしたいならスレタイ「近所の・・・・」ての変えれば良かったのにね。

近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユーザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

そして、現在の薪ス本体の性能では、住宅地で行えば苦情が来る可能性がある、ということまで分かりました。

近所の・・・問題のスレタイではありますが、薪スハウスの配置よりも前提条件の性能で不可でありますので、住宅地で導入する場合は苦情が来た時点でやめる覚悟が必要である、ということが一つの結論だと思います。

[249: 匿名さん]

No.1～7スレ主が判明したので、改めて過去スレ読むとおもしろいですね。

必死さとなりすましぶりも良く見える。

でも、悲しいかなスポンサードリンクには、

「薪ストーブの似合う家」

「無料の薪ストーブカタログ」

「薪ストーブ販売中」

などのリンクが・・・

いい宣伝になってますよ！！、ひょっとしてアンチを語った新手の宣伝方法ですか？

[250: 匿名さん]

＞でも、悲しいかなスポンサードリンクには、

どうゆう方式（ロジック）でこの掲示板でスポンサードリンクが入るか
しらないの？（まさか管理人さんが選んで入れてるとか思っていないよね？）

[251: 匿名さん]

別に住宅街で薪ストーブを控えることは別に悪い事じゃないと思う。
むしろ賞賛すべき行為だと思うけど、ユーザーはそれが気にいらないのかな？

[253: 匿名さん]

ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。

ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

スポンサーは万人の目に止まりクリックしてもらえばいいのである。

スポンサーはそれなりに実績あがってんだろうな。

住宅街で使用不可にするには条例つくるか裁判で勝訴判例つくるしかないよ。

住宅街のって定義なら条例も判例も早期に可能かなって思うが、薪スト全体から攻めたら結果は遠いでしょう。

ボクは住宅街ではないので住宅街での条例や判例ができても関係ないでいですが。

No.1～7スレ見てると、言ってるだけで何も行動できてない、結果が出せてないスレは逆に宣伝スレになってるなっと思うだけですよ。

[254: №１～７スレ主]

＞No.253 by 匿名さん　2011-10-10 15:45:37
＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。
＞住宅街で使用不可にするには条例つくるか裁判で勝訴判例つくるしかないよ。
＞住宅街のって定義なら条例も判例も早期に可能かなって思うが、薪スト全体から攻めたら結果は遠いで＞しょう。
＞No.1～7スレ見てると、言ってるだけで何も行動できてない、結果が出せてないスレは逆に宣伝スレに＞なってるなっと思うだけですよ。

行動しなければいけないのですかね。近所の問題ですから、ご近所同士の揉め事は出来るだけ避けた方がよい、というのが賢明なアドバイスではないですか。

住宅地では要注意ですよ、と言って何でいけないのか分かりません。

[255: 匿名さん]

＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。

＞ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

＞ボクは住宅街ではないので住宅街での条例や判例ができても関係ないでいですが。


春さん（？）かな？

ここでトラブル事例や問題点を知っていながら、住宅地で導入を決めるような人は
かなり自分勝手で非常識だと思いますが、実際にそういった人はいるんですかね？
（自分としては信じられませんが・・・）

[256: 匿名さん]

そろそろ住宅街での薪ストーブにこれだけこだわる理由を話してくださいよ。
迷惑がかからないからなんて言わないでくださいね。
煙が出るのは大御所も認めているんですから。

[258: №１～７スレ主]

＞No.257 by 匿名さん　2011-10-10 18:41:13
＞ほら、またボロが・・・
＞スレタイもスレ主旨も「やめさせるにはどうしたらいいでしょうか？」・・でしょ。
＞このままでは今シーズンも「要注意喚起」だけでご近所の薪ストが活躍しそうですね。
＞なにも行動出来ない、平和的アンチさんですね。
＞やっぱり宣伝マンですよ。

結果として、強制的にはやめさせられないことが分かりました。
法律もないことですし、注意喚起で十分ですよ。
当然ならが、住宅地に設置したユーザーは、初っ端からご近所の制裁を受ける可能性がありますので、それを承知してもらえばいいだけの話です。

しつこいようですが、間接的に住宅地以外で設置する宣伝マンになっているのでしたら、別にけっこうなことじゃないですか。

[259: スレ主]

