床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1721: tk]

＞1720、1719、1671、1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、
1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第２０回　第２種換気

第２種換気はファンを使って給気し、排気は自然排気を行う。
単純に考えれば室内圧が外気より大幅に上がりそうに感じるが、そんなことはない。
排気口の断面積が大きければ、室内圧の上昇は僅かで、パッシブ換気とほとんど変わらない。
ｔｋ宅で真夏にファンで１２０㎥／ｈを給気し、床下で外気との圧力差を調べたら圧力差はなかった。

・暖房のとき
暖房時には室内空気を動かさない方が快適になる。
床下にファンで外気を送り込み、温かくなった空気を静かに２階まで押し上げるイメージで換気経路を作っている。
エアコンの吸排気は床下内で循環している。

エアコンの設置場所を床の境界面にして、床下に排気して戻りを床上にする方法も採用されている。
理由は、床下内で吸排気するとショート・サーキットが生じてエアコンの断続運転が生ずると説明している。
床下構造によってはこの現象が生じるであろう。
床上にリターンをとると、床下内循環より１階に風が沢山吹くから、室温を高めにしないと寒さを感じるはずである。

・冷房のとき
冷房時には室内空気を動かせば扇風機と同じ効果が期待できる。
ｔｋ宅では盛夏期には次の方法を使っている。
１階床の通風口の床下にプロペラ換気扇を付けて冷房能力が不足するときに動かしている。
床下から吹き上げた風は、室内を横断して反対側の通風口から床下に戻り循環する。

循環風は外気温度より４～５°Ｃ低い乾燥空気にしている。
外気が３５°Ｃであれば３０°Ｃくらいを目標にする。
湿度が低ければ室温が高くても熱さは感じない。
エアコンは乾燥空気が作れるように運転する。
設定温度を低く設定し、風量を少なく設定して冷房運転をすると強く冷却・除湿される。

この方法なら室内空気全体を単純に冷房するより体感する冷房能力は大きくできる。
すなわち、同じ消費電力なら循環風除湿運転の方が冷房能力が大きくなる。

[1722: 購入検討中さん]

今検討中の工務店に、床下エアコンやるのには70万くらいかかると言われているのですが、この金額は妥当ですか？
もう少し安く施工できると思っていたのですが、、、

[1723: tk]

＞1722

妥当だと思います。
他の掲示板で６８万円という金額を見ました。
電熱床暖を一部屋付ける費用で１階床全体が室温になり、家全体が暖かくなると考えれば得だと思います。

基礎断熱をすると１階床下断熱材と風呂下の基礎断熱材が不要になります。

ｔｋ宅は１５０万円の追加でした。
内訳
・基礎底盤上面から床板下面まで８０ｃｍにして、床下収納庫にする
　基礎を掘り下げたため、土捨て費用がかかった
・耐震性を高くするためにコンクリートの厚みと鉄筋量を増やす
　これによりコンクリートの蓄熱量も増える
・基礎外断熱に加えて外周部にも発泡スチロールを敷くスカート断熱
・水切り部にアリ返しを追加

[1724: 匿名さん]

>1712
エアボレーが室内センサーあり

[1725: 1722]

>>1723
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[1726: tk]

＞1724
エアボレーのサイトを見たら三菱電機のエアコンを使っています。

調べたら室温検知付きのリモコン「ＭＥリモコン」がありました。
エアコン室内機内に専用配線とインターフェースを接続してワイヤードリモコン化します。
このリモコンは事務所用エアコンを集中制御するためのものです。
事務所で家庭用エアコンを使って集中制御できるようにしたのでしょう。
価格は１セット７万円くらい。

[1727: tk]

＞1721、1720、1719、1671、1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、
1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第２１回　ｔｋ宅はツーバイフォー住宅

自宅を建ててから、東日本大震災、今度の熊本地震が起きている。
関東は大地震がくると予告されている。
２０年前の阪神淡路大震災のとき、6000人以上が家により殺された。
その中で２×４住宅は無傷で生き残ったことを知った。
ｔｋが１２年前に自宅を設計したとき、耐震性を第一優先にして２×４住宅にした。

なぜ強いのか調べた。

標準の作り方で壁倍率が５倍になる。
壁倍率とは、土塗り壁(真壁)の強度を１としたときの倍率である。
柱を立てて作る軸組工法では、外壁に構造用合板を貼っても３倍が普通である。

