東京サウスゲート計画＜7＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[181: 匿名]

>178 ビルオーナーさん

参考までに伺います。
何平米でいくら程度なら、地権者たちは頷くと思われますか。

[182: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞１７７
有難うございました。
でもこの位置だと、港南の超高層マンション街には結構遠いのでは？

[184: 匿名さん]

芝浦アイランドのマンション街からも、結構遠いですね。

[185: 品川駅前ビルオーナー]

あのあたりで最高値は坪６千万円。２－２の黒いパチンコ屋さんが、バブルの時に、隣にあった居酒屋を購入して、くっつけて、自分のビルを大きくしました。
また今の職業安定所の所が、同じころ坪４千万円でした。
同じころルネサンスビルが坪３千万円で売買。
最近の事例では港南２－４に出来たサンケイビルが、坪３千万円で取引されていますし、ガソリンスタンドだった所が坪２千５００万円で取引されています。
これらから考えたら、駅前２－２地域は、普通なら坪３千ー４千万円位かなと思います。中の方の建て替えできない土地は３百万円程度でしょうが、５百万円でも成立していません。外側と同じ位の金額を言うわけです。中の土地の方たちは滅茶苦茶を言っていると思いますが、本当にそれだけの価値があると信じ込んでいます。
外側の1割しかないよ！が通用しないのは、外側と変わらぬ売り上げがあるからでしょう。
しかし、最近、猛烈な勢いで進出してきた大手チェーンとの価格競争に付いていけなくなってきた店も多くなり、それで変化があるかもしれません。
でもね、そこが空いたら需要があるんですよ。
もう一角、時代遅れの長屋街が、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝの入居するオリックスビルと派手なデコレーションの最近出来た居酒屋ビル（港南不動産もはいっています）の間の、米屋ーー肉屋の間にある路地でさえ、居酒屋需要があります。

[186: 品川駅前ビルオーナー]

成城学園のクイーンズ伊勢丹は、あっさり撤退してしまいました。
品川も、超高層マンション街からは遠いです。
ダイコンとか白菜とか持っていたら辛いでしょう。
バスを出したらどうかと言っているけど、やらないんだから、どうしようもないでしょう。
駅前の商店街としては、なくてかまわないんですよ。
いまやコンビニの弁当と競合しているんだから、その分、昼飯代が駅前の商店街に流れる。
大井町の阪急がかなり良いようだから、お客さんが相当に流れるでしょう。
元々昔から、阪急に行く人は多かったですし。

[187: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞１７６
＞＞１８０
東京の埋立地の歴史
やはり古い方が液状化とかも起きにくいようです。

[188: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞１８４
古くからある三田ナショナルコート？あたりはすごく近い。
下水処理場の上に人工地盤の公園は出来るから、公園の中を抜けてゆくと超高層マンション街にも行けるのでは？

[189: 匿名さん]

>>187
港南は1～4丁目まで戦前からあるのと
支持地盤がとても浅い（品川の海は遠浅）というのがあって
比較的地震や液状化に強い埋立地
今回も海洋大のグラウンドと緑水公園が少し吹いただけ

また海岸～港南3-4丁目の島は東京都民の財産を守る防潮堤でもある
ここが崩れたら東京の東半分が水浸しなので丈夫に作ってある

[190: 匿名さん]

>>188
ぜんぶ出来れば新駅公園口（仮）を出ると緑地公園が広がっていて
その先にパークタワーがあり文字通り「パークタワー」になる

ただし下水処理場は工期が３つに分かれていて
第一期（～2014年）は西の西半分しか人工地盤にならない
第二期でやっと新駅と港南三丁目がつながるかどうか…
なお全体が完成形になるのは25年後（！）

