【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
★お互いに暴言は控えましょうね★
[スレ作成日時]2011-04-19 22:59:14
原発の依存度を減らしたいので却下です。
オール電化はなくなることを希望します。
オール電化は別にどっちでもいいです
ユーザーの勝手ですから
ただ原発は無くさないといけないし
それで生まれた深夜割引はなくすべきだと思うだけです
>>284
原発をなくすために建設的な意見を出しているんですよ
原発がなくなった分化石燃料が増えますからなんとかエネルギー総量を減らさなければならない
化石燃料は深夜だろうが昼間だろうがエネルギー消費は同じです
そうなると夜間電力で湯を沸かし昼間に使うオール電化は実に効率が悪い
何しろ電気を作る時に生まれた熱を捨てて、出来た電気を使ってまた熱を作るんですから
その上、湯沸しと使用までの時間差があるため冷めてしまう分余計にエネルギーを使ってしまう
原発がなくなれば深夜に電力が余ることはなくなるし無駄に安くする必要もなくなります
だから深夜電力割引をやめて、効率の悪いオール電化を駆逐する必要があるわけです
これは、すでに常識となっていますよ
286のように、具体的な話をしないと意味がない。
オール電化の申し子エコキュートだが、宣伝しているような省エネ効果はない。
http://www.asahi.com/eco/TKY200812250293.html
> そうなると夜間電力で湯を沸かし昼間に使うオール電化は実に効率が悪い
> 何しろ電気を作る時に生まれた熱を捨てて、出来た電気を使ってまた熱を作るんですから
> その上、湯沸しと使用までの時間差があるため冷めてしまう分余計にエネルギーを使ってしまう
ひとつ気になるのはなんでここにいるアンチオール電化住人は揚水発電を無視して話をすすめるんだ？
それとも揚水発電無しで東電管轄地域の電力がまかなえるとか本気で考えてる！？
深夜の揚水に使う電力を確保する為にも一般住宅の深夜の電力使用を制限する必要がありますね。その為には深夜の電気料金をとんでもない金額にまで引き上げるのが効果的でしょうね。私はもちろん協力します。
もともと需要の少ない深夜電気料金を大幅に上げるよりピーク時の電気料金を小幅にあげるほうが効果がある。
オール電化世帯の夜間電力料金は契約により安くすると定めているわけだから、深夜電力の供給が半分になろうと安く売らなければならない。ガス併用の世帯の皆さん、その分の負担増、よろしくお願いします。
もともと需要の少ない深夜電気料金を大幅に上げるよりピーク時の電気料金を小幅にあげるほうが効果がある。
オール電化世帯の夜間電力料金は契約により安くすると定めているわけだから、深夜電力の供給が半分になろうと安く売らなければならない。ガス併用の世帯の皆さん、その分の負担増、よろしくお願いします。
電力使用量を抑える為に値上げ？
なんて電力会社に優しく経済弱者に厳しい提案なんでしょう。
深夜、日中問わず料金は契約（というか約款）で定められているが、値上げできないわけではない。
深夜も当然値上げすると思うよ。
もうオール電化のライバルはプロパン。
それでもイニシャルコスト込みでは負けるかもしれない。使い勝手込みなら負けだね。
オール電化一人負け。
ガス代と電気代のダブル値上げよりは、電気代だけの値上げなんて全然いいよね。
みんな頭が硬いな。うちはオール電化だけど、
余剰電力となる程に太陽光発電だらけになって、
昼間の方が電気料金が安くなったら
エコキュートは昼間動かすよ。
別に原発推進してるわけでなく、
経済的な所でプロパン併用より安いから選んだだけだよ。
ガスは各家庭で使うより火力発電所で使用した方が
効率よく、空気も汚さないと思うけど、
都市ガスのエリアの人はわざわざオール電化にする必要はない。
オール電化とガス併用に完全に分かれた方が
地球にやさしいね。
自分はガス使うことはないから
ガス使用者もオール電化にしないでね。
（原発依存高めるからオール電化にしない。って言ってくれる方が助かる）
原発がある限りは発電された電力使うんだろうけど
なくなって深夜割引終了しても
オール電化の使いやすさに慣れてしまったから
いまさらガス併用なんて戻れない。
深夜割引なくなると、オール電化も従量電灯になるわけで。
その場合、電気料金が値上げしても
電化上手の日中料金と比べると安くなるよ。
そっちの方がお得じゃないか。
東電の給与下げれば電気代値上げしなくてすむよ
サラリーマンの約1・9倍も給与貰っているんだから半額以下にして普通のリーマンと同じくらいの給与でいいのでは
