東京サウスゲート計画＜7＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[801: 品川駅前ビルオーナー]

北口の影も形もないけどな。

[802: 品川駅前ビルオーナー]

環状４号線はソニー、NTTと下水処理場の間に繋がる。
その手前に新幹線の高架があるのにどうやるんだろうとも思う。
高輪プリンス駐車場横から、第一京浜を高架で渡る部分、そこから港南に渡るというのは本当にできるのかね？
目黒通りの方に向かう部分なんて、高級住宅街を破壊しながら突き進む事になるが、これなんかもっと疑問。

[803: 品川駅前ビルオーナー]

>>797

城南島の南部スラッジ出入り口の前にある公園は、飛行機撮影の絶景地で、釣りもしているし、一家でバーベキューしている人もいっぱいいる。
もう３カ月もたっているんだから、被ばくした人は結構、いると思うな。
私も飛行機でも見ようかと、一回行ったけど、駐車場が満杯で諦めて帰って良かった。
車輪を出して、離着陸する姿が真下から見える。車輪が６個だから７７７だとかまで分かる。

＞＞問題は南部スラッジの焼却による汚染でしょう＜＜

焼けないのでどんどんたまっているんだ云々と聞いていたから、今は焼かずに貯まっているのだろうか？
でも一時期は、通常通り焼いていたんでしょうね。
「数キロ内に多少影響があるくらいでしょう」という事は、品川、台場近辺は完全に影響があったのでは？
せいぜい５－６ｋｍだと思う。

[804: 品川駅前ビルオーナー]

震災後の中古マンション販売チラシの変化。
震災時にどうだったかの居住者のコメントが載っているようになった。
しかし、同じ紙面で載っていないのもあり、載せないと勘繰られるようになるだろう。
オフィスビルでは亀裂が入ったりするとテナントが出てしまった所がかなりある。
勿論、躯体には問題はないのだが、それは言いわけにもならない。
店舗物件でも、内装に亀裂が入ると、それを建物のせいにされて、修理費を大家が出せ
という動きも多い。
超高層マンションは躯体は壊れないが、意外と石膏ボードの壁が多々壊れたようだ。
これも大したことはないんだが、なかなかそうは思って貰えないだろう。

[805: 匿名さん]

オーナーさん、超高層の外壁が震災で落ちた件をもし書き込むときがあるなら、
芝浦でと書き添えて頂けるとありがたいです。
あやふやだと港南でと間違えられますので。

[807: 匿名さん]

内装なんて数年で経年劣化するものだし
そもそも石膏ボードなんて人力でも割れるのにね

仕上材の破損だけで済んだなら地震に強いことの証明なのに理解出来ない人も多いんだろうな

[808: 品川駅前ビルオーナー]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48265/74
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136234/4


＞＞８０６の言い方に腹がたって書き込みましたが、写真付きで、幾らでもありますよ。

[809: 匿名]

ビルオーナーみたいな結構有名な顔役さんがこんな所で無駄に精神を乱すのはもったいない。

[810: 匿名さん]

>>808
落ち着きなさいよみっともない

>>805が言っているのは外装
あなたが出してるのは内装

[811: 匿名さん]

石膏ボードの継ぎ目で壁紙にクラックが入ったり破れたりするのは仕方ない
特に部屋間の間仕切り壁は構造躯体じゃないところだからね

外壁も仕上材だから耐震性の話とは別なんだけど
落ちてくるのは危ないわな…あたったら怪我する

[812: 匿名さん]

いくらでも写真がありますとか言って、マンコミュのレス貼るなよ。全く。。

[813: 匿名さん]

でも808の写真、って
他の関係ないスレで紹介されてもスルーされてるね。
もしW何とかの写真だったりしたら、ネガされまくるだろうに。

[814: 匿名]

ビルオーナーの話はお友達の品川駅長の話しと自分の妄想をまぜこぜで話すからダメなんだよね。「これは品川駅長から聞いた話し」、「これは自分の予想だけど」って分ければ信用度がアップするのにね。

[816: 品川駅前ビルオーナー]

>>805
外壁は芝浦アイランドのマンションですね。
震災、翌日に確認してますよ。
また、超高層ではないけど、芝浦の秀０旧耐震マンション
では、非常階段の一部が落下し、玄関先に亀裂と段差が出来ていますね。１と２があるけど、耐震補強を行った方は無傷だった。

[817: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８１０
落ち着かないのは君の方だろう。

＞＞８１１
超高層マンションは、結局、プレハブみたいなものだから、
仰せの通り、石膏ボードが割れてもどうっていう事はない。
でも、買う人には分からない。風評被害と同じ事だな。

＞８１３
すぐお近くのマンションだけどね。

＞８１２
その多くをマンコミュから取ってきた写真だよ。動画まである。
こんなものをマンコミュに載せる馬鹿がいるんだと思いながら、あちこちから集めてみた。

[819: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８１８
しょせんプレハブの超高層マンションじゃないんだから、そんな簡単に壊れるわけないだろう。
すべてのビルで、何ら損傷はないよ。

