エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[764: 匿名さん]

古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」（アリストテレス）。
「すばらしい音楽も、一部の人にとっては雑音に過ぎない」（ビートルズ）

うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。
うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。
自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。

騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。

「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、
自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。

結論は、
「音の感じ方は十人十色である」
「数字の感じ方も十人十色である」　

稚拙かつ不毛な議論が展開されております。
「議論のための議論」みたいよね。
と感じる人もいるようです。

[765: 匿名さん]

世の中は広い…
思いもよらぬような人がいる…
誰も話し掛けてないのに声が聞こえる人もいる…
同じように何かが見える人もいるらしい…
神の声とやらが聞こえる人もいるらしい…
その確率が例え0.00001％だとしても居ることは居る…
確率といえば0.00001％でも多数と報道することもあるようだ……

[768: 匿名さん]

おまえら、764みたいな遊び半分な奴に論破されて悔しくないのか？

だいたいだな、ここ数時間バトルがたるんでるぞ！
俺は、おまえらをそんな風に育てた覚えはないぞっ。
大事なのはパンチが当たるかどうかじゃない。
パンチの数をどれだけ出すかなんだよ。
あれだけ教えただろ？
もっとガチガチやれよ。

もっと、相手の揚げ足を取るのだ。
ちょっとしたことでいい。
それだけでおまえのポイントは上がる。

じゃないと、このスレの存在意義が問われるじゃないか。
けっ、消されるぞ。こ、このスレが消されてもいいのか？

>767
>ＨＭは何かの略ですか？
えー？これだから素人は困っちゃうよね。
これでも見て勉強しときな。今回だけだぞ。
消費者向けのサイトね。http://www.hm.com/jp/

[770: 匿名さん]

スルーできない769さんが、一番おもしろいです。

[773: 匿名さん]

771さんもスルーできてなくておもしろいですね。

えっ？773も？

[776: 匿名さん]

>774
>775

こいつらウザくてしつこい。
えっ？>777も?

[780: 匿名さん]

>777
>おまえがウザくてしつこいんだよ
>778
>このスレから出て行け

そういう意見を
多数が思っているの？
相次いでるの？
何パーセント？
根拠とかソースはどこにあるの？

だいたい、このスレの趣旨をわかってんのか？
もし、そう言うのであれば、ソースと根拠を出すべきだろ？
ここは、そういうスレ。

ここのスレの読者は、【紛れもなく】それにしか興味はない。
無駄な書き込みをせずに、少しは、みんなの期待に応えろよ。
そんな事ばっかりやってると、クビにするぞ。
サービス精神ってのは大事なんだよ。

[782: 匿名さん]

>772
>647じゃん

[784: 周辺住民さん]

もうこのスレ無くってもいいよ。

[788: 入居済み住民さん]

エコキュートの騒音ごときが気になる人ってのは、何か足りない人たちだから、
精神的にちょっとアレだと思うので、こういう場所で荒れずに普通の人と
コミュニケーションするのは無理だと思う。
匿名のネットくらいしか出る場所がないのかもしれないのでそっとしておいてあげて。

[791: 匿名さん]

刺激を与えちゃダメですよ。
敏感なんですから。

[792: 匿名さん]

頼む。
誰か>764を論破してくれ。
ぐぬぬ。

[793: 匿名さん]

久々に覗いてみたらエコキュートの騒音とは関係のない書き込みばかりで意味がわからないですね。
削除願い出したほうが良いのでは？

[794: 匿名さん]

>793様

その気持ち、痛いほどにわかります。
当然ながら、削除依頼の話は以前も出ました。
正直それが一番、楽なんですが、そんな事はもはや許されません。

これまで睡眠時間を削って戦ってきた熱い戦士たちがいるからです。
僕はただの衛生兵ですが、このように睡眠時間を削ってます。

>764を論破したら、二階級特進らしいです。

このスレは、【見えない敵と闘う】ことが趣旨なのです。
【相次ぐ派】と【多数派】の高尚なる闘争です。
あなたは今、歴史の証言者になるかもしれませんよ。

[795: 匿名さん]

エコキュート騒音スレのおかげで、眠れなくなったと苦情が入りました。
新規スレッドです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

[796: 匿名]

>794
ステマのことを書いた方の書き込みが削除されていますね。
図星だったのでは？と思えてしまいます。

[797: 匿名さん]

>【都合が悪くなったら、削除依頼】すればいいんじゃない？

ってか、依頼する前に削除されちゃったわけ？

[798: 匿名さん]

