IAU免震システムの評価 part.2

[匿名さん]

前スレが1000をかなり超えていたので、パート２を作ってみました。
IAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方からの情報をお待ちしています。

part.1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/

[985 匿名さん]

工務店が支払う会費っていくらくらい？

[986 匿名さん]

質問いいですか

私は免震いいと思ってて、IAUさんの免震もいいと思ってるのですが
例えばIAUさんの場合最大３０ｃｍぐらい前後左右に動いて揺れを吸収するようですが
それを超えた揺れが来た場合どうなってしまうのでしょう
素人考えだと一気にその力がかかって非常に怖そうな気がするのですが
実際はどうなのでしょう？

もちろん３０ｃｍっていうのは過去の地震から見て
かなり余裕もって設計されたものなのだとは思いますが
東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた
なんてことを聞くと不安に

[987 匿名さん]

>986
下にも書いてあるように、変位が超えないように、全方位型油圧ダンパーを
セッティングするのだと思います。
http://www.miyawaki-c.com/shiyou/menshin/structure

[988 匿名さん]

＞986
「東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた」

４０秒程度かかって、３．８ｍでしょう。

牡鹿半島では最大で水平方向に約5.3mです。
その牡鹿半島では地殻変動の、国土地理院の説明では、
「東向きの地殻変動が1.5m程度にまで成長した後，20秒ほど停滞し，その後の約40秒で5mを超える地殻変動に至ったことがわかります」
すなわち、5.3m－1.5m＝3.8mが約40秒で動いたのです。

３８０ｃｍ÷４０秒≒１０ｃｍ／秒＝１０kineです。小さい値で徐々にずれたことを意味します。
すなわち、左右に激しく揺れながら、全体として、約４０秒かかって３．８ｍずれたのです。
ちなみに、ＩＡＵさんの免震は、１００kineを超えても大丈夫な設計です。

一般的には、地震は、このような大きな地殻変動（～１０kineとか）と、左右に激しい揺れ（～１００kineとか）とが、複合します。
一度期に３．８ｍとか５．３ｍとか動くわけではありません。もしそうなら、地上のどのような建物も、今回の地震で倒壊しているでしょう。

ＩＡＵさんの免震は、このように地盤の大きな動きに追随する復元装置を持っています。１分で５．３ｍずれても５．３ｍの位置に居るわけです。しかし、これをもたない他の免震装置があります。これこそ大問題です。

さらに、ＩＡＵさんの免震は、変位（揺れ幅）抑制装置を設けています。これは、過大な変位に対して変位抑制に特化した装置です。他の免震では、共振抑制装置ですので、このような特殊な装置を装備していませんので危険です。

さらに、No.984の通り、
「第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤」
というように、ＩＡＵ免震の場合、大きな揺れ幅になる悪い地盤には建てないということです。

ちなみに、私はＩＡＵ免震の講習を受けた設計者です。

[989 匿名さん]

987さん、988さんありがとうございます。
油圧ダンパーがあって抑制しているのはＨＰを見て解っていたのですが
元の位置に戻る力ってボールの上下の板についてる凹みによって
元に戻るんだろうと思うんですが、写真で見る限りアールが浅そうなので
そんなに戻る力は強くなさそうに見えるのです。
地盤自体が動かなければ問題無いと思うんですが、何度も揺れて３．５ｍも動いたと聞くと
揺れのたびに中央に戻ればいいですが、戻りが遅いとどんどんズレてくるのでは
と思ったちゃったのです。
でも、10倍も余裕あるのなら大丈夫そうですね。

[990 匿名さん]

＞989 さん
ＩＡＵ免震支承の勾配は、免震の常識から言って、相当にきつい方だと聞いています。
また、変位（揺れ幅）抑制装置（油圧ダンパー）も、相当にきつい変位抑制を持っていると聞いています。
そのこともあって、他の免震装置に比べて、地震後に、建物の元の位置によく戻ります。
ちなみに、地震後に元の位置に戻らないのが、一般の免震装置ですが、ＩＡＵ免震では元の位置によく戻るということです。
このことからみても、ＩＡＵ免震は、戻る力（復元力）が大きい免震装置であることがわかると思います。

