東京サウスゲート計画＜7＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[235: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞＞アイランドの住人がやってるわけじゃないよ．．．
芝浦港南支所と港南住民を含む100人規模の区民ボランティア＜＜＜

そんなに多数の方が拘わっているとは知りませんでした。

[236: 匿名さん]

>>226
そりゃ特殊ですよ
三陸じゃ住民が何十年もかけて築いた10メートルの堤防を乗り越え
福島では原発が津波に洗われる想定外の事態

それでも東京港は大丈夫だったことに自信を持って良い

[237: 匿名さん]

＞＞２３４
鳥がメタボで飛べなくなるってホントですか。
でも本当に可愛くなってしまって

[238: カモプロメンバー]

>>235
はじめは数人でしたが今では大所帯です
「カヌーに乗って巣のおそうじ」や「親睦たこやきパーティー」など
子供が楽しめるイベントもあるので皆さんでご参加下さい

年度ごとにメンバー募集があり今年度は4月21日（木）18：30の総会からスタートです
お申し込みは港区芝浦港南支所まで（以上宣伝でした）

[239: カモプロメンバー]

>>237
このあたりを軽く読んでいただければうれしいです
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hc4200.htm
http://kanzaki.sub.jp/archives/001602.html
なお本当にメタボで飛べないのか、居心地が良いので飛ぼうとしないのかは不明らしいです

[240: 匿名さん]

>>239
これ読むとなるほどなんですけどね。
悩みます

[241: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞そりゃ特殊ですよ ＜＜

そうでないと困ります。

にしても、地震は一体どうなるんでしょうか？

[242: ご近所さん]

芝浦アイランドのスレは、東日本大震災後も何の書き込みがないけど何でだろう？
何の影響も無かったのかな？気になるところです。

[243: 匿名さん]

＞＞２４２
このようなのがありました。
勘ぐってしまいますが、ヒビとか結構入ったので、書き込みたくないんじゃありません。



今回の地震に関して芝浦アイランドにお住まいの方、また建築に詳しい方へ質問です...

miumiumiumiumiumiuuさん

今回の地震に関して芝浦アイランドにお住まいの方、また建築に詳しい方へ質問です！
液状化は無かったようですが、不安は感じていらっしゃいますか？近々ブルームタワーに転居を予定しております。

震災後、内覧に出掛けたところ、室内の壁に数箇所ヒビが入り、壁紙がめくれている状態でした・・。不動産屋さんによると、「表面は薄い材質で弱いが、奥の壁は丈夫で建物自体に影響は無いので大丈夫」との説明でした。そのような事はありうるのでしょうか？

ブルームタワーは賃貸ですので作りがもろいのでしょうか？分譲のグローブタワーはこのような事はないのでしょうか？

その他同じ不動産会社の有明や晴海等の物件も検討していたのですが、そちらは被害が大きくお勧めできないときっぱり言われましたので（震災前は勧められていたのですが）、少なくとも担当の方は「芝浦は大丈夫」と考えているのか、とにかく契約させてしまおうと思っているのか判断できません。

現在も都内の高層マンションに住んでおりますが、こちらは無傷なものでどうも心配になってしまって・・。実際今芝浦アイランドに住んでいらっしゃる方は次の地震に備えて転居を考えられているのでしょうか？もしそのような方が多く、それに連動して家賃も下がっていくようであれば今契約するのは得策ではないのかなとも思います。マンション自体は大変気に入っており乗り気だったのですが、今回の地震で二の足を踏んでおります。

質問内容が明確でなく申し訳ありませんが、色々なご意見をいただければ幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

* グレード

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質問日時：
2011/3/22 22:22:00

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解決日時：
2011/3/23 20:50:38

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ベストアンサーに選ばれた回答

sweetrjpさん

去年、芝浦のグローブタワーの１室を売却した友人が「売っておいて良かった！」と、安堵していました。「地震があった後では もう売れなかっただろう」ともらしていました。

