スプルース材(ホワイトウッド？)の耐久性を教えて下さい

[ゲンゲン]

2年前に建てた家の土台以外の木材の種類が、スプルースでした。建てている当時は、木の種類なんて気にしていなかったのだけれど、スプルース材の耐久性が最低ランクだったことを最近知り、正直びびっています。あるホームページには、3年で腐るという極端な例が書いてありました。3年でダメになるとは思わないのだけれど、30年はもたせたいと思っています。木は湿気に弱いから、床下乾燥機など入れて、ケアすれば良いのかなと考えております。
　どなたか良い知恵をお願いいたします。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[122: 購入検討中さん]

外張り断熱にして、構造を室内表しにするとか
やっぱ、RCが一番だね。

[123: 匿名さん]

> 仮に濡れたとしてもすぐに乾く状態を維持することです。

＞現代の標準的な工法では無理でしょう。

そのように思います。
自分が知る限りでは壁内部に２重通気層を設けるエアサイクル工法が人気が有ります。
（エアサイクル産業/カネカソーラーサーキット/エアパス/エアムーブなど派生工法多数あり）

[124: 足長坊主]

ホワイトウッドにしろ、レッドウッドにしろ、パイン（松）材は腐朽しやすいぞよ。
昨日、「木材利用シンポジウム」というのが北部九州で開催されたが、大学の先生がそうおっしゃっておった。
皆さんの身近なところでは、割りばしがホワイトウッドじゃ。
今年、「積み木の家」がアカデミー賞を受賞したが、「割りばしの家」というのも、心細いの。
じゃが、いまだに、積〇ハウス、レ〇ハウスなどの大手木造会社はそういうパイン材で建てておるの。
不景気で、利益を確保するためには、仕方ない事ではあるの。

[125: 購入検討中さん]

そんなことはみんな知っているぞよ。スパムメールみたいに何度も同じことをかくでないぞよ。

[126: 檜はん]

①パイン（松）材はどれも腐朽しやすいは一般常識。
②大手木造会社はパイン材で家を建てると坊主は言う。
②そんなことはみんな知っていると購入検討中は言う。

では、どうして大手木造会社はパイン材で建てる事をいまだにやめないのか？
それが問題じゃ。

[127: 足長坊主]

タマスレにもあったが、タマもホワイトウッドらしいの。第二のアスベストじゃの。10年後に自然倒壊するという説もあるの。

[128: 匿名さん]

木造の家の柱が腐った事例って良く聞くけど、その原因が腐りやすい木だからか？
防水の施工が悪くて、水が回ったケース以外に見たことないし、仮にそれが多少腐食に
強い杉とかヒノキで同じ条件だったらとしても腐食までも時間がちょっと違うだけで
防げたわけじゃないでしょ。

[129: 檜はん]

＞腐食までも時間がちょっと違うだけで
5年か２０年かの違いです。まあ、ちょっとした違いという考え方には関係ないでしょうけど。

[130: 購入検討中さん]

半年か1年かの違いです。

[131: 足長坊主]

昨日の木材利用シンポジウムでは、地中に埋めた木杭が８０年経っても、全く腐食していなかった事が研究成果として発表されておった。それは杉材じゃった。杭と言えば、松杭と思っておったが、松より杉が強いにじゃなぁ。

もちろん、奈良の法隆寺五重塔の１３００年ヒノキも発表されておったが、日本の杉やヒノキは「げに恐ろしき」木材じゃ（良い意味で）。

[132: 檜はん]

足長はん。
それは杉の種類によるようです。
世界遺産の屋久スギで有名なウィルソン株の周囲には秀吉が命じて切らせた際の枝が今もなお腐食せずに残っているとか。
松杭が腐食しないのは完全に水中に漬けた場合です。東京の新丸ビルの地下には丸ビルを建築した当時の基礎とその下の松杭が未だに残っているそうですが、松は水に浸けたままなら腐らないが濡れた状態で空気に晒すと腐るようです。

[133: 匿名さん]

無理でしょ。
足長の理解力じゃ。
ホワイトウッドとレッドウッドの特徴の違いも分からず、一緒にして語るくらいだし…。
レッドウッドとは、欧州アカマツの俗称で言われているものと、
本当のセコイア属のレッドウッドのことかも分かってないようだし…。
木材の知識は、全く無いでしょ？

今までも、知らないのに適当なことを言って、他から指摘される…の繰り返しばかりだし、
恥ずかしいとか思わないのかな？

[134: 足長坊主]