[820: 匿名さん]

＞超高層マンションは、結局、プレハブみたいなもの
悪い意味で使ってるんだろうけどプレファブリケーション（Prefabrication）という意味ではその通り
現場作業が少ないので安定した「工場品質」の建物ができる
戸建住宅の場合は「大量生産の同じような家」と理解していいけど
超高層タワマンの場合は独立した１プロジェクトとして部材が生産されるから
プレハブという言葉が持つ「画一的な」とか「安物の」などの語感とは違うもの

現場にいる出稼ぎアラビア人の手作業で作ったものより、プレで工場生産した方の品質が良いのさ
───大規模建築ゆえのメリットだよ…これだけの震災でも壁「紙」が切れる程度で済む

[821: 匿名さん]

オーナーの建物は超高層じゃない（よね？）から安心しないほうが良い
今回の震災は「遠くの大地震」（周期３秒程度）という超高層が最も苦手とする地震だったから
クロスが切れたり外壁が落ちたりとそれなりの被害があったのは事実

設計上「直下の大地震」（周期１秒以下）が来ると10階以下の建物が最も影響を受ける
東海大地震なら「遠くの大地震」だから今回と同じように大丈夫だろうけど
超・危険な東京直下が来た場合はオーナーのビルが深刻な被害を受ける「可能性」がある
耐震基準はみんな同じだからＳＲＣの建物だって同じだよ

既に想定外の入力に耐え切った超高層マンションは立派なのさ
たぶん地震では壊れないね…また壁紙は切れるかもしれないけどねｗ

[822: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８２０
＞＞８２１

それだけではなかったみたいだよ。
壁だけでなく、制振ダンパーがいかれたところや、プールが壊れてしまったところもあるようだ。

とにかく、はっきり言えるのは、今回の地震では、君らの超高層は壊れ、私のビルは傷ひとつないという事だ。
ご愁傷様

[823: 品川駅前ビルオーナー]

追伸
旧耐震のビルでさえ、壁紙も切れなかったよ。

[824: 匿名さん]

ビルオーナーは「ＳＲＣは強い！」という言葉に惑わされてるんだよ
ごく簡単に言うと直径50cmのＳＲＣと直径50cmのＲＣを比べればＳＲＣの方が強いんだけど
直径30cmのＳＲＣと直径50cmのＲＣではどちらが強いと思う？





───答えは「同じ耐震基準だから同じ」なんだよね
ぶっとい柱のほうが強いに決まってるんだけど
結局みんな耐震基準を満たすラインで作っているのさ
ＳＲＣなら30cm、ＲＣなら50cmと基準を満たすように設計する
「ＳＲＣで50cm！」なら高強度を誇っても良いけど…収益用の商業ビルでムダなコストはかけてないでしょ

なお「超高層プレハブ（笑」は超高層基準なのでオーナーのビルとは基準が違います

[825: 匿名さん]

要するに100メートル級のビルは禊を済ませた（最悪の被害＝壁紙脱落、を確認した）んだけど
30メートル級のビルはこれからなんだよね
「壊れなかったぜヘヘンざまぁ」とか言ってる人がいるけれどもｗ

[826: 品川駅前ビルオーナー]

悔しいのは分かるけど、今回は君らは現実に壊れて、私の方は持ちビル全てが、何一つ壊れていないんだよ。
SRCだが、柱は50cmならあるよ。サラリーマン社長が建てるビルじゃなく、自分の持ちビルだから最低限度でつくるわけないだろう。当たり前じゃない。

超高層基準と言うのは随分と壊れやすいもんだね。
実際に壊れたんだから認めるしかないでしょう。
しょせん、超高層にすることで、コストを下げ、安く販売して、元々倉庫だった無駄な土地を処分するために君らのマンションはつくられたんだから。
それこそコスト計算の塊だろ。立場逆だと思うよ。
建て主は、君らに売ってしまえばあとは知ったことじゃないからな。そんなこと分からなかった？

[828: 匿名さん]

マンコミュは「湾岸ネガさん」という
湾岸マンションが欲しくてたまらないけど高すぎて買えないから
ネガティブな情報を書き込んで何とかして評価を下げて価格を下げてやろうと
涙ぐましい努力を重ねている人たちが精力的に嘘情報を書き込んでいる場ですので、
情報が本当かどうかは疑ってかかったほうが良いですよね。

ちなみに我が家は港南の某黒いマンションですが、
壁紙の破れとか家具の転倒などは一切なく、拍子抜けしたくらいでした。
なのでご近所のマンションで被害が出ているという話も俄には信じられません。

[829: 匿名さん]

>>826
＞超高層基準と言うのは随分と壊れやすいもんだね。
＞実際に壊れたんだから認めるしかないでしょう

そう壊れたんですよ！
壁紙が数メートルにわたって破損！びっくり！
修理に31,500円もかかっちゃいました！





これで満足？^-^

[830: 匿名さん]

