埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[81: 匿名さん]

想定しなければなんでも想定外。
便利な言葉だと言ったのは去年の話。

[82: 匿名さん]

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

[83: 匿名さん]

>>82
必死な浦安市民さん
国には頼らないでね

>>79
朝生での原発論議なんて酷いもんだったよ
日本の原発はチェルノブイリのように爆発してない
安全だと証明されただとさ

[84: bbb]

湾岸エリアのマンション特集がでてたけどこれ全部埋立地だとおもうと怖い。
住人の安全とかどうでもいいから建てちゃうのかな。

[85: 埋め立て地は]

>>77

>>私は数年前から、埋立地を買って未来的だとかいっていい気になっていた人に
>>「埋立地なんか人間の住む場所じゃない、自然に人間が勝とうなんて思い上がりだ」と警鐘を鳴らしてましたよ。

要は埋め立ての施工（急速に沈下を促進させるサンド・ドレーン工法）にコストを賭けるか否の問題。

事実、羽田は全ての滑走路が液状化も凸凹の変状もなかった。
もし、その様な被災で滑走路が使用不能となったとしたら、今回の東日本大震災で世界各地からの救援物資の空輸が出来たであろうか？

住宅・商工業用地には、そこまで施工にコストをかけられない。それだけの問題です。
兵庫県南部地震時の明石海峡大橋のケーソンにしてもそう。

[86: 匿名さん]

建築建設は復興需要もあるだろうが

マンションデベは完全に斜陽産業だな

特に都内は。

[88: 匿名さん]

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

[89: 匿名さん]

新浦安の道路はヘドロが歩道に大量に吹き出してるのでとても歩けませんね。まるで中国やインドの街みたい。
そのヘドロは高度成長期に汚染された東京湾の海底に溜まっていたものですから怖いです。赤ちゃんを連れて外に出るのは無理ですよ。

[90: 匿名さん]

湾岸の埋立地を買わなくてよかった
心からそう思います

[91: 匿名さん]

六価クロム

[92: 周辺住民さん]

直下型のどでかい地震が来たらどこに住んでても
いっしょだろうけど。埋立地はあのくらいの揺れで
液状化を起こすということが判明したわけだ。
デべが今後どういう言い訳するがわからんが
とにかく埋立地には住むなと言うことね。
タワーマンション最上階で500万くらいなら
別荘にするから買ってやってもいいよ

[93: 匿名さん]

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

[94: 匿名さん]

地盤強化すれば何とかなるのになんともしなかったところを買っちゃったことが問題なのでは
今さらどうにもならないでしょう
お気の毒とは思うが

[95: 周辺住民さん]

もうすでに建っているマンション群や戸建ての間を縫って
どう地盤強化するのですか？
これから建つマンションの敷地だけ地盤強化するのですか？
とにかくその強化費用は不動産の値段に上乗せしてください。
決して税金から貰おうと思わないでくださいね。
増税は必至だから。
デべさんが必死なのは判るが、これ以上液状化被災者を増やさないでください。

[96: 匿名さん]

売れれば脱出できるけど売れない。

[97: 匿名さん]

悪いことに気がついたから
売れれば売りたいけど、運良く売れても多額のローンが残って破産する人が大多数

[98: 匿名さん]

近所に埋め立て地に家が建っていて見た目は わからないが
道路より5㎜〜1センチ
沈下しており
少しの雨でも水没する。


まぁ黄色いクリーニング店(ｿｳｶ)なんで
いい気味

[99: 匿名さん]

埋立地のタワマンなんて見栄っ張り主婦が多そうですね。
そんなところに住んだらまともな奥さんだとストレスでおかしくなりますよ。

[100: 匿名]

人の不幸をいい気味という人間は
どっちにしろ極悪人だな。

[101: 匿名さん]

確信犯で同じ過ちを起こそうとする方がよほど極悪人だと思うけど？

[102: 匿名さん]

人間は本来は残酷な生き物です、成長と社会性がそれらを覆い隠して生きているのです。
他人の不幸は蜜の味

ローンを支払っている内陸マンション族に匿名アンケートしたら

・やっぱりね！いい気味だと思う６０％
・無関心で気にならない　　　２０％
・自分の事のようにお気の毒　１０％
・無回答　　　　　　　　　　１０％

こんな感じだと思います。

[103: 匿名さん]

・無関心で気にならない　　　７０％
・自分の事のようにお気の毒　１％
・無回答　　　　　　　　　　２９％

こんな感じだと思います。

[104: 匿名]

家が売れれば脱出できるけど。

[105: 匿名さん]

＞１０２
そのアンケートは買いたくても買えなかった人へのアンケート結果だね。
もちろん君も…

[106: 匿名さん]