我が家は東京２３区内陸のタワーですが、部屋にヒビやキズなどは一切ありません。ただ、１Ｆロビーのタイルにヒビが入ったり、１Ｆ出入り口のコンクリート部分にヒビが入ったりはしています。
内覧で部屋にヒビが入っていて壁紙まで剥がれてる状況はかなり揺れた証拠だと思います。
それと・・この周辺に住んでいる方は地震後の食料・物資調達に相当苦労されたようです。
なんせ、芝浦アイランドにもピーコック1軒しかなく、田町は会社が多いせいかスーパーなども少なくとにかくモノが消えたそうです。
我が家の周辺でも、混乱時には米や缶詰・カップラーメンはさすがに消えましたが、野菜や肉は普通にありました。
けど、あの田町・品川周辺では肉も野菜もお菓子もとにかく何もかも消えたと友人から聞きました。

最後はご自分で決めることですが、良い判断をしてください。

* グレード

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* 回答日時：2011/3/23 08:44:11

[244: 匿名さん]

>>234
>（上野のカモがメタボで飛べなくなったことがあります）

あり得ません。
多少なりとも野鳥に関わる運動に携わるなら、もう少し野鳥と上野のメタボ騒動の顛末について
しっかり学ばれた方が良いかと。

[245: 匿名さん]

＞＞２４３
こういう情報は、住んでいる方は出さないですね。
これ、カンニングで有名な質問サイトでしょ。
こういう所には出るんですね。

壊れたりしなくても、これからの超高層マンションは人気が落ちると思います。マスコミにも言われていますから。

[246: カモプロメンバー]

「分かりやすく」書きすぎたかもしれません…ごめんなさい

当該レスは、本来は渡るはずなのに飛来地に帰ろうとせず
結果として渡りをしないカルガモと交配して雑種が産まれるなど
異常な現象が起きた事実を東京都の表現に習って書いてみたものです
実際のところ本当に太って飛べなくなったのか人に慣れすぎたのか分かりませんが

安 易 に 野 鳥 に エ サ を や る べ き で は な い ！

ということです
（ね、こう書くとキツクなっちゃうでしょ？）

[247: 匿名さん]

>>243
そういうコピペは本当にやめて…
URLを貼れば済むことでしょ？

[248: 匿名さん]

きつい表現を避ける事は賛成です。ただし

>本来は渡るはずなのに飛来地に帰ろうとせず
オナガガモを始め上野の淡水ガモ類に関しては100％あり得ません。一部海ガモ類が残る例はあります。

>渡りをしないカルガモと交配して雑種が産まれるなど
この説はあるナチュラリストが唱えたものですが、事実ではありません。ナチュラリストによるとその原因は
"冬季"に餌やりが行われる一部都市公園に雑多な種が"集まり過ぎる"為交配機会が増えるそうです。恐らく彼は

①冬季は繁殖期でない
②繁殖期前にはほとんどの淡水カモ類が繁殖地に帰ってしまい混雑が緩和されている

事実をすっかり忘れていたのでしょう。

>東京都の表現に習って書いてみたものです
都は一切交雑種の発生危険性には触れていません。前述のナチュラリストがマスコミに流しただけです。

ちなみに都の餌付け禁止キャンペーンの｢メタボかも？｣のちらしを見ましたが、写っている写真には極めて正常
なオナガガモの姿がありました。この種は見なれていない方には胸部（メタボは腹部ですよね）が張り出しているように見える種です。知っててやったなら都も悪質ですが、恐らくそこまでの意図はないでしょう。

不動産情報同様、情報の真贋を見分ける知識と慎重さを持ちたいものです。

[249: 匿名さん]

そこまで野鳥に詳しいなら餌付けの危険性は分かってるでしょうに。
一般人のいる掲示板で「問題ないから餌付けしろ」とでも主張したいわけ？
ヲタはこれだから困るのよ

[250: 匿名さん]

餌付けの危険性って何？

[251: 匿名さん]

サウスゲート地域の話題を扱うスレだから
簡単に「餌付けはしないでね♪メタボになるよ！」で済む話なのに
「その説明は違う！なぜならば！～～～！」とかクドクド言い出すなよｗ

