オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[1341 匿名]

>>1337
うちはオール電化ですが、それならガス併用で太陽光載せてる人のほうがよく考えられてると思うので…(近所にいらっしゃいます)ちょっと恥ずかしいのでそういう言い方はやめませんか？

IHの消費電力が大きいことは間違いないですし、それでも便利だから変えられないんです、ごめんなさい、ってことですよね。うちはそうです。

IHが省エネ商品になっていけばいいけど、電気を熱に変えるのはやっぱり効率が悪いそうです。ドライヤー、トースター、IH…全部W数大きいですよね。
その効率をあげれるなら、でかいお湯のタンクなんてとっくにいらないだろ、と主人に言われました。

[1342 匿名さん]

1341さんへ

何か勘違いしていませんか？電熱線ではありませんよ。
IHのカタログ表記では熱効率は約90％です。
家庭での平均的な使用状況においては、約83％前後になると言われています。
ちなみに、ガスコンロの熱効率は約40％になります。

でかいお湯のタンクと熱効率も関係ありません。
ちなみに、エコキュートの熱効率は約250％（カタログ表記300％～350％）ですよ、時代遅れな考え方は止めましょう。

[1343 匿名]

>1342さん
あの･･･、熱効率のことではありません。その熱をつくるために消費するエネルギーのことです。
エコキュートは１次エネルギーからの換算で110％ほどです。ガスは最高機種でも90％ほどなので、給湯についてはエコキュートで正解だったと思ってます。

[1344 匿名さん]

>1341
アンカーを間違っていないのなら、意味不明です。
解りやすく書きますから、日本語をよく読んでくださいね。
国の事や家族の事を考えて太陽光
家族の安全を考えてオール電化
そうしている人を、自己中とは思いません。

[1345 匿名]

>1344
>1332さんと同じ方なのですか？>1334さんはお互いに自己中、自己中と言い合うのはよくない、という意味で言っておられるのではないかと思いました。
自分は違うから他の方を自己中、というのはなんだか、と思って恥ずかしい、という言い方をしました。言葉が悪かったでしょうか。すみません。

[1346 匿名さん]

>1341
何故謝るんですか？お宅はIHでそんなに大量に電力を使ってるんですか？
あ、パワーたっぷりで煮物を作って吹きこぼれがどうとかと書いていた人がいましたが
その方ですか？
それはやめた方がいいですよ。こがすだけで料理にもなりませんし。

煮物は、煮物と言うボタンがあるでしょう？　
そのボタンを押しましょうね。０．１ｋｗ以下ですから。
出来れば、煮物系は、IHだけに頼らず電気のいらない保温調理鍋などを使う事もオススメします。

[1347 匿名さん]

>1345
私は、1344＝1337です。1332さんではありません。

>1334さんの文章の
>>1332 とかは完全に「自己中ですけど何か？」ってことでは。

↑が、どう見れば

>お互いに自己中、自己中と言い合うのはよくない、という意味で言っておられるのではないかと思いました。

になるのですか？
私は、それに対し、国を考えて太陽光をつけ、家族の安全を考えてオール電化にした人は
自己中だとは思いません。と自分の考えを書きました。
それに対してのあなたの言葉

>それならガス併用で太陽光載せてる人のほうがよく考えられてると思うので…(近所にいらっしゃいます)ちょっと恥ずかしいのでそういう言い方はやめませんか？

↑がどう見れば

>自分は違うから他の方を自己中、というのはなんだか、と思って恥ずかしい、という言い方をしました。

になるのですか？

ガス併用の方が国の方針と家族の安全を考えてると読み取れますが
自己中と人に言うのが恥ずかしいと言う意味だったと？（呆）


自分は違うからと理由で他の方を自己中と言うのは、私もよくないと思いますよ。

[1348 匿名]

>1346
なんだか、白熱させてしまって申し訳ないです。
IHは使いこなせていますし、保温調理鍋は昔から使っています。
使用感や、安全性、環境のこととか、いろいろ聞ける場だと思ったのですが、改めてスレタイを読んだら戦いたい方のため場だったんですね。

[1349 匿名]