スレ主不在の間、特定の参加者によるスレ趣旨を逸脱したものが立て続けに投稿されています。これらは趣旨とは全く関係なく、無駄にレス番を消費するだけですので、厳に慎んで下さい。また、管理者には、このような悪質なコメントと荒らしを繰り返す参加者への注意喚起をお願いしています。
スレ趣旨に沿った健全な議論のため、ご協力をお願いします。

[260: スレ主]

＞事例を上げたところで、薪スやってる本人に交渉に行けとか改善するよう申し入れよとかで終わりなような気がしますが・・・。

本当に終わりかどうか、参加者の皆さんと立場を越えて意見を交わすのがスレッドの趣旨です。そのような「被害」がおありでしたら、実例ご紹介に協力ごお願いします。

[261: スレ主]

＞№９は、スレ主が明らかにユーザー寄りの発言と削除を繰り返しています。

薪ストーブに不利、または反対という理由で削除されることはありません。
削除されたものは、全てマナー違反等、問題ありと管理者が判断されたものとご理解ください。

[262: スレ主]

>>226

同じ質問を何度もされるのはいかがなものでしょうか。
ほとんど、すでにお答えした内容です。
一方的に質問するばかりで、真摯に答えた内容も覚えていらっしゃらないのでしょうか。
まずは、これまでのご質問と、それに対するスレ主からの回答内容を整理され、そのうえで226さんの論旨を整理いただくようお願いします。

[263: スレ主]

＞近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユーザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

本スレッドで紹介された実例は、うまく共存できるもの、苦情を受けながらも継続しているもの、各１例しか出てきていません。それだけで導かれたのは、薪ストーブ全般の「結論」とは思えません。持論を結論として述べるのではなく、スレ趣旨に沿って、実例紹介や、論理的な説明にご協力をお願いします。

[264: スレ主]

>>254

＞住宅地では要注意ですよ、と言って何でいけないのか分かりません。

「いけない」とは一言も申していません。
ただ、なぜ「要注意」なのか、結論だけでなく実態に即したご説明を加えて下さい。

[265: 匿名さん]

>同じ質問を何度もされるのはいかがなものでしょうか。
>ほとんど、すでにお答えした内容です。

一部被っているものもありますが、明確にお応え下さい。
（明確化させることに意味があると思います）
簡単なものばかりですが、何か答えるのが嫌な質問が
混じっているのであれば、その理由が何であるか議論
しましょう。

[266: 匿名さん]

スレナンバーを継承してるのに
全く違うスレみたいになってるけど
いったいどうなってんの？
前スレも８００番台で閉鎖になってるけど
何か意味あるの？
スレタイとナンバー継承してるのに
内容を継承しないなんておかしいでしょ
別のタイトルで立ててくれないとまぎらわしくて迷惑なんだけどなぁ・・・

[268: №１～７スレ主]

＞No.263 by スレ主　2011-10-10 19:15:46
＞近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユー＞ザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

＞本スレッドで紹介された実例は、うまく共存できるもの、苦情を受けながらも継続しているもの、各１＞例しか出てきていません。それだけで導かれたのは、薪ストーブ全般の「結論」とは思えません。持論＞を結論として述べるのではなく、スレ趣旨に沿って、実例紹介や、論理的な説明にご協力をお願いしま＞す。

臭いの問題は文章では表わせないし、住宅地の配置状況を示したところで、最終的に解決策は見いだせないですよ。そんなこといくら繰り返しても№１からの堂々巡りですよ。
論理的に薪ストーブの性能を考えれば、いくらうまく炊いたところで住宅地ではリスクがあるのは自明の事実です。共存のスタートラインもその事実を近隣が納得してのことじゃないのですか。

薪ストーブいいんじゃないの、多少臭いはするけど、昔はどこでもやってたしいいんじゃないの、と言った環境ならできるんじゃないですかね。

薪スの性能を語るのはご法度とは、事実を覆い隠そうとしているように見えますが。

[269: №１～７スレ主]