今、集成材として使われておるアカマツは「欧州アカマツ」じゃ。
わしのようなプロは「欧州材」と呼ぶ。
もちろん、「アカマツ」ゆえ、「パイン材」とも言うがの。
ロシアや北欧では日本と違い、平地に材木がはえておる。
機械でだーっと伐採できるゆえ、安い。しかも、円高じゃ。
それをわざわざ集成材にし、日本の住宅にする。当然、闇のフィクサーがボロ儲けしておる。
じゃが、北欧やロシアの人々はレッドウッドで家など建てぬ。「日本人はあんな木で家を建てるの？」と驚いておるぞよ。

[135: 購入検討中さん]

ビフォーアフターで土台や柱が腐ってたり食われたりしてる家がよく登場するけど、
あれ、杉やヒノキだよ。

[136: 足長坊主]

>>135殿
スギやヒノキじゃからこそ、倒壊せずにおったのじゃ。
外張り断熱で、通気工法にすれば、１００年、２００年は十分に大丈夫じゃ。

[137: 匿名さん]

>じゃが、北欧やロシアの人々はレッドウッドで家など建てぬ。「日本人はあんな木で家を建てるの？」と驚いておるぞよ。

じゃあ、北欧やロシアに木造住宅は何でできているんですか？（ホワイウッド?)

[138: 購入検討中さん]

>スギやヒノキじゃからこそ、倒壊せずにおったのじゃ。

樹種は関係ないね。柱や土台としての強度は完全に失っている。

>外張り断熱で、通気工法にすれば、１００年、２００年は十分に大丈夫じゃ。

同意。ホワイトウッドでも同工法なら80年は大丈夫。

[139: 匿名はん]

やはりこれからは通気工法は必須であろう。
しかし外張り断熱では断熱材と室内側の壁材の隙間に生じる逆転結露が課題になるのではないだろうか。

[140: 購入検討中さん]

外張り断熱の場合、断熱層の外側に気密層をつくるから結露するとすれば。外壁通気層の中。

[141: 匿名さん]

どっかのスレで地盤改良にコンクリート柱でなくて木の杭を使うっての見た覚えがある。あれ松だったかなぁ。

[142: 匿名さん]

足長さん

レッドウッドと言ってのが、アカマツに変わりましたね。
発言すればするだけボロが出るから、いい加減やめたらどうですか？

どちらも正しい名称ではないですが、
俗にホワイトウッドといわれる木材と、レッドウッドと呼ばれる木材には特徴に大きな違いがあります。
それは何でしょう？
同じと言ってしまうのは、知識が無いことを露呈しているだけですよ。


ちなみに、昭和中期に土台に多く使われたのはベイツガです。
今は防腐性能では、ベイツガよりも弱い外材が普通に出回ったますが…。

[143: 足長坊主]

>>142
わしに木材の事を突っ込むとは、「釈迦に念仏」じゃの。
レッドウッドは欧州アカマツじゃ。
ホワイトウッドは怖いどウッド。スプルースとかSPFとか言うの。SPFとはスプルース・パイン・ファーじゃ。
つまり、どっちも外国産のパインじゃ。
パインは非常に柔らかい木での、内装の腰板に使えば、北欧風やアメリカン・カントリー風の雰囲気はかもし出せるが、構造材に使うには不向きじゃ。ふにゃふにゃじゃからの。

[144: 匿名さん]

足長さん

やっぱり、知識無いですね。
俗に、ホワイトウッドと言われている欧州産の材木と、
SPFという指定を受けている北米産の木材は、同じスプルース属だけど別の樹種です。
そして、松類(パイン)では、ありません。

また、俗に欧州アカマツのことを、色からレッドウッドという人がいるけど、
実際は、これもレッドウッドとは、全く別の樹種です。

あなたが言いたいと思われるホワイトウッドとレッドウッドは、
そもそもおおもとから全く別の樹種で、特徴に大きなが違いがあり、
同じといっている辺りで、知識のなさが明白です。

[145: 匿名さん]

杉も檜も、針葉樹だから、松と同じといってる程度の知識ですね。

[146: 足長坊主]

144殿はいちから勉強されたが良いの。レッドウッドとレッドシダーを勘違いしておるのぉ。まぁ、勉強しなくとも良いかもしれぬがの。わしの信用度はピカいちゆえ、見ておられる方々もおわかりのようじゃ。

[147: 匿名さん]

足長さん

ふふふ。
レッドウッドは、セコイア属の木で、北米では樹齢が1000年超える巨木が沢山あります。
ただ、開拓期に乱伐採が続き、今では国定公園などで保護されているところも沢山あります。
レッドウッドは、耐水性が非常に良く、波止場などで、水と直接触れるところに使われてきた木です。
欧州アカマツとは全く別ですよ。

そして、スプルースは、モミに近い木で、松とは全く関係ありません。
松の特徴は、粘りがあり、耐水性もそこそこあります。
ただ、虫には強いとはいえません。

本当に恥ずかしくないですか？
あまり間違ったことばかり、書き込まないでくださいね。

[148: 匿名しゃん]