結局、IHは「家族の安全」が最強の盾です。それしか強みないので。
環境の話が入り込む隙間はない。

みんな自分が大事。原発周辺の環境とかどうでもよい。原発はなくならないかもなぁと感じました。
太陽光が貧乏でも早く手に入るようになればいいですね。強気な方はお金持ちでうらやましいです。

[1350 匿名さん]

>1348
白熱もしていなければ、戦いもありません。
何故謝ってるのか聞いているだけですよ？
大丈夫ですか？

安全性の話もたくさん出ていますから
読んでみたらどうですか？

[1351 匿名]

>1349
≪自分と家族が大事≫と≪原発周辺環境はどうでもいい≫は
無理してイコールにしなくてもいいと思います。

IHでもエアコンでもパソコンでもドライヤーでも
問題は使い方です。

卑屈にならなくても、使い方を考えれば
節電は出来ますから頑張ってください。

[1352 匿名]

原発反対の意思表示をしたい場合は
エコキュート＋蓄暖＋ガスコンロ＋太陽光発電
ということでいいですか？

[1353 匿名さん]

意味不明。前2つは完璧に原発推進じゃん。

[1354 匿名]

家庭事情によりますし一概には決められないので
設備のみで原発反対意思表示と思い込むのは
よくないと思います。

[1355 匿名]

IHは省エネじゃないっていうのは正しいってことでいいですか？

[1356 匿名さん]

>1355
ガスコンロのように、火を使って部屋を暖めないと言う意味では
IHは省エネと言う考えもありますし
考え方によって様々でしょうね。

[1357 匿名]

>1356
なるほど！冬は？

[1358 匿名]

冬はガスコンロが部屋を暖めるという意味では省エネという考え方もあるでしょう。

[1359 匿名さん]

>1357
こまめに換気しなくれはならないらしいので
冬は特に、暖房の効率は悪いでしょうね。ガスは。

[1360 匿名]

＞1357
なるほど！
でもIHはそこまで省エネではないってこと？

[1361 匿名]

誰か1360を訳してください。

[1362 匿名]

最大火力で10畳クラスエアコン6台分、
中火1口で1.5台分って聞いたから、使う火力、使用時間を考えたら許容範囲でない？

[1363 匿名さん]

ガスを使用する場合は、空気が汚れるので、換気扇を動作させないと死ぬ場合があるが、
IHはそうではないので、お湯を沸かすくらいなら、換気扇（電気）は使わず、
発生した熱や水蒸気は部屋の暖房に使える。

ガスは火災も発生しやすいが、換気不足に伴う中毒や事故の発生率も高い。
もしガスを使うなら、どのような事故が発生しているか、毎日チェックしましょう。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

[1364 匿名]

>1319

実際問題危険な使用方法、常識はずれな行動が事故になっているのです。
全てあなたのように完璧にミスもしない人なんて存在しません＾ｐ＾
老人の人すべてがあなたのようにきちんと操作できないこともあるんです。

>1322

前はガス使用してて、HIに変えた時の話です。後にガスに戻りました。

ガスは事故したときの被害は大きいが電気はそうでもない。ガスは可燃性危険物ですからね。ガス漏れで電気が発火源でもガスの事故、電気っていやらしいねー

冬場の火事にどれだけ電気火災が潜んでいるか・・

[1365 匿名さん]

都市ガスやプロパンの場合、普及率が下がることで、需要は減っても、
契約世帯あたりのコストが上昇する可能性が高いね。

[1366 匿名]

IHが省エネかどうかの話になると、必ず安全性の話にすり変わるね。この板ではガス派は頭がおかしいことにされてるし、IHも信者すぎて屁理屈がひどいよ。空気を暖めないから省エネて…。

もちろん安全性は大前提だけどさ。今や温度センサーについてはガスコンロのほうが優れてるから、どっこいどっこいなんじゃないの。

正直言うと、IHは省エネじゃないかもしれないけど、手放せないほど便利な装置なんです。太陽光つけるから許してくれ。

[1367 匿名]

>1335
ガスと比較すると火がないので安全性は高いですが、火による上昇気流がうまく発生しないHIは部屋に煙、汚れがつきやすいと言われてるそうです。

[1368 匿名]

ガス派、電化派それぞれ自分の欠点を言い合って、相手の良い所褒めたらまとまるんじゃね？

[1369 匿名]

