東京サウスゲート計画＜7＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[801: 品川駅前ビルオーナー]

北口の影も形もないけどな。

[802: 品川駅前ビルオーナー]

環状４号線はソニー、NTTと下水処理場の間に繋がる。
その手前に新幹線の高架があるのにどうやるんだろうとも思う。
高輪プリンス駐車場横から、第一京浜を高架で渡る部分、そこから港南に渡るというのは本当にできるのかね？
目黒通りの方に向かう部分なんて、高級住宅街を破壊しながら突き進む事になるが、これなんかもっと疑問。

[803: 品川駅前ビルオーナー]

>>797

城南島の南部スラッジ出入り口の前にある公園は、飛行機撮影の絶景地で、釣りもしているし、一家でバーベキューしている人もいっぱいいる。
もう３カ月もたっているんだから、被ばくした人は結構、いると思うな。
私も飛行機でも見ようかと、一回行ったけど、駐車場が満杯で諦めて帰って良かった。
車輪を出して、離着陸する姿が真下から見える。車輪が６個だから７７７だとかまで分かる。

＞＞問題は南部スラッジの焼却による汚染でしょう＜＜

焼けないのでどんどんたまっているんだ云々と聞いていたから、今は焼かずに貯まっているのだろうか？
でも一時期は、通常通り焼いていたんでしょうね。
「数キロ内に多少影響があるくらいでしょう」という事は、品川、台場近辺は完全に影響があったのでは？
せいぜい５－６ｋｍだと思う。

[804: 品川駅前ビルオーナー]

震災後の中古マンション販売チラシの変化。
震災時にどうだったかの居住者のコメントが載っているようになった。
しかし、同じ紙面で載っていないのもあり、載せないと勘繰られるようになるだろう。
オフィスビルでは亀裂が入ったりするとテナントが出てしまった所がかなりある。
勿論、躯体には問題はないのだが、それは言いわけにもならない。
店舗物件でも、内装に亀裂が入ると、それを建物のせいにされて、修理費を大家が出せ
という動きも多い。
超高層マンションは躯体は壊れないが、意外と石膏ボードの壁が多々壊れたようだ。
これも大したことはないんだが、なかなかそうは思って貰えないだろう。

[805: 匿名さん]

オーナーさん、超高層の外壁が震災で落ちた件をもし書き込むときがあるなら、
芝浦でと書き添えて頂けるとありがたいです。
あやふやだと港南でと間違えられますので。

[807: 匿名さん]

内装なんて数年で経年劣化するものだし
そもそも石膏ボードなんて人力でも割れるのにね

仕上材の破損だけで済んだなら地震に強いことの証明なのに理解出来ない人も多いんだろうな

[808: 品川駅前ビルオーナー]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48265/74
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136234/4


＞＞８０６の言い方に腹がたって書き込みましたが、写真付きで、幾らでもありますよ。

[809: 匿名]

ビルオーナーみたいな結構有名な顔役さんがこんな所で無駄に精神を乱すのはもったいない。

[810: 匿名さん]

>>808
落ち着きなさいよみっともない

>>805が言っているのは外装
あなたが出してるのは内装

[811: 匿名さん]

石膏ボードの継ぎ目で壁紙にクラックが入ったり破れたりするのは仕方ない
特に部屋間の間仕切り壁は構造躯体じゃないところだからね

外壁も仕上材だから耐震性の話とは別なんだけど
落ちてくるのは危ないわな…あたったら怪我する

[812: 匿名さん]

いくらでも写真がありますとか言って、マンコミュのレス貼るなよ。全く。。

[813: 匿名さん]

でも808の写真、って
他の関係ないスレで紹介されてもスルーされてるね。
もしW何とかの写真だったりしたら、ネガされまくるだろうに。

[814: 匿名]

ビルオーナーの話はお友達の品川駅長の話しと自分の妄想をまぜこぜで話すからダメなんだよね。「これは品川駅長から聞いた話し」、「これは自分の予想だけど」って分ければ信用度がアップするのにね。

[816: 品川駅前ビルオーナー]

