東京サウスゲート計画＜7＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[201: 匿名さん]

↑そのため、再生水を運河に流さないで貯めておくタンクもいま作ってます
新港南橋の脇でやってる「再生水棟」というのがソレ

[202: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞外壁に水をたらして冷やす？構造らしいです＜＜

自分のビルにホースで水をかけまくった事があります。
実際、相当に室温が下がりました。
外壁から落ちて来るのは、水でなくお湯。
大げさですが、湯沸かし器みたいと思いました。

どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。

[203: 匿名さん]

>>200
ハザードマップをどうぞ
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/sinsui_h...
人工的に高くしてある埋立地より、自然地盤の内陸の方に意外と低い場所があります

東京は走水で防ぎ、次に防波堤（中央防波堤や台場）で防ぎ、
更に水門（当地）で防ぐという多重セーフティ構造になっています
伊達に首都を名乗ってないですよ

[204: 匿名さん]

>>202
＞どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、
＞自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。
そうですが、それだと水がもったいないので細管みたいなものに水を流す
実験的ビルが次第に建てられ始めています

サウスゲート計画は「水と緑と風の環境都市」がモットーですから
そういった構造のビルが建つことになるでしょう
再生水もふんだんにありますしね

単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

[205: 匿名さん]

>>176
＞次に、東南海地震が起こっても、首都圏は今回同様、
＞震度６前後になりそうなんですかね？
その「予定」です

＞であれば、港南エリアは、
＞とりあえず安全なような気がしますが、、、
そう思います
あとは（確率は低いが）直下型だけ心配

＞長周期振動で、まったく揺れが異なるのですかね？
今回のは100メートル級が共振しました
距離・高さ・震度を加味すると長周期地震動は大丈夫っぽいです
エレベーターが止まったり壊れる程度じゃないか、と

　＃　距離が遠いともっと周期が長くなる＝30階40階の建物が共振
　＃　しかし地震の強さは減衰するので…たぶん平気

[206: 匿名さん]

>単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
>「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

本当にエコな都市にするのなら湾岸は開発してはいけないのでは？
元来、都心に流れていた海風を遮ってしまったのだから。
倉庫街、発電施設、水処理場などにとどめるのが東京にとって最もエコ。

これから電力に頼らずに夏を乗り切ろうというときに、自然の冷風を
さえぎってしまう近年の湾岸のビル街は、今夏、糾弾されていくだろう。

[207: 品川駅前ビルオーナー]

>>206
建設される40階建てビル（羽田があるのですべて150mまで）
は9→6となり、風の道を確保される事になった。

グランドコモンズやインターシティでは、ビルが長屋みたいに整列している。
今から考えると、これも風の流れを遮っているのは間違いないと思います。しかしこれは緑を増やしたいの一心のため。
超高層ビル建設にあたって、公開空地をビル前面（背面？）に集中させて、幅１００ｍ、長さ４００ｍの緑の空間を作り上げたものです。

汐留では、このような事は行われず、バラバラな位置にビルが建っているような印象ですが、サウスゲートの主役である超高層ビル6棟も　こういう感じに建つのかなと思われます。

[208: 匿名さん]

自分の地域のためだけの緑だからね。その緑で冷やされた空気が風にのって流れていくような
ことなど、微塵も考慮されていない。

スプリンクラーでビルを冷やすからエコ？？？？？
電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って……

[209: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞＞電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って…＜＜＜

それはありますね。
風の道云々以前の問題ですが、超高層マンションは窓が開きません。開く場合も、全開して涼しく！とはいかない。
廊下だって、エアコンがないと成り立たない。
そもそもエレベータがないと部屋にも行けない。
もちろん、オフィスビルでも同じ事が言えます。

今回の大震災で、バブル崩壊後の景気浮揚、地価上昇をはかる手段として、政策的にも巨大再揮発が行われ、次々と超高層ビル、マンションが、その目玉としてつくられてきました。