誰か
>1364に突っ込んであげようよ(笑)

>1366
省エネかどうかの話も答えてるでしょう。
読めばいいだけ。

[1370 匿名]

まさか、空気を暖めるどうこうが本気の答えだったのか…。

[1371 匿名さん]

オール電化は原発事故以降、論外ですね。

[1372 匿名さん]

>1366
>、IHも信者すぎて屁理屈がひどいよ。空気を暖めないから省エネて…。

"そういう考え方もあります。"と電化派が書いたのが、信者の屁理屈なんですか？

こういうサイトもありますから、決めつけで話さない方がいいですよ。
色んな考えがあると思います。

http://www.shouene.com/photovoitaic/ih.html

省エネ＆便利！IHクッキングヒーターは鍋自体が直接加熱されますので熱効率が高く、お湯もスピーディーに湧き上がります。また、火がないので夏でも涼しく調理でき、冷房の光熱費も節約できます。

[1373 匿名さん]

>1368
自分の長所を言いあえばいいと思いますよ。


ガス派は、オール電化にする事そのものをよく貶していて
なぜガスがいいかは、ほとんど口にしませんし。

[1374 匿名]

>1366さん
>1370さん

痛々しいですね。

>1364
>冬場の火事にどれだけ電気火災が潜んでいるか…

そうですね。
ガス併用は、その電気火災とガス火災の両方の危険性がありますね。

[1375 匿名]

e戸建てのおかげでオール電化＝原発推進は勘違いだったことは勉強になりました。

いかに1次エネルギーの消費を小さくするか、ピークシフトできるか、自然エネルギーを利用できるかが今後の課題。

給湯はエコキュートがベスト。できたら太陽熱利用エコキュート。
暖房は深夜蓄熱、ガス、ヒートポンプ、地熱のどれか。
コンロはガス。
予算があれば太陽光発電。

がいまのところ省エネな組み合わせなのでは。

ガスコンロは暑いし、掃除もIHより面倒だし、そりゃ危ないかもしれないけど、調理機器としては悪くもないです。火力制限されないし、魚も早く美味しく焼けるし。
でもいつもフライパンひとつでお料理されてる方ならメリットにはならないか…。使い勝手ではIHのほうが上でしょうね。

IHはエネルギー浪費な点だけがやっぱりネック。2kw→2.5kw→3kwどんどん大きくなってきてる。
それと電磁波規制が先進国で日本だけないこと。といってもさほど気にすることはなく、男性とか老人は全く気にしなくていいみたいですが。水に影響があると考えられてるので、10歳以下のお子さんと妊婦さんとその予備軍だけ気にしたらいいのでは。若いうちはガス→もの忘れのひどくなる引退世代になったら安全性優先でIHとか。

若い方ならできたら疑わしきものは使わない、の予防原則にのっとったヨーロッパ製のほうがいいでしょうね。IHも食洗機も、前面に出る電磁波の数値が全然違うので。

[1376 匿名さん]

コンロだけガスにするか、しないかの大きな違いは
ガスを家庭に入れたいか、入れたくないか。
それから、光熱費ですね。

ガス併用でエコキュートや蓄熱暖房を入れた場合
もし深夜割引プランでなく一般プランにしたら
電気代がかなりの勢いで高くなります。
蓄熱暖房は特に電力くいますから。
例えば太陽光４ｋ入れても、とても追いつける金額ではないと思います。
プラス、ガス代がかかります。

光熱費が高くなろうと気にしない人はそれでもいいでしょう。
ガスでも深夜割引プランにすると言う人もね。

自分、そして家族、そして家庭のスタイルにあったものを
選べばいいと思います。
誰が何を選ぼうと、自由ですから。
どれを選んでも、省エネ生活は出来ますしね。

家は、安全性、利便性、光熱費を考え、オール電化と太陽光です。
電磁波は気にしません。レンシレンジもテレビもIH炊飯器も携帯電話もパソコンも
エプロンなしで使っている家庭なので。

[1377 匿名]

エコキュート入れて深夜割引プランで契約しない人って、いるの？
できない地域があるの？

IHの電磁波って、電子レンジ、テレビ、IH炊飯器、携帯電話、パソコンのどれとも周波数帯全然違うけどね･･･。でもまあバタバタ人が死んでるわけじゃないので、大丈夫でしょう。

