さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白 part2

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163400/

[4 匿名さん]

豊洲のことなどどうでもよいが

3・11前に出来ることなら戻りたい
これは多くの国民にとって切なる思いだろう
ただその思いがかなうことは消してない永遠に

[5 匿名さん]

>>3
日経の記事を真正面から認識できないネガ発見ｗ

[6 匿名]

江東区湾岸のドブ川悪臭地帯は３.11の震災前も、そして６.20の今現在も悪臭を放ち続けている。
土壌も超高濃度有毒物質に震災前から汚染されている。
そして震災前から懸念されていた液状化も３.11の震度の揺れで、現実のものとなった。

[8 匿名さん]

前スレの最後のほうで出てきた漢字君のように、
湾岸ネガの頭の悪さを露呈して笑いものになるのが関の山なんだから、
このスレももうやめたらいいのに。

[10 匿名]

普通に人気なので大勢いますが何か？
君達みたいな低所得には縁がない地域だから判らないだろう。
普通に年収一千万以上がゴロゴロいますが何か？

[13 匿名さん]

3.11を高高層で経験した人はさらば湾岸だけどそういう人は全体の中では多くないからまだなんとかなるんじゃない？

[14 デベにお勤めさん]

実際にはもう人気は戻っているよ。

だって、よく考えてごらん。

次から次へと田舎者は上京してくるんだよ。

なんだかんだいっても「眺望が良いベイエリアの高層」ってのは
田舎者の股間をグッショリさせる破壊力があるからね。

美辞麗句を並べれば即契約だよ。それが「東京都アドレス」の強さ。

[15 入居済み住民さん]

中央区と港区にも湾岸超高層はあるんだけどね。
なんで豊洲vs郊外低層信者になるんだろ？

ま、どちらもデベの「高級です」って甘言に騙されて、高値掴みしてるって点では共通だが。

そもそも、日経なんたらの妄想記事の舞台は晴海だ。
階数と、郊外からあこがれて出てきたっていう時期から考えると晴海ビュータワーね。

うちは被害皆無だったけど、４０階を超えて壁にヒビの入った中央区のマンションとか（いや、ひょっとしたらと思い当たる物件もあるが）腹抱えて笑う苦笑するレベル。

[17 匿名さん]

湾岸、超高層の人気は全く落ちてませんよｗ

むしろ人気は高まりつつあります。

営業は「震災前より人気出てますね」と言ってました。

これが真実です。

みなさまも真実を見てください。

[18 匿名さん]

「震災前より人気出てませんね」って言う営業は首じゃない？
それより人気があるのになんで何回も電話来るんだろう？
最初にＭＲに行った時に年収を正直ベースで書いちゃったから？

[19 匿名さん]

人気と放射能や液状化は比例するんだな？初めて知ったよ。
デベさん、どんどん売って儲けましょう。
経済効果は抜群です。

[20 匿名さん]

湾岸の利益率はハンパないからな。
日本の景気を考えると、田舎者だけでなく、情報強者にも高値掴みさせないと未来はない！

[21 匿名さん]

東京都江東区の埋立地、豊洲にある中央卸売市場の移転予定地でも、液状化に伴う噴砂が地震直後に確認された。この敷地は東京ガス跡地で、表層地盤で有害物質による土壌汚染が確認され、震災前から話題になっていた。

ブルーシートで覆う拡散防止策が講じられたため、汚染土の流出や飛散による被害は発生しなかったが、地震時の液状化による噴砂で汚染した土が地表に出た場合、有害物質が拡散して健康被害に発展するリスクがあることを露呈した重要な事例となった。

液状化に伴う汚染土流出の可能性は、震災前から地盤リスクの１つとして認識されていたが、鉱山関連等での特殊な事例を除き、被害事例がなかったことから、これまで確率論的にあまり重要視されてこなかった。

汚染しやすい表層地盤は、液状化もしやすい砂地盤であることが多いという現実がある。
現在の土壌汚染対策の基本的な考え方では、直接的な摂取をする可能性のある砂場のような地表に露出した汚染土は掘削除去などによって根絶するが、地下にある直接的な摂取をする可能性が低い汚染土については掘削除去や浄化などの処理は義務付けられていない。

たとえ液状化による噴砂が確認されても、その有害性はその土地の所有者または関係者以外の者は知るすべが無い。

[22 匿名さん]

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[23 匿名さん]

高層マンションのメンテナンス費用

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

[24 匿名さん]

ながいんだよ

[25 匿名さん]

液状化した地域でもあり土壌汚染地域でもある豊洲、＞２３のようなメンテ費用も考えたら金食い虫でつかみ損だな。

[26 匿名さん]