最近、品川近辺に建てられた超高層は、ソニーにしても東京新聞にしても、東急にしても20階位のものになってきています。
悪戯に高さを競わなくなってきています。
この方が、ワンフロアが広く、使い易いという事もあると思うし、非常時にも階段で行けるという事もあるでしょう。
これらのビルの窓が開くのかはしりませんが、これなら少なくともビルの半分、１０階くらいまでは、普通に窓を開けることも可能でしょう。
そんな風に、ビルの建て方などに、大きな影響を与える事にはなると思います。

[210: 匿名]

>>190
新駅の出口から、
緑地公園の中を抜けて港南三丁目まで歩けたとしても、
不動産広告を出すときの駅からの徒歩時間は、
公園を抜けるルートの徒歩時間ではなくて
公園以外の公道を歩く時間で表示しなければいけないのでは？
公園が２分割されていてその間に公道があるなら別ですが。

[211: 匿名さん]

>203
>東京は走水で防ぎ

って何？

[212: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２０３
何で品川の駅前広場がこんなに水没なんでしょう？
駅前、商店街だけみても、そんなに高低差があるとは思えないのに、東京新聞付近はまったく平気だったり、旧海岸通りは結構浸水したり。
どうして、一見して平坦地だと思うのに、こんなに差が出るんでしょう？
これじゃ駅前広場の駐車場なんて完全水没ですね。

[213: 匿名さん]

>>203
そのマップは高潮や津波じゃなく、台風とか、雨の冠水のやつだよ？
白金とか高台が浸水の表示なのも、海水じゃなくて、雨でマンホールがいっぱいになった場合であって。

[214: 匿名さん]

港区の最高台に入る高輪台が一番浸水が酷く書いてあるワケは、海じゃなく雨水のデータだからか。

[215: 匿名さん]

雨の冠水なら別にいいか、
ってもんでもないでしょう。

[216: 匿名さん]

>>214

浸水がひどいのは高輪台ではなくて白金高輪駅付近ですね。
目黒通りと桜田通りの交差点付近です。清正公前。
あのあたりは低地で最近はそうでもないけど昔から大雨が
降ると周囲の高台から雨水が流れ込んできて道路は冠水し
ていましたね。

[217: 匿名さん]

＞215
雨水のハザードマップを貼り付けて、湾岸への地震の影響を低く見せた罪は大きい

[218: 匿名さん]

＞自分の地域のためだけの緑だからね。その緑で冷やされた空気が
＞風にのって流れていくようなことなど、微塵も考慮されていない
都市の超高層マンションに人を集約すると近郊・郊外に緑を残せる
もし平屋や二階建の住宅街に同じ人口を住まわせようとすれば
もっともっと多摩丘陵の自然を破壊しなければならないのだよ

ただ乱開発には行政も目をつぶれず
それはサウスゲートに活かされている
───隣棟間隔や風の道、50メートルの高さ制限など
なぜ50メートルかというと光化学スモッグや酷暑に苦しむ内陸のためだから───
練馬やさいたまあたりに風を届けようというわけだ

[219: 匿名さん]

>>217
215だけど、私が貼ったんじゃないから知りません。

[220: 匿名さん]

>>211
走水は東京湾の入口で狭くなってる
http://goo.gl/HwXaD
天然の防波堤ですな

[221: 匿名さん]

>>212
色々と根拠はある
小規模ながら液状化した海洋大グラウンドがピンポイントで指摘されてるのは興味深い

>>213
＞高潮や津波じゃなく、台風とか、雨の冠水のやつ
東京は津波より台風（高潮）を重視している→だから「防潮堤」という
台風で気圧が下がり海の水位が上がるのが高潮
想像しにくいだろうけどストローで吸ったような感じ
そこに大風が吹きつけるから海水が陸に入ってこようとする
想定高さは２～５メートルで今回１メートルちょいだった津波より高い
しかも過去に例がある現実的な数字でコレ

→なのでコレから守れるように湾岸を整備している

[222: 匿名さん]

>>197

あそこはソニー通りから高輪台方面への抜け道ですからね。

仏所護念会ってあそこは私が子供のころは森村学園という
私立学校でありました。

プリンスデリカはプリンスホテルで焼いたパンを売ってい
たのが良かったですね。まあ今プリンスホテルのパンを
食べてもまあ普通という感じですけど子供のころはうれ
しかったです。