[191: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞１８９
地震そのものには強いと思いますよ。
ただ、全然、考えていなかったのが津波です。
相模湾でおきても、三浦半島等が防いでくれるとか聞いた事がありますが、それが本当でも、じゃあ、東京湾で発生したらどうなるのかと思います。
確か、港南も芝浦も築地も、みんな海抜６－１０ｍ位しかないと思います。
しかし、今回津波で壊滅した地域の復興策は、海の近くには住まわせず、海の近くの漁協とか市場が入る超高層ビルを建てて、そこに逃げこむ事が対策のようなので、東京はある意味、既に対策がとられているとも言えます。

[192: 匿名さん]

>>175

プリンスデリカがあったのはボーリング場の１Ｆですね。
その後プリンスレジデンスができてデリカはそちらに移
り、業者が数回変わりましたが３－４年前に閉店しました。
ボーリング場の１Ｆはしばらくゲームセンターとビリヤード
場でした。

同じころ高輪台のスギノキヤも倒産してしまったため
高輪３－４丁目の人はスーパー難民になりました。

プリンスのタワーの場所にはスケートリンクがありました。
コクドのホッケーチームがプリンスが本拠地だったせいか
プリンスホテルの裏の高輪４丁目の住宅地にいまだにホッケー
用品の店があります。

[193: 品川駅前ビルオーナー]

>>ホッケー用品の店があります。<

そんなマイナーな店が成立するんですかね？
魚らん坂の所には「弓」屋さんがありますが、お客がいるのは見た事がない。


プリンスデリカは良く行きました。スケート場の方に行くと、100円のゲームをやるところもあって、子供を遊ばせるにも良かった。そのうち、プリンスデリカが小さくなって、大半がゲーム場になってしまいました。

[194: 匿名さん]

>>193

メークという店です

http://www.make-hockey.com/

今は無くなりましたけど４丁目には民族楽器屋
とかもありました。

[195: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞１９０

下水処理場では下水処理水（中水）をたくさんつくっており、品川駅前広場の植木用散水や、トイレに使われていますが、夏等は、これを町じゅうにまいて、気温を下げられないものかと思います。
港区は「打ち水」を推奨してますが、今年の夏は散水車かなにかでまいたら多少とも違うのでは？

[196: 匿名さん]

民族楽器屋が入居していたビルには最近までエキュート品川に入っている
青山フラワーマーケットの倉庫がありましたが今はいなくなりましたね。

[197: 品川駅前ビルオーナー]

>>193
ああ、分かった！
ソニー跡地の工事現場から上がって、仏所護念会に出る道の途中ですね。
よくフーガ450GTが停まっているところですね。
私がフーガ350GTを買った途端に450GTが出て、ここを通ると、しょっちゅうそれがいるので面白くなく、印象に残ってます。
ソニーの所には公園も出来て、雰囲気が良くなりました。

[198: 匿名さん]

>>191
東京湾は入口が狭いΩ型の湾なので津波に強いです
三陸のリアス式海岸がΛ型で奥へ行くほど波が高くなるのと真逆の構造
今回も銚子や外房が大津波に襲われるなか台場で1メートルちょいでした

ご心配の「じゃあ内湾で起こったら？」ですが過去に例があって
房総半島が「跳ねる」ような地震の時に数メートルの波に襲われ
低い場所は沈んだそうです
ただし今の防潮堤はそれを考慮した高さになっているので基本的に大丈夫

が…「想定外」の場合は補償の限りではありません（想定外が起きたものね）
そうなったら水が港南を乗り越え当地は道路がビシャビシャになります
もっと深刻なのは浜松町や荒川沿いのゼロメートル地帯で───アウトです

[199: 匿名さん]

>>195
いいと思いますよ。打ち水イベントから帰ってきて
「暑い～！」とクーラーガンガンにかけたりしなければ節電にもなるでしょう

なお再生水は隣地にあたるソニービルが大々的に使ってます
次に竣工予定の処理場上部ビル南棟は更に大量に使うと思われます
（外壁に水をたらして冷やす？構造らしいです）

[200: 品川駅前ビルオーナー]

