オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[1187: 匿名さん]

北海道では、家庭で使うエネルギーの６割以上が暖房。
なので、オール電化の電気使用量は、一般家庭の５倍前後。
だけど、オール電化の方が、ランニングコストは安い。
暖房にエアコンも使う地域とは、ずいぶん違います。

[1188: 匿名さん]

そのコストの安さって、泊原発の夜間電力ってこと？

[1189: 住まいに詳しい人]

>1187

何を云っているのか解からん。
もっと説明して欲しい。

[1190: 匿名さん]

>>1187
灯油が安かった頃は、実はオール電化の方が高かった。
北海道の家では、ほとんど冷房使わないから。
オール電化は、何年か前に、灯油価格が高騰したときに、
ここぞとばかりに、猛然と攻勢をかけてきた。
北海道電力には、暖房専用の料金もあって、従量電灯の４割ぐらいの料金。
もちろん、他の地域と同じように、夜間料金割引のタイプもある。
しかも、北海道は、都市ガスの普及が高くない。
北海道のオール電化住宅は、2万ｋｗｈぐらいの電気使ってる。
http://shintiku.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ichimura35/diary/200712130000/

[1191: 匿名さん]

オール電化も、ガス併用も、電気の消費量に大差がないようなことをおっしゃる方もいますが、
地域によって、ずいぶん違うということです。

[1192: 匿名さん]

北海道は2009年にも原発を増やしたんですね。
オール電化の5倍の使用量をこれで補うんですね。

[1193: 匿名さん]

＞１１９１
所詮家庭での使用電力の範疇だろ？
物の生産やそのほかの活動にどれだけの電力が使用されているかわかっての発言ではなさそうですね。

[1194: 匿名さん]

北海道は重油使ってるんじゃないの？ボイラーでお湯沸かしてセントラルヒーティング。

[1195: 匿名さん]

>1193
道民？内地の人？

[1196: 匿名さん]

>1190
北海道は、暖房代が半端じゃない。
暖房を電気で賄うには、ちょっと大変かもしれないね。

[1197: 匿名さん]

そんだけ膨大な電力を使っても安いって、原発にどっぷり依存させちゃえ的な価格設定なんだねえ。北海道電力は。

[1198: 匿名さん]

へー安いんだ。すごいね。

原発依存はガス派も同じだし、北海道で暖房も安いなら
そりゃオール電化の方がいいね。
北海道の暖房に関しては、電気は高いのかと思ってたよ。

[1199: 匿名さん]

なんだか依存度の話かい？
ガス併用が大麻依存なら、オール電化は覚せい剤常習者ってとこか？

多くの大麻常習者は「覚せい剤なんて止めとけ！」　
それに対し覚せい剤常習者は「麻薬なんだから一緒だぜ、こっちの方が気持ちいいぜ！」

そんな言い合いして何になるのだろう？

将来的にもその麻薬依存から抜け出す事は困難だろうが
せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
もう中毒で思考もやられて、改善するなんて不可能なのだろうか・・・



「オール電化中毒症廃人」　これも怖いな。

[1200: 匿名さん]

>>1199
意味不明。
スレ主の文を読み直して下さい。オール電化派とガス派が言い合いしていても、不毛です。
>個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
>原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
>住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
>いいかなと思いました。
ここでは、オール電化だけを対象にしていません。
原発のリスクを可能な限り低くするなら、電気代に税金を付加して、
その税金を原発の安全性向上に使うというのも手です。
アメリカには、津波などで浸水しても冷却システムが稼働できる原発もあるそうです。
もし、福島第１が、そのような原発であったら、ここまでの事態はなかったでしょう。
電力会社に任せていたら、生産コストを上げる安全対策はなるべく取りません。
「二重三重の安全対策を取っております」こう言っておけばいいですもの。
>原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
>インセンティブの働く制度の創設を望みます。
全く、そのとおりです。

[1201: 匿名さん]

>>1190

なるほど。『ドリーム８（時間帯別電灯）』の基本料金 と
『ホットタイム２２ロング（暖房用）』の基本料金を２重に払うわけか。
下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。

北海道板を見ると、やっぱり札幌では北ガスを
採用している物件の方が多いような気がするけどね。
札幌では確か５年ほど前までは灯油マンションが主流だったんだよね。

[1202: 住まいに詳しい人]

原発はＣｏ２を出さず、地球温暖化抑止に効果あるとして、政府・電力会社が一体となって推進されてきた。
このことをお忘れなく。

しかし原発電気は、コスト設定に抜け・ごまかしがあって、将来の廃炉費用や万一の事故費用を
軽く見ており、そりゃ安いわ。
今回の事故でとてつもない程高いものについた。
国民全体がその付けを払わされるの知っとるか？

今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。

[1203: 匿名さん]

>下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。

ここのお宅は、１１ヶ月で２３，１０６ｋｗｈも！電気を使っています。
「予想以上に」高い電気代と言っても、これでも、プロパン、灯油の家より安いです。
ただし、北ガス（都市ガス）が使えるところは、エコジョーズを使ったガス併用の方が安いです。