[992 匿名さん]

>984
＞ＩＡＵ免震の場合、地盤判定をしており、
＞第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤
＞しか建てていませんね。

そんな条件つけていたら
そもそも建てられる場所がないんじゃぁ・・・

自治体の出している液状化マップ見るとほとんどのエリアが可能性ありになっているし
液状化の精密な判定をする調査はすごくお金がかかるし

[993 栃木県民 A]

＞992
過去の近隣ボーリング調査で判断か、過去DATAが無ければ実地をボーリングして判定します。
自宅は液状化の恐れのない第二種地盤でした。（液状化の恐れのある土地は意外と少ない）

[994 匿名さん]

他社が悪いことを書かないので、ちょっと質問


まず長周期地震てのは高層住宅の際に考えられるものですよね？戸建で考える必要はあるんですか？

あとボールの一点だけで支える構造について、長年ずっと同じボールの一点のみで支えることへの、ボールの耐久性の問題
減衰力が弱く少しの力で動いてしまう仕組みの弱点、強風に対し支える付属部品の問題。神戸波など巨大地震のデータを隠していることの理由？

少しの作用でグラグラ動いてしまうんですよね、それを支える付属部品の精度は？仕組みは大丈夫？

油圧ダンパーのメンテナンス、性能って大丈夫？

[995 匿名さん]

>994
あなたは全然わかって無い。
いちいち解答するのは非常に大変、自分で調べて下さい。

[996 匿名さん]

回答を諦めないでください。
免震は耐震や制震よりは確実にいい方法だというのはまちがいないです。ただ、免震どうしの比較でIAUだけが他方式を批判し、自分達の弱点を隠しているので。悪い部分なども含め、話をしなければいけないでしょ

もちろん弱点といっても耐震や制震よりはかなり次元が上の話ですけどね

[997 匿名さん]

＞995です。しょうがないので特別サービスで解る範囲で解答します、私はただの免震施主です。

長周期地震は超高層建築物での共振減少が問題なので戸建で考える必要はありません。
但し他社積層ゴム系免震 の固有周期による短周期共振は戸建でもNGです。

ボールの耐久性はIAUは問題無しと言ってます。
但し、THKなどの鋼球＋ベアリング支床は定期的に給油の必要があるようです。

減衰力が弱く少しの力で動いてしまう仕組みの弱点、はありません。
転がり免震支床を摩擦係数で言うとμ＝0.01ですが風揺れ固定装置が
付いているので500年に一度の強風でも動きません。
その変わり震度4以下だと免震は効きません。

強風に対し支える付属部品の問題。
風揺れ固定装置は機械式であり、競合他社は装置無しか電気式などです信頼性は数段上です。

神戸波など巨大地震のデータを隠していることの理由？
隠してなどいません、JMA神戸波が最大galということになっているので神戸波で実験したのではないかと思います。
（JR鷹取波は最大kine）中越地震川口波の更に増幅波2807galまでは実台実験実施済み。
ノースリッジ地震増幅波114kineも実台実験実施済みです。
但し、岩手宮城内陸地震4022galは未実施らしいです。

少しの作用でグラグラ動いてしまうんですよね、それを支える付属部品の精度は？仕組みは大丈夫？
風揺れ固定装置とダンパーがあるのでメーカーはもちろん大丈夫と言っている。

油圧ダンパーのメンテナンス、性能って大丈夫？
他社はダンパーが横に寝ているのでOIL漏れの可能性あり、IAUは上むきで漏れなし。
あー疲れた！！！！！！！

[998 匿名さん]

訂正です。
誤：共振減少
正：共振現象

[999 匿名さん]

＞994　＞996
「隠している」「自分達の弱点を隠しているので」
また、根拠の無い誹謗中傷ですか。いつもの人たちでしょうか。困った人たちです。

ＩＡＵ免震の場合は、
「転がり免震支承」「ダンパー」「風揺れ固定装置」を含めて、全ての免震装置を、
一流の製造メーカーが「４０年間保証」しているでしょう。
その製品の安定性、信頼性がわかると思います。

[1000 匿名さん]