[223: 品川駅前ビルオーナー]

プリンスホテルは、あの頃の方が良かったような、
余裕があったような気がします。
桜タワーなんてのもなくて、今頃なら、日本庭園の中に
正に桜満開。
中華の古希殿の奥の広場付近で見る桜は、本当に見事で、
美しかった。
港南にも桜が、昨年、たくさん植えられました。
インターシティと食肉市場の間の３００ｍ程の道路に４－５０本くらいかな？また中日新聞ビルにも大きな桜が植えられました。
本当は、今年、みんなに見て貰いたかったに違いない。
こんな悲しい春は記憶にありません。見事に咲いた桜さえも、その美しさに酔いしれ、憂いを忘れさせてくれません。なんという春かと思います。

[224: 匿名さん]

港南は桜が多いよね
浄水場や4丁目の都営前も桜がたくさん

ユリカモメが夏毛に＝頭が黒くなりはじめました
彼らが北に飛び立つと高浜運河はカルガモの季節
今年はヒナが見られるかな？
ずっと工事してたから心配
サウスゲートにずっと居て欲しいんだ、カルガモ。。

[225: 匿名さん]

ビルオーナーの言葉を丁寧に拾っていくと数人が浮かび上がる
そのなかの一人を仮にＡさんとしよう

彼は65才ほどで某社交クラブでリーダーになるなど人望もある
地域のために奉仕の精神で頑張ってきたという自負も持っているだろう

ただＡさんのビルには高層マンション住民は行かないのだ
使わないよそりゃ部課長クラスがネクタイ締めて行く店じゃない
学生や独身リーマン、地元で商売をしてるおっちゃんが使う場所だもの

[226: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２２０

東京湾では津波が来にくいというのは確かなんでしょうが、
今回はやはり特殊だったようです。

木更津では２ｍの津波が来て、プレジャーボートや小さめの漁船が多数沈没したようです。
桟橋ごと壊されてしまったらしく、これで大潮だったら大変だったと本日の東京新聞に書かれていました。

[227: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２２４

アイランドの住人の方だったかが、カルガモの保護運動を確かやっていたと思います。

＞＞浄水場や4丁目の都営前も桜がたくさん ＜＜

本当は桜まつりが今頃行われていたはずです。
やっても良かったんじゃないかとも思いますが、みんなやる気が起きなかったみたいです。

[228: 品川駅前ビルオーナー]

昨日の地震は、３．１１の地震直後の余震に次ぐ余震が、やっと少なくなって、終息の期待感を持っていた大半の人に、強い失望感を与えました。
震度６強は、余震と言うには余りに強烈ですが、テレビでは、この余震の余震がまだ一カ月位ありえるとか言っておりました。
余震の余震！
笑い話みたい。

[229: 匿名さん]

>>224
＞アイランドの住人の方だったかが
＞カルガモの保護運動を確かやっていたと思います

アイランドの住人がやってるわけじゃないよ．．．
芝浦港南支所と港南住民を含む100人規模の区民ボランティア

[230: 匿名さん]

>>228

あの地震は本当にがっかりです。
余震余震で、風呂も落ち着いて入っていられませんでした。
やっと、そのトラウマがなくなってきた所にアレです。
もう勘弁して欲しいです。

[231: 匿名さん]

>>229

ユリカモメに橋の上で餌をあげてみました。
そうしたら食べてくれるんです。しかも飛んだまま。
たくさん集まってきて。
カルガモもかわいいでしょうね。

[232: 匿名さん]

駅前の牛タン屋が入っているビル酷い。
３．１１の地震でヒビだらけ。
いい加減に直したから、かえって目立って仕方ない。
子供にはあの下歩くなと言っておいた。
タイルの破片くらいは落ちて来そうだ。

[233: 匿名さん]

>>228

余震が終わらないのにもだけど、青森の原発はディーゼル発電機で動いていると聞いて、たまげたね。
女川原発も外部電源がひとつしか残ってない。

[234: カモプロメンバー]