[1204: 匿名さん]

＞今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
＞今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。

激しく同感。
少しずつでも再生可能エネルギーに切り替え、省電・蓄電を推進し、可能なら電力会社以外の供給元（自家発電を含む）を確保する。
危機管理上、そうあるべき。
とにかく電気を売らなきゃ儲けが減る電力会社には別の思惑があるだろうが。

それにしても東電管轄以外の原発で、止められるところは止めてほしいもんだ。
これだけ日本国中節電モードなら電気余ってるだろうに。
この夏の電気需要を見てからでもいいけど、それならそう発表してくれないかな。

[1205: 住まいに詳しい人]

＞１２０４

拙者は、原発事故に懲りて、
早速にも菅総理は「原発は危険すぎる。だから原発推進は止めた」と
発言すればいいと思っている。

ドイツ首相はそう言い切っている。

優柔不断な菅は「キュウリ」を食うばかりでなく、
こう云う基本的重要政策を、リーダーシップで直ぐに国民にメッセージすればいいのに。
信念のない菅では期待薄か？？？まだ石原の方がはっきりしていてよい。

[1206: 匿名さん]

誰に遠慮してるんだろうね。
きちんと当面どうするか、その後の代替エネルギーとかロードマップ作れば、
支持率だって↑↑なのに。
国民の大半は原発は嫌だ、危ないって思ってるのに、変わってくれなくて失望してるんだから。

[1207: 匿名さん]

>1205
ドイツは、原発大国フランスから電気を買う事で、即廃止が出来たけど
日本はどこから買える？
原発止める方向に向くとしても、さぁ、即廃止。ってのは日本では無理だから
止める。ともなかなか言いにくいんじゃないの？
せいぜい、代替えエネルギーの開発をすすめる。くらいしか。

菅総理がリーダーシップ能力がないのは、大いに同意だけども。

[1208: 匿名さん]

>1199
例えがめちゃくちゃ。大麻と覚せい剤は全く違うものだしね。
その例えをどうしてもしたいとしたら、逆の可能性もあると考えるならまだ伝わるが。

電力消費＝原発依存とするなら、家電が多いお金持ちほど原発依存だよ。
そこにオール電化やガス派は関係ない。
ガス派だって貧乏ばかりじゃない。お金持ちはいるだろうからね。

>せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？

電動自転車を持ってる人がより依存。
電気自動車を持ってる人がより依存。
ホームシアターの部屋を作って映画を楽しんでる人がより依存。
家にエレベーターがある人がより依存。

こんなの言いだしたらキリがない。
「より依存」はオール電化かガスかでは一概には測れないよ。その人の生活スタイル次第。

[1209: 匿名さん]

>1207

代替エネルギー、ってだけならLNGとかも含まれるよ。
そうゆうのも含めてなら原発廃止へのロードマップくらいは作れるんじゃない？

[1210: 匿名さん]

>1208

多分、中毒にやられて、思考停止してるんだよ。
発言しないほうがいいよ。
よくしていこう、って方向に頭が向かないんでしょ？
原発もオール電化も依存し続けたいんでしょ？

[1211: 住まいに詳しい人]

＞１２０７

我が国は電気を外国から買うようなロケーションにない。

首相は先々を見通してその方向性を示せばいいのだ。
それがリーダーシップと云うものだ。

電力危機が出るので「原発を即やめる。」とは云えないだろう。

しかし、「今後の原発推進はやーめた。もっと自然のクリーンエネルギーに金を出す。」くらいは
云えるだろう。

[1212: 匿名さん]

今のうちに、原子力以外の関連銘柄の株を親族名義で買いあさってるのかもしれない。
買い終わってしばらくしてから、原発やめます。みたいにね。
すぐにやるとインサイダーってバレバレだから。
買っておいてから、閣僚審議とかやってスケジュール上インサイダーじゃないですよ。みたいな感じ。

[1213: 匿名さん]

>1210
中毒（一酸化炭素中毒など）の可能性は、オール電化じゃなくガス派のお宅にあるんだよ。
中毒と書いてあったので、念のために。

>1211
そうだね。まずは方向性を示して欲しいね。

[1214: 匿名さん]

>1210
違うよ。
どんな発電でも、オール電化は存在出来るからだよ。
思いこみは止めてね。

[1215: 匿名さん]

>1209
今、予算もないから
素人集団の民主党だと、どうしていいか訳わからなくなってるんじゃない？
とりあえず、福島なんとかしなくちゃだし
これ以上経済止める訳にはいかないし。（お金ないから）

ただ、理想としては、そういう今こそ
脱原発。クリーンエネルギーの開発に力を入れる！！
と言えるチャンスだと思えるのにね。
日本から原発をなくして欲しくない諸外国とのシガラミも
今なら解ってもらいやすいだろうし・・・。

[1216: 匿名]