給与削減した分の金を火力や風力または太陽光の補助に充てる
東電は給与減らさず税金使うし値上げしようとするし
こんな会社に金をもっていかれるのは納得いかないなぁ
オール電化は使う側にメリットがたくさんあるけど
電力会社を儲けさせるのは今となっては確かに癪にさわるね。
>>298
はむさん、あなたの言うとおり。
オール電化だけが原発推進とか、
電気はみんな使っている、電気を使わない生活に戻るのかとか、
極端な話ばかりで辟易する。
法律に触れるわけでもないし
便利だから、オール電化。いいよ！
原発なくなっても３００さんの
＞深夜割引なくなると、オール電化も従量電灯になるわけで。
＞その場合、電気料金が値上げしても
＞電化上手の日中料金と比べると安くなるよ。
＞そっちの方がお得じゃないか。
問題ないってことですね。
日中の電気料金もどうなるかわからない。
イニシャルコストが高い。
オール電化ひとり負け
ガス料金もどうなるかわからない。
ランニングコストが高い。
ガスひとり負け
３号機が再起動を許されず今動いてる４号機５号機が定期点検に入る浜岡原発の全面停止は現実のものになってきた
浜岡にしか原発を持たない中部電力は浜岡が止まれば本土で唯一原発を持たない電力会社となる
原発を持たなければ、夜間に余る電力はなくなる
余ることが前提で安くしてきた深夜電力割引は、株主の手前からも続けることが出来なくなる
一旦開いた風穴は東京電力、東北電力に広がり、予想以上に早いペースで全国の脱原発の流れを作ることになる
浜岡さえ止めれば脱原発の動きが間違いなく生まれるから、３号機の再起動は全力で阻止しなければならない
そして深夜に無駄な電気を使わせる深夜割引をなくし、全体でエコで経済的な社会に移行するチャンスだ
中部電力の方針は
オール電化の維持と少しの割引拡大だよ。
残念でした。
東京電力の損失は、他会社でもあるが
電力会社全体で補填しなければならない。
より利益を出すためには
オール電化をより普及させることが望まれる。
まして中部電力は原発がなくなっても
水力・火力で充分電力が余るので。
>>311
希望的観測脳内のドーパミンなんじゃないの？
高い投資してオール電化にしたのに、深夜割引がなくなる？
そんなはずはない、原発はなくならない、深夜電力はなくならない、ガス代は上がるに違いない
全ての事象が都合よく脳内変換されるのは追い込まれてるのに、自分の判断の間違いを認めたくないというのはよくあるある話
家を買う時に住宅ローンを申し込むのに最悪の事態をあえて考えないようにし
現実には会社は倒産するかもしれないしリストラに合うかもしれないし離婚するかもしれないし崖崩れに会うかもしれないし津波にさらわれるかもしれないのに
生涯変わらぬ収入、むしろ上がっていく収入、自分だけは絶対災害にあわないと考える、それと同じ
割引拡大はオール電化派の妄想か。
かわいそうに。
よっガス屋！
今日も電気屋に客とられた
腹いせレス頼むよ！
原発が縮小して、夜間割引も縮小して、オール電化も縮小する。
結果、オール電化が減って、原発反対が大きくなって、原発がなくなる。
いいことじゃないか。
ガス屋はそんなに金が欲しいのかよ。
深夜割引が縮小しても、ガス併用住宅にはなんのメリットもない。
「オール電化をなくせ」や「深夜割引をなくせ」
などと批判するってことは、そこに利権が絡む発言そのもの
ガス屋以外にいないだろ。
オール電化は原発依存だと
言えば言うほど、ガス屋へのイメージダウンが進む。
俺は一般市民を被爆させそれを悪いとも思わず自分達の私腹は肥やし、給与は依然として高いまま、その上税金を使おうとし電気代まで上げようという東電がきらい
更にそれに依存するオール電化も嫌だね
オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
一番使っているんだし
一般市民を巻き込まないでほしいね
だけど、東京ガスのような安い都市ガスを使っている方は、
普通の判断かなとしか思いません。
この期に及んで、オール電化や湾岸やタワーを売りにして販売しているデベが信じられない
建ててしまったものは売り逃げなきゃということなんだろうが、今後建てる物件はガス併用にきまってる
原発が嫌いだったら
「嫌いだから、なくせ」それだけでいい。
そこにオール電化をつけるってことは
ガス屋のレスだよ。最低だね。
まあオール電化を無くすことで原発無くそうなんて廻りくどいことは
普通考えないからね。原発は残してオール電化だけを無くしたい意図が
ミエミエですね。
＞オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