＞No.267 by 匿名さん　2011-10-10 19:43:00

＞えっ制裁？、どんな制裁ですか？
＞しかもご近所まとめられてないのに？
＞承知して引っ越します。で、どこ？

煙はどこに行くか予測できませんからね。
怒った住民が制裁を加える可能性がある、ということです。

リスク管理もできない幸せものは自由にやればいいだけですよ。誰もとめませんよ。

[270: №１～７スレ主]

＞No.259 by スレ主　2011-10-10 19:03:23
＞スレ主不在の間、特定の参加者によるスレ趣旨を逸脱したものが立て続けに投稿されています。これら＞は趣旨とは全く関係なく、無駄にレス番を消費するだけですので、厳に慎んで下さい。また、管理者に＞は、このような悪質なコメントと荒らしを繰り返す参加者への注意喚起をお願いしています。
＞スレ趣旨に沿った健全な議論のため、ご協力をお願いします。

勝手に継承して勝手にスレ趣旨変えてるだけじゃないですか。
スレ主の権限で、故意に情報操作しようとしてませんか。

[271: 匿名さん]

＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。
＞ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

やっぱり普及させるのが目的だったんですね。
やっとボロを出しましたね。

[272: 匿名さん]

偽スレ主さん。
いい加減にしてください。
自分のしている行為が恥ずかしくないのですか。

[273: 匿名さん]

薪スユーザー恐るべし粘着。

[274: スレ主]

＞簡単なものばかりですが、何か答えるのが嫌な質問が混じっているのであれば、その理由が何であるか議論
しましょう。

複数回、同じご質問をいただいたので、質問の整理をお願いしているところです。
スレ趣旨と本掲示板のルールに則ったものであれば嫌なものはありませんが、まとまりもなく一方的に質問ばかりを受けるのはあまり良い気がしません。

[275: №１～７スレ主]

繰り返しますが、私はアンチでも荒らしでもないつもりです。
購入される方には、隠し事無しで納得して設置してもらうために、リスクも知っておいてもらった方がいいですからね。

薪ストーブそのものはいい物なのですが、設置する場所を十分吟味しないとご近所とトラブルになる可能性がありますし、公園や山、川に面しているからとて、反対側が住宅地だったらクレームがあるかもしれません。
例えスレ主がノントラブルだと言ったところで、そのリスクが消えることはありませんよ。

[277: 匿名さん]

＞そろそろ住宅街での薪ストーブにこれだけこだわる理由を話してくださいよ。
＞迷惑がかからないからなんて言わないでくださいね。
＞煙が出るのは大御所も認めているんですから。

商売でしょうか？

[278: スレ主]

＞薪スの性能を語るのはご法度とは、事実を覆い隠そうとしているように見えますが。

とんでもありません。
むしろ、ぜひ語っていただきたい。
ただし、事実に即して論理的にお願いします。
持論の展開も結構ですが、論拠を整理していただきますよう。

[279: スレ主]

＞例えスレ主がノントラブルだと言ったところで、そのリスクが消えることはありませんよ。

ロラブルゼロ、リスクゼロなどと一言も書いたことはありません。
また、「トラブル」の事実がおありでしたら、ぜひ、事例のご紹介をお願いします。

[282: スレ主]

No.281 by 匿名さんとNo.275 by №１～７スレ主さんは同じ方でしょうか。
「被害」を訴えたことはわかりますが、「被害」そのものの状況について少し具体的にご紹介いただけませんでしょうか。

[283: 匿名さん]

>複数回、同じご質問をいただいたので、質問の整理をお願いしているところです。

これまでの質問は周辺の状況、今回の質問は薪ストーブの利用方法についての
質問ですから、整理はできていると思いますが、どの点が整理できていないと
感じられますか？（何か明確な理由はありますか？）

＞スレ趣旨と本掲示板のルールに則ったものであれば嫌なものはありませんが、まとまりもなく一方的に質問ばかりを受けるのはあまり良い気がしません。

最初にスレ主さんの自己紹介も兼ねて、利用実態や考え方を明確に表明して頂ければ
こんな面倒なことは不要なんですが、スレ主さんが薪ストーブ被害について質問する
ばかりで自らの立場を語らたがらないような印象が多少あるので、議論のベースを
作るためにこういった面倒な質問を行うことをご容赦下さい。

[284: 匿名さん]