多数だろうと少数だろうと複数だろうと、そんな事たぁどうでもいい　その事実があるかどうかだ。

で　騒音の事実はあるんだよ。　業界団体が近隣に注意して施工しろって言う位なんだからな。
大事なことはそこよ。騒音はあるんだって事。
設置場所や施工は配慮しなきゃならんし、苦情を言われる可能性はある。
逆に自分が騒音被害者になる可能性もある。

どちらの可能性も有るって事。それだけは忘れんなよ。

「ただちに影響は無い～」　昔に皆聞き飽きた言葉だろ？　
「多数報告・苦情が多発、これのそーすはそーすチンチン～」このくだらん念仏も同類だ。

「放射能は漏れている」これが一番要だった様に「騒音は発生している」
　事実はこれだけあれば十分なんだって事な。　逸れる必要もぶれる必要もないから。
尾鰭より身を語れよ。

[799: 匿名さん]

デカい尾鰭付けて盛りまくりの改ざんは良くないぞ

[800: 匿名]

>798
問題はその事実がないように情報を改ざんしている人物を排除できない事だと思います。
また、被害者をキチガイ扱いして誹謗中傷するような言動は許せません。

[801: 匿名さん]

>798
で、どうしろと？
ガス給湯器も排気ガストラブルはありますし
給湯器のお薦めを教えてください。

[802: 匿名さん]

>801
顔の見えない赤の他人に教えを求めるのであれば、
もうちょっと適した物の言い方があると思いますよ。
基本的なコミュニケーションのマナーを学ぶべきでしょう。

[803: 匿名さん]

>802
随分偉そうですね。
それでエコジョーズとか使ってたら爆笑物ですよ。

[804: 匿名さん]

何を言っても無駄だ
偉そうに基本的云々言ってるが
自ら発信した言葉の根拠を問われて行き詰まると
最後は「自分で調べろ」なんて無責任で意味不明なこと言う輩を相手にするだけ無駄。

[805: 匿名さん]

>>798
そりゃ音はするよ。
無音の機器を探す方が難しいよね。
エアコンの室外機だって無音じゃないよね。
いずれにせよ、ガス給湯器の轟音よりずっとまし。

[806: 匿名さん]

だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。

本来はこの場所では近隣に騒音被害を発生させる可能性があるから、設置は無理って英断だって
あってしかるべきものなのに、結局は他人だし業者はそれをやらない。
もし問題が発生しても「本機器は十分に騒音に配慮した製品であり、基準値をクリアして伝々～」
で終わり。
挙句には「騒音として聞こえるのは心の問題じゃないですか？一度病院で～今はいいお薬ありますよ」
なんて話だな。

使いたいものを使いたいし数値上問題無いらしいよで、そこから欲求以上の思考は停止してしまう人には
自分自身も被害者に成り得る可能性ってもんを、どうやったら学ぶ事が出来るんかな・・・

[807: 匿名]

紛れも無い事実
を繰り返し言い張ってた人のレス消されまくってんのね
連番で消されてるのも結構あるみたいだし
自演で援護でもしてたみたいだね

[808: 676]

>764さん
>768さん　>792さん　>794さんも同一人物ですかね？
よほどの自信作リリースのようですね。かなり鼻息が荒いですよ。
それでは、いきますよ。

＞「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、
＞自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。

＞結論は、
＞「音の感じ方は十人十色である」
＞「数字の感じ方も十人十色である」　

＞稚拙かつ不毛な議論が展開されております。

騒音被害の実際の「数字」が出てない中、どこで、そのような議論がありました？
あぁ、あなたの脳内での展開でしたか。アトミックテレサだか、ギャートルズ（古っ！）
だか知りませんが、妄想なら、折り込みチラシの裏に書くだけにしていただけませんかね。

ところで、私とやりとりした方のレスが複数消えてるんですが、なんででしょ？

[809: 匿名さん]

>808さん

>騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
>「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
>「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。

ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？

都合の良い部分だけ引用するとか、セコい真似しないでさ、
もうちょっと、がんばってほしいな。
せっかく期待して読み始めたのに、読み手をがっかりさせんなよ。

例えばさ…
音の感じ方は十人十色ではなく、２タイプしかない。
うるさいと感じる人、そう感じない人、の２タイプにしか分かれない。
とか。
説得力のある冷静な反論をすべき。

若い頃に弁証法とか習わなかった？
今、大学の教養課程で授業とってるんだけど、面白いよ。

[810: 匿名]

>809
「１５％」って例えで出してる仮の数値じゃなかったの？
唐突に出てきた数字だから、てっきり仮だと思ってたよ。
このスレのどこかに過去の数値だけどエコキュート２４０万台普及とか出てたけど
１５％だと３６万件の被害報告ってことかな？今はもっと台数出てるだろうからもっと多い被害報告ってこと？
ホントかいな・・・・