どうせオバチャンは「カワイイのでエサをあげたいのです！ダメと言われても迷う」とか言うんだから
詳細は省いて分かりやすく「メタボで飛べなくなるよ～」と表現してやるか
「バカ！エサやるな！くそが！」ときつく書かないとな

[252: 匿名さん]

>>247

でも貴重な情報だと思います。
他に情報はないんでしょうか

[253: 匿名さん]

＞＞２５１
そんなに深刻に考える事じゃないでしょう。
「ユリカモメと仲良くなれる街」みたいになった方が、マンションを売るときには、値段が上がりそう。

[254: 買い換え検討中]

＞＞２４３　＞＞２５３
私もそう思います。今度の大地震では被害はないですが、
超高層マンションの人気は絶対に下がると思いました。
中層位のマンションに買い替えたいです。
「ユリカモメと仲良く成れる街」ってキャッチフレーズとしては凄くいいです。
それで高く売れるなら何でもありです。

[255: 匿名]

大丈夫。ユリカモメなんか餌付けしなくてもゴミがある所に勝手に集まる。

昔夢の島今は中央防波堤。

[256: 匿名さん]

家族四人、年間パスポート持ってるんですが、一体いつになったら再開するんでしょうか？
仕事場にもTDRにも近いので品川を選んだのは正しかったと確信し始めていたのに。
浦安も当然、候補地だったのですが、５１：４９で仕事優先にして良かったです。

[257: 匿名さん]

255
だから、ゆりかもめ線は、ゴミ埋立地を走ってるのか

[258: 匿名さん]

これが地震雲とかいうのだそうですが、本当ですか？

[259: 匿名さん]

いったい何のスレだと思ってるんだ？

[260: 匿名さん]

ビルオーナーの愚痴スレ

[261: 匿名さん]

震災で東京サウスゲートは不要不急の計画となったから、愚痴スレになってしまったのか。
いま湾岸に投資する魅力は全く無い。

[262: 匿名さん]

>>259
クスっと笑えた。ありがとう。

[263: 匿名]

前からいようがビルオーナーはもはや少数派。
これからは住民が住みやすい街になるだろうがビルオーナーの思うようにはなるまい。しょせんマイノリティ。

[264: 匿名]

住民が住みやすい街？
どこの金で何ができるの？

[265: 匿名さん]

住んでない人はタワーを避けるかも知れないけど、
住んでる人は出て行かないと思う。

不動産業者は湾岸タワーの売りがほとんど出ないから
驚いてた。いくらネガが騒ごうとそう言うことだ。

[266: 匿名]

損切りできないだけでは。

[267: 匿名さん]

大地震をクリアできるの確認しちゃったからねー
永住するつもりで買った人が多いだろうし売る理由がない

[268: 匿名さん]

>>265
結構、売りたいと言ってる人いますよ。
価値下げたくないから認めたくないのだろうけど。
>>266の方が言われるように、損切り出来ないだけで
しょう。

[269: 匿名さん]

今、都心の湾岸タワーマンションは、かなりの含み損をかかえている状態。
今年末から来年には、表面化する。

[270: 匿名さん]

今、都心の湾岸タワーマンションは、かなりの含み損をかかえている状態。
今年末から来年には、表面化する。

[271: 匿名さん]

すごいね。
鬼が笑う来年の事まで予言できるんだ。
地震も予言できれば良かったのに。

[272: 匿名どん]

>>267
というか、物件ピンポイントでどこがOKとか、どこは液状化するとか、かなり詳細に分かっちゃったもんねぇ。今回の件で自分の持ち家がかなり優秀だと気づいてしまった人は今は売らないよねぇ。あちこちの掲示板で風評流布してるのイパーイいるし。（そのくせ「売ってください」チラシは相変わらず山のように．．．）

逆にハズレが分かっちゃった人は「残念でした」ってことで。

[273: 匿名さん]

＞物件ピンポイントでどこがOKとか、どこは液状化するとか、かなり詳細に分かっちゃったもんねぇ。＜

甘いんじゃないですか？
＞＞２４３みたいなのもあります。これが本当かどうかはわからないけど、本当だったら隠してしまうのではありませんか？隠していると思われるだけでしょう。
港南だって海洋大学は液状化した事が動画で出てますよ。
マンションの方は何でもないけど、風評被害ではあるけど、評価が下がる事はあっても上がる事はないですよ。