原発反対なので、深夜割引でギリギリなりたつ生活費の予算にはしたくないかな。

[1378 匿名さん]

>エコキュート入れて深夜割引プランで契約しない人って、いるの？
>できない地域があるの？

できない地域はないでしょう。

ガス併用でも、深夜割引プランはあると電化派は再三にわたって教えてきましたが
ガス併用の人は、深夜割引プランを原発依存だと必死で言い張っていましたから
そういう人は、嫌なんじゃないですか？

[1379 匿名さん]

>1377

>原発反対なので、深夜割引でギリギリなりたつ生活費の予算にはしたくないかな。

家計のやりくり上手と
ギリギリなりたつのとは、イコールとは限らないと思います。

[1380 匿名]

＞1378
それは頑固ですね。
ピークシフトさせてる恩恵を受けれる間は受ければいいのに。

[1381 匿名]

オール電化の人でも、原発反対してもいいですよね。
原発なくなって、多少割引率が減るか、なくなってもこれだけメリットあれば十分だと思う。
深夜に使う分の電力が3倍になるだけですもんね。

3倍になってもいいから、原発なくなってほしいな。

[1382 匿名さん]

太陽光発電とセットの蓄電設備住宅なども出来ましたし（←深夜割引必須）
蓄熱暖房や蓄電設備や電気自動車などは、特に深夜電力割引がないと致命的ですから
経済衰退させない為にも、深夜電力割引はなくならないと予想します。

もちろん、深夜電力が上がっても
うちは何の問題もありませんが。

[1383 匿名]

>蓄熱暖房は特に電力くいますから。
>例えば太陽光４ｋ入れても、とても追いつける金額ではないと思います。

蓄熱式暖房も、電気くうんだね。
太陽光入れても追いつかないくらい、電気くうんだね。
じゃあ、避けたほうがいい機器かもね。

割引なくなったら痛い、という設備導入＝原発依存ということか。

[1384 匿名さん]

まだ、深夜電力＝原発依存とかオール電化＝原発依存とか言ってるの・・・暇だね～。

[1385 匿名]

>1383
そんな事言ってたら、蓄電設備も導入出来ません。
電気自動車も導入出来ません。床暖房も。
後戻りしか出来なくなりますよ。

原発依存と言う概念なら、貴方の家の家電も同じですし。

使い方、時間帯を、時代のニーズに合わせて行けばいいだけです。

[1387 匿名さん]

原発事故で電気代のほうが上がるでしょ。

福島原発が壊滅して発電量が減り、新規に原発が作れない中、電力不足でオール電化が増えようものなら、それこそ需要を抑えるために値上げせざる得ないんじゃない？
原発がなければ電気もガスや石炭に頼らざる得ないから、需要増からさらに値上がりするだろうしね。

まあ、原発が事故ったのにオール電化が増えるなんて妄想だけど。
実際にエコキュートの出荷が激減してますよ。

[1389 匿名さん]

>1386

可能性はあると思う。ただ、東京都が用意した太陽光発電に対する補助金は、
４万世帯分のうち２万世帯分しか消化されなかった。と猪瀬副知事が書いてた。
そもそも東京都、特に区内は、太陽光発電が不可能な住宅が他地域よりも多く、
集合住宅が多くて戸建て自体少ない。

なので、電気代の値上げが予想される昨今、太陽光発電が載せにくい都市部では、
オール電化はあまり増えないかと。


>1388
生産動態統計の８月速報から抽出、出荷ベースで
ガス湯沸器：前月比−5.8、前年比＋0.4。ガス風呂釜：前月比−3.0、前年比−4.2。
ガスコンロ：前月比−2.5、前年比−1.9。

「自然冷媒ヒートポンプ式給湯機」ってエコキュートのことだよね？そうすると

エコキュート：前月比−20.5、前年比−13.8。電気温水器：前月比−9.6、前年比−5.8。
クッキングヒーター（IHのこと?）:前月比+−0、前年比-20.5。

[1390 匿名さん]

今までエコキュートのチラシを配って定期的に展示販売していた設備屋さんが
最近はエコジョーズのチラシを配ってる。

業者さんはその辺敏感なのですね・・・