かもしれない
いわれている
可能性がある
どれひとつとして根拠に基づいた話ではないが…

でどうしたいの？
やなら戸建てだね

[27 匿名さん]

＞26
お前あげ足取ってるつもり？文章読んでる？

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かる。

↑の２文＞23から抜粋だけどこれが根拠じゃないの？根拠じゃないなら、巨大なタワマンは安くて粗悪な材料で建てられてるって事だな？

それどころか豊洲は液状化してないって話は根拠が無いどころか虚偽だもんな？
http://twitpic.com/48dgii
http://www.baldnaa.com/youtybe/1-wqvNq8y83K3g0dg.html

[28 匿名さん]

修繕積み立ての話はだいたい計画がそうなってる。

供給過多と少子化の話は人口推移を元にした仮説であり、修繕費の話とは関係ない。


粗悪な材料の話はそうしたいあんたの思い込み。

さらに言うと液状化はますます関係ない。
話をすり替えすぎ。

[29 匿名さん]

豊洲の液状化、ひどいですね。。。
というか、他の湾岸地域が液状化しているのに豊洲だけ液状化してないと言い張る方が無理がありますけどね。
豊洲は液状化していないという人の意図がわかりません。
うーん・・・ますます湾岸の超高層マンションは買う気がなくなってきました。

[30 匿名さん]

＞２８
もっともらしい屁理屈はどうでもいいからお前こそ根拠出せよ。

話しすり替えようと必死なのはお前だろ？

＞修繕積み立ての話はだいたい計画がそうなってる。

↑結局は老朽化したら金がかかるって事だろ？違うならどうなってる？根拠も出して説明しろ。

＞供給過多と少子化の話は人口推移を元にした仮説であり、修繕費の話とは関係ない。

↑すでに少子高齢化も発表されてるけど、じゃあ空き室分の修繕積立金とかは管理会社が全面的に負担してくれるって事？

屁理屈はいいから根拠出して説明しろ。

[31 匿名さん]

修繕費は所有者負担

[32 匿名さん]

結局は老朽化したら金がかかるって事だろ？

↑あたりまえだろ
まともなマンションの修繕積み立てのプランはそうなってるよ。
そこに根拠を求めるって…

算数からやりなおしたら？

[33 匿名さん]

＞３２

＞↑あたりまえだろ
＞まともなマンションの修繕積み立てのプランはそうなってるよ。


「マンションの修繕積み立てのプランはそうなってる」⇒そんな事は"誰でも"分かってる

タワマンの場合は「階数が多いから通常は"高速エレベーター"を６基～10基は備える」

タワマンの場合は「給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されている」

高速エレベーター自体が特殊で、他にも特殊な設備が多く使用されている。特殊な設備は部品や補修費も高額で、これらが老朽化したら、車の車検のようにメンテナンス回数も年々増える。立体駐車場使用のタワマンならその分の修繕費も必要。

修繕費は所有者負担だから、売れ残りが多いタワマンは所有者の負担も大きくなる。


おい＞３２、おまえが算数からやり直して来い！国語もな。＞２４と＞２６と＞２８も同一人物だろ？

いきなり否定したり、屁理屈こねたり、嘘吐いたりしないで根拠出してからもの言え。

[34 匿名さん]

とりあえずタワマンに住んでから語って欲しいよね（笑）

[35 匿名さん]

>>34
何も言えなくなって笑って誤魔化すしかなくなったの？

>>23-33までのやり取りは読んだほうが良さそうだね。

江東区湾岸、特に豊洲のタワマンは買わないほうが良さそう。

[37 匿名さん]

だから所有者負担だって。
所有者がいない部屋なんてないんだよ。

[38 匿名さん]

＞３７
じゃあ所有者がいない部屋は管理者が所有者になってるって事？それなら納得だけど。

[39 匿名さん]

これ
http://yaplog.jp/miya-semina/archive/54

[40 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[42 匿名さん]

33の低層ボロアパート住まいはどこいったの？

[43 匿名さん]

豊洲大規模マンションで検索すると158件
しばらくして同じ検索して増えるか減るかみてみるね

[44 匿名]

世界で所有者のいない土地なんて南極くらいだろ。
所有者のいないマンションとやらをまず教えてくれ。

あと、タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

[45 匿名さん]

まだ今なら高く売れますかね？

[47 匿名さん]

もう終わったよ。。。
タワマンブームは。。。

[48 匿名さん]

＞タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
＞規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