＞SRCだが、柱は50cmならあるよ
30cmや50cmは例として言っただけで実寸の話じゃなかったんだけど…ｗ
ちなみに当然のことながら「安プレハブ」の超高層マンションは径2メートル程度の柱です

[831: 匿名さん]

４分の１…いや面積だから１６分の１か
１０階じゃなくて８階くらいかなオーナーのビル
マジで直下型には弱いから気をつけな…って気をつけようもないけれども

[832: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８２７
私も鬱陶しいんだ。
駅前の居酒屋ビル街が薄汚いとか、なくなればいいのにとか、好き勝手に書かれて。
自分たちに都合が悪いと消えてくれというのは身勝手過ぎないかい？

＞＞８２８
ー壁紙の破れとか家具の転倒などは一切なく、拍子抜けしたくらいでしたー

それが当り前じゃないですか？震度５強に過ぎないんだから。

＞＞８２９
売る時はその事を重要事項に書かないとね。

＞「安プレハブ」の超高層マンションは径2メートル程度の柱です＜

建物の大きさの違いを考えたら、細いんですね。
http://ikemen.client.jp/newpage18REAL.html

[834: 匿名さん]

>>832
しつこいな、現場の手抜きと書いてあるだろ…
「プレハブ」に現場の手抜きはないんだよ

＞建物の大きさの違いを考えたら、細いんですね
具体的に何メートルならいいの？基準もわからず中傷するだけなら引っ込んでなよ

[838: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８３３

「駅前の居酒屋ビル街が薄汚いとか、なくなればいいのに」とか口汚く書き込んでいるのはこのスレのみだ。
他のスレはそんな事は書き込まれていない。
だから、ほかのスレは見るだけで書き込みはしていない。
腹立たしく思っているのはこのスレしかない。

[839: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８３４
＝＝＝しつこいな、現場の手抜きと書いてあるだろ…
「プレハブ」に現場の手抜きはないんだよ ＝＝＝


いいえ、下記のように書いてありますよ。
肝心のところを見落とさない事です。

実際はまともに建てたRC超高層ﾏﾝｼｮﾝでも震度６～７の本震があり、その後の余震で震度５程度がしばらく続くようですと、RC超高層ﾏﾝｼｮﾝはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には３５年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。これが手抜きﾏﾝｼｮﾝなら更にひどい状態に成るでしょう！

建物構造上超高層建築にはＳＲＣ（鉄筋鉄骨コンクリート）の建物が一番強く信頼性があります。その工程は鉄骨で骨組みを作り、その周りに鉄筋を配筋し、その後コンクリートを打設するという大変手間と材料の掛かる工法です。しかしこれは万が一の為の備えの工法であり、地震や火事のあらゆる災害において一番強い工法なのですが、コストの兼ね合いで超高層ﾏﾝｼｮﾝをＲＣの作りとするﾏﾝｼｮﾝ元売が多いのです。これは万が一の時の安全より、コストを押さえ利益を確保しようと言う住民軽視の企画で有るのは言うまでもない事です。

[841: 匿名さん]

東西通路を閉鎖したまえ

[845: 匿名さん]

通りすがりのものですが、鉄筋コンクリートの建物の欠点はビルオーナーさんの言う通りです。たとえお金があっても買いません。更に言うと、外断熱のRC以外は外気温の変化により震災が無くても早かれ遅かれクラックが入り、雨水の侵入で鉄筋の爆裂が起って致命的損傷に至ります。知っていて損はないと思います。

[846: 匿名]

通りすがりで物件スレでもないこのスレを読むとは、
奇特な方ですねえ。

[847: 匿名さん]

オーナーが住んでるＶタワーも
品川区のテラス棟は、
中古広告にＲＣ造と書かれています。

[848: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８４４
有難うございます。心強い限りです。

＞＞８２５
>要するに100メートル級のビルは禊を済ませた<

もう少し、広い目で物事はみないといけない。1984年に改正された新耐震基準のSRC建物は、阪神大震災において、直下型地震に対して、その性能を実証している。ここで崩壊したビルの９５％は旧耐震のビルであり、新耐震ビルは５％しか壊れなかった。この時の震度は直下型震度７である。
とっくに禊は終わっているわけだ。
RC超高層建物はこの頃には殆ど存在しておらず、震度５強程度でも非躯体部には軽度ながら被害を出し、直下型震度７はまったくの未経験なのである。勘違いしているようだが、禊はまったく済んでいないんだ。

[849: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８４７
本体はhttp://www.towers-mansion.com/2009060100003/ここに示すようにSRC構造です。
ここは港区でなく、品川区に住所がなってしまうし、コストカットをしたんでしょうね。知りませんでした。
ただ、テラスは５階建て位だったかな？これなら建物重量が小さいから、RCでも何とかなると考えたのかもしれません。

[851: 匿名]

そういえば以前、牛丼批判して
マクドナルド擁護の書き込みがありましたね。

[854: 品川駅前ビルオーナー]