１階と２階の床、屋根の野地板にも構造用合板を貼り、家全体を木箱のような一体構造にしているのが強さの元である。
この構造は地震の揺れで家が撓まないから内装も傷まない。

次は気密性能である。
２×４住宅なら壁面の４辺に木枠があり、その平面に気密シートをタッカーで仮止めした上に石膏ボードを貼るから簡単に完全な気密工事ができる。
軸組住宅のように壁の上下方向に貫通部がないから気流止めも不要である。

軸組構造では、壁内にガラスウールを沢山充填して高断熱化を始めた時期に壁内結露が多発した。
原因は気密工事が難しかったためである。
高気密高断熱住宅を研究する「新住協」は本質的に気密が面倒な軸組住宅の気密改善工法を普及している。
大工は猛烈に勉強する必要があると新住協会員が述べてる。
２×４住宅なら、面倒な勉強をしなくても、標準の工法で高気密・高断熱・高強度が実現できてしまう。

ｔｋ宅は建築基準法で必要とされる壁長の３倍を実現している。
想定通り、家も人も無傷で生き残るか、本物の巨大地震が来たときに確認したい。

[1728: tk]

＞1726

ワイヤードリモコン
日立のルームエアコンにありました。
形式　ＳＰ－ＷＤ１　5,800円

[1730: tk]

コスト最小限の床下エアコン

床下エアコンにするための最小限の工事費を検討した。

条件
高気密高断熱住宅、基礎断熱、窓はLow-Eペアガラス
総床面積４０坪、Ⅳ地域を想定。

資材費
・エアコン2.8kW：１１万円(据付工事、コンセント工事込み)
・エアコン取付穴床加工：１万円
・ネコ土台：厚さ３ｃｍ×長さ３０ｃｍの板を柱下とアンカーボルト位置に挟む　４千円
・壁掛け換気扇：１万円(コンセント工事、取付台含む)
・床通気口：丸型ガラリΦ１８０　４個×＠１千円＝４千円

資材費に含まない工賃　２日×＠３万＝６万円

合計：約２０万円

これに建築会社の設計費、管理費、利益を加算する。
簡単な工事だが、初めて工事する会社ならリスク負担分を沢山加算するかもしれない。

床下エアコンは床下空気の循環が悪いとうまくいかない。
基礎の内部構造を大きく変えないで空気循環を良くする対策を含めてある。
・基礎の内部立上りと土台の間にネコ土台を入れて３ｃｍの隙間を開ける
　ネコ土台は柱の下とアンカーボルト位置に入れる
・床下空気の循環を確実に行う壁掛け換気扇を置く
　これで床下にホコリが溜まらなくなり掃除は不要になる。
・エアコンの吹き出しは床下、リターンは床上

[1731: 匿名さん]

>>1722
エアコンの材工込の価格でしょうか？
もっと安くできるとは思いますが、後々のメンテ等も考えた施工をすればそこで少々高い金額がでるのは致し方ないかもしれませんね。。

床下エアコンを検討される際は結局躯体の性能によりけりです。
Ⅴ地域・Ⅵ地域であればQ値1.9以下、UA値0.56以下の性能が確保できれば床下エアコンはそこそこ体感できます。

樹脂サッシを使用されて、気密が最低限ある住宅です。
断熱工法は壁内結露を考えれば外張が良いかもしれませんね。

エアボレーなんて高すぎると思いますよ。
ダイキンのダクト式エアコンはエアボレーの半額くらいですよ。

上記仕様でもそんな無茶苦茶高い金額にはならないと思いますよ。

[1732: 匿名さん]

>>1731
エアボレーもダイキンも扱ったけどダイキンのほうが高かった

[1733: 入居済み住民さん]

>>1730
家は業務用エアコンにしました。
理由は
安い
丈夫で長持ち
ワイヤードリモコンがある
からです。
1台約90,000円で床下2台、小屋裏1台、計270,000円です。
床下エアコンに限れば18万円ですね。

二階の暖房用にダクトとダクトファン3箇所設置しました。
ダクト1本約1,500円、計3本
ダクト接続部材約500円、計4個
ダクトファン約12,000円、計3個
計18,500円

エアコン代と合計して198,500円です。
この掲示板の情報も大変参考になりました。
スレ住人の皆様に御礼申し上げます。
特に実測データを多数提供していただいた阿武隈高地様、TK様、有難うございました。

[1734: 匿名さん]

＞1733
阿武隈高地様って誰の事？
そんな人いたっけ
レス番で教えてくれ。

[1735: 入居済み住民さん]