だから摩擦が少なくて地震のパワーを減衰させる力の弱いボールちゃんが、そのダンパーと固定装置でたすけられてんのに、そこのメカニズムが大手が40年保証しているからでは説明が弱い
積水ハウスなどの制震などよりは説得力はあるよ

でも他社の滑り型などをあんだけ批判ばかりしてるわりには自社の根本的なとこが、大手他社が40年保証しているので

これでは

[1001 匿名さん]

＞1000
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all
と、ほぼ同じ時間に、ほぼ同内容の書込みですね。
普通の人のやり方ではありませんね。

[1002 匿名さん]

>1000
どうやって説明したら解って貰えるのか・・・
解答してくれた人はIAUの社員では無く善意で書き込みしてると思うよ。
疑問があるなら自分で調べれば良いのに、調べられないなら潔く諦めて下さいな。

[1003 匿名さん]

＞1000
余程の低能で無ければ、IAUが最良の免震だと解っているはずです。
これだけ突っかかるのは、土地が狭くて免振が建てられないとか
予算的に無理だとか、制振住宅を建ててしまったとか何か理由が
あるのでしょうが、いい加減にしてほしいです。

[1004 匿名さん]

＞1000
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all
に同時に書き込んでいるなら、向こうで説明されているでしょう。

[1005 匿名さん]

こっちで説明して

[1015 匿名さん]

＞1009
＞1010
あなたが良いと思うのは「一条、THK、オイレス、カジマ、・・・、いろいろな免震装置」の内どれですか？

[1016 匿名さん]

>>1009

自動車のダンパーはピストンロッドが上向きの、正立ダンパーが主流ですが
それもNGですか？

[1021 匿名さん]

>1010
「油圧装置に過大な負荷をかけすぎていますね。」

何を根拠に言っているの。
ＩＡＵさんのダンパーについては、
「地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2」
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/
のNo.576に記載されている。
「ＩＡＵ免震は、ダンパー無しで、阪神大震災で最大加速度の神戸海洋気象台観測波の実大実験ができる。
なぜなら、ＩＡＵ免震は、固有周期のない免震で、共振の恐れの無い免震だから。
だから、他の免震システムのような共振抑制ダンパーは必要ありません。」

[1024 匿名]

＞＞1009
そんなものを一流メーカーが４０年間保証しますか。

[1025 匿名]

No.1024です。
製造しているのは、住金関西で、１０月１日から、親会社の住金が新日鉄と合併して最大規模の会社になるのでしょう。
そこが４０年間の保証をしてくれる。
＞＞1009 のいうようなものをであれば、製造して保証しますか。

[1026 匿名さん]

>＞1009は嘘を書いてはいけません
＞1016の質問に答えるべきです。

[1027 匿名さん]

消費者庁のお達しにより、口コミサイト上で行われる「ステルスマーケティング」（ステマ）行為は禁止されています。
IAU社員がこんな掲示板で書き込むはずがありません、好意的な発言や擁護する書き込みは施主です。（私です）

こき下ろしているのはエアー工作員か一条信者だと思っています。

[1028 匿名さん]

個人的な意見ですが、エアー断震の特徴は

初期微動を感知してエアータンクの電磁弁が開き浮上させるシステム。

エアータンク内の空気が満タンの場合で浮上するのに5～7秒必要な為、震源が近いと間に合わない。

バッテリーからの給電で電磁弁が開くので停電時の地震でも作動する、但し停電時はコンプレッサーは作動しないので、地震後停電になり大きな余震が来たらOUT。

ダンパー機能、揺れ幅抑制装置無しの為、想定外の巨大地震は未対応。想定される地震の記載無し。

捩れ防止機能無し。

通常時は基礎と接している為に強風はOK、風船に乗っているだけなので竜巻と津波NG。（石場建て工法も竜巻に弱い）

実台振動実験は建物を事前に浮上させた状態で水平正弦波でしか実施していない。実際の地震波で実台振動実験未実施。

エアー断震は限りに無く違法に近い工法だと思います。（黒に近い灰色）

[1029 匿名さん]

