【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[229: 匿名さん]

＞227

えっと、寒冷地で効率が悪いことは理解しています。
給湯器は全般メリットないです、寒冷地。
最大で110％程度の効率ということも理解しています。知恵袋の方はちょっとひどいですね。2007年だし、住宅会社の営業マンなんかもそう信じていたころでしょうか。

イニシャルでエコキュートにした、という話は、＞225さんへのお返事として、太陽熱はつけられなかった、という意味です。環境にボランティアできるほど、我が家にはお金がないので･･･。

30年と書いたのは、エコキュートはヒートポンプユニットの寿命があるので、30年で最低3回の取替をすることを考えればどれだけランニングコストが安くても、ガスボイラーを4回取り替えてガス代を払うのと、トータルで同じくらいではないか、という意味でした。30年の寿命、というのはどこから･･･？マイコンのなかった時代の、20年以上前の電気温水器ならまだ生きてるかもしれませんね。

エコキュートにするのは、現状最もエネルギーを使わないと考えたからです。それだけです。

で、都市ガスは選択できない地域なのでガスの比較の話はすみません。
コンロはガスにするので、プロパンを選択するしかないんです。プロパン会社はいくつかあるので選択・変更の自由はあります。


＞228

そうです。おっしゃるとおり、全く不透明で本来避けたいところですね。
アパートで無料で機器取り付けして、その後徐々にガス料金を値上げ、得をしているのは大家さんだけです。そのやり方は納得いかないですね。

タダでつけてもらうという借しは作りたくないなぁ、とアパートで実感しました。電気もガスも、選べる時代でしょうから。

[230: 匿名さん]

もうひとつ、せっかく教えてくださったのに申し訳ないのですが、
＞227さんのリンク先の情報が10年以上前のもののようで、エコキュート（電気温水器もですが）もガス給湯器もずいぶん効率があがってきています。

私もこれらを見ていたので、2年ほど前に実家がエコキュートにする、といったときは「だまされるな！」と大反対したものです。

今は、どちらも放熱ロスを小さくする努力と、放熱ロスを回収する技術がずいぶん強化されているようです。

[231: 匿名さん]

で、エコキュートで原発推進に回るんですか？

どう思っていても、エコキュートにすれば原発推進に回ったも同じことですよ。

[232: 匿名]

オウムくん。
その根拠を論証してください（笑）

[233: 匿名さん]

＞231

エコキュートにしますが、原発は反対です。
反感を買うかもしれませんが、電気を使わない生活に退化する必要もないと思っています。
昔、人が原発を開発したんですから、これからまた新しいエネルギーを考えていくのも人だと思っています。
もちろんその過渡期では節電も必要だと思っています。

原発がなくなれば、お湯を沸かす料金は高くなる。
電気が不安定になり逼迫すればお湯が使えない。それでいいのではないでしょうか。

エコキュートよりエネルギーを使わない、普及価格の給湯機器をぜひ教えて下さい。今ならまだ間に合うので。


＞232

ここでの説明がこんなに大変だとは思っていませんでした(笑)
稚拙な説明をする私が悪いのかもしれないので･･･長々とすみません。。。

[235: 匿名さん]

＞234

私は3.11以前より原発に反対していますので、それよりずっと以前から、ご紹介のブログの皆さんと同じことを周囲に伝えてきました。家を建てようとする友人にも、オール電化はエコノミーかもしれないけど、エコロジーじゃないからって。昨年引っ越しましたが、オール電化のアパートを強くすすめてきた不動産やさんのお姉さんにもそう力説しました。現在はガスコンロ、ガスボイラーのアパートです。


>エコキュートよりエネルギーを使わないというなら、太陽熱給湯をガス給湯器にセットすればいいんじゃない？
>エコキュートと総額で変わらないでしょ？
>遥かに使うエネルギーは少ないですよ。