[811: 匿名さん]

>ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？

例示＝例えとして示すこと。

で、ここからが本題。
例示した１５％ってのは、多い？少ない？
多発と言えるか？言えないか？
相次いでいるのか？そうではないのか？
それが、このスレの最大のテーマ。
はい、それではバトル再開！

蛇足ながら…
２４０万台の全数調査など、誰もやらない。
仮にやったとしても、２４００台分とかのサンプル調査でしょう。
サンプル調査は、当然ながら実数との乖離が生じる。
単純に２４０万台にサンプル調査のパーセンテージを当てはめるのは短絡的。
一定の傾向や消費者マインドを把握するために実施することが多い。

[812: 676]

今日も、晩酌後のほろ酔いで、いい気分です。
>809さん
すみませんでした。余計なスペースをとっては、皆さんにご迷惑かと思いまして・・・
私のレス>808の引用文冒頭に、ご指摘の
＞騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
＞「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
＞「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。
を、入れてください。でっ、それで何か変わりますかね？

ところで、大学生だったんですか？いいですね。私も戻りたいです。
弁証法？まったく記憶にありません。

[813: 676]

あー、もう寝ようと思ったのに・・・
＞「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
だったら、全体が何の全体か、先に言ってもらわないと。
母集団を全体って言ってるのか、標本を全体って言ってるのか。

[814: 676]

今日は、ちょっと飲みすぎちゃいました。明日も会社なのに・・・
ええ！もう、今日になってる！！

＞で、ここからが本題。
＞例示した１５％ってのは、多い？少ない？
＞多発と言えるか？言えないか？
＞相次いでいるのか？そうではないのか？
＞それが、このスレの最大のテーマ。

そんなことは、関係ないと思いますよ。
ヒント：人の感性に左右されません。
明日、二日酔いだな～

[815: 匿名さん]

んなもの割合なんか条件次第なんだからどうだっていいだろよ・・・

田んぼの一軒家なら、エコキュートが爆発したって近所迷惑になんかなんねぇんだからさ
住宅密集地だけで起こり易い事象だろ、騒音ってのはよ。

住宅密集が当たり前の都市部だと、そもそもエコキュートの導入が低いだろ
都市ガス通ってりゃそっち主流なんだしな。
田舎のプロパンと来ちゃあ、これはまあエコキューの出番だ
地方でありながらの住宅密集地。ここが問題の中心となる騒音発生地域だろ。

そんな場所は日本全国で言えば少ない地域なんだから、騒音問題の数だってそう多くはないはず
ただ全体の使用数からすると、割合的には無視出来ないほど騒音被害が多いってだけ。

だからどうやって騒音を「出さない」「聞こえない」「気が付かない」様にするかが家主の務め。

[816: 匿名]

>811
サンプルなんかいらないんじゃない？
被害報告なら報告数があればいいだけでしょ
「多い」とか「少ない」と言いたい人が、その報告数をソースとして出せばいいでしょ

[817: 匿名さん]

そろそろ、どんな対策が騒音に有効なのか議論しませんか？
自ら積極的に声を出さない潜在的な騒音被害者もいらっしゃるでしょうから、もし被害報告の数字があったとしても、その多寡を議論したところで本質的な意義は薄いでしょう。
みなさん、どうやら知恵を持っていそうな方ばかりですし、
騒音主も騒音被害者も、お互いがハッピーになる方法を提案するべきです。
いったい、どんな対策が有効でしょうか？

なーんてね。

騒音被害が多いか、少ないか。
被害が多発しているのか、相次いでいるのか。
それが永遠のテーマ。

だからさ、みんな鼻息荒げてもっとガチガチやろーぜ。
顔の見えない赤の他人と戦うこそが目的。
それが、このスレの使命。
これは紛れも無い事実！
根拠＆ソースはこれまでの書き込み。

せっかくだから、みんなの期待に応えて激しいバトルを繰り広げてやろーじゃありませんか。
戦線離脱者も改めて招聘したいなー。

だって、毎日このスレを楽しみにしてる人も多いはず。
えっ？多い？
ソースは…

[818: 匿名さん]

>>806
>だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。
そうですね。
エコキュートだろうが、エアコンの室外機だろうが、
少なからず音が発生するものを設置する場合は、
お隣に配慮するのは当然です。
ところでガス給湯器でも設置場所の配慮は可能なのでしょうか？

[819: 匿名さん]

配慮しないでトラブルになってるから、配慮は必要です。

今はエコキュートも普及し、ガス給湯器のお互い様ですの時代は終わりました。

[820: 匿名さん]