>>805
外壁は芝浦アイランドのマンションですね。
震災、翌日に確認してますよ。
また、超高層ではないけど、芝浦の秀０旧耐震マンション
では、非常階段の一部が落下し、玄関先に亀裂と段差が出来ていますね。１と２があるけど、耐震補強を行った方は無傷だった。

[817: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８１０
落ち着かないのは君の方だろう。

＞＞８１１
超高層マンションは、結局、プレハブみたいなものだから、
仰せの通り、石膏ボードが割れてもどうっていう事はない。
でも、買う人には分からない。風評被害と同じ事だな。

＞８１３
すぐお近くのマンションだけどね。

＞８１２
その多くをマンコミュから取ってきた写真だよ。動画まである。
こんなものをマンコミュに載せる馬鹿がいるんだと思いながら、あちこちから集めてみた。

[819: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８１８
しょせんプレハブの超高層マンションじゃないんだから、そんな簡単に壊れるわけないだろう。
すべてのビルで、何ら損傷はないよ。

[820: 匿名さん]

＞超高層マンションは、結局、プレハブみたいなもの
悪い意味で使ってるんだろうけどプレファブリケーション（Prefabrication）という意味ではその通り
現場作業が少ないので安定した「工場品質」の建物ができる
戸建住宅の場合は「大量生産の同じような家」と理解していいけど
超高層タワマンの場合は独立した１プロジェクトとして部材が生産されるから
プレハブという言葉が持つ「画一的な」とか「安物の」などの語感とは違うもの

現場にいる出稼ぎアラビア人の手作業で作ったものより、プレで工場生産した方の品質が良いのさ
───大規模建築ゆえのメリットだよ…これだけの震災でも壁「紙」が切れる程度で済む

[821: 匿名さん]

オーナーの建物は超高層じゃない（よね？）から安心しないほうが良い
今回の震災は「遠くの大地震」（周期３秒程度）という超高層が最も苦手とする地震だったから
クロスが切れたり外壁が落ちたりとそれなりの被害があったのは事実

設計上「直下の大地震」（周期１秒以下）が来ると10階以下の建物が最も影響を受ける
東海大地震なら「遠くの大地震」だから今回と同じように大丈夫だろうけど
超・危険な東京直下が来た場合はオーナーのビルが深刻な被害を受ける「可能性」がある
耐震基準はみんな同じだからＳＲＣの建物だって同じだよ

既に想定外の入力に耐え切った超高層マンションは立派なのさ
たぶん地震では壊れないね…また壁紙は切れるかもしれないけどねｗ

[822: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８２０
＞＞８２１

それだけではなかったみたいだよ。
壁だけでなく、制振ダンパーがいかれたところや、プールが壊れてしまったところもあるようだ。

とにかく、はっきり言えるのは、今回の地震では、君らの超高層は壊れ、私のビルは傷ひとつないという事だ。
ご愁傷様

[823: 品川駅前ビルオーナー]

追伸
旧耐震のビルでさえ、壁紙も切れなかったよ。

[824: 匿名さん]

ビルオーナーは「ＳＲＣは強い！」という言葉に惑わされてるんだよ
ごく簡単に言うと直径50cmのＳＲＣと直径50cmのＲＣを比べればＳＲＣの方が強いんだけど
直径30cmのＳＲＣと直径50cmのＲＣではどちらが強いと思う？





───答えは「同じ耐震基準だから同じ」なんだよね
ぶっとい柱のほうが強いに決まってるんだけど
結局みんな耐震基準を満たすラインで作っているのさ
ＳＲＣなら30cm、ＲＣなら50cmと基準を満たすように設計する
「ＳＲＣで50cm！」なら高強度を誇っても良いけど…収益用の商業ビルでムダなコストはかけてないでしょ

なお「超高層プレハブ（笑」は超高層基準なのでオーナーのビルとは基準が違います

[825: 匿名さん]

要するに100メートル級のビルは禊を済ませた（最悪の被害＝壁紙脱落、を確認した）んだけど
30メートル級のビルはこれからなんだよね
「壊れなかったぜヘヘンざまぁ」とか言ってる人がいるけれどもｗ