積雪地域なので、1年の総エネルギー量で考えるとヒートポンプユニット周囲の除雪にさえ気をつければ、エコキュートのほうが省エネだそうです。



>オール電化が増えること自体が、原発の推進につながるから、個人でどう思って後で電気代が上がるとか関係ないよ。深夜電力の需要を作ってしまうこと自体が、原発の存在意義を高めてしまうから。安定供給が前提の電力において不安定になるとかはなくて、単に原発の推進につながります。

3.11前はそう思っていました。
でも、「原発反対とか言うやつは電気使うな」というような声を多く目にして、何か違う、と思い始めました。このご時勢、オール電化でなくとも電気のない生活なんかできるでしょうか？
非常にナンセンスだと思いました。どうして原発推進の人は思考が停止しているのだろうと。今後人類は原発でしか電気を作れないと思っているんでしょうか。

私は専門家ではありませんので、だったら代替エネルギーはなんだ？と言われてもわかりません。それは私が開発できるようなものではないだろうし、（私が今中学生くらいなら、その方向への研究職という道も選べたでしょうが）開発自体と、開発したものを使うという応援しか方法はないと思っています。

だから、みんなでできるだけ省エネルギーを目指す、ということがこの先を考えると重要だと思うようになりました。



屁理屈ですが･･･私はガスコンロを選びますので、"オール電化"ではありません。エコキュート以外の深夜電力利用機器も採用しません。上でどなたかもおっしゃっておられましたが、昼に動かしてもいいと思うんです、エコキュート。
白熱球も選ばないことにしました。
普通の家ですが、季節の日射、風向き、気をつけてできるだけエアコンに頼らないですむように窓を検討中です。

[236: 匿名]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも結びつけたい人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの偽善者で、迷惑な活動家に過ぎない。
シーシェパードのようなもの。

[237: 匿名さん]

あ～、なるほど。
原発がぁ、原発がぁって騒いでる人は何考えてるんだろうって思ってたけど
海犬みたいなものか。あの鬱陶しさは納得。

[238: 匿名さん]

オール電化の人は、ヤラセの九州電力みたいなものだっけ？

[239: 匿名さん]

235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね
電気とガスの選択肢(話題)が多いのは業界関係者の証拠?かな

[240: 匿名さん]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも無関係だという人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの利権者で、迷惑な活動家に過ぎない。
官僚や大学教授のようなもの。

[241: 匿名さん]

＞239

>235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね

そうですね。

こちらに書き込んでから、建設的なご意見、反論などが今のところ得られていないので、大きく間違っている方向ではないのかな、と思えました。

なんでわざわざここを見に来て、書き込みされてるのかな？という方が多くちょっと残念ですが、それがたくさんの方が見ることのできる匿名掲示板の自由でよいところでもあると思いますので、ときどきある有益な投稿を今後も期待して、これからも勉強させてもらいたいと思います。

[242: 匿名さん]

建設的な意見？
脱原発でしょ。

とりあえず今年の夏は乗り切れそう。
来年の夏までに火力の増設、節電できる体制整備ができれば、脱原発も問題ない。
オール電化派は困るかもしれないけど。

[243: 匿名]

別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。

[244: 匿名]

>>別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。
そのとおり。原発がなくなったも、電気料金が上がっても、太陽光の自給率からいうと100％超えているので、出来る限り発電中に事を済ませば、電気を買う量なんてたかが知れていますからね。かわいそうなのは、自家発電を持たない家だけが割高になるだけでしょう。
そもそも、オール電化が電気消費量が多いというけど、オール電化な我が家の消費電力は6月でさえ220KWぐらいだったし、一般家庭における平均消費電力が300KWと言われているが(本当かは知らない)それよりはるかに下回っている。これでいうとどちらが1日中稼動している原発電力を使って生活しているのであろうか？
オール電化が悪いというより、電力消費量の問題であって、ガス併用家庭でも沢山消費すればそちらが悪いに決まっている。みんなその辺に気付いているのだろうか？目先の事にとらわれすぎて、根本的な事が見えていない気がするよ。どんな家でも、最終的に消費電力量を抑える事が出来なければ、オール電化であろうが、ガス併用であろうが、原発依存なんですよ。もう一度自分の家の電力明細でも見直して電気をよく考えて使いましょう。オール電化な我が家にですら、負けている人は沢山いるんじゃないのかな？

