これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[281: 匿名さん]

>>278
プロパンだとオール電化がよさそうだけど、エコキュートは毎日決まった量のお湯を使う家庭が一番効率がよく、湯切れの心配も必要ない。
その点は大丈夫そう？

[282: 匿名さん]

＞２７７
タンク内のお湯が飲めないと書いてあるのは、水道水を一度熱しているからです。
熱することで水道水内で消毒の役割をする塩素が飛んでしまうからです。

[283: 匿名]

>>280さん
返信ありがとうございます
一度シュミレーション等してみます

>>281さん
返信ありがとうございます
ｴｺｷｭｰﾄも２台設置になるので湯がなくなることはないと思います
しかし姉（障害者）は施設でお風呂も済ませてくることが多く週に２度程しかお風呂に入らないため１台が毎日動くのは正直もったいない気がしています
都市ガスなら考える余地もなくガスにしたのですがプロパンの為どちらがよいのか判断に困っています
家族構成は私ども夫婦と子供２人（３歳と２歳） 母親と姉の６人で暮らすことになります

[284: 匿名さん]

５００Ｌ超のエコキュートを一台設置して、介護用の浴槽の湯張りは水栓を使うなどすれば、
２つの浴槽に対しエコキュート１台で対応できます。

[285: 匿名さん]

2台の償却とこれから電気代（特に深夜電力）がいくら上がるのかも想定しないといけないですね。
深夜電力は原発の動いていない中では赤字水準らしく、均一値上げでも倍とかになりそうですから。

瞬間的な給湯能力に劣るエコキュートじゃ500L以上でも難しいと思います。
それでいけるなら、24号のガス給湯器1台で足りますから。

[286: 匿名]

>>278
老人介護施設の話ですがガスではなくIHを使用してます。
その方がずっと安全だからです。
ヤカンや鍋の吹き零れで火が消えガスだけ出ることもないですし、火でやけどすることまないですから。
年配の方、障害者の方がいるならIHをお勧めします。

[287: 匿名さん]

311以降オール電化を検討するのはいかがか。

ただ都市ガスはいいがプロパンは割高。

[288: 匿名]

地震で津波の次に怖いのは火事です。
すぐに逃げることのできない家族がいるならなおさらです。IHはもちろん、灯油を必要としない暖房器具を主力とすべきですね。

[290: 匿名さん]

>286

今は安全装置がついたコンロしか売っていないので、吹きこぼれの心配はないです。
火災保険も、２社を除く全社でオール電化割引は廃止されています。


とはいえ、介護用のお風呂が必要なら、283さん宅ではIHのほうが安全でしょう。
ただ、私の兄弟も障害者（重度知的障害等）。火のこわさは幼少期から叩き込んだので
ガスコンロには手をだしませんが、IHに鍋を置いてスイッチ触るくらいやりそう。
火傷しそうだし、正直、IHのほうが怖いです。

率としては少数ですが、このように「アナログの目に見える危険」が必要な人がいます。
スレ違いごめんなさい。どうしても気になったので。

[291: 匿名さん]

コンロをIHにするかガスにするかはあまり悩む必要はないんじゃないですか？
多分問題は給湯機。大勢で使う一台はおまかせモードとして、週のうち2回しか使わないエコキュートがある場合の最もよい使用方法はどんな感じになるのでしょう？
むしろ、あまり使わない方をキッチンや洗面所との共用にした方がいいのでしょうか？
それともエコキュート1台ですべて賄うのがいい？
他人事ながら気になります。

[293: 匿名さん]

>292

オール電化割引や高機能コンロ割り廃止については、他スレで散々述べられています。
今後購入するガスコンロなら、危険性はIHとほぼ同様。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191827/res/728
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/204155/res/318-343

一番安全なのは、火災監視のついたホームセキュリティの加入かな。

[294: 匿名さん]

（相談じゃありません。単なるコメント）
うちは、電気・ガス併用住宅です。
コンロはＩＨ（火より安全に思える）。
給湯はガス（エキュートの設置場所及び初期費用に難）。
リビングの暖房器具として、ガスストーブあり（エアコンよりも目の前の空間への即効性が好き。石油ストーブは臭いや灯油運搬が嫌い）。

[295: e戸建てファンさん]

毎日使う方はエコキュートにして、使用頻度の低い浴槽の湯張りは
エコフィール（灯油給湯器）にするのがいいんじゃないの？

[297: 匿名さん]

オール電化割引なんて消えていくんじゃない？
オール電化の販売奨励金も中止らしいし。

[298: 匿名さん]

>296

リンク先は長文で読めませんでしたかね？要約します。


まず経済産業省の試算だと、年間5000件のコンロ火災の損失額は約68億、
１件あたり136万円。
言い換えれば保険会社は事故１件あたり平均136万の支払いをする義務があります。

http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/RIA/20fy-ria/080523_kon...