[826: 品川駅前ビルオーナー]

悔しいのは分かるけど、今回は君らは現実に壊れて、私の方は持ちビル全てが、何一つ壊れていないんだよ。
SRCだが、柱は50cmならあるよ。サラリーマン社長が建てるビルじゃなく、自分の持ちビルだから最低限度でつくるわけないだろう。当たり前じゃない。

超高層基準と言うのは随分と壊れやすいもんだね。
実際に壊れたんだから認めるしかないでしょう。
しょせん、超高層にすることで、コストを下げ、安く販売して、元々倉庫だった無駄な土地を処分するために君らのマンションはつくられたんだから。
それこそコスト計算の塊だろ。立場逆だと思うよ。
建て主は、君らに売ってしまえばあとは知ったことじゃないからな。そんなこと分からなかった？

[828: 匿名さん]

マンコミュは「湾岸ネガさん」という
湾岸マンションが欲しくてたまらないけど高すぎて買えないから
ネガティブな情報を書き込んで何とかして評価を下げて価格を下げてやろうと
涙ぐましい努力を重ねている人たちが精力的に嘘情報を書き込んでいる場ですので、
情報が本当かどうかは疑ってかかったほうが良いですよね。

ちなみに我が家は港南の某黒いマンションですが、
壁紙の破れとか家具の転倒などは一切なく、拍子抜けしたくらいでした。
なのでご近所のマンションで被害が出ているという話も俄には信じられません。

[829: 匿名さん]

>>826
＞超高層基準と言うのは随分と壊れやすいもんだね。
＞実際に壊れたんだから認めるしかないでしょう

そう壊れたんですよ！
壁紙が数メートルにわたって破損！びっくり！
修理に31,500円もかかっちゃいました！





これで満足？^-^

[830: 匿名さん]

＞SRCだが、柱は50cmならあるよ
30cmや50cmは例として言っただけで実寸の話じゃなかったんだけど…ｗ
ちなみに当然のことながら「安プレハブ」の超高層マンションは径2メートル程度の柱です

[831: 匿名さん]

４分の１…いや面積だから１６分の１か
１０階じゃなくて８階くらいかなオーナーのビル
マジで直下型には弱いから気をつけな…って気をつけようもないけれども

[832: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８２７
私も鬱陶しいんだ。
駅前の居酒屋ビル街が薄汚いとか、なくなればいいのにとか、好き勝手に書かれて。
自分たちに都合が悪いと消えてくれというのは身勝手過ぎないかい？

＞＞８２８
ー壁紙の破れとか家具の転倒などは一切なく、拍子抜けしたくらいでしたー

それが当り前じゃないですか？震度５強に過ぎないんだから。

＞＞８２９
売る時はその事を重要事項に書かないとね。

＞「安プレハブ」の超高層マンションは径2メートル程度の柱です＜

建物の大きさの違いを考えたら、細いんですね。
http://ikemen.client.jp/newpage18REAL.html

[834: 匿名さん]

>>832
しつこいな、現場の手抜きと書いてあるだろ…
「プレハブ」に現場の手抜きはないんだよ

＞建物の大きさの違いを考えたら、細いんですね
具体的に何メートルならいいの？基準もわからず中傷するだけなら引っ込んでなよ

[838: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８３３

「駅前の居酒屋ビル街が薄汚いとか、なくなればいいのに」とか口汚く書き込んでいるのはこのスレのみだ。
他のスレはそんな事は書き込まれていない。
だから、ほかのスレは見るだけで書き込みはしていない。
腹立たしく思っているのはこのスレしかない。

[839: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８３４
＝＝＝しつこいな、現場の手抜きと書いてあるだろ…
「プレハブ」に現場の手抜きはないんだよ ＝＝＝


いいえ、下記のように書いてありますよ。
肝心のところを見落とさない事です。

実際はまともに建てたRC超高層ﾏﾝｼｮﾝでも震度６～７の本震があり、その後の余震で震度５程度がしばらく続くようですと、RC超高層ﾏﾝｼｮﾝはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には３５年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。これが手抜きﾏﾝｼｮﾝなら更にひどい状態に成るでしょう！