[245: 匿名さん]

ガス屋にとっては脱原発でオール電化が困る論調になってくれないと困る。w

[246: 匿名]

>244さん

電力使用量を抑えていこうという意見には賛成です。
しかしオール電化の中ではたぶん電力使用量が少ないあなたと
ガス併用の平均を比べるのはおかしいのではないでしょうか？
そんなことを言い出したらうちの６月の使用量は77Kwだったので
あなたの家庭はうちの倍以上使ってるんですよ。
オール電化の電力使用量が多いと言われるのはＩＨとエコキュートの分は電力使用量が多くなるからです。
あなたの家庭でも今からオール電化を止めてガス併用にすれば
ＩＨとエコキュートの使用分だけ電力使用量を減らせるわけですよね。

僕はオール電化を悪だとは思ってません。
震災前に導入した人は原発のことをわからずに導入した人もいるでしょう。
ただ、オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。

[247: 匿名]

建設的な意見がないとか、有益じゃないとか、本当にくだらないですね。
それに「くだらん」返しも、オリジナル文章作成能力のなさを露呈して本当に恥ずかしい。

だから、オール電化と原発に関連性はないって言うのが理解できないから
あんたにとっては建設的じゃなく、有益じゃないわけでしょ。
いつまでもそう思ってれば？多くの国民と一緒で惑わされやすいから
１年後にはまた違うこと言ってるんでしょうね。

[248: 匿名]

オール電化は原発とは関連性ないですが、節電には貢献してますよ。
それはピークシフトの考えがあるからです。
もっとも電力が不足し、節電を呼びかけている時間帯にはなるべく使わないよう、
機器側でそのような動きをしたり、利用者もなるべく家電を深夜に動かすよう
努力してます。
もともと電力使用量の少ない深夜にシフトさせることは大変効率的です。

深夜という時間帯と原発も何も関係ありません。
原発以外の発電を回せばいいだけ。原発がないと足りなくなるような
昼間にピークが来る使い方が問題なだけ。

ガスか電気かもあまり関係ないと思います。
電気の代わりにガスでおこなっていることはガスを消費している分があるので
節電と言い張っても、使用エネルギー総量で言えばそんなに威張れることじゃ
ないと思います。

[249: 匿名]

時代の流れでしょ。
今は電気が不足しているからオール電化が批判される。
例えば数年後メタンハイグレードなどが実用化されなくて、
天然ガスが輸入できなくて高騰、火力発電もできないほど
ガスが不足すればガス併用が批判されることになるでしょう。

[250: 匿名さん]

＞247

オール電化と原発に関連性はないなら、どうして深夜電力はあんなに安売りなの？

[251: 匿名]

＞＞オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。
誰もそんな事は言ってい無いですよ。自分もガス併用の時なんかは100ＫＷ切っていましたから。そんな事ではなくて、ガス併用だからといって、総消費量が高くなっていませんか？といっているだけです。普通に考えればガス併用の方が低いに決まっています。ではなんで、一般が平均300ＫＷと言う数字がネットとかで見られるのでしょうか？あなたのような節電している人ばかりでは無く、世の中の人たちががあまり考えずに電気を使っている証拠ではないでしょうか。だからみんな明細をもう一回見直しましょうといったのです。オール電化もガス併用も、総消費量が高い人は気をつけましょうと言っているだけですよ。

[252: 匿名さん]

>250

オール電化と原発が深夜電力で密接につながってるから。

[253: 匿名さん]