>>1734
「通称床下エアコンおじさん」です。
ご本人は当初「阿武隈高地」というコテハン名乗られていませんでしたっけ？

[1736: 匿名さん]

此処では一度も使用してません。
他のブログでのコテハンです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1738: 入居済み住民さん]

>>1736
他のブログのハンドルネームでしたか。
この掲示板から貴方の実例を知り、他のブログもの書込みも読み漁りましたので、記憶がごちゃ混ぜになってました。失礼いたしました。

お陰様で快適な温熱環境が構築でき、家族ともども幸せな生活が営めるようになりましたので、誹謗中傷にも動じず情報提供していただいた所先輩方に一言御礼申し上げたかったのと、微力ながら後に続かれる方々の参考になれば恩返しができると思い初めて書き込んだ次第です。

現役サラリーマンなのでなかなか適時にとは参りませんが、求めがあれば随時情報提供提供していきたいと存じます。

[1741: tk]

＞1733

下記を教えて下さい。
・床下エアコンを２台設置した理由
・機種名

[1742: 入居済み住民さん]

＞1741
2台にした理由は

1 一台で暖気が行き渡るか心配だったこと。
2 インナーガレージにより床下が面積比2対1程に分かれている(つまりガレージ部分は土間床)であること

です。
使用した機種は

TOSHIBAスーパーパワーエコキューブ
単相200V 4kw

です。

[1744: 匿名さん]

＞1743
ふむふむ、なるほど・・・

パナソニックの最新エアコンのＣＭ
https://www.youtube.com/watch?v=UAe2CVMS20s

人が発する放射熱を感知して放射熱の高い人に冷風を届けるという機能。

要するに、カビ小屋住人がよく言う
「高高は室内温度差がないから快適」または「床下エアコンはどこでも同じ温度だから快適」って理論は真っ赤なウソである。

逆に言えば、
高高あるいは床下エアコンは複数人が暮す住宅として不快なものとなる。

[1751: 入居済み住民さん]

>>1744
>人が発する放射熱を感知して放射熱の高い人に
>冷風を届けるという機能。
これは既存の住宅に取り付ける設備としてはとても良いですね。

>「高高は室内温度差がないから快適」または
>「床下エアコンはどこでも同じ温度だから快適」
>って理論は真っ赤なウソである。
ウソってことは無いでしょう。何故なら高高住宅に住んでいる方は、かつて住んでいた高高で無い住宅での経験と比較して評価出来るのですから。
室内温度差が無いこと、つまり風呂場でも便所でも廊下でも寒く無い(暑く無い)のは快適ですよ。全館空調にお住いの方も同意見でしたよ。

床下エアコンスレらしい情報として、室内気温でなく床温度の差について書いておきます。
他の方も書いておられるとおり、床下エアコン設置場所付近の床面やユニットバスの床面は「床暖房」と言って良いくらいの暖かさがあります。
一方エアコンから遠い床面は暖かい！というよりも冷たく無いという程度の床温度にしかなりませんでした。
冬でもフローリングに素足で過ごせるのだからありがたいことですが、快適さに慣れると贅沢になるもので、温水式床暖房のような暖かさが欲しいな、とも思います。

[1752: 匿名さん]

＞1751
＞冬でもフローリングに素足で過ごせるのだからありがたいことです

それって高高だからっていう事象ではありません。
主な原因は安物フローリングか設計の悪さです。
高高信者によくありがちな認識不足ですね。

[1753: 匿名さん]

＞1751
床と天井との輻射伝熱の計算値。
条件　室温22℃、外気温度6℃、床暖房設置率100％（80％）、対流熱伝達ゼロとする。
Q値（ｗ/ｍ2）天井温度を22℃にするための床温度（℃）天井と床の温度差（℃）
1.0　24.9　2.9　（25.5）（3.5）
1.5　26.2　4.2　（27.3）（5.3）　
2.0　27.6　5.6　（29.0）（7.0）
3.0　30.3　8.3　（32.3）（10.3）
最大温度差と解釈して下さい。
対流熱伝達で上昇流が生じ、対流で天井を暖めますから天井と床の温度差は縮小します。
＞温水式床暖房のような暖かさが欲しいな、とも思います。
温水式床暖房は設置率100％は無理ですから床温度は高くなります。
欠点として壁、窓等近くに熱が有りませんから下降流（コールドドラフト）が置きやすいです。
Ｑ値が良い程、床温度は室温に近くなります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1754: 匿名さん]