>>851
狂牛病騒ぎの前、だからかなり昔。
吉野屋から出てきたら、食肉市場の役員をしている人とばったり会って、「こんなもの食べてるんですか？これはゴミですよ！」と言われたと書いたと思います。
私は結構、食べてました。
そんな最低の肉で、そこそこ美味しいのだからたいしたものなんではないかとも思っています。
但し狂牛病騒ぎで、吉野家が米国牛をやめなかったので、以後、狂牛病が怖いから食べていません。

スターゼンは地元だから応援しますよ。
同じくすき家も地元だから応援します。
当たり前の話ではないですか？

[855: 匿名さん]

ここは、WCTとは関係ないスレです。

WCTネタを持ち込まないでください。

[856: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８５３

そうでもないと思うね。ちょんと候補者を落としたし、良識はあると思うよ。
対岸のスターゼンの食肉工場等が何とかならないか？というような投稿はあったけど、それほど傲慢とは思わない。

＞あいつら駅前をボロクソ言ってたぞ。＜

一通り読んでるんだよ。僕は。いい加減な事書かない方がいいよ。

[860: 近隣タワー住民]

品川駅前ビルオーナーさんのコメントはいつも興味深く読ませて頂いています。
それにしても857や858のような口汚いコメントは酷いですね。同情いたします。

品川駅前ビルオーナーさんの港南、サウスゲート情報は特筆すべきものがあるので、今後も情報発信を期待しております。

[861: 匿名さん]

他所のスレまで出没してダメ出しされてるのか、さすがＷＣＴネガ

[862: 匿名さん]

ほら〜、寄って来たよWCT住民が。。

[863: 匿名さん]

>>860
特筆すべき情報なんてあったっけ？

[864: 匿名さん]

>>863
褒め殺しもしくはリニアスレ住民による一種の煽りかと
「今後もサウスゲートスレに隔離されてリニアスレに出てこないでね」という意味が込められてそう…

[865: 匿名さん]

えー、港南南側はリニアスレでやって欲しいなぁ。

[866: 匿名さん]

>>838 の通り。
原因作ったのがサウスゲート住民だから仕方ない。

[867: 匿名さん]

どこが「仕方ない」なんだよ…
腹立たしいなら「見ない」というのが掲示板の使い方だと思うよ
そこに自ら参戦して罵り合いとか…他の参加者にとって大迷惑

[868: 匿名さん]

その理屈なら
「見てる」867は腹立たしくない
って事になるから気にしなければ。

[873: 管理人]

管理人です。


いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。


検討されている方にとって有益な物件に関するマイナスの情報については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方にむけた、
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞ御配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[887: 匿名さん]

歴代サウスゲートスレは大変な良スレで、私も過去スレを読んで勉強させてもらいました。
しかしビルオーナーさんが貼り付くようになってからはクソスレ化が著しく、非常に残念です。

とはいえ現在でも、ビルオーナーさんのレスとそれに反応するレスを除けば有益なレスは多いので、
今後はビルオーナーさんのレスとそれに反応するレスは読み飛ばすことにしようと思います。

ビルオーナーさんとそれに反応している人たちは、書き込みをやめろと言っても
止めてもらうのは無理でしょうから、仕方ありませんのでこれまで通り続けてください。
良識ある人はこれらのレスを読み飛ばせば済むことです。

>「荒らしにレスをするのもまた荒らし」

まったくその通りですね。
ビルオーナーさんに反応している人たちは、自分が荒らしであることを自覚してください。

[889: 匿名さん]

サウスゲートスレの、最初の過去スレをザッと読んできました。
芝浦アイランド住民やＷＣＴ住民も書き込んで、仲良くやっていたんだ、昔は。
と思いました。

[891: 匿名さん]

平和にスレに戻すため、今後はビルオーナーが何を書き込もうが一切無視しよう。

[893: 匿名さん]

ビルオーナーの客はサラリーマン

[894: 匿名さん]

>> No.889

　そうなんですよ。サウスゲート地域にマンションを購入して、自分の住んでいる地域が
発展するのを楽しみにするっていう感じのゆる～いスレッドだったんですよね。
　カルガモの子供を見つけた話とか、くだらないかも知れませんが、他にはない雰囲気の
スレだったんですよねぇ。
　最近ではすっかり参加者が入れ替わってしまったようです。

　「東京サウスゲートの発展を楽しみに暮らす住民のスレッド」とか別スレをたてて
欲しい気がするな。

[895: アザラシ高ちゃん]

ビルオーナーのレスざくっと削除されましたね

>>894
コテハンで書かないだけで港南スレの６年前からずっといますよ
このタイミングでＡＡ付き「駆除」したら削除されそうなのでやりませんけどー

[896: 匿名さん]

それは分かってますよ。
６年前からパークタワーの名前がよく出ますから。

[897: 匿名さん]

ココ、スレの趣旨に反するレスが多いのはビルオーナーのせいでしょうね。

[898: 匿名さん]

