【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[522 匿名さん]

５１７・５１９
お前、原発電力に依存してて
そのセリフは駄目だろｗ
矛盾しまくり。出なおして来い。

[523 匿名さん]

原発濃度の高い電気って、健康に悪いの？
火力発電所が回復したらピーク時間にたくさん電気使っていいの？
そんなこと言いだしたの初めて見たけど、オール電化の人の解釈？

[524 匿名さん]

いや環境NGOの主張によれば、現状の深夜の原発電力は既に従来からの
電力需要で充足しているから、エコキュートの普及拡大で発電を担うのは
火力発電だということます。ガス会社もほぼ同様な主張をしていますから
エコキュートは原発依存では無く火力発電依存というのが正規なガス派の
主張で、オール電化販売員が良く使っていたエコキュートは余った原発の
深夜電力を利用しているという見解は、ガスサイドからは認められては
いません。

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　電力１kWh当りの CO 2排出量（CO 2排出係数）は、ふつう発電に使った化石燃料から CO 2排出量を推計し、それを総発電量で割って求めますが、これは CO 2を出さない（とされる）原発や水力を含めた値です。宣伝されている CO 2削減率も、電力全体の CO 2排出係数
（0.407kg-CO2／kWh）を使っていますが、ガス湯沸し器をエコキュートに替えることで増える電力需要をまかなうのはどの発電所でしょうか？　図5を見ると、深夜の電力需要は、現状でも原子力と自流式水力・地熱の発電容量を上回っていますから、この需要増を賄う主体は石油とガスの火力発電なのが分かります。ですから、この純増する石油とガスの部分のみの CO 2排出係数（0.509kg-CO2／kWh、0.1415kg-CO2/MJ）を用いるべきでしょう。

http://www.csij.org/archives/2010/01/post_41.html

[525 匿名さん]

いやエコキュート＆オール電化は原発の電力を使いなから、火力発電からCO2を
出すというのがガス併用派の主張じゃないの？

よってガス併用派が使っている電力は原発に依存しないで、かつCO2も出ていない
ということをいいたいんでしょう。

[526 匿名さん]

いずれにしても総エネルギー量を増やす深夜電力割引は中止するのが望ましい
今のピーク電力詐欺はそんなに長く続くはずが無い
原子力エコ詐欺や電力足らない詐欺と同じ原発村保身に過ぎない

[527 匿名]

詐欺被害者の特徴は、まず自分が詐欺に遭っている事を認めたがらない。

[528 入居済み住民さん]

夜間の電力が日中にシフトする方が問題だと思うけどね。
深夜電力割引は続けないと！

[529 匿名さん]

結局のところピーク削減も総量削減も同様に重要で、現状のオール電化での
ピーク節電もガス併用での総量節電もそれだけでは片手落ちということでしょう。

まあ原発がどうなるにしろ、電力は再生可能＆自給可能なエネルギーに将来的には
シフトする必要があるし、化石燃料であるガスは代替できないような用途以外では
使わないようにしないといけないので、個々の家庭へのガス供給はここ数十年の
繋ぎ期間（？）を過ぎたら無くすしかないでしょうね。

結局のところ現行タイプのオール電化も問題があるし、ガス併用は化石燃料依存の
２０世紀型エネルギー大量消費ライフサイクルの落とし子なので、どちらも将来来るで
あろ自立循環型社会には適用できないということでしょう。

[530 匿名さん]

という結論で。みなさんお疲れさまでした。

[531 匿名さん]

原発にも化石燃料にも依存できないとなると、現状の技術では家庭用エネルギー
は太陽熱＋太陽光＋ヒートポンプ技術＋バイオマス利用＋省エネ機器という以外に
選択肢を少なそうですね。
給湯のベースは太陽熱として、冬期や秋冬の雨天・曇天時には太陽光で
発電した電力で日中にヒートポンプを回して、太陽熱の貯湯タンクを
加温する。（太陽光で発電した電力をバッテリーに貯めるのは、熱として
貯めるよりもエネルギーロスが大きいので行わない→余ったら電力網に
逆潮させる）
暖房は木質ペレットを中心としたバイオマス燃料の燃焼で代替する。
調理は排泄物＆生ごみを家庭内の発酵タンクでメタンを発生させて
それで賄うといった感じですかね。

[532 匿名さん]