建物構造上超高層建築にはＳＲＣ（鉄筋鉄骨コンクリート）の建物が一番強く信頼性があります。その工程は鉄骨で骨組みを作り、その周りに鉄筋を配筋し、その後コンクリートを打設するという大変手間と材料の掛かる工法です。しかしこれは万が一の為の備えの工法であり、地震や火事のあらゆる災害において一番強い工法なのですが、コストの兼ね合いで超高層ﾏﾝｼｮﾝをＲＣの作りとするﾏﾝｼｮﾝ元売が多いのです。これは万が一の時の安全より、コストを押さえ利益を確保しようと言う住民軽視の企画で有るのは言うまでもない事です。

[841: 匿名さん]

東西通路を閉鎖したまえ

[845: 匿名さん]

通りすがりのものですが、鉄筋コンクリートの建物の欠点はビルオーナーさんの言う通りです。たとえお金があっても買いません。更に言うと、外断熱のRC以外は外気温の変化により震災が無くても早かれ遅かれクラックが入り、雨水の侵入で鉄筋の爆裂が起って致命的損傷に至ります。知っていて損はないと思います。

[846: 匿名]

通りすがりで物件スレでもないこのスレを読むとは、
奇特な方ですねえ。

[847: 匿名さん]

オーナーが住んでるＶタワーも
品川区のテラス棟は、
中古広告にＲＣ造と書かれています。

[848: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８４４
有難うございます。心強い限りです。

＞＞８２５
>要するに100メートル級のビルは禊を済ませた<

もう少し、広い目で物事はみないといけない。1984年に改正された新耐震基準のSRC建物は、阪神大震災において、直下型地震に対して、その性能を実証している。ここで崩壊したビルの９５％は旧耐震のビルであり、新耐震ビルは５％しか壊れなかった。この時の震度は直下型震度７である。
とっくに禊は終わっているわけだ。
RC超高層建物はこの頃には殆ど存在しておらず、震度５強程度でも非躯体部には軽度ながら被害を出し、直下型震度７はまったくの未経験なのである。勘違いしているようだが、禊はまったく済んでいないんだ。

[849: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８４７
本体はhttp://www.towers-mansion.com/2009060100003/ここに示すようにSRC構造です。
ここは港区でなく、品川区に住所がなってしまうし、コストカットをしたんでしょうね。知りませんでした。
ただ、テラスは５階建て位だったかな？これなら建物重量が小さいから、RCでも何とかなると考えたのかもしれません。

[851: 匿名]

そういえば以前、牛丼批判して
マクドナルド擁護の書き込みがありましたね。

[854: 品川駅前ビルオーナー]

>>851
狂牛病騒ぎの前、だからかなり昔。
吉野屋から出てきたら、食肉市場の役員をしている人とばったり会って、「こんなもの食べてるんですか？これはゴミですよ！」と言われたと書いたと思います。
私は結構、食べてました。
そんな最低の肉で、そこそこ美味しいのだからたいしたものなんではないかとも思っています。
但し狂牛病騒ぎで、吉野家が米国牛をやめなかったので、以後、狂牛病が怖いから食べていません。

スターゼンは地元だから応援しますよ。
同じくすき家も地元だから応援します。
当たり前の話ではないですか？

[855: 匿名さん]

ここは、WCTとは関係ないスレです。

WCTネタを持ち込まないでください。

[856: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞８５３

そうでもないと思うね。ちょんと候補者を落としたし、良識はあると思うよ。
対岸のスターゼンの食肉工場等が何とかならないか？というような投稿はあったけど、それほど傲慢とは思わない。

＞あいつら駅前をボロクソ言ってたぞ。＜

一通り読んでるんだよ。僕は。いい加減な事書かない方がいいよ。

[860: 近隣タワー住民]