>>896
サウスゲートスレでパークタワーの名前が出るのは仕方ないさ
自称・品川駅徒歩12分（笑）が、新駅徒歩8分になる出世頭だもの
港南超高層の最安マンション（定借除く）が、新駅のフロンティアになるのは衝撃だよ

[899: 匿名さん]

伊皿子住民さんとか早くて貴重な情報をくれてたのに…カムバック！

[901: 伊皿子住民]

先々週、浜離宮でプロペラを岩にぶつけるという超最低なヘマをやらかして凹んでますが、ここは見てますよ（笑）。
ネタがないので静観してますが、何か動きを察知したら書き込みますので今後ともよろしくです。

[902: 匿名さん]

ビルオーナーの本業は歯医者

[903: 匿名さん]

正確には町医者の歯医者じゃないようだけどね

[904: 匿名さん]

>>895
タカちゃんおはよ～
ちゃぷちゃぷ元気そうでなにより。

[905: 匿名さん]

大学病院でしょ。三流の

[906: 匿名さん]

放射能とか関係ないネタにはうんざりしてました、本来のスレに戻りそうですね。

[907: 匿名さん]

首都高Ｃ２品川線を日経コンストラクションで特集
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20110609/547962/
（たぶん要登録だけど、いずれにしても本誌を見ないとダメ）
都市の地下トンネルとかシールドマシンにときめいてしまう人はチェック

途中でシールドマシンが壊れたりしてたけど結構すすみましたね
順調に行けばあと一年足らずで穴掘りは終わりそう
http://tokyo-smooth.jp/sinagawa/

[908: 匿名さん]

パークタワーって地震での損壊被害大きかったんじゃなかったけ？
そんなマンションが数分近くなったからって買う人はいないんじゃないの

[909: 匿名さん]

地震だ中古だとかいう前に、住んでいる人の利便性と住環境が大幅に改善するのがポイントなんじゃないの？

[910: 匿名さん]

山手新駅も、品川駅同様に
山手線ホームへ辿り着くまでが長くなりそうだから、
利便性は期待外れになるかも。

[911: 匿名さん]

>>908
＞パークタワーって地震での損壊被害大きかったんじゃなかったけ？
どこでそんな話が出てた？ソースがなければ悪質な中傷だよ

[912: 匿名さん]

>>919
今より利便性が高くなるなら、それでいいじゃん。

[914: 匿名さん]

線路が無くなる伊皿子さん側はいいよね。
便利な接着だろうから。

[915: 匿名さん]

今ある車両基地のど真ん中辺りに新駅ができるから
西側は西側で新市街をはさむことになる

街ぶらしながら駅に行く高輪、公園散歩しながら駅に行く港南

[916: 匿名さん]

で、直ぐにホームの高輪、
何本もの線路の上か下かの東西通路を渡ってホームに行く港南芝浦。

[917: 匿名さん]

入口からホームまでの実質的な距離感は品川駅みたいになるだろうね

[918: 匿名さん]

距離はいいとして、どうやって旧海岸通りに出るんだろ？

[919: 匿名さん]

計画図では高浜橋南詰に水上バスが来ることになってて
そのへんまでは何か道（？）が出来るみたいだよ
下水道局の上は最終的に全部フタされて公園になるから
港南からの実質ルートはこっちになるかも？

[920: 匿名さん]

それは承知しているんだけど、全く道が出来る気配が無いなぁと言いたいわけです。

[921: 匿名さん]

>>920
え、だって第一期工事に着手したばっかだよ…下水道局？
（ちなみに最終第三期工事が終わるのは30年後）

既出の「新高輪橋架道橋スケジュール」を見たって再来年の東北縦貫線乗り入れ「後も」
軌道の付け替えは続くから新駅が使えるのは最も楽観視して平成28年度末ごろ
５年以上先なのに道路だけ先に作っても仕方ないでしょ？

───まあ着工して順次進めてるんだから気長に待ちなさいな

[922: 匿名さん]

>>920
テンプレにもある妄想スケジュールを見よう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/res/3

5～6年前に作られたものだけど、今はこのスケジュールの2年遅れくらいで進行してる
旧海岸通りに出る道が必要になるのは
「2015　JR泉岳寺新駅「公園口」完成・開業」
と同時で良いから、仮にこのまま2年遅れで済めば2017年予定になる

これも港南側の出口が先行開業するという超妄想が前提だからねー
まあ、初めから10年待つつもりだったんだから12年に伸びてもどうってことないよ

[923: 匿名さん]

>>921
道路を作るだけならそうなんだけど
下水道局の改築が絡むなら、そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかなと思うんだけど。

あとは芝浦橋から高浜橋にかけての区の整備とか。

[924: 匿名さん]

>>923
＞そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかなと思う
見えてるも何も下水道局の30年計画（笑）は報道済みじゃん
目先のスケジュールなら芝浦橋側の公園入口に絵付きでデカデカ書いてあるよ…
（もしかしたら他の入口にもあるかも）