輸入木材なんてのは、ほとんどが木材業者が内地材と区別するために付けた［通称］に過ぎないのだから、呼び名がどうのこうの議論しても無意味で空虚、つまりナーーーーンセーーーーーンスー
国産松（黒松・赤松）にしても米松と区別して地松と呼ぶくらい、テキトー。

なら最初から国産材にしなさい！　施工業者に調達力があるかどうかは国産材の使用比率で解る。

[149: 住まいに詳しい人]

プロは

スープルス と

言うんだよ


素人はスプルス、スプルースと

言ってるけどな。



これは業界の合図なんじゃよ

この呼び方で価格が決まるんじゃよ

[150: 足長坊主]

>>147殿
やはりレッドウッドの件、致命的な勘違いをされておるぞよ。貴殿（貴女？）のレッドウッドが北米と言っている時点でアウトじゃ。それはウッドデッキ等に使う木じゃ。
わしの言っておるレッドウッドはスレ主さんの話しに関連し、住宅用構造材で集成材として使用されておるレッドウッド、つまり、北欧やロシアから仕入れておる欧州アカマツの事じゃ。

ただし、>>148殿のご指摘の通り、木材の呼び名自体が通称だったり、あやふやゆえ、この議論もナンセンスじゃ。わしに軍配が上がったという事で、話題を変えようかの。

ホワイトウッドにしろ、レッドウッドにしろ大手住宅会社の利益確保のために、これらが集成材とされ、その結果、１０年後には建物が自然倒壊すると言われておる。これが「第２のアスベスト問題」と言われるやつじゃ。

素人の方々にわかりやすく説明すると、今度の住宅エコポイントで注目される国産材、これを出来れば芯持ち（年輪の中心がある）柱として利用する事は、地元の栄養たっぷりの餌で育ったウコッケイの卵の黄身みたいなもんじゃ。１本の木から１本の柱しかできぬからの。一方、外国産の集成材は卵の白身をあわせただけじゃ。辺材（年輪の外側）の切れ端を板状にスライスして、接着材で貼り合せる。これだと１本の木から何本も柱が作れるが、シロアリや湿気に弱く、１０年で建物倒壊じゃ。

外国産材は北米でもヨーロッパでもロシアでもニュージーランドでも、４０坪の家で２００万円は安くできるが、それで２０００万円を失うのは悲しい事でおじゃる丸。

[151: 匿名さん]

まだ言ってる。

デッキに使う木は、ウエスタンレッドシダーでしょ？
セコイア属とも、全く関係ないし…。
レッドウッドとは、全く別の樹種ですよ。

レッドウッドは、太平洋岸に広く生えている木です。
少し内陸に入ったジャイアントセコイアの親戚のような木です。

と言うより、ウエスタンレッドシダーとレッドウッドを混同している人、初めて見た。

[152: 匿名さん]

上から読んでみたけど、自信満々にホワイトウッドを松と言ってる。
足長坊主さん、あんた面白い！

これだけデタラメだと、ある意味スゴイ！

[153: 匿名しゃん]

「ほわいとうっど」とは、あの「はンなびらのーしっろいいろわーこいびとのいろーおー♪」の、
「白」い色をした「木」という意味でしかない。
欧米人というのは論理性には優れるが日本人に比べて実は感覚器官がとてつもなく大雑把な連中が多い（たまに繊細な奴もいる）ので、すべて色でしか材料を区別することができない。
終戦直後に進駐軍の将校が由緒ある日本家屋の庭の古い灯篭を見て「コケが汚いから白いペンキで塗りなおせ」と命じたほど色彩のセンスがない。
侘びもサビもわさびもない。もちろん木目や香りなどの区別も付かないほどにまで感覚というものが鈍い。

彼らの語彙など貧相なものでしかないのに、いちいち解析して何が一緒でどーとか論じても無意味と言うこと。
うそだと思うなら白人さんに「ほわいとうっどはなんでんねん？」と聞いてみなしゃれ。
「あんさんそりゃしろい木でっしゃろ？」とか「私はバイオリン音響板に使われていることは知っている」くらいの返答しかない。

やめなはれ。

[154: 匿名さん]

可哀そすぎるからあまりいじめないでやってね。

[155: 匿名どん]

とにかく海の向こうの、特に北側の材は、内装以外にはこの国では長いこと使えんのでやめたらよろし。
節目のある杉の赤身の多い荒板の方が見た目は悪いが安くてはるかに長持ちする。
内地の材にしなさい。
国内の材がなぜ丈夫で長持ちかを教えてくれる業者の話を聞くのに限る。
なぜ違うのか。それは・・・・・秘密じゃ。

[156: 匿名さん]

坊主もうやめろ・・・・

[157: 住まいに詳しい人]

スプルースなんて言ってる時点で終わってるよ。

ホント、これからはスープルスで行かないとヤバス！

[158: 匿名しゃん]