＞我が国は電気を外国から買うようなロケーションにない

現状の技術ではね。
でも去年福井高専で常温超電導に成功してるし、20年もすればそう夢物語でもないんじゃないの？
どっちにしても当面の役には立たんし、地道に節電・地道にソーラーで、原発増を牽制しながらイノベーションを待つしかない。

[1217: 匿名さん]

>1213
薬物中毒に例えた話だったのに、なぜCO中毒が出てくる？
今、書き込みしてる人がガス派がCO中毒になってるなら、大問題でしょ？
そんなのあるの？
ガス漏れ起因のCO中毒なんて放射能汚染ほど問題になるレベルで発生してるの？
デマを流したいの？

[1218: 匿名さん]

>1216

問題はどこから買うの？
って感じもありそう。
複数の国から買えないと、そこに大事なものを握られるから、いいなりになりかねないよ。
化石エネルギー依存よりたちが悪い。

単に知りたかっただけで、あおりじゃないですよ。

後半の文章は納得です。

[1219: 匿名さん]

>1217

>ガス漏れ起因のCO中毒なんて放射能汚染ほど問題になるレベルで発生してるの？
デマを流したいの？

誰もそんな事書いてないし、1217が風評流してるよ？

[1220: 匿名さん]

なんでたとえ話からCO中毒の話に持っていこうとしたんだろう？
悪質だね。

[1221: 匿名さん]

ガス派って、思いこみ、決めつけ、極論が好きだね。
張り付きすぎて、疲れてるんじゃないか？

[1222: 匿名さん]

オール電化派って、誹謗中傷、同じことの繰り返し、原発、詭弁が好きだね。
張り付きすぎて、頭動いてないね。

[1223: 匿名さん]

どっちもどっちだね。疲れる。

[1224: 匿名さん]

>1222
誰かに誹謗中傷されたの？

[1225: 匿名]

オール電化派は、バカとかアタマ悪いとか、笑えるとか、多いね。
お互い様な面もあるけど、連カキしてる一部のオール電化派に目立つ奴がいる。
あれがいなきゃ荒れないのに。

[1226: 匿名さん]

北海道ではエコキュートなんかはタンク側は室内にあるらしい。
そりゃそうだ。凍結しちゃうんもんね。
べつにどっち派ってわけでもないんだが、永久的に使える機器などないわけで、いつか機器を買い換える必要があると思うんだけど、そうなったらあんな馬鹿でかい本体と室外機交換するよりはガスの給湯器のほうが楽そうだよね。

[1227: 匿名さん]

西日本の建築屋です。今日２件のプランニング商談を終えたところですが、２件ともALL電化希望です。うちはガスもALL電化も決めつけずに、お客さまに判断していただいてますが、昨年は85％がALL電化でした。今年度はさすがに減るでしょうね。資材の調達めどもついてませんしね。２組は基本年内引き渡しですが、遅れてもやむを得ずとのご了解済みです。これから見積もりです。

[1228: 匿名さん]

業者来なくていいよ。

[1229: 1227]

事実は知っておいていただいた方がいいかと思いましてね。
念のためですが、２件のお客さまにはこのスレの存在を教えご覧いただいてから判断してくださいと伝え、今日にいたっております。ではさようなら。

[1230: 匿名さん]

さようなら。もう来ないんだね。

客にスレを見ろ？
余計に自演っぽく見えるんだけど。

オール電化派は自演してまで売れてると思わせたいんだ。
チラシも多いしね。オール電化派CM自粛だから必死なんだな。

原発がこの状況じゃ仕方ないな。
目途がつくのに、9か月って言っても信用性ないし。

[1231: 匿名さん]

>1227
>うちはガスもALL電化も決めつけずに、お客さまに判断していただいてますが

ふーん。


>1229
>２件のお客さまにはこのスレの存在を教えご覧いただいてから判断してくださいと伝え

へー。


自演だから矛盾が露呈するんだろうな。
正確にわかるようなものを伝えようとはしれないな。

[1232: 匿名さん]

事実をねじ曲げようとするのがガスやの習性としてよく表れた良スレですね。

[1233: 匿名さん]

客観的に見て、どっちがおかしいんだろうね。
流れで見ると、笑える。

[1234: 匿名さん]

建築やさんは建築が目的で、ガスでもALL電化でも家を建ててくれりゃいいはずだよね。自作自演の必要性が解らないんですが。

[1235: 匿名さん]

矛盾がある書き込みだから、他も信用できるかわからないね。職業だって本当かどうかわからないよね。

自作自演と疑うわけじゃないけど、なんか書いてある内容とか、わざわざ1229に余計なことを書いているあたりが、レスの流れのレベルが見えて、笑える。

[1236: 匿名]

何もかも疑わなくてもいいんじゃないですか？
本当でも嘘でも、特に誰にも害がない内容だし。

おかしいなと思えば、疑問を質問すればいいだけの話で
頭から決めつける人ってどうかと思います。