＞105
埋立地に買おうと思ったこともありません東京育ちですから
埋立地の巨大オフィスビルの30階に勤務しているので、不思議に思っています
職場の連中も、埋立地に買いたいという話を聞いたことがありません、
特に地震の後は笑い話になるくらいです。
内陸というんですか、山手線内に2回買いましたよ、埋立地よりずっと高いけど
何の不満もありませんよ。

銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると
吹き出しちゃいますけど。

[107: 匿名さん]

そうやってひたすら、『買いたくても買えなかった』人たちに思いをはせ続けていてください。
そんな人がここに書き込むとは思えませんけどねｗ

[108: 匿名さん]

＞107
山手線内側と埋立地とどちらがいいの？

[109: 匿名さん]

＞銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると
＞吹き出しちゃいますけど。
あんな田舎センス丸出しのコピーは誰が考えるんでしょう？少なくとも大手の代理店じゃないですよね？
あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。

[110: 匿名さん]

＞あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。
そうです、買ったあとに東京育ちの人に話して違うことに気がつくのです。

小田急線のロマンスカー（特急）に乗って、これが新幹線だと親に冗談で言われた小学生が
学校で「オレ新幹線で箱根に行ったよ、すごいスピードでかっこ良かった」
「新幹線は箱根に行かないよ・・」と友達に笑われる感じ？

銀座からあるいて近い勝どきとか築地は、さすがに都心だと誰も思っていないでしょう

[111: 匿名さん]

千葉みたいな田舎でも埋立地の住民の選民意識の高さにはびっくり。
高い買い物したからそう思わないとやってられないのかな？

山の手とはよく言ったもので、昔からの高級住宅地にはやっぱり理由があるんだよね～

[112: 周辺住民さん]

同じく東京育ちだけど、横田空域と言う山手付近から西は日本の領空ではない事に気づいている人はどれくらい居るのか？

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

当時の米軍家族の子供の横暴さは良く覚えている。
そしてベトナム戦争時代だったか、横田のエンジンテストの騒音が新宿まで聞こえていたと言うエピソードもあったような。

B52の騒音はすざましい。

[113: 匿名さん]

浦安で液状化被害にあった埋立地を国で買い上げ、更地にして土壌強化し、そこに横田基地を移転させればいいんじゃないかな。
埋立地なら米軍にとられても全然ＯＫ。もともと陸地じゃなかったようなどうでもいい土地だから。
返還された横田には成田空港の旅客輸送の機能を移転させてここを国際空港化し羽田と横田で日本の空の玄関にする。
成田は貨物とＬＣＣ専用の空港でいいよ。

[114: 匿名さん]

やっぱりね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110515-00000001-jct-bus_all
湾岸は敬遠されだした

[115: 112]

>>114

その地域、昔は住んでいた。
4車線の道路が少なく交通渋滞が激しいし、吉祥寺を初めとして都市計画としてはゴチャゴチャしており気分的に落ち着かなかった。駅の線路の側に民家がある、これは昭和の風景ですし。

そして横田基地。
核密約とかで、絶対に対地核爆弾を輸送機で持ち込んでは居ないと断定は出来ないかも知れない。
もし輸送機が墜落して、プルトニウムを大気中に飛散させていたら大変な事になっていたかも知れないが、その様な事がなかったのは今までも幸いだったかも。

>>113

酷い煽りですね。
この民間と横田空域が固定されている以上どうして逆転が可能なのですか？
茨城には首都防空の基地として百里基地（茨城空港）がありますよ。
また、下総にはP-3C等の海上自衛隊の基地もありますし。

そもそも新東京国際空港を三里塚に選定されたのは、日米地位協定と絡んでいるからじゃないですかね。
横田基地には冷戦時の全面核戦争を想定して、地下に司令部が移せるようになっているかは軍事機密で誰も知らない事だけど。

[116: 入居済み住民さん]

そう言えば、湾岸が液状化したから、安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。

ただ、低層木造住宅が密集している事もあり、震災時の大火が心配。
関東大震災の時、火災旋風とかあったようだし。

あともう一つ道路交通関係整備があまり良くないため（広い道路と言うと新青梅街道とか一部のみ）、救援物資の輸送にも障害になる。
立川基地は防災基地だけど立川断層が動かなければ良いけど。

どちらにせよ、結果次第。

[117: 匿名さん]

東京都液状化マップ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

ほら、好きなことに住め

[118: 匿名さん]