修繕積立金の安さには理由があるらしいよ。それとも＞42の住まいは安普請な超高層ウサギ小屋って事か？WW


タワマンは大規模修繕の方法も確立されてないから、修繕費も想像以上に高くつく可能性もあるらしいぞ。http://news.livedoor.com/article/detail/4050499

http://pragmatism.blog2.fc2.com/blog-entry-489.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100414/1031504/

[49 匿名さん]

売れない中で「さらば」できたんだろうか？

[51 住まいに詳しい人]

湾岸・タワマン・オール電化の3重苦マンションは一番売れない。
中でも「湾岸」はセールストークでもっとも使いたくない言葉。
東京出身者には昔から「湾岸＝埋立地」は住むところでないと刷り込まれているので、
何も知らない地方出身者中心に売れたようだが、今は動きが鈍い。

[56 匿名さん]

せめて、子供の安全は守ってやれ。
住むなら単身で。

[58 匿名さん]

湾岸って親の見栄で買うところかもね？

[59 匿名さん]

そりゃ、奥さんも精神的にまいっちゃうよ

[60 匿名さん]

もう終わりかな
湾岸タワマン

[61 匿名さん]

色々な流れでこのスレに辿り着いた多摩地区在住。
丘陵地帯で地盤が良いし
放射能汚染も少ないし
立川断層の激揺れ予測エリアからも外れてるし
安泰安泰　と思っていたら
調べてみたら、自分ちの足元だけ谷地だったらしく
不同沈下の危険あり。
すぐ隣接する土地はローム層で頑健だというのに。

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）
ときどきこういう土地があるんで
ちょっと注意してね。

[62 匿名さん]

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）

湾岸から多摩へ移住希望する人はいるでしょうね。

日経ＢＰ社の業界誌記事（６月１４日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...
　『高台マンション、湾岸からの見学者が増加』

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに
移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。
「地盤・防災」が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、
液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。
同社が6月8日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象に
インターネットで実施。計400人の回答を集計した。
震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。
住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で
震災前の約2倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から4％へと急減 ←★
逆に「高台エリア」は震災前の7％から震災後は20％となり、約3倍に増えていた・・・

[63 匿名さん]

震災前に5万円後半で売れると思って預かっていた湾岸タワマンが4千万前半でも売れないとニュースでやってた。売却希望者が2倍に増えたとも言ってた。ただ、物件が動かないと不動産屋さんは生きていけない。おそらく、今回のニュースは、売却希望者への相場観醸成なんだろうね。
さらばするなら、まずは湾岸の相場を理解するところからね。

[64 匿名さん]

>>63

>震災前に5万円後半で売れると思って

5万円後半ならネガの俺も買う

[65 匿名さん]

ということは、火災エリアはもっと大変ということか？

[66 匿名さん]

まあ、今後30年のトレンドは確定だな。
内陸高台低層免震、
城東・千葉は叩き売り、
武蔵野台地・多摩丘陵は高止まり、
埋立地は値下がりで現住民は大損、
後に流入してくる移民に占拠されスラム化。

ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。
にっこりさん良かったね。

[67 匿名さん]

このご時世に何十階の建物に住むなんて

物好きとしか思えない。

地に足のついた生活がしたい。

そのためには良好な地盤が必須。

[68 匿名さん]

まあまあ。

自分は震災に関わらず昔から低層嗜好なんだけど、
今は、湾岸エリア & タワーに対して
やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。
一連のショッキングな災害の直後だし、
実際に液状化も起きてしまったのだから、当然かとも思う。

内陸高台の人気は今後も安定して続くだろうけど、現在はやや過剰気味かな〜と。
湾岸、タワーマンションの現状の圧倒的不人気にしたって、
そう長く続くだろうか。

人は忘れるの早いし、世代も入れ替わるし。いずれまた、
タワー好きはタワーを買い　低層好きは低層を買う
都心派は都心に住み　郊外派は郊外に住む　となるんじゃないかな。

浦安の地盤対策は、相当に杜撰だったらしい。
今後建つマンションは、もっとマシになっているかもしれないしね。

[69 匿名さん]

>>68
>>やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。

↑世間はヒステリーではなく、現実的なんだろうね。

どちらかと言えば豊洲デベや豊洲住民がヒステリックになってスレ荒らしをしている印象です。

[70 匿名さん]

＞６６
＞ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。

６６さん、多摩ニュータウン程度でも維持できれば御の字だと思います。

多摩ニュータウンは豊洲のように液状化してませんから。

[72 匿名さん]

皆湾岸の事ばかり言うけど、内陸の高台にもタワマンは沢山建ってるけど
エレベーターが停まったり困るのは変わんないと思うけど・・・・

例えばヒルズの高層の会社はどうなのかな？
実際高層ビルに友人の会社があって大変だったと言ってたけどね。

[73 匿名さん]