対外的には「簡素化のため」の割引廃止となってますが、
オール電化のほうの事故率が 有意に低いなら、「絶対に」割引止めません。
一旦事故が起きたら、平均で１３６万円の支払いですからね。１３６万。


そもそも保険会社の割引とは、事故の相対リスクが低い顧客に対して行うものです。
高機能コンロの義務化以降、新規契約者のコンロは必然的に「IH」か「高機能コンロ」
→割引対象は増加の一方、そしてIHも高機能コンロも事故率に有意差ない
→ほぼ全社で両割引廃止。で全く矛盾しません。


オール電化割を残した２社
セコム損保はほぼ100％セコムの子会社。親会社のホームセキュリティの潜在的需要者を
集めるため、戦略的に残している可能性が高い。

ガスコンロが高機能化したがオール電化（都市ガスエリアでは特に）→ 火災リスクに
敏感なユーザーの可能性が高い→ホームセキュリティの潜在的需要者

「オール電化でも、ガス併用と火災リスクがあまり変わらない」（←他社の割引廃止と
矛盾しない）こと、「セキュリティ加入で安全性UPかつ保険料さらにお得！」で勧誘、
親会社の利用者も増えれば一石二鳥。
実際「オール電化割引」よりガス併用の「セキュリティ割」のほうが割引率が高い。
ホームページを見る限りだけど。


AIU、ソニーのベータにも言えますが、その商品を開発した会社は、他社撤退後も
売り続ける可能性が高いです。ちなみにAIUはオール電化割第一号。

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/benefit/insurance.html

あとAIUは10年で調整する料率変更条項があるから、長期リスクの計算は他社ほど
綿密でない可能性が高い。


逆に聞きたいんですが、２社を残して全社がオール電化割を廃止したのは何故ですか？
「高機能コンロ割り」が廃止されたのは、高機能コンロが義務化されたからです。
全員が割引対象になったら、割引の意味ないし。

[299: 匿名さん]

>298 明らかに、火災<原発事故 5月に全原発が停止すれば深夜も火力発電でオール電化に対応？

[300: 匿名さん]

ちなみにＩHの電磁波は無視？海外は防磁エプロン必須ですよ。日本は規制が甘い。

[301: 匿名]

278です
私の問い掛けにたくさんのご意見ありがとうございます
昨日も建築業者と話をしてきました
プロパン１５年のしばりで１階部分の約２５畳を格安で床暖房という話もでてきました とてもうちには魅力的です
都市ガスのことも聞きましたが調整区域であり住宅も少ないことからまず配管されないだろうということです
１台のｴｺｷｭｰﾄでという意見もいただいておりますが私もその考えをぶつけたところリモコンが２つしかないため１つのお風呂がリモコン無しになってしまうと言われて考え直しているところです

[302: 匿名]

278です
コンロの話もでていますがコンロに関してはどちらでもいいです
障害のある姉は車椅子の為キッチンには入れませんので
オール電化ならＩＨ ガス併用ならガスコンロという考えです

灯油式の温水機の話いただきましたが灯油式使うとオール電化ではなくなり契約の割引等はきかなくなりますよね？
頻繁に使うほうをエコキュート もう１台をエコジョーズにするという話もでたのですがそれは電力会社からオール電化ではないので契約形態は普通になりますという回答でした

[303: 匿名さん]

プロパン地域で新築なら、オール電化しか選択肢ないと思いますけど。
> これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。
となるのは、東京ガスのような安い都市ガスを使える地域の人だけだと思います。

[304: 匿名さん]

関東在住でオール電化でしたが、昨年の震災を体験してから不便さを実感しました。
今はコンロだけでなく、暖房もガスの物が使えるように更に工事を依頼しています。

[305: 匿名さん]

＞オール電化でしたが、昨年の震災を体験してから不便さを実感しました。
＞今はコンロだけでなく、暖房もガスの物が使えるように更に工事を依頼しています。

最近のガス暖房は、通電状態での操作が必須となる器具ばかりなので、そうじゃない器具が手に入らないと、停電対策になりませんよ。お気をつけてください。

[306: 匿名さん]

>>301
プロパンガスは高いイメージがありますが、床暖房までいれて負担にならないでしょうか？
いらぬ心配ならいいのですが。

[307: 匿名さん]