＞安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、
＞東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。
地方出身のくせによく言いますよ（笑
東京生まれ東京育ちの中で、湾岸にマンション買うなんて発想もないし
自分は親子4代東京育ちですが
「どうしてあんな埋立地に住みたいのか不思議だよね、都民だったら恥ずかしくて人様に
言えないよ。埋立地に住むくらいな、まだ世田谷とか埼玉の方がましだと思う、ワハハ・・・」
と親戚が集まると笑い飛ばしていますよ。

マンション開発やってる友人に聞いたら、地震特需とかで内陸の中高層物件が
人気で売れているそうですよ。

[119: 匿名さん]

液状化と地盤沈下で吉川引っ越す羽目に

[120: 116]

>>118

>>地方出身のくせによく言いますよ（笑

全くわかっていないようですね。明らかにこちらを読めていない。

では、テストをします。
三鷹駅付近で分岐している支線はいくつあったか？
横河電気等で至る所、旧日本海軍の施設があったか否か知っているか？

グリーンパークはどこにあったか？

[121: 周辺住民さん]

世田谷は、木造住宅密集地で耐火建築が少ない事から、震災時の大火が心配。

[122: 匿名さん]

>>120
やっぱり東京都じゃないじゃない、都下だよ（笑　田舎者なんてよく言うよ。
目くそ鼻くそを笑う感じで可笑しいね。
大昔、落語家の林家木久蔵さんが三田会住んでいて鳥も通わぬ田舎に
住んでます・・て受けていた。
山手線の外側は東京とは思ってないよ、うちの親戚連中は。
一人だけ嫁いで下目黒に住んでる親戚がいるけど田舎だから昔からドブがあったと笑ってた、
後は旧東京市内に住んでるよ。
祖父も生まれた大正時代から電気もガスも水道もあったから、目黒みたいに
薪でご飯なんか炊かなかったと叔母と話してました。その頃三鷹は田園地帯だよね。

吉祥寺に3年勤務したことがあるけど、東京なのに市外局番を回すなんて初体験で驚いた
三鷹は東京じゃないよ都下、多摩地区の入り口、横川電気村ですよね。
何処へ行くのもバス便で本当に不便で、ここが東京かと思ったものです。

多摩地区も湾岸の埋立地も、先祖代々東京育ちに言わせると住みたくない。
何処へ行くのも電車賃は200円以内の生活しているからね。
多摩地区は行く用事がないんだよね、遠足以外に。

[123: 匿名]

>>122

そんな昔の話を自慢されてもね･･･
あなたの親戚連中が何処に住んでいようが全く関係ないし、だから何なの？としか思えない。

びっくりする位の島国根性なんだねー。
江戸っ子って、もっと気持ちのいい人かと思ってたけど、
東京に代々住んでる人って皆こんな考えなの？

[124: 匿名さん]

>>122さん
東京の郊外それも市部なのに東京育ちとか、他人を田舎者扱いするから笑ってしまっただけです
失礼しました。
東京の市部の人は、地元民は少なくて親の代に上京しただけですから五十歩百歩かと。
まあ自分も先祖は明治時代に近県から上京してきたようですから、都心に住んでるだけ
都心は昔から土地が高いから、それなりの人が多いことはあるでしょうね。

本当の江戸っ子は下町に多いんだと思いますよ、港区も文京区も渋谷区一昔前は郊外ですから
先祖は地方出身ばかり、早く上京しただけですから。

[125: 匿名さん]

戦前まで借家が普通だったから江戸っ子は借家か借地人、土地持ちはだいたい元農家か商家
都心の某区は、住宅地の2割以上が借地だそうです。

[126: 120]

>>122

都下を見下ろされていますが、生まれは新宿です。
乳幼児の当時、新宿駅でSLの炭の臭いの記憶もあります。
二度目の移転は運河に筏の木材の匂いがしていた所。新木場じゃないですよ。
それでも田舎者？

江戸っ子としては心が狭い!!

[127: 匿名さん]

浦安の埋立地では液状化でヘドロが大量に地上に噴出してますが、喘息などの呼吸器疾患は出てないのでしょうか？子供にはかなり危ないと思うのですが。

[128: 匿名さん]

液状化…湾岸不動産　栄華の終焉

SankeiBiz　2011.4.25 05:00

不動産開発業者は東京湾沿岸地域の不動産販売を一時的に停止している。

埋め立て地にマンションが建設されている同地域の一部では、３月１１日の東日本大震災後、地表に泥が噴き上がり、配管が損壊して断水した。
　厳しい建設基準のおかげで首都圏の大部分は震災の影響を受けなかったものの、湾岸地域の一部で液状化現象が発生した。
最も被害が深刻だった地域の千葉県浦安市は、東京ディズニーランドがあり、首都圏の中で昨年地価が上昇した地域の一つだった。
　埋め立て面積約２万４９５５ヘクタール（６万１６６５エーカー）の東京湾岸地域は、景観の良さや都心に近いなどの理由から人気だが、不動産鑑定会社、三友システムアプレイザルの海藤美好氏は「今後売却件数が増加する」とみている。
海藤氏によれば、住人の一部は購入価格の半額になっても売却したいとの意向を不動産業者に伝えているようだ。