今までと同じタイトルでナンバーも継承する
ここではない新スレが必要だと思います。

ここは継承してるのはナンバーとタイトルだけの偽者スレですよ。
以前のようなスレのほうが良いです。
以前の主さんに立ててもらいたいです。

[285: スレ主]

＞どの点が整理できていないと感じられますか？（何か明確な理由はありますか？）

何度も同じ質問をされる、ご質問の趣旨が何も語られない、意見が出されない

＞利用実態や考え方を明確に表明して頂ければ

ご自身の質問に答えたつもりですが。
>>274をご参照ください。

[286: №１～７スレ主]

>No.281 by 匿名さん　2011-10-10 21:38:52
>自治会で取り上げてもらえなかった哀れなスレ主でございます。
>過去スレ最高！！

しかし真剣ですね。その固執ぶりにちょっと引いちゃいますが・・・
結論としては先ほど申し上げたとおり、いくら事実をぶちまけたところで所詮は当事者間で解決せい、で終わってしまうので、薪ス本体の性能が住宅地に合致でぃているか、という論点の方が合理的だということです。

[289: 匿名さん]

＞何度も同じ質問をされる、ご質問の趣旨が何も語られない、意見が出されない

質問の趣旨は、建設的な議論の土台を作りために、スレ主さんの基本的な
考え方や立ち位置を確認したいということです。

こういったことが語らさないからこそ、すでに３００もレスを消費しながら
スレ主さんの望む建設的な議論がまったく始まらないのだと思います。

[290: №１～７スレ主]

＞No.284 by 匿名さん　2011-10-10 21:50:12
＞今までと同じタイトルでナンバーも継承する
＞ここではない新スレが必要だと思います。

＞ここは継承してるのはナンバーとタイトルだけの偽者スレですよ。
＞以前のようなスレのほうが良いです。
＞以前の主さんに立ててもらいたいです。

立てましたが即削除されてしまいした。
薪ストーブ全般に反対している者と勘違いされたのかな？

スレ主が被害者側だったらいいんですけどね。
どちらにしても、薪ス購入者にとって有益な情報となるようにしましょう。

[292: №１～７スレ主]

＞ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。

新スレ主さんにお伺いしますが、解決策が出ない場合はどうするんでしょうか。
臭いは出るものだと認識しているのですよね。
最終的には、被害者＝クレーマー扱いで終了ってことじゃないですか。

事例を上げて解決するのでしょうか？終着点を教えてください。

[293: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/4

No.85レスでは

＞スレ主です。

＞再三苦情を申し入れは、手紙で書きました。相手が分かるのはお互いしこりが残るので、匿名にしました。
＞役所からも苦情を申し入れてもらいました。
＞しかし、はじめ焚く回数は少なくなりましたが、最近徐々に焚く回数は増えているようです。
＞法律での縛りがないのは分かっていますし、裁判する気もありません。それよりも町内会や自治会で討論してもらった方がより効果的だと思います。
＞加害者は薪ストーバーですし、誰もが隣に越して来てほしくないと思っていますから、皆から白い目で見られて孤立してしまうかもしれません。
＞そこまではしたくないから今は耐えています。

＞何回も苦情を言うのは被害があるからであって、やめるまで被害者は決してあきらめませんよ。
＞自治会で問題に上がる前に、やめた方が無難だと思いますが。

[294: 匿名さん]

自治会がどんな結論を出したかが知りたい。

[295: スレ主]

＞終着点を教えてください。

これまでのような、結論ありきのスレではありません。よって、どのような結論となるかは参加者からお寄せいただく情報の内容次第です。
また、ユーザー、ご近所の方、いずれでもご意見を歓迎します。
一点、スレ趣旨にありますとおり、論理的な議論の場としていただくようお願いします。
他の方に質問される場合も、その趣旨をきちんと述べた上で、「単なる質問攻め」とならないようご配慮下さい。

[300: スレ主]

>>294さんへの答えはないのでしょうか。
スレとは無関係の発言が続いているようですが。

[301: 匿名さん]

建設的な議論とやらを期待して見ていますが、まだなのですか？

[303: 匿名さん]

＞＞スレ主殿

質問の趣旨を提示しましたが、質問の回答はして頂けないのですか？
（何かが貴方の機嫌を損ねたんですか？）
回答をして頂けないと、建設的な議論に入れないのですが・・・