＞一番使っているんだし
＞一般市民を巻き込まないでほしいね
ガス屋のイメージがまた下がりました。
オール電化の月間消費量は何ＫＷ？
ガス併用の人は何ＫＷ？
１００％電気使用の人達と９０％電気使用のガス併用の人たちの５０歩１００歩合戦って面白いよね！
勝手に思い込みっていうか、オール電化派の打つ手がなくなってガス屋呼ばわりしてるだけにしか見えないんだけど。
散々、論破されて悔しいんだろうけど、原発もオール電化も終わりだよ。
原発は終わるかもしれないけど（終わってほしいけど）オール電化は電気のシェアを増やすために、電力会社は、どんどん仕掛けてくると思いますね。アンチの皆さん残念でした。
仕掛けようにも電気代上がるんだろ？
どうやって仕掛けるんだよ？
根拠ないなあ。
オール電化は、原発が前提になってて原発がないなら、成立しないことがわかってないくらいだからなあ。
とガス屋が申しております。
オール電化叩くことしかできないなんて
ガス屋最低。
ま、しょせんガス屋の考える事だからな。
論破されたオール電化組はガス屋としかかけないなんて可哀相です
論理的にオール電化を論破したらどうか
感情的な文句は負けましたということですよ
ただの負け惜しみでは小学生並のレベルです
議論する場所なのでここは論理的にいきましょう
実際のところのエコキュートはエネルギー効率以前に、
原発の電気をたくさん使ってるから、論外。
原発とオール電化を結び付けるところに論破もなにもない。始まりの時点で感情的になっているのは、ガス屋とオール電化がうらやましいアンチの人々。賠償のための電気料金値上げを政府は容認するらしいが、オール電化をなくすというう論議自体、壇上に上がっていない。原発が無くなっても昼間の電力が足りなくなっても、深夜電力は余るのだから、なくす必要が無い。売れるものを捨てるなら、もっと電気料金は上がる。あなたたちも、原発無くなってから、オール電化にする？何十年後か解りませんが。
>340
まあムキにならないで、落ち着きましょう。
オール電化と原発が結びつくと言われて、感情的になっちゃったかな？
論理的に反論できないからって、相手を感情的と言うのは間違ってますよ。
ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
捨て値で売ることはなくなるでしょう。
＞議論する場所なのでここは論理的にいきましょう
「論外」で片づけるだけで、最初から話を聞く気もなく
振ったガス屋が論理的な議論ができてない件。
＞ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
＞捨て値で売ることはなくなるでしょう。
オール電化の料金契約「電化上手」だと
深夜料金が安く設定されているため、
あえて深夜電力で湯沸かしをしてるだけです。
深夜電力が余らなくなるという意見であれば
別に昼に湯を沸かしてもいいんですよ。
ただ、いまの「電化上手」では昼の電気料金が
「従量電灯」より高く設定されているため、節約も兼ねて
使用を控えることはしています。
原発なくなって深夜割引がなくなっても
オール電化だと困るって意見は少ないと思います。
料金設定も見直されるため、いまの「電化上手」よりは
確実に昼の電気代安くなりますから。お湯も昼に沸かして夜使った方が
エネルギー効率が上がります。
昼の電気代が安くならない、という意見を持つ方が
いらっしゃるなら、それはガス併用の方も同じことです。
これについて、論理的な反論があればお願いします。
ガス屋も正直に深夜電力は安すぎて公正な競争を阻害していると本音を
言えばいいのに・・・・
後はエコキュートは効率が良すぎて汚いとか、安価な深夜電力を基本料が不要な
時間帯別契約で供給するのはおかしいとかが、ガス屋の本音でしょうね。
ガス屋じゃないから、電力会社とガス屋の競争自体はどうでもいいんだけど。
とりあえず、昼間の電気なら、効率上がっても電力の単価も倍以上だから、
給湯部分の電気代は倍くらいになるね。
1500円なら3000円、2500円なら5000円か？
イニシャルコストを含めたら、コスト面は完全にガスの圧勝だね。
やっぱオール電化は原発ないとツラいんじゃない？
原発派許されないけど。
>>343
>原発なくなって深夜割引がなくなっても
>オール電化だと困るって意見は少ないと思います。
深夜割引なくなると困ります。
ランニングコストが安いと言う事で、高いイニシャルコストかけて、オール電化にしたんですから。
イニシャルコストが高くて、ランニングコストも高くなるなら、ユーザーになんのメリットもありません。