半年内に１０％下落

　クレディ・スイス証券の望月政広アナリストは、首都圏のマンション市場は回復傾向にあったが
「東京湾岸地域の価格が今後３～６カ月の間に最大１０％下落する可能性がある」と予想する。
　不動産経済研究所によると、２月の首都圏のマンション（３ＬＤＫ）の１戸当たり平均価格は４７２０万円だった。
過去１３カ月のうち１２カ月で、これまで数十年の月間平均価格４２８０万円を上回っている。
不動産経済研究所が１４日に発表したマンション市場動向によると、今年４月の首都圏マンション発売戸数は前年同月比２５％減の２４００戸と、１９９２年の１３６５戸に次ぐ低水準になる見込みだ。
　２０１０年に住宅地価が１．１％上昇した浦安市では、今回の震災により、８６％で液状化現象が発生。東京ディズニーランドは、地震の影響で電力供給が安定しないことを理由に１カ月以上閉鎖した。
　野村不動産は、消費者心理の冷え込みや建築資材の不足から完成時期の遅れが懸念されるため、一部マンションの販売時期を当初の３月から５月予定に変更した。
また震災の被害があった地域近くのマンションに関して、購入を断念した消費者もいるようだが、同社はプロジェクトに影響はないとしている。
　また住友不動産は、景気の動向を注視しつつ東京湾岸地域に１０２８億円規模の住宅・商業プロジェクトを進める予定だ。
　クレディ・スイスの望月氏は「問題は将来的な需要」とし「過去数十年間で埋め立て技術が向上したにもかかわらず、短期的には湾岸を居住地として選択肢に入れない人が出てくる可能性がある」と懸念している。

根強い津波の恐怖

　浦安市の不動産会社、リアルボイスの川原敏氏は、現行の価格の半値でも浦安の不動産売却は難しいだろうと話す。
景気減速の恐れから、１１年の首都圏のマンション販売戸数は、不動産経済研究所が震災前に予想した５万戸に達しない見込みだ。１０年の販売戸数は前年比約２０％増の４万４５３５戸だった。
　不動産経済研究所によると、地価や建設コストの上昇が予想されるため、開発業者はマンション価格の値引きを避けると考えられ、結果として在庫物件増加につながる可能性がある。
　２月のマンション販売在庫数は４７２５戸。なお、金融危機後は１万戸を上回った。
　神戸大学の田中泰雄教授（地盤工学）によると、阪神・淡路大震災以降、東京では建設基準を強化したことで、先月の震災では地盤が強い土地では被害がなかった。
　だが浦安市の４分の３は泥や砂でできた埋め立て地。
同教授は「この地区は、土壌の水を抜くためのパイプの挿入、鉄のくい打ち、コンクリート注入などで補強対策を講じる必要がある」と指摘する。
東日本大震災では最大で１５メートルの津波が発生し、２０万件以上の建物が被害を受け、東北の町が倒壊した。
不動産ファンド運営のアトラス・パートナーズの平井幹久社長は「単なる地震であれば復旧するだろうが、津波で状況は一変している。一層懸念されるのは海岸沿いの不動産であり、逃げようがない」と述べた。

（ブルームバーグ　Ｋａｔｈｌｅｅｎ　Ｃｈｕ、Ｍａｒｉｋｏ　Ｉｓｈｉｋａｗａ）

[129: 匿名さん]

脱出すべき。

[130: 海沿い民]

>>128

液状化はともかくとして、東京湾の大津波の予測はガセネタ or デマである。

また、TDRと書けない辺りが一般的な指向の輩か？　と。

まず、3/11の東北地方太平洋沖地震に伴う大津波。
この大津波と同等のものが、東京湾を震源とする巨大地震でも発生すると思っている輩はあまりにも知識に乏しい。
そう言う事を書く不動産業者や消費者は、まず最初に東京湾の水深を語らないはず。

3/11の大津波は日本海溝の地殻の巨大な破壊に伴うもので、その地殻の破壊は日本海溝の南北に渡って数百キロメートルとあまりにも巨大なものであった。

http://www.bosai.go.jp/koho/event/report311/img/20110417_03.pdf

こんな巨大なエネルギーの解放が東京湾で発生すると言うのか？

さて、3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海では、1m超えだったが舞浜沖はどれくらいだったと思うか？