>>198
お台場に１ｍの津波が来てたんですか？
普通は津波と言っても３０ｃｍとか７０ｃｍとかばかりですから、１ｍって決して小さいとは思えません。驚きです。

また浜松町がゼロメートルというのも知りませんでした。

津波がきたらたくさんある超高層に逃げるだけです。
怖いのは、港南５丁目の無数の大型コンテナが襲ってくる事ですね。ワンルーム位はありますから。

[201: 匿名さん]

↑そのため、再生水を運河に流さないで貯めておくタンクもいま作ってます
新港南橋の脇でやってる「再生水棟」というのがソレ

[202: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞外壁に水をたらして冷やす？構造らしいです＜＜

自分のビルにホースで水をかけまくった事があります。
実際、相当に室温が下がりました。
外壁から落ちて来るのは、水でなくお湯。
大げさですが、湯沸かし器みたいと思いました。

どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。

[203: 匿名さん]

>>200
ハザードマップをどうぞ
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/sinsui_h...
人工的に高くしてある埋立地より、自然地盤の内陸の方に意外と低い場所があります

東京は走水で防ぎ、次に防波堤（中央防波堤や台場）で防ぎ、
更に水門（当地）で防ぐという多重セーフティ構造になっています
伊達に首都を名乗ってないですよ

[204: 匿名さん]

>>202
＞どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、
＞自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。
そうですが、それだと水がもったいないので細管みたいなものに水を流す
実験的ビルが次第に建てられ始めています

サウスゲート計画は「水と緑と風の環境都市」がモットーですから
そういった構造のビルが建つことになるでしょう
再生水もふんだんにありますしね

単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

[205: 匿名さん]

>>176
＞次に、東南海地震が起こっても、首都圏は今回同様、
＞震度６前後になりそうなんですかね？
その「予定」です

＞であれば、港南エリアは、
＞とりあえず安全なような気がしますが、、、
そう思います
あとは（確率は低いが）直下型だけ心配

＞長周期振動で、まったく揺れが異なるのですかね？
今回のは100メートル級が共振しました
距離・高さ・震度を加味すると長周期地震動は大丈夫っぽいです
エレベーターが止まったり壊れる程度じゃないか、と

　＃　距離が遠いともっと周期が長くなる＝30階40階の建物が共振
　＃　しかし地震の強さは減衰するので…たぶん平気

[206: 匿名さん]

>単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
>「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

本当にエコな都市にするのなら湾岸は開発してはいけないのでは？
元来、都心に流れていた海風を遮ってしまったのだから。
倉庫街、発電施設、水処理場などにとどめるのが東京にとって最もエコ。

これから電力に頼らずに夏を乗り切ろうというときに、自然の冷風を
さえぎってしまう近年の湾岸のビル街は、今夏、糾弾されていくだろう。

[207: 品川駅前ビルオーナー]

>>206
建設される40階建てビル（羽田があるのですべて150mまで）
は9→6となり、風の道を確保される事になった。

グランドコモンズやインターシティでは、ビルが長屋みたいに整列している。
今から考えると、これも風の流れを遮っているのは間違いないと思います。しかしこれは緑を増やしたいの一心のため。
超高層ビル建設にあたって、公開空地をビル前面（背面？）に集中させて、幅１００ｍ、長さ４００ｍの緑の空間を作り上げたものです。

汐留では、このような事は行われず、バラバラな位置にビルが建っているような印象ですが、サウスゲートの主役である超高層ビル6棟も　こういう感じに建つのかなと思われます。

[208: 匿名さん]

自分の地域のためだけの緑だからね。その緑で冷やされた空気が風にのって流れていくような
ことなど、微塵も考慮されていない。

スプリンクラーでビルを冷やすからエコ？？？？？
電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って……

[209: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞＞電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って…＜＜＜

それはありますね。
風の道云々以前の問題ですが、超高層マンションは窓が開きません。開く場合も、全開して涼しく！とはいかない。
廊下だって、エアコンがないと成り立たない。
そもそもエレベータがないと部屋にも行けない。
もちろん、オフィスビルでも同じ事が言えます。