>>231
なつっこいのでエサをあげたくなるのは分かりますがホドホドに^-^;
野生の水鳥として愛でてあげてください
ユリカモメはもうすぐ北に旅行するのであまり太らせたらダメよ
（上野のカモがメタボで飛べなくなったことがあります）

[235: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞＞アイランドの住人がやってるわけじゃないよ．．．
芝浦港南支所と港南住民を含む100人規模の区民ボランティア＜＜＜

そんなに多数の方が拘わっているとは知りませんでした。

[236: 匿名さん]

>>226
そりゃ特殊ですよ
三陸じゃ住民が何十年もかけて築いた10メートルの堤防を乗り越え
福島では原発が津波に洗われる想定外の事態

それでも東京港は大丈夫だったことに自信を持って良い

[237: 匿名さん]

＞＞２３４
鳥がメタボで飛べなくなるってホントですか。
でも本当に可愛くなってしまって

[238: カモプロメンバー]

>>235
はじめは数人でしたが今では大所帯です
「カヌーに乗って巣のおそうじ」や「親睦たこやきパーティー」など
子供が楽しめるイベントもあるので皆さんでご参加下さい

年度ごとにメンバー募集があり今年度は4月21日（木）18：30の総会からスタートです
お申し込みは港区芝浦港南支所まで（以上宣伝でした）

[239: カモプロメンバー]

>>237
このあたりを軽く読んでいただければうれしいです
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hc4200.htm
http://kanzaki.sub.jp/archives/001602.html
なお本当にメタボで飛べないのか、居心地が良いので飛ぼうとしないのかは不明らしいです

[240: 匿名さん]

>>239
これ読むとなるほどなんですけどね。
悩みます

[241: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞そりゃ特殊ですよ ＜＜

そうでないと困ります。

にしても、地震は一体どうなるんでしょうか？

[242: ご近所さん]

芝浦アイランドのスレは、東日本大震災後も何の書き込みがないけど何でだろう？
何の影響も無かったのかな？気になるところです。

[243: 匿名さん]

＞＞２４２
このようなのがありました。
勘ぐってしまいますが、ヒビとか結構入ったので、書き込みたくないんじゃありません。



今回の地震に関して芝浦アイランドにお住まいの方、また建築に詳しい方へ質問です...

miumiumiumiumiumiuuさん

今回の地震に関して芝浦アイランドにお住まいの方、また建築に詳しい方へ質問です！
液状化は無かったようですが、不安は感じていらっしゃいますか？近々ブルームタワーに転居を予定しております。

震災後、内覧に出掛けたところ、室内の壁に数箇所ヒビが入り、壁紙がめくれている状態でした・・。不動産屋さんによると、「表面は薄い材質で弱いが、奥の壁は丈夫で建物自体に影響は無いので大丈夫」との説明でした。そのような事はありうるのでしょうか？

ブルームタワーは賃貸ですので作りがもろいのでしょうか？分譲のグローブタワーはこのような事はないのでしょうか？

その他同じ不動産会社の有明や晴海等の物件も検討していたのですが、そちらは被害が大きくお勧めできないときっぱり言われましたので（震災前は勧められていたのですが）、少なくとも担当の方は「芝浦は大丈夫」と考えているのか、とにかく契約させてしまおうと思っているのか判断できません。

現在も都内の高層マンションに住んでおりますが、こちらは無傷なものでどうも心配になってしまって・・。実際今芝浦アイランドに住んでいらっしゃる方は次の地震に備えて転居を考えられているのでしょうか？もしそのような方が多く、それに連動して家賃も下がっていくようであれば今契約するのは得策ではないのかなとも思います。マンション自体は大変気に入っており乗り気だったのですが、今回の地震で二の足を踏んでおります。

質問内容が明確でなく申し訳ありませんが、色々なご意見をいただければ幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

* グレード

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質問日時：
2011/3/22 22:22:00

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解決日時：
2011/3/23 20:50:38

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回答数：
2

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閲覧数：
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ベストアンサーに選ばれた回答

sweetrjpさん

去年、芝浦のグローブタワーの１室を売却した友人が「売っておいて良かった！」と、安堵していました。「地震があった後では もう売れなかっただろう」ともらしていました。