豊洲の液状化って、具体的にどんな被害がでたのでしょうか？

[74 匿名]

被害はない
そもそもマンションだから液状化については考えなくて良いよ

[75 匿名さん]

マンション敷地内の地盤は支持杭が打たれている事が多く、比較的安全ではないかと思われる、ということは誰もが分かっている事です。

しかし、道路や電気・ガス・水道等のライフラインなどの地盤改良まではされてないですよね？

マンション立地が大丈夫だとしても、道路や水道管などのライフラインが震動と液状化で破壊されたり、使用不能になったら意味がありませんよね？

豊洲全域を道路なども含めて地盤改良が行われているから安心安全だと言うのであれば、是非その証拠を示して頂きたいですね。

もし、電気・ガス・水道等の生活インフラも地盤改良を行っていて3.11の震度５の揺れで液状化が起きたのであれば、日本の土木建築基準があま過ぎたという事になるので見直しが必要になりますよね。

また、江東区湾岸の埋立地は支持層まで50ｍ以上と深いので、支持杭にヒビや亀裂が入れば危険性が高まるかも知れませんね。

[76 匿名さん]

支持層なんて2000メートルも下だよ

泥濘が深いから揺れやすい


だから震度5程度でも液状化したのさ

[77 匿名さん]

湾岸否定派だが
なんだよ2000mってw

マントルいくんじゃないか？

[78 匿名さん]

>>77
たっだの2000ｍでマントルって、いくらなんでも常識なさ過ぎるでしょ。
世界で一番深い海溝は約11000ｍだよ。

ちなみに人類が掘った最も深い穴の深さは12262ｍらしい。

[82 匿名さん]

過去の掲示板さがして豊洲をキーワード検索して色々読んで見たら解るよ。

[83 匿名]

インフラは共同溝で守れるよ。

住んでる街に共同溝があるかどうかは、各自で検索してください。

共同溝知らないなら勉強して下さいね

[84 匿名さん]

共同溝はいいけど、
橋に何かがあって通れなくなったら離れ小島になるような所は嫌だな。
隅田川や多摩川も越えたくないし。

[85 匿名さん]

だから、川向こうはどこも安い。それでいいんじゃないかな。

[86 匿名さん]

共同溝が大丈夫だったとしても枝分かれ部分が破壊されたら無意味。

それに山手線内側にも共同溝は通ってるから埋立地の共同溝は特別でもなんでもない。

[87 匿名さん]

共同溝って災害に強いみたいだけど、江東区湾岸の埋立地のような揺れやすく液状化もしやすい脆弱な地盤でも大丈夫と言えるのかな？

[88 匿名さん]

78さん

それ、おちょくられてるんじゃ…

[89 匿名さん]

そもそも共同溝は23区中に張り巡らされている。

何十mもの杭でほぼ宙に浮かせている様な湾岸タワーより、
直接基礎の中低層マンションの方が遥かに低コストかつ安全。

[90 匿名さん]

山手線の内側だと価格が高いので、住める人は限られるけどね。

[91 匿名]

共同溝はインフラを守るための物だよ

内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。

今の所は、湾岸エリアが一番安全。

[92 匿名さん]

マジレスすると内陸で直接基礎は危険。震度7で倒壊するよ。堅い地盤まで杭打たなきゃ23区は無理。

小規模物件は手抜き工事しまくりだよ。
タワマンみたいに厳しい審査があるマンションが安全。

[93 匿名]

堅い地盤は八王子より西にいかないと無い。
共同溝などの対策してない街が一番危険

[94 匿名さん]

山手線内が高いのならせめて京浜東北の西側だね。京浜東北の西側を買うなら相当安く買わないと後悔するんじゃないかなぁ。

[95 匿名さん]

西側じゃなくて東側だった。＜安く買う

[96 匿名さん]

>>91
>>内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。


内陸（23区自体が湾岸だけど）⇒誰もそんなこと思ってません。

一般的には江東区の豊洲、有明、東雲、辰巳、新木場あたりをさします。

[97 匿名さん]

まあ通常は千葉や江東区の液状化発生地域がわんがんですね。

江東区液状化発生地域（江東区役所発表）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

[98 匿名]

消費税アップするらしいね(笑)

[99 匿名さん]

93はいいかげんな発言してるの?地盤が硬い場所もっとたくさんあるよ。23区以外ならあちこち。

[100 匿名]

本気で地盤が堅いと思ってるのかな(笑)

震度7の想定外で倒壊するよ

賃貸マンションなんて殆どが直基礎。コスト重視だよ。