[274: 匿名さん]

海洋大学は、頻繁に水撒きをやるサッカーグランド。
昨日は２度水撒きしていた。

普段から水を撒かない野球グランドは何ともなかった。

[275: 匿名さん]

売り煽られても売らんもんは売らんよｗ
しょせん「風評」被害にしか過ぎないので放っておけば収まる
今まで通り普通に住むのみ

[276: 匿名さん]

＞＞２７４

焦って誤魔化してるのがバレバレですよ。
ヘリコプターからの動画は誰が見たって液状化。
誤魔化せば誤魔化すほど信用がなくなるだけ。

[277: 匿名さん]

>>276

液状化を誤魔化しているのではなく、
サッカーグランドは水撒きを頻繁にやってる場所って意味。
水撒きをやってない側は何ともなかったって事。

[278: 匿名さん]

＞＞２７７
水撒きをやっている事を、何でわざわざ書かないとならないの？誤魔化すんでなかったら。無意味じゃない。

[280: 匿名さん]

>>278
あら、何で書いてはいけないのかな？
君の住んでる場所も、頻繁に水撒きをやってるかな？
植木もない裸の地面に直接ね。

[281: 匿名さん]

液状化については定説通り
・　危ないのは低層戸建て地域（住めなくなる）や未改良の更地
・　超高層のビル・マンションは平気

[282: 匿名さん]

＞＞超高層のビル・マンションは平気＜＜

　　港南には上下水道とか電気はないのか

[283: 匿名さん]

むしろこちらの方が心配
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/res/625

[284: 匿名さん]

そのマンション、スレ主さんが
このスレには来ない様に誘導してるのに。。。

[285: 匿名さん]

o.554 by 匿名　2011-03-20 10:34:36

地震あってから揺れの度にシ−ソ−のような大きな軋みの音がするようになりました。
（上の方にあった書き込みの逆バ−ジョン？）
３１１前はある程度の地震あっても聞いたこと無かったので今回ので隙間か何かできたのですかね…？

追って防災センタ−に相談もしますがこれってうちだけでしょうか？

No.555 by 匿名さん　2011-03-20 10:47:12

いつも同じ文体で書き込んでいる方ですね。
住民の方だとすれば（笑）、是非一刻も早く防災センターに尋ねて下さい。

No.556 by 匿名さん　2011-03-20 12:19:36

本当の住民なら、こんなところに不具合を書くとなんのメリットもなくデメリットしかないことぐらい分かるだろう。

No.557 by マンション住民さん　2011-03-20 12:22:28

ここは情報交換はできない場所なんですか？


No.558 by 匿名さん　2011-03-20 13:35:12

うちは、なんともないけど？

No.559 by 匿名さん　2011-03-20 14:19:21

うちも何ともないよ。

情報交換はsuisuiでもできますよ。住民ならば、そちらにどうぞ。

No.560 by 匿名さん　2011-03-20 14:30:09

>>557
良い情報ならOK。
悪い情報はNG。

No.561 by 匿名　2011-03-20 15:29:53

５５８−５５９さん

ありがとうございます。
なるほど…ならばうちは顕著に目立つのかも知れません。
ただでさえ地震でナ−バスになってるところ、結構な音がしてちょっと怖いので早急に相談しますね。
簡易的に携帯でですが、ム−ビ−で撮ったのでそれも出そうと思います

[286: 匿名さん]

５５６さんは正直ですね

[287: 匿名さん]

>>282
＞港南には上下水道とか電気はないのか
なに言ってるんだか
今回の震災で断水したのも戸建て地域だったでしょ

超高層が多数植わってるようなところは地盤が締められてる
＝地盤改良済みだったり地下構造物が多く流動しにくい
さらに当地に関して言えば支持地盤5～20メートル程度と西新宿より浅い

[288: 匿名さん]

ＷＣＴ固有の話はＷＣＴスレでやってくれ
ただでさえ嫌われてるんだから

[289: 匿名さん]