個人的な意見ですが、THK免震システム（クロスリニアー転がり支床+水平配置ダンパー+復元用積層ゴム） の特徴について書きます。免震性能は1/4～1/6程度です。

クロスリニアー転がり支床は、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。
他社では1/50の傾きでＯＫの免震装置もあります。

水平配置ダンパーはシール材の劣化により油漏れの恐れあり。

風揺れ固定装置無しの為、強風時は揺れる。
強風後に住宅の位置ズレが生じる恐れあり。（摺動抵抗が少ないので一条よりは少ない）

クロスリニアー転がり支床は頻繁に点検 給油する必要があります。

復元ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。

引き抜き防止装置が無いがクロスリニアー転がり支床と復元ゴムが引き抜き防止の働きをする。

原点復帰するシステムは積層ゴムで行う、一条工務店の滑り支床よりは摺動抵抗が少ないので復帰ズレは少ない。
価格は公表していないみたいです、多分一番高いと思っています。

[1030 匿名さん]

個人的な意見ですが、みんなが嫌っている転がり免震の、カジマ シンドカット（多球式転がり支床+手動式電磁弁ロック付き水平配置ダンパー） の特徴について書きます。免震性能は1/4～

1/5程度です。

多球式転がり支床は、受け皿に多少の傾斜が付いているが、ＩＡＵの方が建築後の基礎の傾斜（不同沈下）の耐性は上です。

多球式転がり支床は、上側支持に多数のベアリングを使用している為、頻繁に点検 給油する必要があります。

水平配置ダンパーはシール材の劣化により油漏れの恐れあり。

ダンパーに手動式電磁弁ロックが付いていますが、停電時と外出時はロックできないで大揺れ状態になる。
また、手動ロック時に地震が来たら免震は作動しない。（自動解除の記載無し）
何故ロック時に免震が作動しないかだが、ロック状態の地震でロックが自動解除するのであれば手動ロックはそもそも必要なく常に（自動）ロックで良い。

引き抜き防止装置が無い。ＴＨＫのように替わりの働きをする物が無い。

強風後に住宅の位置ズレは無し、強風後や地震後原点に自動復帰する。（下皿の傾斜角とダンパー）

「シンドＣＵＴ」の価格は、総2階建ての延床面積で坪当たり13～15万円のコストアップ、
1階施工坪数に直すと26～30万円のコストアップで、性能は一条工務店同等の癖に値段高過ぎ。
一条工務店より大手の、積水ハウスや三井ホーム で採用しているみたいです。

[1031 匿名さん]

個人的な意見です。
一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8に

しかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

[1032 匿名さん]

個人的な意見ですが、ＩＡＵ免震について書きます。

・「転がり免震」で、免震性能が良い。

・共振しない。

・地震後必ず原点復帰。

・基礎の不同沈下に強い。

・「風揺れ固定装置」を装備で、５００年に一度の強風対応。

・上下動で浮上らない「引き抜き防止装置」装備。

・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている。

・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている。

・２０年目点検、４０年保証。

建坪単価１５万から２０万で性能まで考えると最もお得で。コストパフォーマンスが高い。（お値打ち品）

[1033 匿名さん]

＞1032
の追加です、IAU免震の性能は地震の揺れを最大1/13にします。

[1034 匿名さん]

エアー断震は大臣認定の取得無しで、現在の4号建築物で確認申請し黙天コイテ建築してしまう、限りに無く違法に近い工法だと思います。

[1035 匿名]

>1034さんへ
エアー断震は、国土交通省住宅局建築指導課構造係(03-5253-8513)に明日にでも電話したらわかりますが、建築基準法違反です。
「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反」
ということです。まったくの黒です。

[1036 匿名さん]

>1035
マジスカー？マジスカコロク！（蜂須賀小六）
黒だったのか～しらなかったよ！サンキュー。

[1037 匿名さん]

もしクロなら、国土交通省は住友林業の建築基準法違反のように報道発表すべきでしょう。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000338.html
施主や業者からの告発がない限り、調査をしないか、
調査の結果、クロではなかった可能性がありますね。
住友林業の件も、あとから大臣認定取れば
違法ではなくなるということのようですから。

[1038 匿名さん]

エア断震は大臣認定が取れないから苦労しているのでしょ。

[1040 匿名さん]