>531
天然ガスは100年は持つらしいから、100年後の話だね。
原発、深夜料金、オール電化は一旦消えるだろうけど。

[533 匿名さん]

>>532
新興国の成長が著しいから
（中国も原発エネルギーで電力を賄うつもりが
　福島ショックでかじ取りを変えざるえなくなってきた）
天然ガスの奪い合いが始まるよ。
資本減少のジリ貧ジャパンはこの競争に勝てない。

これから天然ガスが高騰する可能性大だね。

[534 匿名さん]

>533
天然ガスも高騰すると思われてたのは、2,3年前まで。
確かに2000年代前半はかなり上げてた。
でも今は2004年ころの水準になっている。

シェールガス革命というやつです。「革命」とつくぐらい、国際価格に影響するほど、大量安定供給の見込みがついているんですよ。だから新興国需要の伸びを見込んでも100年は大丈夫と言われています。

[535 匿名さん]

天然ガス主体のガス併用は安泰。
原発主体のオール電化はジリ貧。

[536 匿名さん]

どうせ発電もLNGで安泰　昼は太陽光・・・
ガスの出番は過去の時代・・ここまで、電気製品進化したんだもん。
IHとか昔はなかったから、みんなガスを使っていた。
ガス灯が電灯になり・・・ガスは燃やすしか能がない。

[537 匿名さん]

原発と同時にできた深夜電力料金制度は消えるべきだね。

[538 匿名さん]

ヘタレで自己保身の塊の電力会社が廃止なんて出来るわけないじゃんｗ
喉元すぎれば～ってヤツで終息すれば福島の関係者以外何も言わなくなるよ

[539 匿名さん]

なかなか喉元過ぎないね。

早く原発には収束してほしいけど、
1号機メルトダウンで全燃料が融解、原発作業員死亡、3号機温度上昇、浜岡原発全基停止、
原発とオール電化には逆風がしばらく続くでしょう。

亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。
死因と放射能の因果関係は現時点で不明だけど、
農家の方といい、作業員の方といい、
原発のせいでなくなられる方がいる。

原発は全部やめてもらいたい。
原発と同時に生まれた深夜料金制度も廃止すべきだろう。

[540 匿名さん]

待機電力が恐ろしく大きな電気ポットの使用はやめて、使うごとに瞬間湯沸かし器やガスで湯を沸かしましょう
トースターや電子レンジを避けガス器具で、電気炊飯器をやめて土鍋でおいしいご飯を食べましょう
テレビは無駄に点けておかないで見たい番組だけを見ましょう
ワンセグで済むならワンセグで、ラジオで済むならラジオで済ませましょう
使わない時間はモデムとルーターを切断しましょう
食洗機や乾燥機などもっての外です
こうして電気使用量の３割ダウンをみんなで目指しましょう
これで原発を全廃できます
余裕ができれば深夜に割り引く必要も無くなり
夜中の電力が高くなればネオンサインやコンビニ、ファミレスも減るに違いありません
国民全体で省エネルギーを目指すには
電気使用量を減らし深夜割引をなくす、そして深夜に起きてる不健康な生活を昼型に戻す
健全な生活に戻そうじゃありませんか

[541 匿名さん]

>>５４０
それで４月はどのくらい節電できたの？（それとも口だけで実行は無し？）

[542 匿名さん]

540じゃないけど、うちは3月に検針に来てなくて、2月と同額取られた世帯だけど、
4月の検針の結果は1000円だった。
普通だったら5000円以上は使ってるはずだけど、実質3000円くらいなんだと思う。

うちは計画停電対象外の地域だけど、3/11からエアコンつけてないから。
ガス暖房に全面的に切り替えたんで。

4月は温かくなったんでガスも7000円くらいで済んでるけどね。
ミストサウナとかもあるから割引大きいんで。


給湯と調理に電気使ってたらここまでの節電は無理だったと思う。
元々オール電化にしようか悩んだ上で、原発が嫌でやめたけど、
やっぱり正解だったと思う。

これから選ぶ人も原発のことを考えてほしい。

[543 匿名さん]

原発考えてオール電化やめた人初めて聞いた

電気代安いね
基本料ないの？
それと何人家族で住まいは？
独りの時でも1000円とかないわｗ

[544 匿名さん]