＞８１８
＞お隣に配慮するのは当然です。

世の中、あなたのように良心的な人ばかりではありません。
残念ながら、他人への配慮が欠けている人もいます。
逆に、あなたか十分に配慮していたとしても、苦情が来る可能性もあります。
音に対して敏感・神経質な人もいるからです。
騒音トラブルってはそういうものかもしれません。
マンション上下階の騒音トラブルも然り。

騒音トラブルの多くは感情論になりがちなので、
司法に委ねた方がスッキリする可能性はあります。
騒音トラブルの判例は複数あります。
それが、多い？のか少ない？のか、わかりませんが（笑）。

もちろん司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。
それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。

[821: 匿名さん]

コンプレッサーの作動音は低周波音域での音圧も高いので（単純に音と言うより振動でもある）
対策は相応に難しいものがあります。

恐らくは現状戸建住宅に設置される機器からの騒音で、一番対策が困難なものであります。

[822: 匿名さん]

臭いの方が対策難しいと思うけどな

[823: 匿名さん]

エコキュートって、うるさい上に臭いんですか？

ま、まるで人間のようだ。

バルス！

[824: 匿名さん]

話の流れから、排気ガスで近隣トラブルが起きてるガス給湯器の事だと思いますよ。

[825: 匿名さん]

ガス屋は、「原発＝オール電化」から、エコキュートをターゲットに変更したんですね。
大変ですねｗ

[826: 匿名]

ホントに寝られないような音なんかするもんなの？

[827: 匿名]

pm1058 頃から ﾑ〜ﾝ〜という唸る音で始まりﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟ と連続する音が徐々に速度を上げ これが朝の7時頃まで続きます 外ではかすかに聞こえますが自室で聞かされる音がより鮮明です振動もあります　狭い住宅地であり隣人宅配に向けた施工業者は無知としか言えません
対策として防吸音材の塀をたてるか反響材をつかった塀をたてたいです
窓と壁をリフォームより建て替えか引っ越ししか無いのが現実ですが

[828: 匿名さん]

>対策として防吸音材の塀をたてるか反響材をつかった塀をたてたいです
>窓と壁をリフォームより建て替えか引っ越ししか無いのが現実ですが
イヤーウィスパーなどの耳栓を買うのが安くて効果的ですよ。

[829: 匿名]

ガス屋臭い

[830: 匿名さん]

引っ越すんじゃ大変だからその塀を立てればいいんじゃないですか？

朝夜、指摘の時間内にエコキュートの真ん前を２軒ほど犬の散歩中に通りますが音しませんね。

[831: 匿名]

>830
夜11時過ぎに犬の散歩なんて非常に珍しいですね。
音がしないのはエコキュートが運転していないからなのでは？

[832: 匿名さん]

エコキュートって23時から動くんじゃないの？
>827さんも言ってますよ。

[833: 匿名]

ホントにそんな音がするとは思えんなぁ
都市伝説とかそんな感じじゃないの？
夜中なんて目覚まし時計の秒針音くらいしかせんぞ

[834: 匿名]

>832
設定を変えれば昼間でも動く

[835: 匿名]

>833
無知で無神経な人間がそういう言い方をするから問題が複雑化する。

[836: 匿名さん]

俺のエコキュートはそんな水戸黄門のイントロの様な音は全くしないぞ。

[837: 匿名さん]

エコキュートの室外機ってエアコンの室外機と同じじゃないの？

[838: 匿名さん]

>835 なんで？聞こえんもんは聞こえん
眠れないくらいうるさいんだろ？うちの者も近所の者もなぜ聞こえんのだ？

[839: 匿名さん]

>>838
設置状況等で聞こえて困ってる人もいるんだよ
そんな簡単な事もわからんの？

[840: 匿名]

何だ、ガス給湯器と同じ原因か

[841: 匿名さん]

深夜に何時間もガス使う家はねえだろ

[842: 匿名さん]

世の中には聞こえないもの聞こえたり
見えないものが見えたりする人がいます。

[843: 匿名さん]

エアコンの室外機だって設置場所によっては結構な振動と騒音を出すのだから
それ以上に大きいエコキュートも相応なもんだよ。

特に問題になるのは、対面する壁とかを低い音域で共振させる事
つまりは空間として繋がった屋外では音として感じる事無く、共振する場所に人が居た場合のみ
騒音が発生する。
非常に厄介なタイプの騒音であります。

[844: 匿名さん]

自然の中で暮らす文明にさらされていない人たちは、
視力がとても良く遠くまで見え聴力も優秀な方が多いそうです。

[845: 入居済み住民さん]