IAU免震施主としては、IAUの免震が誹謗中傷を受けると非常に不愉快です。
3.11地震被災者の自分としては、地震対策として懸命に調べて行き着いたのがIAU免震だったから、
3.11地震で自宅が半壊にならなければ自宅を免震で建て替えなどしません。
勿論、多額の住宅ローンも残っています。
IAU免震こそが最良の地震対策と思っています、誹謗中傷は見聞きしたくありません。

[1041 匿名さん]

>>1025
>製造しているのは、住金関西で、１０月１日から、親会社の住金が新日鉄と合併して最大規模の会社になるのでしょう。
>そこが４０年間の保証をしてくれる。
保証書の中身読んだの？
結局、ほとんど何も保証しなくてもいいような内容じゃないの？　さすが大手、自己防衛がすごい。

[1042 匿名さん]

製造してるのって神戸製鋼と川口金属じゃないの？
長文コピペ命のお施主さん、教えて。

[1043 匿名]

>>1010
>1021の反論に対して、相当に日が経ちましたが、いまだに回答がありませんね。
工学的根拠の無い中傷発言として考えていいですね。

[1045 匿名]

>>1025
>製造しているのは、住金関西で、１０月１日から、親会社の住金が新日鉄と合併して最大規模の会社になるのでしょう。
>そこが４０年間の保証をしてくれる。
地震の縦揺れの衝撃で鋼球が割れて家が傾いた場合、どのような保証がなされるのですか？
　１．家の復旧費用すべて
　２．家の復旧費用の一部（例えば半額とか）
　３．鋼球の費用だけ（数万円？）

まさか、３．ってことはないですよね。

[1046 匿名さん]

ほかの免震との比較でしょうね。
保証内容は各社とも横並びでしょう。
ＩＡＵ免震の保証期間が４０年間と長いということでしょう。

[1047 匿名さん]

免震はまだまだ完璧な地震対策ではないから、建物の損害までカバーする保証なんてあり得ないだろう。
地震の加速度ばかり強調して、地盤の揺れ幅については不問にしている。
装置の可動範囲を超える揺れ幅の地震については実験をおこなわずに理論だけで逃げている。
免震会社が一番その危険性を分かっているから実験しないんだろう。
しかし、可動範囲を超える揺れ幅の地震の場合、どのような壊れ方をするのか、どの程度建物に衝撃力が加わるのか、終局状態を把握せずに、あたかも完全な地震対策ととられるような宣伝で商売をする姿勢は危険だ。

[1048 匿名さん]

企業としてしっかりした会社が出てきて、まじめに免震の普及に取り組まなければ、太陽光のような補助金制度は期待できない。中小工務店からの加盟金だけが目的のような会社が存在する以上、遠い道のりだ。残念だが。

[1049 匿名]

＞1047
悪く悪く書く人の連続登場ですか。
「地震の加速度ばかり強調して、地盤の揺れ幅については不問にしている。」

免震の実大実験は、加速度での時刻歴データでやるからでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/　
のNo.617あたりでも読めば、
以下のことから、積分しても、まだ誤差の少ない「速度」は出しているのではないでしょうか。
また、「速度」が「全壊」とよく相関しますから、妥当性はありますよね。


以下、No.617の引用です。

実大実験結果も加速度のみで、それと同じでように、地震観測結果も加速度のみ。それから積分して、速度　変位を出す。
その結果、
＞587のように、同じＪＲ鷹取波であっても、
☆兵庫耐震工学研究センターのデータ
　　加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS　　641.7　　　149.2　　　 86.33
EW　　666.2　　　117.0　　　 37.78
UD　　289.5　　　 16.50　　　11.15

☆ＪＲ鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ（1996）
　　加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS　　606　　　　127　　　　 35.1
EW　　657　　　　127　　　　 33.5
UD　　279　　　　 17.3　　　　4.7
合成　743　　　　166　　　　 44.8

＞変位は、86.33cm／35.1cm≒２.５　２．５倍の差は大きい。
＞なにぶん、２回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。