542だけど、うちは普通にガス併用の4LDKです。
元々オール電化じゃないです。
やめたというのは、新築の際に悩んでオール電化にしなかっただけ。

3月に検針に来なかったから1000円。って意味わかってますか？
一部地域では震災の時に検針できなかったときに余計にとられています。
でも実際はそんなに使ってなかったから、余計にとられすぎていたということ。
その分を差し引きされて次月に請求されたから、1000円と書いただけ。
元々だと多分3000円分くらいの使用量と言うことですよ。
普段だったら当然、1000円だとほぼ基本料金と同じです。

去年の新築で高高、家電はすべて5つ星の省エネ家電なので、
そもそもエネルギー自体そんなに使ってないはずです。
（エアコン4台、TV3台、冷蔵庫をすべて買い替えで家電エコポイントも10万円分以上いただきました。
470Lの冷蔵庫でも消費電力は140Lクラスと同じですし、住宅エコポイント申請のためもありエコジョーズです。）

[545 匿名さん]

大型テレビ複数とかって不経済だな
一台にしたら？家族がひとつの部屋に集まって経済的だぞ

[546 匿名さん]

あー被災地はそんなことになってるんだね
西は関係ないからそんな制度になってるとか知らなかったわ
「やめた」の意味はわかってますよ
原発の有無でオール電化、ガス考える人が珍しいなーと思って

[547 匿名]

>>544
高高なのに4LDKで4台もエアコンつけているの？
原発云々言ってる人が？
家電だって作るのに色々な資源使ってるんだよ
不必要なものは付けなくていいと思うな

[548 匿名さん]

>546
オール電化で原発が思いつく人は少なくないぞ。
むしろ普通。

[549 匿名さん]

>>546
節電しろと言われてる中、オール電化にするというのは電気の消費量を増やすということだしね
原発のおかげで深夜割引があると認識している人なら
原発がなくなれば深夜電力がなくなるかもしれないというのも普通に考えること
悩むだろ、普通

[550 匿名さん]

>548
それ震災後でしょうが
震災前だったらそんなにいないと思うよ
それとも世間一般ではそんなに原発反対意識が強いの？
自分の近くになければ気にしない人ばかりだと思ってたよ

[551 匿名さん]

544だけど、現状で1個は無駄に多くエアコンつけたなとは思う。
でも、夏のことを考えて、各寝室は必要と思った。
ただ、エアコンのリモコンは子供には触らせてないので、勝手に一人で部屋でつけたりはできないようにしてる。

それに各部屋開けっ放しで全館空調みたいにするよりも、使う部屋だけを空調をきかせたほうが
効率的かなと思ってる。

テレビは1台親にあげたのを含んでるから実質我が家には2台。
リビングと寝室だけ。
震災以降、夜はとっとと寝室に行くことにしてるので40インチの液晶で我慢して、
54インチの3Dプラズマはあまり使えておりません。

[552 匿名さん]

　原発は，CO2ださないで環境に優しいだとか，コストも安い？ようだが，ひとたび事故が起これば，放射能，賠償などでそんなメリット相殺されてしまう．だから不要論がでる．

　ただアメリカ，中国，ロシア，フランス，イギリスなどは，原子力のノウハウは原発のみならず，潜水艦や空母に用いられており，その経験の蓄積は大きいようだ．日本は，原子力は発電所でしかもってないので，この経験と知識（知的財産）の継続という意味で原発の維持をどうするかを検討すべきと朝のNHKラジオで誰かがしゃべってた．

　原子力潜水艦でも原発２基ぐらい搭載されているらしい．空母だと５基くらい積んでるのもあるらしい．これ，戦争で破壊されたら，福島どころじゃないね．海だからすぐ冷やせるのかもしれんが．

[553 匿名さん]

>550

544だけど、うちは震災前から原発が嫌でオール電化は避けてましたよ。
だからなに？と言われればそれまでですが。

ただ、福島の事故がなければ、我が家もいつかオール電化にしていたかもしれないと思っていますが、それはなさそうです。（地熱発電でも普及すれば別ですね。）
そうゆう人は増えるんじゃないですかね？

[554 匿名さん]

夏の冷房は仕方ないにしても
原発反対だから冬はストーブ！
そんな人もいるってこと？
今までどこに隠れていたんだろ
身近にそんな人ひとりもいない

[555 匿名さん]