スープルス・・・・・・

病み上がりの青白い奴が放つ、乾いたおならの音みたいな響きをもった、ちょっとすてきな名前だ

プスー　　くせー　　スープルス

[159: 匿名さん]

木材辞典
http://www.mr-lb.co.jp/wood/index.html

[160: 匿名さん]

リグニンの少ない木材が良いわけないだろ。

[161: 匿名]

鹿児島市 地元工務店 施工で築後14年
ホワイトウッドが白蟻にやられた
工務店さんが無償で修繕してくれるけど

杉しか使わないと言っていたのに‼

[162: 匿名]

あ〜あ
素人には木材の見分けなんてできないし
騙された‼
一生の買い物がたった14年だぞ
ローンも20年残ってるし
どうしよう

[163: ひろぽん]

うちもスプルースですわ。

騙された！

外張り断熱だけど、シロアリにやられたらおしまいだ〜

素人にどの木材が良いかなんてわかるはずないよな。

[164: アキケン]

ホワイトウッド集成材は最近の木造建築によく使われる

ようになりましたが柔らかく湿気に弱いのが難点です。

家は勿論築後のケア―が大切です。床下乾燥機も良い考

えだと思いますが、同時に乾燥材（シリカゲル）も敷い

てみるのも効果的だと思います。シリカゲルは湿気を吸

収するため白アリなどの害虫の防除にも役立ちます。

また外壁のひび割れや目地コ―キングの劣化も大敵、雨

の浸入にも気を配ったほうが良いでしょう。因みにシリ

カゲルはホームセンターに行けば簡単に手に入ります。

敷く量や敷き方は袋の説明書きに載っていると思います

が分からない場合は店員さんに聞けば教えてくれます。

[165: 匿名]

木材（デッキ材）の輸入を専門にしております。
私どもの経験から申しますと、耐久性でいくと
ウリン、イぺしかありません。ウリンは現地では戦後施工の桟橋がまだあります。６０年ものです。また、空港の屋根や海中に建てる柱は、すべてウリンです。耐久性は、その硬さと無害のポリフェノールによるものです。イぺも耐久性ありますが、公共大型物件向きでしょう。枯れるとささくれが出るからす。その耐久性はその硬さと毒素によるものす。針葉樹のケミカル処理ものは、その柔らかさからビス穴がばかになり、そこに水が入り中から腐ります。中まではどうしても薬液が１００％入らないからです。また塗装しても紫外線には勝てず、１年ほどで剥げてしまいます。今述べたことは、この１０年すべて外で実験した事実であります。ウリン、イぺほどの耐久性や高い値段のものが不要であれば、耐久年数２０－２５年ほどのミドルクラスのハードウッドもあります。＝バツ、クマル、トリスタニア、カポール、ケランジなどです。他には画期的な針葉樹フェノール含浸処理材も出てきております。いろいろありますので皆様の判断でデッキ材を選らんでください。SPFだけはお勧めできませんが。

[166: e戸建てファン]

画像を見てね、針葉樹。

[167: e戸建てファン]

画像を見てね、広葉樹。

[168: e戸建てファン]

連投で失礼します、暇なもので。

ＰＣ画面のハードコピー画像です、画像をクリックで別ブラウザ起動、それでも見えなければマウスの拡大鏡、
それでだめなら老眼鏡です。

[169: 匿名]

>>168
ヒマなことはわかった。
スプが安かろう悪かろうの代名詞のようにいわれるのは、市場に出回っている材があまりにチープだから。
例えば、柱材でも辺材がほとんどで柔らかい。
材寸もスプが出てきてから１０５角柱材が実寸９８～１００角にサイズダウン、１０５角三ツ割の間柱(厚は３２～３４程度)が実寸厚２７にサイズダウン。
実情は>>168のリストに当てはまらないほど手抜き工事の見本のような建材になってしまった。

[170: mjk]

柱・梁とかの構造材までスプルースですか！

スプルースなんて屋内の造作材（窓枠とか）にしか使えませんよ！
木目は素直で綺麗だけれどね。耐久性に関してはゼロです。
壁の中がずっと乾燥した理想的な状態だと良いけれど（向こう30年ね）、
雨漏りとかあって水が入ってきたら、余裕で腐っていきますよ。。

まったく、こんなことをする業者は、地球上から駆逐して良し！です。

ちなみに、建設業のものです。

[171: mjk]

>>165　で、アホなデッキ屋が ウリン、イペ とかほざいているが、屋外のウッド
デッキの話してんじゃねぇんだよ。

ウリンなんか躯体に使えるか。お前が自分であのかっっったい木にビス打ってみろ。
常時雨に濡れるような場所でなければ、そんなバカ高い堅木の南洋材を使う必要は
ないのです。