これだけ違う。

加速度　→　速度　→　変位
と積分するたびに、大きな誤差が出る。

上記の日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。

だから、信頼性の問題があって、「速度」、特に「変位」は、出しにくいでしょうね。

[1050 匿名さん]

1047と1049は全く議論がかみ合っていない。
1047はＪＲ鷹取のＮＳ波（兵庫耐震工学研究センター）などのような厳しい地震動で実験をやって、免震の優れた性能、もしくは危険性や限界をしっかり把握すべきだと言ってるんだよ。
限界の不明なものほど怖いものはない。
1049は本当は危険性も分かっていながら無理して長文で誤魔化そうとしてるね。

ＪＲ鷹取のＮＳ波（兵庫耐震工学研究センター）を振動台で再現したら、免震住宅はどういう挙動を示しますか？

[1051 匿名さん]

>1049の「長文」は、引用文だろう。本文は長くない。>1047にキチンと答えている。
「誤魔化そうとしてる」というその書き方が、このスレの品位を落とす。
昨日夜からのレスは、読んでいて気分が悪くなるものばかり。
まともな書き方ができないのかね。

[1052 匿名さん]

>>1051
装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？
という質問なんだから、
"ＪＲ鷹取波で実大実験を実施した結果、○○○○○でした"　とか
"揺れ幅が可動距離を超えるような極めて稀な地震に対してはまだ実大実験での確認はできていません"
というような回答があるのが普通じゃないの？

免震が確立された技術として認められるためには、その辺がクリアにならないとね。
ちょっとでもマイナスになるような書き込みに対して、
>このスレの品位を落とす。
>読んでいて気分が悪くなる
>まともな書き方ができないのかね。
なんて逆切れするのは大人気ないし、自らの品位を落としてるぞ。

[1053 匿名]

>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？
　「実大実験で確認済です」
　「実大実験では未確認です」
どちらかだろ。答えるなら明快に答えるべきだ。

[1054 匿名]

私は、>1051ではありません。気になったのでレスします。

>1047の「地盤の揺れ幅については不問にしている。」
>1049が答えている。

>1047の「実験をおこなわずに理論だけで逃げている。」
免震の告示2009号を読んだらいかかでしょう。国が地震波を決めている。その実験をＩＡＵさんはやっていると聞いている。

>1047の「免震会社が一番その危険性を分かっているから実験しないんだろう。・・・商売をする姿勢は危険だ。 」
国が決めている地震波で安全性を確認していて（実はやっていない免震メーカーが多い）、「危険だ」といわれることは、普通には理解しがたいでしょうね。
国の許認可が必要な他の業界でも「危険だ」との文句は出ないでしょう。

[1055 匿名さん]

>>1054
教えてＩＡＵさん。特徴丸出し（見え見えだよ）。自分のこと、さん付けで呼んで恥ずかしくない？

>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？

[1056 匿名]

私はＩＡＵではありません。

[1057 匿名さん]

>>1049

No.617が私からは見えないので、よく分からない部分があるのだけれど
そのNo.617のデータ引用は間違っていると思われます。

以下は、建築研究所の資料のリンクです。
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...

この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが

X：642cm/s2
Y：666cm/s2
Z：290cm/s2

で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。

そもそも、JR鷹取波は、JR鷹取駅構内に設置された加速度計で得られたデータですので元データは1つしか存在しません。
最大加速度がそこまで大きく異なるデータが存在することはあり得ないです。
（普通は四捨五入程度の差しかありません）

No.617が引用する際に間違えたのか、引用元が間違っているのかどちらかだと思います。






なお、時刻歴応答解析には、地盤の動きも計算上含まれていますので
無視しているわけではありません。
また、実験の捉え方が皆さん間違っているように思います。
時刻歴応答解析を行って、応答を予測した後、それが正しいことを確認するために行うものです。
解析と実験結果が合うことが分かれば、あまり実験をやる意味がありません。
実大実験をしなくても、JR鷹取波を用いて時刻歴応答解析をやれば
装置の許容変位以上に変位が出るのかは分かります。

最後に、そんなに地盤が変形するような柔らかい地盤のところに戸建の免震住宅はたてられません･･･（通常の予算では）。

[1058 匿名さん]