＞＞２８８

何でＷＣＴが嫌われてるの？

[290: 匿名さん]

過去スレ１から読んでみれば分かるよ。「PT品川」って言葉が何度も出てくる。
つまりここは実質的に隠れパークタワースレみたいなものだから。

[291: 匿名さん]

ＷＣＴという建物自体が嫌われてるわけではなく
ＷＣＴ住民と通称される特定少数（１人？）が嫌われている

「とよす」というキーワードで「天王洲に対するネガだ！ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」とスレを荒らしたり
「天王洲最高！さらにリニアで暴騰まちがいなし！」とか現実離れした言動が目立つから

[292: 匿名さん]

しかもそれをＷＣＴとほぼ関係ないサウスゲートスレでやったりするので
リニアスレと住み分けが図られている

港南２・４丁目がリニアスレ
港南１・３丁目と芝浦４丁目、高輪伊皿子あたりがサウスゲートスレ

[293: 匿名さん]

ビルオーナーが住んでいらっしゃるＶタワーはスレチ
眺望が素晴らしいベイクレは３丁目だからＯＫ

[294: 匿名さん]

実際そうでしょ

港南口を出て北や東に向かう人たちは下水処理場がどうなるか気になるけど
港南口を出て南や西に向かう人たちは知ったこっちゃない話のはず
（ましてバス便のマンションをや）

港南三丁目住人が食肉市場の行方をあまり気にしてないのと同じだよ

[296: 匿名さん]

ついでに港南南口も作らせれば？
Ｖタワーとデッキで繋ぐ

[297: 匿名さん]

>>290
＞過去スレ１から読んでみれば分かるよ。「PT品川」って言葉が何度も出てくる
そりゃあ出てくるだろ…
品川駅徒歩12分（笑）で下から数えたほうが早い安マンションだったのが
新駅ができたら最前線（しかもこれ以上前には建たない可能性が大）になるんだから

[298: 匿名さん]

むしろそれ以上にＷＣＴが出てくるのがおかしいｗ

[299: 匿名さん]

最前線、と表現するには
新駅ホームから相当遠いPT品川・・
Vみたいに駅直結なわけでもなく・・

[300: 匿名さん]

>>299
下水道局の敷地が広いからね…
まあ緑地整備されれば散歩気分で行けるからいいんでない？

[301: 匿名]

駅に北口、南口とか出来ないのはビルオーナーのせいなんじゃね？あまりに私利私欲に走りすぎだろ

[302: 匿名さん]

原発、放射能問題にメドがつかないのに、今、首都圏のマンションを買うようなリスキーなことする人がいるんですかね、、、

[304: 匿名さん]

「駅直結！」が謳い文句のＶタワーは徒歩７分
たしかに直結はしてるよ直結は…

[305: 匿名さん]

港南北口て、この図だとどのあたりに出来るんですか？

[306: 匿名]

>301

私見に街づくりが左右されてどうする。品川駅周辺はそれほどの規模ではない。

[308: 匿名]

>303
地図上で実際に測ってみたけど、8分は直線距離だね。
実際の徒歩分数は、新駅出口と道路の形次第。

[309: ビルオーナー]

暫く来なかったら変な事になっているな。

＞＞３０７
個人の都合で行政が動くわけないだろう。
少なくとも妥当性がなければ計画が変わる事はない。

君らも高輪新駅が出来たら、要請すればいいんだ。
あと7-8年で新しくなる背の低いトンネルは出入り口は殆ど位置が変わらない。
港南側に出て来たら、公園と高輪ハイツがあり、区道1119号線がある。1119号線は下水処理場上の公園に上がる入り口のところで橋の方に曲がってしまい、真っすぐ君らのマンションの方にいけない。
それを行けるようにすればいいじゃないか。
クルマも通れるようには出来ないかもしれないが、下水処理場施設内を真っすぐ抜けて、下水処理場正門あたりに出て来れるようにすればいいだろう。
途中に重要施設もないから、まず可能だろう。
多分、そうなると思うよ。

[310: 匿名]

一応、新駅の敷地は
芝浦と港南の住所です。高輪ではなく。

[311: 匿名さん]

新お化けトンネルはのトンネル部分(第1期)は8年後ではなくて、もっと早く出来なかったっけ?