[925: 匿名さん]

だから、その計画から新駅に繫がるところが見えてこないなぁと言っているわけです。

ちなみに、昨日の報道だと
東京都がまとめた再構築計画では、全てが完了するのは60年先だそうです。

[926: 匿名さん]

＞距離はいいとして、どうやって旧海岸通りに出るんだろ？
計画図では高浜橋南詰

＞それは承知しているんだけど、全く道が出来る気配が無いなぁ
５年以上先なのに道路だけ先に作っても仕方ないでしょ？
仮にこのまま2年遅れで済めば2017年予定になる

＞道路を作るだけならそうなんだけど
＞下水道局の改築が絡むなら、そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかな
目先のスケジュールなら芝浦橋側の公園入口に絵付きでデカデカ書いてある

＞だから、その計画から新駅に繫がるところが見えてこないなぁ
華麗にループ！誰かさんみたいだなｗ

＞東京都がまとめた再構築計画では、全てが完了するのは60年先
じゃあ東京都に聞いてきな

[927: 匿名さん]

つまり、新駅に繋がる情報は下水道局の改築計画からは読み取れないって事ですね。
北側のどの辺りが道路になるか読み取れたらなと思っていたのですが。

なんかネガ扱いされてますね。
別に私は新駅が出来ないとは言っていませんよ。
牛乳でも飲んで落ち着いて下さいなw

[928: 匿名さん]

全ての完了予定は60先で
詳しいことはいつになるか分からない、が結論ですね。

[929: 匿名さん]

年が消えてました。

[930: 匿名さん]

詳しい事が決ってないとは言ってませんよ。
個別の計画は色々と出てきているのですが、新駅に連動するような計画が、なかなか見えてこないですね、と言っているわけです。
道路をつくるにしても、その前に地上施設の移設と地下下水幹線の整備はあるでしょうし。

[931: ゆりかもめ住民]

60年計画の詳細が知りたいところですが、60年先というとNTT都市開発の定借期間が終わる頃なので、その先まで計画に入っているということでしょうか。

NTT都市開発の上部利用ビルは新駅との連絡も織り込んでいるようですので、そちら側からは新駅にアクセスできるようになると想像しています。浜路橋からまっすぐ新駅にアクセスできるようになるのがいつなのかは想像もつきません。

[932: 匿名さん]

>>931
＞NTT都市開発の上部利用ビルは新駅との連絡も織り込んでいる
織り込んでいた…だろうけど縦貫線＝新駅が遅れてるのに
上部ビルは予定通りのタイミングで着工予定
このまま強行するなら品川駅阿鼻叫喚地獄が2014年から2年ほど続く見込み

怪我人出るってマジで

[935: 匿名さん]

>>930
もうとっくに始まってるよ事前工事つか一部は終了…地元民なのに現場見てないの？
でも肝心のＪＲ東がだんまりを決め込んでいる以上おもてには出てこない
とにかく神田の裁判が決着するまでは仕方ないよ

それでも周辺情報から確実性の高い「類推」は出来るし
導かれる「新駅設置（芝浦港南口OPEN）は2016～2018年前後」という結論はほぼ一致している
高輪泉岳寺側はそれより2～3年遅れるはず

[937: 匿名さん]

>>934
＞１年程度かけて設計などを見直し万全を期したい
震災がちょうど年度末だったこともあって港区の事業は大小問わずストップかかった
カモプロも運河クルーズも…もちろん田町東口も
小さい事業は既に再開したけど大きいのはまるっと一年後ろ倒ししたっぽい
（念のため今年度の予算規模は15％程度縮小と小耳に挟んだ）
本当に貧乏になったわけじゃないみたいだから多分だいじょぶ

[938: 匿名さん]

でもJR東日本は今度の震災で、
ダメージが大きかったんじゃないの？

[939: 匿名さん]

>>936
＞もちろん車両基地は毎日見てます
＞JR東日本の土地だけじゃ港南側から入れない
見てて分からないとかｗ
いま車両基地でビルを建ててるわな
泉岳寺側から見てみ
新幹線の線路にも注目だ

…これで分からなきゃＪＲの公式発表を待てよ
何が起こるか分かっても竣工が早まるわけじゃないけどな

[942: 匿名さん]

2016年度ではまだじゃないかなあ。
消えた方、が再開発は６年後程度では無理とおっしゃってたし。

[944: 匿名さん]

>>941
＞泉岳寺側はいかにもな感じな15号沿いの駐車場があり、そこに接着するのは自明
ダメだコリャｗ
高輪泉岳寺側のほうなんて、それこそ分からないよ
新駅ができるのはそんなとこじゃなく
東海道線（上り）が通ってるところ…か、もっと東だぞ
泉岳寺側は今から5年のうちに「いかにもな駐車場」がたくさん出来てるだろうよ！

[945: 匿名さん]