当然のことだが免震の理論が成立するのは、あくまでも装置の可動範囲内まで。
だから、
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？
に対しては、「確認してません」、「そんな実験、危険すぎてできません」が回答です。
でも、免震告示の地盤の制限によって、そんな地震に遭遇する可能性はかなり低いでしょう。

免震の宣伝には誇大なものも見受けられますが、あくまでも限られた範囲内での話です。
そのことはきちんとお施主さんには説明すべきですね。

[1059 匿名]

地震に対する住宅の安全性は地盤の良し悪しによるところが大きい。
巷で騒がれている巨大地震が発生する前に、政府は地盤改良・地盤補強に補助金制度を設けるべきだ。
免震のようなオプション的なものは、一部の裕福な施主が自費でつければよい。

[1060 匿名さん]

>当然のことだが免震の理論が成立するのは、あくまでも装置の可動範囲内まで。
>免震の宣伝には誇大なものも見受けられますが、あくまでも限られた範囲内での話です。
この極当たり前のことの認識が無いために、
>>1047のような稚拙な質問が出たり、>>1049のような誤魔化しの回答が出たりして、このスレが低レベルなものとなっている。

[1061 匿名]

>>1060
>>1049のような誤魔化しの回答が出たりして、

>>1057が
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X：642cm/s2
>Y：666cm/s2
＞Z：290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。

と書いているが、
「鉄道総合技術研究所の報告書」を見たの？

今手元にあるが、1996年3月の鉄道総合技術研究所「ＪＲ地震情報Ｎｏ．２３ｄ」の12頁をみたら。
No.617の引用通りだよ。

>以下は、建築研究所の資料のリンクです。
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の
参考文献/サイト/資料
1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情
報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月
そのものだよ。
間違いないよ。
原典に当たってみたの？

原典に当たらず確認せずに、混乱させる。これが一番困る。

それを、また鵜呑みにする人間がいる。「誤魔化しの回答が出たり」という>>1060は、もっと困った人だ。確認せずに誹謗するという意味で、もっと「低レベル」だ。君が「このスレが低レベルなもの」にしているということだ。

[1062 匿名さん]

8月16日になってから凄い書き込み数で白熱のバトルですね、素人の自分にはついていけません。

この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
教えてください。

[1063 匿名さん]

>>1049　>>1057　>>1061　いろんな意見があるようだが、どれが正しいのかは不明。
でも、そんなことはどうでもよい。

・宣伝で書かれている免震の効果は、あくまでも装置の可動距離内での話。
・実大実験も装置の可動距離以内の揺れ幅の地震について行われている。
・それでも免震告示に従えばほぼ安全だと考えられる。
ということが分かったのでもう十分です。

>>1061(IAU)さん、相変わらず細かいけど、
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？
という単純な質問には全く答えていないですね。

[1064 匿名さん]

>>No1061

「1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情報No.23d」
は、手元にありませんし、ネット上でも公開されていないようです（Cinii含め）
国立国会図書館の蔵書検索でも出てきませんでしたので、鉄道総合技術研究所に直接問い合わせないと、実物を目にすることは不可能だと思いますが、そこまでするのも面倒なので、出所がはっきりしているレポートを参考にしました。


原典をお持ちのあなたなら分かると思いますが
なぜ、同じ地震波の記録のはずなのに、加速度の最大値からして違うのでしょう？

計測の仕方からして、ふつうではあり得ないことだと思います。

回答お待ちしてます。　

[1065 匿名]

>1063
残念だけど、私はＩＡＵさんではありませんね。シンパだけど。

>1064さんへ（1063と同じ人ですか？、質問です。）
>なぜ、同じ地震波の記録のはずなのに、加速度の最大値からして違うのでしょう？
「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。
ＪＲ鷹取駅のデータだから、鉄道総研のＪＲ地震情報が原でしょう。
違う理由については、鉄道総研の中村さんたちというよりは、建研の鹿嶋さんに聞かれたら良いのではないでしょうか。

ところで、
あなたが、>1057さんなら、
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X：642cm/s2
>Y：666cm/s2
>Z：290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。
と書いているが、
「JR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用」とは、
建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
どこに書いてあるのですか。
参考文献/サイト/資料には「JR 地震情報No.23d,」が載っていますが、そこからの引用とは書いていませんね。
鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。