品川駅前ビルオーナーさんのコメントはいつも興味深く読ませて頂いています。
それにしても857や858のような口汚いコメントは酷いですね。同情いたします。

品川駅前ビルオーナーさんの港南、サウスゲート情報は特筆すべきものがあるので、今後も情報発信を期待しております。

[861: 匿名さん]

他所のスレまで出没してダメ出しされてるのか、さすがＷＣＴネガ

[862: 匿名さん]

ほら〜、寄って来たよWCT住民が。。

[863: 匿名さん]

>>860
特筆すべき情報なんてあったっけ？

[864: 匿名さん]

>>863
褒め殺しもしくはリニアスレ住民による一種の煽りかと
「今後もサウスゲートスレに隔離されてリニアスレに出てこないでね」という意味が込められてそう…

[865: 匿名さん]

えー、港南南側はリニアスレでやって欲しいなぁ。

[866: 匿名さん]

>>838 の通り。
原因作ったのがサウスゲート住民だから仕方ない。

[867: 匿名さん]

どこが「仕方ない」なんだよ…
腹立たしいなら「見ない」というのが掲示板の使い方だと思うよ
そこに自ら参戦して罵り合いとか…他の参加者にとって大迷惑

[868: 匿名さん]

その理屈なら
「見てる」867は腹立たしくない
って事になるから気にしなければ。

[873: 管理人]

管理人です。


いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。


検討されている方にとって有益な物件に関するマイナスの情報については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方にむけた、
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞ御配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[887: 匿名さん]

歴代サウスゲートスレは大変な良スレで、私も過去スレを読んで勉強させてもらいました。
しかしビルオーナーさんが貼り付くようになってからはクソスレ化が著しく、非常に残念です。

とはいえ現在でも、ビルオーナーさんのレスとそれに反応するレスを除けば有益なレスは多いので、
今後はビルオーナーさんのレスとそれに反応するレスは読み飛ばすことにしようと思います。

ビルオーナーさんとそれに反応している人たちは、書き込みをやめろと言っても
止めてもらうのは無理でしょうから、仕方ありませんのでこれまで通り続けてください。
良識ある人はこれらのレスを読み飛ばせば済むことです。

>「荒らしにレスをするのもまた荒らし」

まったくその通りですね。
ビルオーナーさんに反応している人たちは、自分が荒らしであることを自覚してください。

[889: 匿名さん]

サウスゲートスレの、最初の過去スレをザッと読んできました。
芝浦アイランド住民やＷＣＴ住民も書き込んで、仲良くやっていたんだ、昔は。
と思いました。

[891: 匿名さん]

平和にスレに戻すため、今後はビルオーナーが何を書き込もうが一切無視しよう。

[893: 匿名さん]

ビルオーナーの客はサラリーマン

[894: 匿名さん]

>> No.889

　そうなんですよ。サウスゲート地域にマンションを購入して、自分の住んでいる地域が
発展するのを楽しみにするっていう感じのゆる～いスレッドだったんですよね。
　カルガモの子供を見つけた話とか、くだらないかも知れませんが、他にはない雰囲気の
スレだったんですよねぇ。
　最近ではすっかり参加者が入れ替わってしまったようです。

　「東京サウスゲートの発展を楽しみに暮らす住民のスレッド」とか別スレをたてて
欲しい気がするな。

[895: アザラシ高ちゃん]

ビルオーナーのレスざくっと削除されましたね

>>894
コテハンで書かないだけで港南スレの６年前からずっといますよ
このタイミングでＡＡ付き「駆除」したら削除されそうなのでやりませんけどー

[896: 匿名さん]

それは分かってますよ。
６年前からパークタワーの名前がよく出ますから。

[897: 匿名さん]

ココ、スレの趣旨に反するレスが多いのはビルオーナーのせいでしょうね。

[898: 匿名さん]

>>896
サウスゲートスレでパークタワーの名前が出るのは仕方ないさ
自称・品川駅徒歩12分（笑）が、新駅徒歩8分になる出世頭だもの
港南超高層の最安マンション（定借除く）が、新駅のフロンティアになるのは衝撃だよ

[899: 匿名さん]

伊皿子住民さんとか早くて貴重な情報をくれてたのに…カムバック！