せめて、既存ユーザーの深夜割引は存続して欲しい。
>>348
ガス管引き込み工事の金額は家の立地や地域などによるでしょう。
うちの場合はガス引き込みがエコキュートより高いなんてとんでもない話です。
>348
ランニングで、トントンだね。
イニシャルも、すでにガス管のある家なら問題ないね。
新たに引くとしても、ガス管引くのは１回だけ。
機器の更新は壊れる都度。
１０年ごとにエコキュートとガス給湯器を更新するとしたら、
１０年ごとのエコキュートは高い。しかも補助金はなくなったし。
イニシャル・ランニング含めたトータルコストでオール電化が割高だね。
電気炊飯器おかしいんで買い換えようと思ったが
ガス炊飯器のほうがいいかねえ
おいしいっていうし
照明はろうそくをお勧めします。火災保険しっかり入ってね。
オール電化推進派の方みていて痛いですよ
ガス、電気両方必要ですよ
どちらかに片寄りすぎると問題が起きる可能性がある
ただそれだけのことですよ
電気代が上がると痛いが被災地を見ているとガスの復旧は電気より遅い。
計画停電を無視して考えると電気の方が安心かな。
原発の問題は抜きにしてね。
ヘアドライヤ―もダメみたいですね。
ガスが駄目なんですよ。
東電がだめだと思う。
ガスなんぞ
枯渇する資源使ってる時点で
時代遅れ
これからは
ガスを主力のインフラとして使うのではなく
発電エネルギーの１つとして使うのが正解。
２００３年。新日鉄名古屋製鉄所でガスタンク の爆発事故が発生。
炎が50メートルの高さまであがり、
爆風は周囲約１．５キロの範囲まで及んだ。
>>366
今だって火力発電用に使われている天然ガスの方が都市ガスに使われるよりも
圧倒的に多いんだから、そんなこといまさら自慢げに言わなくてもｗｗｗ
原子力発電所もとまっていることだし、枯渇するまでどんどん使ってちょうだい。
ガスを併用されている方の冷暖房は，どうされていますか？
皆さん，ガス床暖房やガス暖房機ですか？
私は，床暖房のない賃貸マンションで，ガスの暖房器具は使用せず，エアコンとこたつでした．
今はオール電化で，エアコンです．
炊飯器やオーブンレンジはガスですか？私は電気ジャー，電子レンジでした．
ガス併用住宅でも，電気への依存は高いと思いますよ．
電化製品が蔓延している現代では，ガス併用，オール電化を問わず，節電や安定電力供給が重要課題に成るのだと思います．
んなことガス屋に言っても無駄だよ。
ＣＯ２出し過ぎて脳内が温暖化してるので
まともな意見なぞ出ないよ。
オール電化が原発依存度を下げるなら、使う。
でも実際は上がるだけだから、使いません。
他で電気を使ってるからといって、自ら進んで、原発推進するようなマネはしたくない。
>>369
その「安定電力供給」をどのような形で行っていくかが
さし当たっての課題だから、オール電化orガス併用が問題になるのでは？
節電だけならみんながガス併用にすればそれだけで節電にはなるわけだし。
【3日公開されたSPEEDIの驚愕すべき事実】
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=108337
資料２の１歳児子供に対する等価線量は、近辺で1Svのところもあり、50キロ離れた飯館村でも100mSvに達する。
特に積算値として公開された子供1歳児に対する甲状腺被ばく等価線量には最早絶句するばかりである。
このことの未来予測は、大変厳しいものがある。
チェルノブイリみたいなことだったらしいな。
静まりかけてきたころに公開する。
原発は許されない。
原発推進に与するものも許されない。
>374
369ですが，調べてみたら給湯が家庭内のエネルギー消費の27%くらいを占めているという結果もあり，確かにガス給湯にするだけで節電という図式にはなりますね．失礼致しました．
冷暖房も25%を占めるらしいです．さらなる節電を目指すには暖房もガスや石油（灯油）を取り入れた方がいいということになりますね．
暖房はガスでできますよ。
ウチはガスの床暖です。
エアコンのように空気をかきまぜたりしないですし、快適ですし、
ランニングコストも安いですよ。
冷房は難しいね。
とりあえず太陽光見積もり中。
うちも暖房はガス床暖です。
冷房は嫌いなのでほとんど使用しません。
幸いにも風のよく通る立地で、昨年度の猛暑のときでさえ乗り切れたので自信あります。
でもこれはオール電化VSガスには関係ないですね。
オール電化の家庭でも灯油の暖房を使うことは出来るし、
冷房が嫌いな人はつけないでしょうし。
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