[304: 匿名さん]

No.1～7スレ主は、

「制裁」が着地点だそうです。

どんな制裁なんでしょうね。

[305: by178]

スレ主さん

情報を上げましたが、まだ結論にいたってないですよ。

前より汚れが黒くなったという事に、スレ主さんは前よりという言葉に着眼していましたが、
まず、汚れない家なんて無いでしょう。
つまり、以前から汚れがあったかんだから、そこに薪ストーブの汚れが加わったくらい良いじゃないかという事でしょうか？
何の解決にもなりませんよね。

臭いについても、使用している時とそうでない時の違いですが、毎日外でチェックしている訳ではないですし、風向きもありますし、ユーザーの焚き方の良し悪しもあるでしょう、冬の間は特にという言葉に着眼していますが、冬以外薪ストーブの臭いは気になりませんよ。
これもあれですか？日常何かしら臭いがあるのだから、そこに薪ストーブの臭いが加わったくらい良いじゃないかと言う事でしょうか？

この言葉だけで、被害は顕著な物では無いと判断するスレ主さんは論理的に凄い想像力のある人ですね。

パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

なんで、謝辞で一つの線引きにしてしまうのか、よくわかりません。第一謝辞なんかされたくもないし、それより近所迷惑やめろよ。

よくよく考えてみたら、この問題は論理的になんて、解決出来ないですね。
ただの屁理屈にしか思えませんよ。

早く論理的に迷惑を辞めて頂きたい物です。

[306: 匿名さん]

No.305さん＞

その被害を自治会に問題提起しましょう。

そして「制裁」です。

「制裁」の内容は、現在No.1～7スレ主の返答待ちですので、もうしばらくお待ち下さい。

何度も言いますが、ここで吠えてるだけでは被害者になれません。

被害実体を認めてもらってこそ被害者です。

No.1～7スレ主と同等でいいんですか？。

[307: 匿名さん]

薪ストーブの問題を個人の問題に切り替えて話題を逸らす手法は、もうやめた方がいいのではないですか。
掲示板で迷惑を書き込むことは別に悪いことではないですよ。
それとも何か不都合でもありますか？
それと、なぜ住宅街の薪ストーブにこだわるのか早く教えてください。
住宅街でない場所でやれないのですか？

[308: 匿名さん]

＞パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

住宅地での薪ストーブの利用に適用できるのはマーフィーの法則だけでしょうね。

つまりどんなに気をつけて薪ストーブを使ったとしても「（迷惑・近隣トラブルが）
起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」ということでしょう。

[309: 匿名さん]

No.307&No.308＞

近所の（個人）問題を薪ストーブの（全体）問題とするのはやめましょう。

どんなに気をつけて運転しても事故は起きるからって自動車を禁止に出来ないでしょ。

大丈夫？、〇考〇路。

[310: 匿名さん]

今度は自動車と比べられたのですか。
次々と責任転嫁する言い訳を並べて恥ずかしくないですか。
読んでるこちらの身から見てみても見っともなく感じますよ。
禁止にできない発言からは、近隣住民の配慮など微塵も感じ取れませんね。
独善的思考だけが感じ取れます。

[311: 匿名さん]

＞その被害を自治会に問題提起しましょう。
＞そして「制裁」です。
＞どんなに気をつけて運転しても事故は起きるからって自動車を禁止に出来ないでしょ。

禁止に出来ないのを分かっていてしきりに自治会に問題提起しろと言っていたのですか。
どもまでずる賢いのでしょうか。ここまでくると暴言なりふり構わずですね。

[312: 匿名さん]

No.310 ＆ No.311 ＞

自治会への問題提起やお巡りさんと交渉とか制裁などなど・・・

全てNo.1～7スレ主をはじめアンチさんが書き込んできた内容ですよ。

自分達が書き込んだ事をすら忘れてしまうなんて、かなりの重症ですよ。

こちらは恥ずかしいことまったくありませんよ。

過去スレ読み直しましょうね。

[313: 匿名さん]

そういえば・・・

せっかくでてきたNo.1～7スレ主も「制裁」の言葉だけを残していなくなっちゃいましたね。

[314: スレ主]