原発Ｎｏは国民感情として正しいと思うよ。

ただここにオール電化がつくと話は急にややこしく、難しくなる。
なぜなら国が国策として、電力会社を使って事業展開してきたから。
そして震災直前まで展開はうまくいってた。

年金・生活保護・子供手当に付随する控除などの問題見てればわかるけど
国が進めてきたことを、簡単にバッサリと切ることはできない。

例えば「給湯はガスで統一しましょう」と
地デジのようにかじ取りを統一するにしても
国がなにかしら補助を出さないと、話はまとまらない。それが民主主義。

[556 匿名さん]

オール電化にしてもガスにしても電気値上げ分頑張って支払っていきましょう

[557 匿名]

深夜料金廃止になっても構わないぞ
太陽光バーンと搭載したしな
搭載していない戸建の普及率が上がるんじゃないか
エコじゃないか
しかしマンションはかわいそうだな

[558 匿名さん]

これからはガス契約者でも太陽光つけたりしそう
原発反対の人達ぜひ太陽光つけましょう
採算とれない？そんなの関係ないですよね

[559 匿名さん]

なるべくガスでできることをガスでする方が、今後の負担割合は小さいね。

できるところから原発依存度を低くしよう。
太陽光は考え中。

[560 匿名さん]

電気の値上がりは仕方ないにしても
ガス、石油も値上がりしそうだな

[561 匿名さん]

石油は値上がりするだろうね。
ガスはシェールガスでググってみ。
当面は極端な値上がりはしなさそう。

[562 匿名]

各電力会社が値上げしてきたら値上げするよ。電気ほどの値上げ率はないがな。

[563 匿名]

まあとにかく原発依存度を下げることが大事だね。

オール電化なんてもってのほか！
今更、原発依存度をあげるだけのKYな害虫だね。

[564 匿名]

>>563
太陽光つけようね

[565 匿名さん]

シュールガスが原因で値下がりしたのは、完全に投機的な動きだからね。
この技術を持つのはアメリカだけ出し、この技術によって天然ガスの
供給量が増えるのは１０年以上は先だから、需給関係からくる値上げは
来る可能性が高いですね。
そもそもこの技術は地下岩盤のシュール層を高圧で破壊するという乱暴な
ものだから、天然ガスの漏洩が多く世界中で本格的に開発されたら温暖化
係数の高いメタンが大量に大気中に放出される可能性もあり、温暖化が
一気に進むかもしれません。

[566 匿名さん]

>>５４４

オール電化よりもエアコン空調のほうがピーク削減的には問題ですね。
暖房を全てエアコンで行うのは当然辞めるべきだし、全室に冷房を
入れるのも控えるのは当然です。

ガス併用の方はピーク節電というのに無頓着すぎです。政府の方針も
総量節電よりもピーク節電を重視しているのに、このあたりには
まったく無関心なのはちょっと良識を疑います。

[567 匿名さん]

オール電化業者は、オール電化売れないなら太陽光売るしかないからな。

[568 匿名さん]

年内、数年間の電力不足、原発縮小に向けて見直し
全世帯（ガス、オール電化関係なく）取り組む課題です
高高住宅、太陽光への補助金、節電効果のあるリフォームも対象
電気料の値上げの一部を使い売電のさらなる積み上げも普及に効果的かと思います
効率の悪い旧式家電の買い替え促進、エコポイントをリサイクルした家電の製造年で付加するなど
安価であるが危険なエネルギーの原発から脱却したいのであれば
国民ひとりひとりがある程度の犠牲を払わなくてはいけないでしょう

それとは別に各電力会社の責任
電力の自由化、一定の競争原理が働くようにすること

今年の夏はエアコンから扇風機それでも暑けりゃシャワー
でも老人のいる家庭は気を付けてくださいね、節電のあまり体調崩しては意味ありません

[569 匿名]

>565

シュールガスってなんだよw
無知なんだから黙ってれば。安全安価に採掘出来るようになったから革命なんだよ。

アメリカ以外でも掘り始めてる。供給が増える見込みがあるから極端な値上がりはない。

今さら調べて、とってつけたようなことを言うから余計に無知を露呈してるだけ。

[570 匿名さん]

オール電化派、得意気に語れるところがシュールだね。

[571 匿名さん]

>>５６９

ツッコミどころは誤字だけということは、それ以外はまともな反論できない
ということですね。