>305

304です。
ガス業者さんの話しだと、リンナイのガス・ストーブにコンセントといった電源が無くても暖房の利用が出来る品があるそうです。
ファンヒーターの様な風はありませんが、灯油式のストーブより温まるのが早いそうなので、そうした器具の利用も考えたいと思っています。
ただしガス・ストーブだと、お湯は暖める程度にしかならないので、お餅を焼くといった楽しみは無さそうです。。。

[308: 匿名さん]

まずブロバンガスの単価。プロパンにするなら競争させて安い所と契約するのが無難。

>都市ガスのことも聞きましたが調整区域で・・・これは地域の大阪ガスなどにも予定はないのか確認を。

二世帯分なので光熱費・機器類など直接ショールームで相談してみた方が良いのでは？

[309: e戸建てファンさん]

＞灯油式の温水機の話いただきましたが灯油式使うとオール電化ではなくなり契約の割引等はきかなくなりますよね？

灯油式の給湯機があっても、深夜蓄熱式の機器があればオール電化住宅向けの季節時間帯別
契約は結べます。違いはオール電化割引の５％引きがIHクッキング割割引の３％引きに
なるくらいですので月数百円くらいの差だけです。

LPガスのストーブや床暖房はガス単価が高すぎますので、却下したほうが良いと
思います。（灯油式であれば問題ないでしょう）

[310: e戸建てファンさん]

後、メインの１台はエコキュートにして、もうサブの一台は実売２０万程度の安価な
２００～３００L程度の電気温水器にする手もありますね。
サブ浴槽に給湯する日が週で決まっているのであれば、普段は停止しておいて前日に電源
を入れて深夜にお湯を沸しておけば電気代も対してかかりませんからコスト
パフォーマンスも良いと思います。（停止操作がリモコンから簡単にできる
機種を選択しましょう）

[311: 匿名さん]

深夜電力がどうなるかわからないのに、
オール電化とか、厳しいでしょ。
プロパン以上にランニングコストかかったりね。

[312: e戸建てファンさん]

都市ガスが選べないのであれば給湯及び暖房は電気か灯油かの２択しか
ないでしょうね。集合プロパンのようにLPガスが都市ガス並の価格で
契約できるのであれば検討の余地ありですが、ガスレンジのみなら
LPガスもあり得ますが、給湯及び暖房においてLPガスは配達灯油に対しての
コスト優位性が全く無いので、検討から外しても良いと思います。

キッチンのみIH（またはLPガス）にして暖房＆給湯は灯油という選択肢も
有りだと思います。（だだし灯油はガスに比べて臭気が強いので狭小地では
近所迷惑になる可能性有り）

[313: 匿名さん]

プロパンは交渉次第とよく聞きますけどね。
webで検索すればすぐにわかることです。

それよりも電気のほうが先行き不透明なので、
真っ先に消えると思います。
原発を肯定する人なら、ありかもしれないですが、世論などを考えてもオール電化が生き残ることは厳しいと思います。

プロパンで交渉できないなら、灯油で決まりかもしれないですね。

[314: サラリーマンさん]

古い旧式のは別として、
最近のガスメーターも電気使ってるから
停電したらガスメーターが自動で遮断するでしょ？

[315: e戸建てファンさん]

LPガスは契約条件で解約時にペナルティがあったりするから、一度契約してしまうと
徐々に値上される可能性があるから要注意ですね。
地域毎に闇カルテルを結んで業者ごとに価格差が出ないようにしたり
業者ごとにエリアを分けあったりして競争を阻害するような体質だし、
契約者毎に条件を変えるようでは社会インフラとしては失格です。

[316: 契約済みさん]

自分はオール電化でいきます。

原発止めてたって無くなるわけじゃないのだから
資産は有効に活用して、早く発電再開してほしいです。

[318: 匿名]

278です
引き続きご意見等いただきとても参考になります
やはりプロパンでの床暖房は無謀ですよね
今までは少し建築業者に任せきりの部分があったので電力会社等に自分で問い合わせて２台の給湯器をどうすると契約はどうなるかとかをしっかり調べたいと思います
やはりこの手の話だとオール電化から原発の話になるので話が荒れてきてしまうかと思うと質問してしまい申し訳なく思います
私の無知のせいで嫌な思い等されている方がいたら申し訳ありません
興味を持たれてる方もいるようなのでもう少し検討をして私の出した結論まで書かせていただけたらと思っています

[319: 匿名さん]