今回の大震災で、バブル崩壊後の景気浮揚、地価上昇をはかる手段として、政策的にも巨大再揮発が行われ、次々と超高層ビル、マンションが、その目玉としてつくられてきました。

最近、品川近辺に建てられた超高層は、ソニーにしても東京新聞にしても、東急にしても20階位のものになってきています。
悪戯に高さを競わなくなってきています。
この方が、ワンフロアが広く、使い易いという事もあると思うし、非常時にも階段で行けるという事もあるでしょう。
これらのビルの窓が開くのかはしりませんが、これなら少なくともビルの半分、１０階くらいまでは、普通に窓を開けることも可能でしょう。
そんな風に、ビルの建て方などに、大きな影響を与える事にはなると思います。

[210: 匿名]

>>190
新駅の出口から、
緑地公園の中を抜けて港南三丁目まで歩けたとしても、
不動産広告を出すときの駅からの徒歩時間は、
公園を抜けるルートの徒歩時間ではなくて
公園以外の公道を歩く時間で表示しなければいけないのでは？
公園が２分割されていてその間に公道があるなら別ですが。

[211: 匿名さん]

>203
>東京は走水で防ぎ

って何？

[212: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２０３
何で品川の駅前広場がこんなに水没なんでしょう？
駅前、商店街だけみても、そんなに高低差があるとは思えないのに、東京新聞付近はまったく平気だったり、旧海岸通りは結構浸水したり。
どうして、一見して平坦地だと思うのに、こんなに差が出るんでしょう？
これじゃ駅前広場の駐車場なんて完全水没ですね。

[213: 匿名さん]

>>203
そのマップは高潮や津波じゃなく、台風とか、雨の冠水のやつだよ？
白金とか高台が浸水の表示なのも、海水じゃなくて、雨でマンホールがいっぱいになった場合であって。

[214: 匿名さん]

港区の最高台に入る高輪台が一番浸水が酷く書いてあるワケは、海じゃなく雨水のデータだからか。

[215: 匿名さん]

雨の冠水なら別にいいか、
ってもんでもないでしょう。

[216: 匿名さん]

>>214

浸水がひどいのは高輪台ではなくて白金高輪駅付近ですね。
目黒通りと桜田通りの交差点付近です。清正公前。
あのあたりは低地で最近はそうでもないけど昔から大雨が
降ると周囲の高台から雨水が流れ込んできて道路は冠水し
ていましたね。

[217: 匿名さん]

＞215
雨水のハザードマップを貼り付けて、湾岸への地震の影響を低く見せた罪は大きい

[218: 匿名さん]

＞自分の地域のためだけの緑だからね。その緑で冷やされた空気が
＞風にのって流れていくようなことなど、微塵も考慮されていない
都市の超高層マンションに人を集約すると近郊・郊外に緑を残せる
もし平屋や二階建の住宅街に同じ人口を住まわせようとすれば
もっともっと多摩丘陵の自然を破壊しなければならないのだよ

ただ乱開発には行政も目をつぶれず
それはサウスゲートに活かされている
───隣棟間隔や風の道、50メートルの高さ制限など
なぜ50メートルかというと光化学スモッグや酷暑に苦しむ内陸のためだから───
練馬やさいたまあたりに風を届けようというわけだ

[219: 匿名さん]

>>217
215だけど、私が貼ったんじゃないから知りません。

[220: 匿名さん]

>>211
走水は東京湾の入口で狭くなってる
http://goo.gl/HwXaD
天然の防波堤ですな

[221: 匿名さん]

>>212
色々と根拠はある
小規模ながら液状化した海洋大グラウンドがピンポイントで指摘されてるのは興味深い

>>213
＞高潮や津波じゃなく、台風とか、雨の冠水のやつ
東京は津波より台風（高潮）を重視している→だから「防潮堤」という
台風で気圧が下がり海の水位が上がるのが高潮
想像しにくいだろうけどストローで吸ったような感じ
そこに大風が吹きつけるから海水が陸に入ってこようとする
想定高さは２～５メートルで今回１メートルちょいだった津波より高い
しかも過去に例がある現実的な数字でコレ