＞250
例えば火力発電だけになったとしても、夜に停止するわけにはいかないから、余るかも知れない電力を捨てるより叩き売りしてでも使ってもらった方がいいからでは？

[254: 匿名さん]

＞252
ですよね。
くだらんさんがこの「オール電化と原発、今後」スレの人たちに何を伝えたいのか意味がわからない。

＞253
火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

[255: 匿名さん]

253です
＞火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

それを踏まえても、例えば自分の勤めている会社は、２４時間可動の鋳鉄生産工場(主に自動車部品)なのですが、月の電気代は１０００万円を超える料金を払っています、そんな中,夜中に一瞬でも電力不足になると工場がストップするので、電力会社は余分に電気を生産しないといけないでしょう。だからやっぱり余るのは必然だと思います。需要があれば少し余裕を持って対応するのが、会社ではないでしょうか？で、その時に余る電力を少しでも使ってもらう為に、やっぱり安くなるのでは？

[256: 匿名さん]

＞255さん

？？？

余る「かも」の分をエコキュートとか蓄暖とかで使ってもらうためってあり得なくないですか？
「今日工場さんがんばって電気使って頂いて余らなかったんで安売りの電気ないんですわ、すんません」とかできなくないですかね？

結局その増えた分また余裕持って作らないといけないわけですよね…。

やっぱり安くしてでも買ってもらわねばならない理由がある、と考えるのが普通かなと思うんですが…。

[257: 匿名さん]

>256さん
瞬間使用量でみればピーク時は約7～8000ＫＷ使っています。自社工場だけで言うと供給は9000ＫＷぐらいにしておかないと不安でしょう。しかしピーク時にそれだけ使っているのであって、ちょっと時間がずれたら3000ＫＷとかに落ちます。深夜にいつも使っているのではないので、平均して5000ＫＷ前後の使用量だとします、それで計算すると時間当たり平均して4000ＫＷも余るはずです(あくまで平均です)たった1つの工場でそれだけ深夜に余るのですから、他に色んな企業が沢山あり、その分、瞬間使用量分を供給しないといけないので、やっぱり余るのでは？と思います。

[258: 匿名]

>>257さん
>瞬間使用量分を供給しなきゃいけないので

あの…瞬間最大使用量分ってことですよね。だから電気は余裕をもって作るのが前提になりませんか？その余裕、売っちゃいけないですよね？

結局深夜のピーク＋αで作るしかないですよね？

例えば>>257さんのお勤めの工場では深夜中9000kWの供給を下回ることがあると不安なんですよね？「平均して4000余ってるから3000安く売りますね」と、6000kWの供給にされたらピーク時工場止まりますよね…？

貯めて売れないですから、電気は。

[259: 匿名さん]

>257

余裕がないといけないと考えてるなら、需要が増えた分にも余裕を増やすわけだから同じだろ。

世の中にたくさんの企業があるというが、だからこそ分散されて、瞬間で増えたところがあったって逆に問題がなくなる。

[260: 匿名さん]

たとえば企業だけの電力として考えた時、(以下すべて仮説です)
1つの会社が1000ＫＷの余裕を持って1万ＫＷ欲しいとします。その企業が100社集まれば100万ＫＷ欲しいとします。そこですでに1万ＫＷは余力となっているはずです。各社のピーク時が同時刻になる事はまずないでしょう(仮説による勝手な想像)いくらピーク時がいくらかぶっても8割消費とします。８０万ＫＷの消費で、残りは余りと捉えれないでしょうか？電力会社も毎日の消費量を把握しているはずだし、それでも100万ＫＷは発電しないといけない状況で、家庭用の電力も一緒の考えとしたら実際の消費量は結構余るのでは？以上勝手な想像でした。

[261: 匿名さん]

<260>
そこですでに1万ＫＷは余力となっているはずです

10万ＫＷでは？

[262: 匿名さん]

>250
ガス併用も、深夜安いプランはあるよ。

[263: 匿名]

未だに深夜電力が安い原因が原発だけだと勘違いしているアホがいるんだな。

[264: 匿名]