>>305 by 178

＞つまり、以前から汚れがあったかんだから、そこに薪ストーブの汚れが加わったくらい良いじゃないかという事でしょうか？
＞これもあれですか？日常何かしら臭いがあるのだから、そこに薪ストーブの臭いが加わったくらい良いじゃないかと言う事でしょうか？

そのような発言は全くしていないと思いますが。

＞この言葉だけで、被害は顕著な物では無いと判断するスレ主さんは論理的に凄い想像力のある人ですね。

178さんの「事実」を推し量るにはその言葉を頼りにするほかありません。

＞パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

＞なんで、謝辞で一つの線引きにしてしまうのか、よくわかりません。第一謝辞なんかされたくもないし、それより近所迷惑やめろよ。

パレートの法則はひとつの例えですが、多くの「実例」が挙げられるほど、概ね全体の傾向、つまり一般的に通用する「線引き」が見えてくるものです。しかし、現時点では2例しかなく、178さんが「謝辞も受け容れられない。一寸の妥協も許さない。」というのが一般的、現実的な考え方なのかどうか、誰にも結論づけることはできません。

[315: スレ主]

＞掲示板で迷惑を書き込むことは別に悪いことではないですよ。それとも何か不都合でもありますか？

悪いことだとは思いません。その「迷惑」の事実関係を客観的に紹介していただきたいというのがこのスレの趣旨です。

＞それと、なぜ住宅街の薪ストーブにこだわるのか早く教えてください。

そもそも、住宅地の薪ストーブについて議論が始まったからではないでしょうか。否定されるなら、そうすべき論拠を事実に即して明らかにしていただければと思います。

[316: スレ主]

＞つまりどんなに気をつけて薪ストーブを使ったとしても「（迷惑・近隣トラブルが）起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」ということでしょう。

そういう、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ではなく、「なぜ」つまり因果関係の説明を加えていただければ助かります。

[317: 匿名さん]

＞スレ主殿

いつになったら薪ストーブの利用状況の質問の回答を貰えるのですか？

それとも自分のことは聞かれるのは不愉快という理由で回答を拒否されるということですか？

[318: 匿名さん]

薪ストーブ利用におけるパレートの法則は以下ということですかね？

薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザ
が生み出している。よって薪ストーブによる近隣被害を無くすには全薪ストーブ
ユーザを対象とした利用方法改善を行うよりも、2割の都市部住宅地ユーザに的を
絞った対策を行う方が効率的である。

[319: 匿名さん]

具体的な被害を出せと言われても、臭いからとしかいいようがないんだけど。。。
へんな理屈を並べて薪ストーブの問題をそらそうとしてるようにしか見えない。

[320: 匿名さん]

＞薪ストーブによる近隣被害を無くすには全薪ストーブユーザを対象とした利用方法改善を行うよりも、2割の都市部住宅地ユーザに的を絞った対策を行う方が効率的である。

ということは、このスレで住宅街の薪ストーブにこだわりを見せているユーザーを対象に啓蒙活動をしたほうが、より効果的なようですね。

[321: スレ主]

＞薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザが生み出している。

その論拠はどのようなものでしょうか。

[322: スレ主]

＞臭いからとしかいいようがないんだけど。。。

319さんと薪ストーブの家の位置関係、使用状況など具体的にお聞かせ願えればと思います。

[323: スレ主]

＞へんな理屈を並べて薪ストーブの問題をそらそうとしてるようにしか見えない。

むしろ、薪ストーブの「問題」を客観的な事実から検証して現実的な解決策を探ることがスレの目的です。

[324: 匿名さん]

ボクのおへそはお茶が沸騰してます。

[325: 匿名さん]

皆さん、冷静に・・・

落ち着いてNo.1～7スレ主の発言を読み直して。

とっても恥ずかしいから・・・・

[328: 匿名さん]

支離滅裂ってやつ。

[329: 匿名さん]

No.1～7スレ主の登場で、このNo.9スレは安泰です

[333: 匿名さん]

＞＞薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザが生み出している。

＞その論拠はどのようなものでしょうか。

何変な質問をしているんですか？パレートの法則（８０：２０の法則）を使った
例えですから必然的に２割が問題であるという結論になります。

[339: 匿名さん]