→なのでコレから守れるように湾岸を整備している

[222: 匿名さん]

>>197

あそこはソニー通りから高輪台方面への抜け道ですからね。

仏所護念会ってあそこは私が子供のころは森村学園という
私立学校でありました。

プリンスデリカはプリンスホテルで焼いたパンを売ってい
たのが良かったですね。まあ今プリンスホテルのパンを
食べてもまあ普通という感じですけど子供のころはうれ
しかったです。

[223: 品川駅前ビルオーナー]

プリンスホテルは、あの頃の方が良かったような、
余裕があったような気がします。
桜タワーなんてのもなくて、今頃なら、日本庭園の中に
正に桜満開。
中華の古希殿の奥の広場付近で見る桜は、本当に見事で、
美しかった。
港南にも桜が、昨年、たくさん植えられました。
インターシティと食肉市場の間の３００ｍ程の道路に４－５０本くらいかな？また中日新聞ビルにも大きな桜が植えられました。
本当は、今年、みんなに見て貰いたかったに違いない。
こんな悲しい春は記憶にありません。見事に咲いた桜さえも、その美しさに酔いしれ、憂いを忘れさせてくれません。なんという春かと思います。

[224: 匿名さん]

港南は桜が多いよね
浄水場や4丁目の都営前も桜がたくさん

ユリカモメが夏毛に＝頭が黒くなりはじめました
彼らが北に飛び立つと高浜運河はカルガモの季節
今年はヒナが見られるかな？
ずっと工事してたから心配
サウスゲートにずっと居て欲しいんだ、カルガモ。。

[225: 匿名さん]

ビルオーナーの言葉を丁寧に拾っていくと数人が浮かび上がる
そのなかの一人を仮にＡさんとしよう

彼は65才ほどで某社交クラブでリーダーになるなど人望もある
地域のために奉仕の精神で頑張ってきたという自負も持っているだろう

ただＡさんのビルには高層マンション住民は行かないのだ
使わないよそりゃ部課長クラスがネクタイ締めて行く店じゃない
学生や独身リーマン、地元で商売をしてるおっちゃんが使う場所だもの

[226: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２２０

東京湾では津波が来にくいというのは確かなんでしょうが、
今回はやはり特殊だったようです。

木更津では２ｍの津波が来て、プレジャーボートや小さめの漁船が多数沈没したようです。
桟橋ごと壊されてしまったらしく、これで大潮だったら大変だったと本日の東京新聞に書かれていました。

[227: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞２２４

アイランドの住人の方だったかが、カルガモの保護運動を確かやっていたと思います。

＞＞浄水場や4丁目の都営前も桜がたくさん ＜＜

本当は桜まつりが今頃行われていたはずです。
やっても良かったんじゃないかとも思いますが、みんなやる気が起きなかったみたいです。

[228: 品川駅前ビルオーナー]

昨日の地震は、３．１１の地震直後の余震に次ぐ余震が、やっと少なくなって、終息の期待感を持っていた大半の人に、強い失望感を与えました。
震度６強は、余震と言うには余りに強烈ですが、テレビでは、この余震の余震がまだ一カ月位ありえるとか言っておりました。
余震の余震！
笑い話みたい。

[229: 匿名さん]

>>224
＞アイランドの住人の方だったかが
＞カルガモの保護運動を確かやっていたと思います

アイランドの住人がやってるわけじゃないよ．．．
芝浦港南支所と港南住民を含む100人規模の区民ボランティア

[230: 匿名さん]

>>228

あの地震は本当にがっかりです。
余震余震で、風呂も落ち着いて入っていられませんでした。
やっと、そのトラウマがなくなってきた所にアレです。
もう勘弁して欲しいです。