>>263
安い理由わかんないです。知りたいので教えて下さい。

[265: 匿名さん]

そんなのある理由ないじゃん所詮オール殿下信者の妄想だよ

[266: 匿名さん]

まあ夜がメインの飲食店のランチみたいな感じじゃないかな。

[267: 匿名]

原子力に限らず、電力も昼夜運転して稼働したほうが電力価格は安くなる。
対して需要側は一日の需要の差が二倍以上。
ピーク時に合わせて設備投資が必要だから、
結果的に夜には遊んでる火力発電所が大量に存在することになるんだよ。
もし需要が一日変わらずに推移すれば、総消費電力量が変わらなくても、今の6〜7割の発電設備で需要をまかなえることになる。
夜に価格を下げて消費時間帯をシフトさせるのがいかに重要か分かるでしょ？

[268: 匿名]

失礼。
一行目の 電力→火力です。

[269: 匿名さん]

で原価割れの価格で売るの?

電力会社さんは頭だいじょうぶ?

それとも***の***だいじょうぶ?

[270: 匿名]

どこから原価割れするなんて話が出てきてるんだか。
>>267すら理解出来ないのかい？
単価を積み上げた結果コストが下がるって言ってるんだけど。
原価構成も理解してない人が知ったかぶりで原価割れとか言わないようにwww

[271: 匿名さん]

ほうなるほど
では火力発電コストと送電コストでいくらになるんだ?
>>270教えてくれ

[272: 匿名さん]

>>267
ダウト。
ガス、石油、石炭などの火力発電は夜止めて朝稼動することが可能。
深夜電力が安いのは比較的燃料単価が高い発電所を夜止めてるから。
遊んでる火力発電所をなくすことはいくらでも可能なんだよ。

[273: 匿名]

>>271

概算で分かりやすいように説明してやる。
とってきてるデータは指標によって変わるから概算として考慮すること。

火力の固定費比率：55%
ピーク時の供給電力：18240万kw
一日の平均供給電力：12200万kw
ピーク時の供給体制を100とした場合の一日の平均稼働率：67%
稼働率100%を1としたときの稼働率67%の際の単位当たり発電コスト：1.27

今みたいなムダな使い方してたら、発電所が火力だけでも、効率よく発電したときに比べて27%も電気代が上がる計算だね。

これは深夜に値下げしてでもピークシフトを促して、設備の稼働率をあげるしかないね。

[274: 匿名]

>>272
何がダウトだよwww
止めたって効率は落ちるし、
そもそも火力も出力調整は出来ても止めることなんて出来ないよ。
知りもしないくせに平気で嘘はいてんじゃねーよwww

[275: 匿名さん]

>>274
大人の都合でね、そういう事になってるだけですよ。
純粋でいいなぁ。

[276: 匿名さん]

東京電力のページでも貼っとくか
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

[277: 匿名]

>>275
子供が大人に向かって言う言葉じゃないね。
反論出来ないからって反射で文句言わないでくれる？
議論にならないからさ。

仮に停止できたとしても、コンバインドサイクルの効率はガタ落ちだし、暖気しきるまでにムダな電力を捨てることになるんですよ？

因みに上の計算式では余剰となるときは完全停止できる（変動費ゼロで計算）想定で計算してる。

つまり君が言ってる設備を止められる状態でも電気代は27%も高くなってるってこと。
現実は発電を止めてもアイドリング状態の発電所は燃料を食うし、経時劣化する消耗材の費用はかかる。
存在する発電所を停止したって固定費はまるまる乗っかるし変動費だってゼロに出来ないんだよ。

と。子供にはこの辺は理解できないかな。
どうせ正面から反証出来ずに話題を反らして荒らしにくるだろうね。

[278: 匿名]

>>276
うん。
発電所の仕組みをよく分からない人はそこを誤解するんだけどね。
発電停止と稼働停止は違うんだよ。