我が家は東京２３区内陸のタワーですが、部屋にヒビやキズなどは一切ありません。ただ、１Ｆロビーのタイルにヒビが入ったり、１Ｆ出入り口のコンクリート部分にヒビが入ったりはしています。
内覧で部屋にヒビが入っていて壁紙まで剥がれてる状況はかなり揺れた証拠だと思います。
それと・・この周辺に住んでいる方は地震後の食料・物資調達に相当苦労されたようです。
なんせ、芝浦アイランドにもピーコック1軒しかなく、田町は会社が多いせいかスーパーなども少なくとにかくモノが消えたそうです。
我が家の周辺でも、混乱時には米や缶詰・カップラーメンはさすがに消えましたが、野菜や肉は普通にありました。
けど、あの田町・品川周辺では肉も野菜もお菓子もとにかく何もかも消えたと友人から聞きました。

最後はご自分で決めることですが、良い判断をしてください。

* グレード

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* 回答日時：2011/3/23 08:44:11

[244: 匿名さん]

>>234
>（上野のカモがメタボで飛べなくなったことがあります）

あり得ません。
多少なりとも野鳥に関わる運動に携わるなら、もう少し野鳥と上野のメタボ騒動の顛末について
しっかり学ばれた方が良いかと。

[245: 匿名さん]

＞＞２４３
こういう情報は、住んでいる方は出さないですね。
これ、カンニングで有名な質問サイトでしょ。
こういう所には出るんですね。

壊れたりしなくても、これからの超高層マンションは人気が落ちると思います。マスコミにも言われていますから。

[246: カモプロメンバー]

「分かりやすく」書きすぎたかもしれません…ごめんなさい

当該レスは、本来は渡るはずなのに飛来地に帰ろうとせず
結果として渡りをしないカルガモと交配して雑種が産まれるなど
異常な現象が起きた事実を東京都の表現に習って書いてみたものです
実際のところ本当に太って飛べなくなったのか人に慣れすぎたのか分かりませんが

安 易 に 野 鳥 に エ サ を や る べ き で は な い ！

ということです
（ね、こう書くとキツクなっちゃうでしょ？）

[247: 匿名さん]

>>243
そういうコピペは本当にやめて…
URLを貼れば済むことでしょ？

[248: 匿名さん]

きつい表現を避ける事は賛成です。ただし

>本来は渡るはずなのに飛来地に帰ろうとせず
オナガガモを始め上野の淡水ガモ類に関しては100％あり得ません。一部海ガモ類が残る例はあります。

>渡りをしないカルガモと交配して雑種が産まれるなど
この説はあるナチュラリストが唱えたものですが、事実ではありません。ナチュラリストによるとその原因は
"冬季"に餌やりが行われる一部都市公園に雑多な種が"集まり過ぎる"為交配機会が増えるそうです。恐らく彼は

①冬季は繁殖期でない
②繁殖期前にはほとんどの淡水カモ類が繁殖地に帰ってしまい混雑が緩和されている

事実をすっかり忘れていたのでしょう。

>東京都の表現に習って書いてみたものです
都は一切交雑種の発生危険性には触れていません。前述のナチュラリストがマスコミに流しただけです。

ちなみに都の餌付け禁止キャンペーンの｢メタボかも？｣のちらしを見ましたが、写っている写真には極めて正常
なオナガガモの姿がありました。この種は見なれていない方には胸部（メタボは腹部ですよね）が張り出しているように見える種です。知っててやったなら都も悪質ですが、恐らくそこまでの意図はないでしょう。

不動産情報同様、情報の真贋を見分ける知識と慎重さを持ちたいものです。

[249: 匿名さん]

そこまで野鳥に詳しいなら餌付けの危険性は分かってるでしょうに。
一般人のいる掲示板で「問題ないから餌付けしろ」とでも主張したいわけ？
ヲタはこれだから困るのよ

[250: 匿名さん]

餌付けの危険性って何？