[312: ビルオーナー]

せっかく駅をつくるのに、ブランドである高輪の名を使わないわけないでしょう。
高輪名で超高級マンションだってつくれる。
泉岳寺の名を使うのがダメとかいう話もあるから、それなら高輪駅だろう。
芝浦駅とか港南駅では価値が下がる。

[313: 匿名さん]

>>311
全部トンネルだけれども…？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/res/306
先に真ん中へん（線路内）を作っておくんだけど
高輪側の出口も港南側の出口も両端は最後に工事するから
結局つながるのは平成30年以降の予定

[314: 匿名さん]

高輪駅徒歩8分なら爆上げだな。

[315: 匿名さん]

>>312
オーナーはとりあえず過去スレぐらい読んでから発言してよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/

↓まとめ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/res/139

[316: 匿名さん]

芝浦の住友は予定通り五月から売るのかな？
小さいけどいくらくらいになるのだろう？

[317: 匿名さん]

そのまとめに何の意味があると言うのだろうか。

[318: 匿名さん]

そういえば以前、鉄ちゃんのサイトに
新幹線駅が出来るとき港区が
鉄道各社に「品川駅」の改名を打診したが断られた、
と書き込まれていました。（真偽は不明）
もし改名が実現してれば、品川駅が高輪駅になっていたかも。

[319: 匿名さん]

過去スレ読まないやつがリピートをはじめるのを防ぐ

[320: 匿名さん]

泉岳寺に○が付いている時点で、意味のないまとめだよ。

[321: 匿名さん]

>>318
いや…京急の高輪駅が品川駅に改名したのであって…

[322: 匿名さん]

と　り　あ　え　ず　お　ま　え　ら　ま　と　め　て　

　過　去　ス　レ　読　ん　で　こ　い

[323: 匿名さん]

ったく何度目だっつーの

[324: 匿名さん]

だって、ほとんど新ネタないし。
ループするのはしょうがない。

[325: 匿名さん]

黙ってるという選択肢があるぞｗ

[326: 匿名さん]

せっかく、ビルオーナーという新キャラが登場したのに黙っているなんてできません。

[327: 匿名さん]

新ネタはビルオーナーさんの
６年やそこらでの開発は無理って説。
が最後ですね。

[328: ビルオーナー]

＞＞３１５
そんな役人がつくってしまったもの見て何になるんだ。
かえって、そんな事は知らないと突っぱねた方が変わる
かもしれない。
大雑把に分かっていたらいいんだよ。
その図面とか見ながら、役人にどう言うの？
こうなっているんですけど、ここはこうなるんですか？と聞いたんじゃ、「はい、そうです」で終りだよ。

[329: 匿名さん]

でも、実はビルオーナーはサウスゲートに関する情報を持っていないというオチが付くのだが。

[330: 匿名さん]

オーナーＡさん（仮）はワガママ爺さんすぎてウザいのよ

２－２に対しては「火災倒壊の危険がある古いビル。震災で壊れなかったのが残念」と言い放ち
ＲＣ高層に対しては「安全性が確認されていない新工法で安普請のはず。すぐに壊れるに違いない」

…だからなｗ
古いのも否定、新しいのも否定、「自分のビルだけが最高！」だとさ

[331: 匿名さん]

オーナーＡさんプロファイリング
・　「まとめて４００坪」発言（→複数所有を示唆。「第二〇〇ビル」を持つ？）
・　２－２の古いビルも、高層の新しいビルも否定（→その中間に建てたビルで最近建て替えていない）

このあたりを追加するとほぼ確定なんだよね
法務局行って共担目録付きの全部謄本でも取れば最終確認できるけどメンドイｗ

[332: 匿名さん]

ＡはＡ・Ｂ・Ｃ…のＡではなく、Ａ・Ｋ・Ｓ…のＡ？

[333: 匿名さん]

ビルオーナーにはWCT民が嫌がるような街並みを目指して欲しい。

[334: 匿名さん]

でもこのスレのメインは、PT品川民なんだけどね。