なるほど。やっぱり現代社会に適合できない、非文明人てことなんだ。

[846: 匿名さん]

>843
うちのエコキュートの室外機とエアコンの室外機は同じくらいの大きさだけど。
夜中は窓閉めてるからガスは夜中使ってくれた方が有り難い。

[847: 匿名]

>>845
現代人の劣化が著しいという事ですね。
特に工場や工事現場、ガード下で寝泊まりしてる方などは相当聴力が落ちてるかもしれません。

[848: 匿名さん]

>846
エコキュートとエアコンは明らかに音が違う
843さんの言うようにエコキュートは低い音域が強いのが問題
隣がガスだった事があるが臭いがした事は一度もないな

[849: 匿名さん]

都市部では室外機の周囲を重量ブロックで囲んでしまい、消音の為にパイプで延長した
本体連動形排気ファンで通気する。
近隣に配慮が必要な場合は、そんな構造での設置をするそうですね。

倉庫か何かかと思っていたら、室外機の消音装置でした。

[850: 匿名さん]

エアコンと違いがないと感じる人も入れば、違うという人も入る。

エアコンの室外機でもメーカーや年式により音は違うだろうし
エコキュートも同じなんじゃないの？

そう考えると少数でも五月蝿いと感じる人が居てもおかしくないでしょ。

[851: 匿名さん]

冬場はいいけど窓を開けて寝る時期は苦情きました

室外機の音が静かなモデルを選択した方がいいですよ

１１時から運転始まるのはちょうど寝る時間だから厳しい

[852: 匿名さん]

>>１１時から運転始まるのはちょうど寝る時間だから厳しい
エコキュートの運転時間は設定により違うでしょうが深夜料金帯の午後１１時からではなく一般的には午前３時～５時くらいの間です。

[853: 匿名さん]

家の外周部を室外機が格納できるように作ればいいんです
放熱は上方に給排気するようにすればいいです
設置業者さんは詳しいはずですから、施工時にきちんと確認した方がいいです
安く早く簡単にばかり考えていると、後で大きく後悔するかも知れませんよ。

[854: 匿名さん]

ガス給湯器も囲って防音、遮熱し排気ガスは煙突を伸ばして排出すればいいんです。

[855: 匿名さん]

低周波振動は板一枚で囲えばどうにかなるレベルの騒音ではないので
基礎からしっかり頑丈で質量の高いＲＣ構造などで対策するのがよい。

先の地震ではかなりの割合で貯湯タンクが倒壊したが、これらの原因も本来の施工手順を遵守しない
不良施工によって引き起こされたもの。
同様に騒音対策も必要と思われる住宅密集地では、必ず対策されるべきものなのに
多くの業者は必要な策を怠っているのが現状。

現状施主からの指示が無い限り、騒音対策が取られる事も無く業者自身の認識も低い
騒音被害は増々拡大していくものと推測される。

[856: 匿名さん]

>852
２時間じゃ300リットル以上お湯を沸かせない

お風呂入らないの？

[857: 匿名さん]

エコキュートから出る騒音だって、お湯を使う為に動いてる訳で生活音の一つです
だからお互い様で我慢するべきですよ。

私が使う為に貴方は我慢するべきだし、貴方が使うなら私は我慢します。

[858: 匿名さん]

>857
生活音とは人々が活動している時に出る音です。
寝静まった深夜に何時間も延々とたれ流す低周波騒音は生活音とは違う。

[859: 匿名さん]

そんな音聞こえたことがない。

[860: 匿名さん]

>858
警察や病院、ホテル、コンビニ、ファミレス等々、交代勤務の方々のおかげで
我々は安全安心で便利な生活ができているんですが、その方々の生活は無視？
もしかして、文明からかけ離れた山奥で自給自足生活してるのか、そうでなければ、
世界は自分中心にまわってるって思想の人かな？

[861: 匿名]

>860
それは単なる詭弁。
交代勤務してる方もモラルがあれば周りに配慮して深夜は静かに過ごす。
交代勤務の方が深夜に延々と低周波騒音をたれ流す事などない。
コンビニの駐車場でのアイドリングも周辺住民から苦情が出る。

[862: 匿名]

給湯器の音だから生活音だよ。
深夜の駐車場のアイドリングとは全く違う種類のモノだよ。

[863: 匿名]

>862
違う。
深夜に風呂に入る人は稀。
生活音とは人が活動している時間帯に付随して起きる音。
深夜のエコキュートは騒音以外の何物でもない。深夜にバタバタ出入りする人などいない。
深夜の迷惑なアイドリングはエコキュートの騒音と同じ。