[1066 匿名さん]

>>1065

>「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。

言っていることは同じでは？
実測の計測データから最大値をピックアップするだけですから、同じ地震波のデータで最大カ速度の大きさがあれほど異なることはあり得ません。
なので、No.617のデータ引用の間違いを疑いました。
原典にあたりたいところですが、原典が手元にないので引用している資料を探してみただけのことです。





建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の6行目
「比較対象とした強震記録は、兵庫県南部地震から、JR 鷹取駅の記録(TAKA)1)と神戸気象台の強震記録(KOBE)2)を取り上げた。」

とあり1）の参考文献が

1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月

ですが。



ちなみに>>1063とは違います。
IAUさんとも何の関係もありません。

[1067 匿名]

>>1066
JR地震情報No.23dのデータとは違うわけだから、建研の鹿嶋さんに聞かれたらよいでしょうね。

レスの中身を見ていると、ご経歴的に、相当な経験をつまれていると思いますが、原典見ずに、人を疑うのは宜しくありませんね。ちなみに、JR地震情報No.23dは、有名な資料ですよ。

[1068 匿名さん]

専門的なお話の途中に恐縮ですが

採用した施主が、実際地震に遭い

システムが機能しなかった場合に

何らかの保証、補償はあるのでしょうか。

人柱にしてはお安くない金額ですので。

[1069 匿名さん]

>>1067

有名な資料なのは知っていますが、手元にないので･･･と何度も申し上げたはずですが。
それと、「思います、思われます」と書いているように、疑問を呈しているだけです。


まぁ、最終的には鷹取波のデータを自分で見直してみればよいだけですが。


あなたも、「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」などと資料をちゃんと読みもしないで言うのはやめましょうね。


掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。

[1070 匿名]

>>1069
>「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」

鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
JR地震情報No.23dは、参考文献/サイト/資料でしかなく、あなたが勝手に言うように「報告書から(そのまま)引用」とは書いていませんね。

「掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。」と言うなら、あなたの早とちりと言われても仕方ないでょうね。

[1071 匿名]

参考文献/サイト/資料
と挙げているのに、断り無しに数字を変えることがあるのですか。
それだと、参考文献に挙げている意味が無いと思いますが。
まぁ論文ではないのでそこまで厳密では無いかもしれませんが。


何度も書いていますが、原典が手元に無く、参照出来ないので、「思われる」と推察しているだけですよ？

[1072 匿名さん]

>>1068
>システムが機能しなかった場合に
>何らかの保証、補償はあるのでしょうか。
建物に被害が生じても、建物に対する保証は一切ございません。

[1073 匿名さん]

本来なら機能すべき地震の規模程度でもまともに機能しなかった場合でもですか？個別性理由に逃げられてしまう？

[1074 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

両方ですかね。

[1077 匿名]

固定装置と建物の重心がピッタリ一致してないと回転するのでは？
家がボールの上に乗ってんだから。

[1078 匿名]

ほぼ重心合わせ＋回転抑制装置

ということを知らないのだろう。困った輩だ。

深夜の、根拠の無い誹謗中傷やめなさい。

[1079 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

アク禁解除だね。

[1080 匿名]

何なの？回転しかねないの？回転制御装置が壊れたらどうなんのよ？

回転したらどうなんの？怖いもの見たさで聞きたいわ。深夜だから。

[1081 匿名]

ブレイクダンス現象？

誰か答えてよ

[1082 匿名]

あれ、俺荒らしだと思われてるのかな

本当に怖いんですけど

家が回転するなんて想像したことなかったから

[1083 匿名]

そういう現象が報告されていないのでしょう。
東日本大震災時でも、まったく報告されていないのでしょう。
物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
　

[1084 匿名さん]

深夜に、誹謗中傷レスですか。
ＩＡＵさんも大変だね。
個別大臣認定段階、一般大臣認定段階、12棟の実大実験段階、
現在では、適判でも、さまざまな質問があり、検証されてきている。
普通の人が考えるようなことは想定され、検証されているよ。