芝浦中央公園が駅から旧海岸通りに歩いて抜けられるようになるにしても、
公園を分割して公道を造ってもらわないと
不動産広告の徒歩時間には使えないのでは？
晴海レジデンスが公園を徒歩時間に最初使い、後で訂正していましたよね。

[948: 匿名さん]

>>943
田町車両センターの再開発を分かってなさすぎ

（ざっくり分かりやすく言う）

いいか、あの用地を海側と陸側、東西に半分に割る
今は東半分が電車置き場、西半分が現役の線路だわな

１．まず東半分を更地にする（←今やってる）
２．東半分に現役の線路を移す
３．東半分が稼働する（縦貫線開通＆新駅開業＆港南口オープン）

─────ここまでで半分

４．空いた西半分の線路を撤去
５．ビルを建てようと西半分の計画・地盤調査・環境アセスはじまる
６．高輪住民が「眺望が悪くなる！」とか言い出す
７．裁判で３年遅延
８．泉岳寺再開発をＪＲ東が強行着工
９．2022年頃新駅泉岳寺口OPEN！

5～8は冗談（であって欲しいこと）だけど、こういう順番になっているので
第一京浜先行説だけはないんだわ。共倒れはありうるけど

[949: 匿名さん]

>>944
駅の位置が東側でも出口が作りやすいのは高輪側なんじゃないの？

東側は新幹線の高架と水再生センターが鎮座している。

[950: 匿名さん]

>>948
で、その3.のタイミングで出口と港南側への連絡はどうなるの？と聞いている訳ですよ。わかりましたか？

高輪側は別に出口と連絡道だけで開業しても良いわけだし。あと、消防法との関連で西側を更地にした後でないと駅が開業出来ません。(東側にスペースが取れれば大丈夫だけど)

[952: 匿名さん]

ま、でも結局どうなるんでしょうね。

お化けトンネルの改築と北側に出来る筈の連絡橋の関係はどうなんでしょう？
区と都でべつべつに整備するのでしょうか？

[953: 匿名さん]

新お化けトンネルから、駅改札にもし接続できれば便利でしょうね。
山手線ホームは京浜東北ホームの下、になるわけだから。
それが出来なきゃ、上がって上がって下がって下がってと不便。

[954: 匿名さん]

普通につなぐでしょ
新駅北口そのもの

[955: 匿名さん]

新お化けトンネルが出来るまではどうするんだろ？

[956: 匿名さん]

そういや新幹線駅やアトレの工事中も品川駅はめんどくさかった。
高輪側から港南側に抜けるのに上がったり下がったりだったね。
インターシティーができたころ。１０年くらい前か。

[957: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、
車両基地で建てているビルで完成後に働く人たちは、
どこからどうやって出入りするのでしょうか？
周囲を全部線路に囲まれているように見えるのですが。

[958: 通行人]

道路に接していない建物は、建築基準法上建てることができません。
そのため、何らかのアクセス道路を作るものと思われます。

[959: 匿名さん]

その建物ってどこら辺にあるんですか？

[960: 匿名さん]

建物、じゃなくて土地が道路に接していなければでしょう。
線路があろうと、JRの土地自体はどこかの道路に接しているわけで。

[962: 通行人]

高輪トンネルを港南側に出て、
そのまま新幹線沿いの道路を入ってすぐに、JR東日本とJR東海の入り口がある。
もちろん部外者が入らないようにいつも警備の人が居るけどね。
新駅の港南側の出口は、その関係者用入り口の近くになるんじゃないかと思うけどどうだろう？

[964: 匿名さん]

そのサプライズが、山手線新駅発表でした。
ってなるのはチョッと違うよね。

[965: 匿名さん]

新駅はやっぱり旧海岸通りとつながって欲しい。

[966: 匿名さん]

日大w

[967: 匿名]

なんかスレが盛り上がりませんね

盛り上がると別次元の話しで盛り上がりますが…

[968: 匿名さん]

リニアと新駅は開発でリンクさせるのかな？
こういう時代だから、防災拠点的な要素もいれて開発されそうだなぁ

[969: 匿名さん]

リニアはJR東海
新駅はJR東日本
だから、リンクしないのでは。

[970: 匿名さん]

まあ、出入口ぐらいは出来るだろう。

[971: 匿名さん]

■山手線ホームドア　転落多発９駅優先　大崎、池袋など設置
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070602000024.htm...