オール電化と書けば原発依存と書かれるのは当たり前だからね。
少し長い目で考えて、どうなるかよく考えた方がいいと思います。

プロパンが値上がりするか、原発が稼働せず深夜電力が上がるか（深夜電力はそもそも赤字レベルの拡販策で、原発推進ができないなら燃料費に苦しむ電力会社がどうるすかは言うまでもなく）、原発が稼働しても賠償や除染費用の電気代への上乗せなど、いろいろ考えるところはあるかと思います。

太陽熱温水器と灯油がベターな気がしますけどね。

[320: 入居済み住民さん]

家はガスにしました。電気代云々以前に、やっぱ直火が便利じゃないですか。
焼き魚やステーキはやっぱり直火じゃなきゃ。

こないだの震災の停電の時もガスは元気だったし。リスクは分散したほうがいいでしょう。

家はオール電化じゃないけど、４人家族で毎月の電気代７０００円のガス代５０００円だよ。

[321: 匿名さん]

停電時も元気なガスってボンベ直結？ウチのは電気で制御してるからだとかで使えなかったです。

[323: e戸建てファンさん]

最近の高機能ガスレンジって電池ボックス（オプション？）にバックアップ用の
乾電池を入れないと停電時には使えないんじゃないの？

[324: 匿名さん]

100Vが必要なのは一部のピピっとコンロくらいで、単なるSiセンサーコンロなら乾電池だけで動きますね。100Vは要らないです。
ガスレンジなら必要なのが多そうですが、停電時にガスレンジがないと困るような料理は避ければいいだけですし。

[325: 匿名さん]

＞焼き魚やステーキはやっぱり直火じゃなきゃ。
　そうなん？あまりメジャーな意見じゃないと思うよ。
焼き魚は、遠火の遠赤外線で焼く方が美味しいという考えの方が一般的じゃないのかな。家庭でその代用を考えると、直火ではなく、オーブン、又はＩＨコンロのグリル部分による加熱ヒーター。
ステーキは、鉄板で焼くほうが美味しいという考えの方が一般的じゃないのかな。ガスコンロ使っている家庭でも、ステーキを直火で焼いている人はかなりの少数派じゃないのかな。ガスコンロだろうがＩＨコンロだろうが、フライパンで焼く人が大多数だと思う。

一方、チャーハンは、昔ＩＨコンロを世間に浸透させるための宣伝で子供が調理してたけど、実際はＩＨで美味しくチャーハンを作るのは難しいのが実感。チャーハンは、断然ガスコンロのほうが美味しく作れる。

[326: 匿名さん]

>321

うちは都市ガスですが、震災ではメーターで供給が停止しましたが、復旧ボタンを押したら停電に関係無くいつも通り使う事が出来ました。
一般家庭にあるマイコンメーターは、電池式なので停電は関係ないみたいです。
店舗や集合住宅にある大きなガスメーターだと違うのですかねぇ。

[327: 匿名さん]

＞３２４

１００Ｖ電源を必要とするガスコンロでも、非常時には電池で使う事が出来ます（ハーマンのS-blinkやリンナイのDELICIAなど）
＞３２１さんは、電池を入れてなかったのかもしれませんね。

[328: e戸建てファンさん]

そういえば計画停電時にはコンロに使う単一電池や電池ボックスが手に入らないと
騒いでいる人がいましたね。

逆に給湯はガス給湯機は停電時には使えませんでしたが、電気給湯器は
深夜に沸かしたお湯が蛇口から出ましたね。

[329: 匿名さん]

>焼き魚やステーキはやっぱり直火じゃなきゃ。

325さんの言う通り。
最近のガスコンロは焼き網が使えない。
グリルでの焼き魚はイマイチ。
ステーキも同様。フライパンならIHも同じ。
料理しないことバレバレだね。

>こないだの震災の停電の時もガスは元気だったし。リスクは分散したほうがいいでしょう。

そうかなあ。
あれほどの停電でも電気は数日で復旧したじゃない。
都市ガスの被害は悲惨だよ。
良く言う「リスク分散」が無意味だということを証明したと思うよ。

とは言え、うちはプロパン地域だけど火が好きなので料理だけガス。
それ以外は電気です。

[330: 匿名さん]

正月で親戚一同集まったときに、我が家より半年早く家を建てた義妹が「IHは中心だけ焦げる傾向があって今一つ」といっていた。
でも自分でIHは使ったことないから、正直なところわからない。
両方最新同レベルの機器でないと、正確な評価はできないかと。

家もプロパン地域で料理だけガス。
でも寒冷地なので、エコキュートにいまひとつ湯切れの不安を感じる初めての冬。