たまに臭う程度で特に被害も無いので、大変な被害の方に同情申し上げます。

[341: 匿名さん]

＞そういう、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ではなく、「なぜ」つまり因果関係の説明を加えていただければ助かります。

マーフィーの法則に因果関係の説明を求めるとは変わった人ですね。
マーフィーの法則は主観的に確率的な偏りが生じるように感じる法則ですから、
発生する事象については因果関係は当然有ることが前提となります。

どういう考えで因果関係に疑問を持たれたのかを説明してもらえれば
もう少し本質的な議論ができると思います。

[342: 匿名さん]

＞スレ主殿

見落としているようなのでもう一度聞きます。

いつになったら薪ストーブの利用状況の質問の回答を貰えるのですか？

それとも自分のことは聞かれるのは不愉快という理由で回答を拒否されるということですか？

議論自体を拒否するつもりであれば、貴方は議論から降りたとみなして、貴方の例を
ベースにこちらで議論を進める予定ですが・・・

[343: スレ主]

レス番が330を超えましたので、これまでの経過を振り返りたいと思います。
まず、投稿内容については、ほとんどがスレ趣旨と無関係のものでした。
具体的なケースについては、「トラブルは全くない」が2件、「苦情があったが使用を継続」が1件のみです。
これだけのサンプルで何か結論めいたことを述べる段階には到底及ばず、語られる内容も持論、私見の域を出ないものばかりです。事実関係について多くの情報が寄せられ、論理的に検証されることを望みます。
慣習的に1000レスが目安だとおっしゃる方がいますので、3分の2にあたる660あたりで再度振り返ってみたいと思います。

[344: ユーザー]

自治会の規則や自治体の条例、あるいは法規制するために署名を集めて提起しましょう。

って書き込みしたら削除されてしまったのは何故？？？

[345: 匿名さん]

＞自治会の規則や自治体の条例、あるいは法規制するために署名を集めて提起しましょう。

＞って書き込みしたら削除されてしまったのは何故？？？

住宅地薪ストーブユーザが困るような発言はスレ趣旨逸脱でスレ主が削除依頼している
ようですよ。

[346: スレ主]

＞住宅地薪ストーブユーザが困るような発言はスレ趣旨逸脱でスレ主が削除依頼しているようですよ。

そのような事実はありません。
スレ趣旨に沿った発言は、肯定、否定いずれでも歓迎します。

[347: 冬だけでしょ？]

祖母の家が五右衛門風呂の者です。

＞＞冬に外で煙っていようが関係ない

＞洗濯物に薫製のようなにおいが付くので、天気がよくても外干しできません。
＞換気扇も回せません。
＞擁護するのは身内だけですよ。近所は我慢してるだけ。

そういえば、風呂炊くのは毎日だけど「夕方だけ」だなと思いました。
薪ストーブも時間が決まってればいいのにね。

換気扇も回せませんって、、すごい近所なんですね。
祖母宅は住宅街ですが、１００〜坪以上の区画なので、
換気扇が回せない密集なんて信じられません。

そんな密集地では冬場毎日使うのは勘弁して欲しいですね。

でも、うちのアパートでBBQしてる人もいるけど、年数回の
たまにだからOKだよ。できるだけ夕方に楽しんでね～って感じ。

冬の１７時？以降に使うように申し入れては？

[348: 匿名さん]

署名→制裁！

早くその報告聞きたい。

[349: 匿名]

初めて書き込みをさせて頂きます。

今年の６月に引っ越して来た隣人が、
いわゆる「薪ストーブユーザー」でした。

そして...先日、煙突から喉や鼻の奥が痛くなる
有害な煙が出て来ました。

すぐに止める様にお願いしたのですが、
約４時間ぐらいそのままでした。

翌日、ご夫婦で謝罪をに来られました。
ところが、ルールを決めて今後も使用したい！
と宣言され...とても、困惑しております。

原因となった薪についても、
奥さんから聞いていた話と違って...
旦那さんは、嘘をついていました。

放射能汚染の疑いのある、薪を燃やされているかもしれないと思うと...

薪ストーブも薪ストーブユーザーの方も...
正直、怖いし嫌いです。

[350: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。