の記事を見たんだけど、掲載９駅が～2013年、残りは
＞大規模改良が予定される新橋、渋谷、新宿、東京の四駅を除き
～2017年までに設置ということは、品川駅の改良＆ホームドア設置は
2017年までに完了してるってことだよね？
まあ再来年には東北縦貫線乗り入れだから
一番西の山手線ホームも時間的な余裕は十分か

[973: 匿名]

港南四丁目から始発で羽田空港に行きたいのですが、モノレールと京急はどちらが便利ですかね？
京急の方が近い感じはするのですが駅の階段を上って下りてまた上るか、ちょっと遠いいモノレールにするか微妙なんですよね
誰か教えて下さい

[974: 匿名さん]

うちは高輪なので京急

[975: 匿名さん]

「新東京駅」は実現する? 国交省が泉岳寺～押上間短絡線の整備効果を提示
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/26/027/index.html

国土交通省は25日、2010年度の「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」の概要を公表した。前年度に示された、「新東京駅」を経由して泉岳寺～押上間を結ぶ短絡線構想にも言及している。

この構想は首都圏の国際競争力を強化するにあたり、成田・羽田両空港の一体的活用を促し、都心とのアクセスを改善するのが目的。短絡線は延長約11km。新東京駅の位置については、丸ノ内の仲通り地下案が示された。

このほど発表された概要には、短絡線が実現した場合の整備効果も記されている。昨年開通した成田スカイアクセスも最大限活用することで、東京～成田空港(第2ビル)間は現行ルートより13分短縮され、約37分で結ばれる。東京～羽田空港間は乗換えなしで約22分、羽田・成田両空港間は約59分(現行ルートより33分の短縮)で結ばれるという。

短絡線の整備により、京急線、京成線、北総線の各駅と東京駅とのアクセス機能も強化される。泉岳寺～押上間においては、既存のルートである都営浅草線と新規の短絡線とでピーク時の運行本数を振り分けるのをはじめ、旅客流動の円滑化や混雑対策の実施も想定されていた。

今回の調査結果では、この構想に関する概算工事費や需要予測も示された。概算工事費に関して、前年度は約3,500億円とされていたが、今回は車両基地の追加などもあり、約3,700億円超の費用が見込まれることに。

需要見通しは1日あたり約22万人で、内訳は都市内旅客が19万人、空港アクセス旅客は3万人とされている。また、今後の課題については、「関係者間の合意形成」「公的負担を抑制させる事業スキーム(枠組みをともなった計画)等の検討の深度化」「安定的な財源確保」などが挙がった。

[977: 匿名さん]

新東京駅、は今の東京駅から離れているのが欠点。
モノレールはＪＲからの乗換えを便利にしていれば、潰れるのはありえない。
まあ、新橋や東京に延伸したほうが良いだろうけど。

[978: 匿名さん]

東京駅から離れているといったって京葉線の東京駅より至近だし
歩く歩道などの工夫もするだろうから、この事が欠点となるかは疑問。
少なくとも、今のままのモノレールならかなり打撃を受けるのは間違いないでしょうね。

[980: 匿名さん]

その通りだと思います。

おそらく短絡線の車両はスーツケースなどの大きい荷物にも配慮した車両
になるし、乗り換えもそれを配慮した設計になる。
また東京駅構内は駅中の商業施設も充実しているので、ショッピングする人も多い。
そのような人たちが、わざわざ浜松町に移動して乗り換えようとは思わないと思います。

ただ、JR東の利用者はモノレールを利用した方が安いでしょうから一定の利用者はあるかな。

まあ、そのような絡みもあるので、短絡線自体の実現がまだまだ先の話と読んでるが・・

[981: 匿名さん]

それは普通というより主観的に考えればだね。
東北縦貫線を浜松町に停めてしまえば
浜松町に着く→羽田までモノレール
しかも、国際線ではモノレール改札が便利。

[982: 匿名さん]

>東北縦貫線を浜松町に停めてしまえば

そんな話があるの？

[983: 匿名さん]

980だって
>おそらく
で話をしてるじゃない。

[984: 匿名さん]

全然違うレベルのおそらくを同じレベルで論じるのは間違いです。

議論を煙に巻くのが目的なら、まあいい手でしょうが。

[985: 匿名さん]

レベルが違うかどうかも主観次第。

皆さん主観で話をしているのに、他人の主観をレベルが違うと断じるのも間違いです。

[986: 匿名さん]

今のモノレールの収益レベルでもギリギリの線で経営してるんだろうけど、
このままの設備のまま、もし短絡線が完成したら、乗客が減るのは間違いないんだし
潰れる程度かどうかはわかんないけど、打撃を受けるのは間違いないよね。
短絡線が実現に向けて動き出したら、JR東も何らかの手を打つしかないだろうね。

[987: 匿名さん]

JR東日本には、貨物線跡地を活用する手が残されているけどね。
もしモノレールを廃止してもね。
採算がどうなるかは知らないけど。

[988: 匿名さん]

了解です。あなたが、

おそらく「短絡線は乗り換えや車両が大きな荷物でも移動しやすく設計するでしょう」

というのと

おそらく「浜松町に東北縦貫線の駅ができるでしょう」

が同じレベルで議論する人である事は認識しました。

[990: 匿名さん]

東京モノレールは普通に儲かっている優良企業ですよ。
JR東日本が買収したのも経営不振の建て直しというわけじゃない。
まあ短絡線を機に、港南駅の設置など、地元民の足としての機能を強化して欲しいところだね。

[991: あざらし住民]

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東京サウスゲート計画＜8＞
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[992: 管理担当]

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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