＞1753
＞欠点として壁、窓等近くに熱が有りませんから下降流（コールドド ラフト）が置きやすいです。

気密・断熱が劣る国産2重サッシの間にスタイロ挟んでしのいでる住人が言うと説得力ありますね。

[1755: 匿名さん]

床下エアコンですと窓下にガラリの設置でコールドドラフトは防げます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1756: 匿名さん]

自称高高の○ビ小屋の窓は公称低低なんだね。

[1757: 入居済み住民さん]

>>1752
安物フローリングで素足では寒いというのはそのとおりだと思います。和室の広縁等、無垢のフローリングにしたところはプリントの安物フローリングの部分より暖かいです。ただ、床下エアコンのお陰で安物フローリングでも素足で寒く無いのは良かったです。
ご近所の、築十数年間のお宅にお邪魔して板の間が冷たくてとても素足では長く過ごせない(暖房してあるので室温は十分高い)ことに気付いて床下エアコンの効果を実感しました。

[1758: 匿名さん]

価格でないね、工夫。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/852
十分ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/591
天気の良い昼間は困るくらい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1759: 入居済み住民さん]

>>1755
>床下エアコンですと窓下にガラリの設置で
>コールドドラフトは防げます。
実際そうでした。皆さんの先例を参考にして、全ての窓下に床ガラリを設けたところ、コールドドラフトも窓の結露も全くありません。北海道等でよく見られるパレルヒーターは掃き出し窓には設置できないので、コールドドラフト対策として床下エアコンは有効だと実感しています。ありがとうございました。

[1760: 匿名さん]

＞1758
＞天気の良い昼間は困るくらい。

でしょうね。

[1761: 入居済み住民さん]

>>1752
>それって高高だからっていう事象ではありません。
>主な原因は安物フローリングか設計の悪さです。
>高高信者によくありがちな認識不足ですね
設計によって高断熱で無くても暖かい床で快適に過ごす方法はありますよね。
愚考するにダイレクトゲインが多くなるように窓の配置、向き、大きさ等を設定すると良いように思われますが、どうでしょう？
ただ、その場合でも低気密では厳しくはないでしょうか？日没後はすぐに寒くなってしまうのでは？

[1762: 匿名さん]

＞1761
＞ダイレクトゲイン・・・どうでしょう？
＞低気密では厳しくはないでしょうか？ 日没後はすぐに寒くなってしまうのでは？
低気密は論外です、隙間風は下からです、冷たい空気は床を這いますから最悪です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72
30℃を超える事も有ります、杉の無垢ですから熱が伝わり難いからと思います。
ダイレクトゲインを生かすには窓際を蓄熱性の大きい、コンクリやタイル、土間等にするようです。
床が固くなるので採用しませんでした、蓄熱性が有りますと熱伝導率が良いので素足も無理ですね。
11：00～16：00循環ファンで暖かい空気を床下に送り込んでます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1763: 匿名さん]

＞天気の良い昼間は困るくらい 。

設計ミスでしょう、クレームものですよ。
温度調整きかない欠陥住宅です。

[1764: 匿名さん]

＞1763
設計ミス？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
唯一の暖房機エアコンが壊れても深夜８時間稼働のみの電気ヒータ800ｗｘ３台で寒い１ヶ月を乗り切れた。
室内の窓際だけ真昼に暑いのは許容範囲、冬の窓際は冷輻射で寒いから近づかないのじゃない？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1765: 入居済み住民さん]

>>1762
>ダイレクトゲインを生かすには
>窓際を蓄熱性の大きい、コンクリやタイル、
>土間等にするようです。
日射が無くなる日没後も室内の熱量をある程度維持するには蓄熱が必要ですよね。コンクリ等の比熱が大きい物質に直射日光が当たるようにすれば随分蓄熱できそうに思えます。自治体が建てた省エネ実験住宅では土間床のサンルームをリビング南面の縁側に作ってました。夏の日射はリモコン電動ルーフスクリーンで遮蔽するようになってましたね。お金があったらそうしてみたいです。

[1766: 匿名さん]

＞1764

↓こちらのスレがおじさんを呼んでたよ。
http://e-kodate.com/thread/601715/

[1767: 匿名さん]

↑失礼
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/
でした。

[1768: 匿名さん]

おじさんの床下の写真誰か貼って。
今新築中の実家の檜土台に黒いシミがあるんだけど、アク？
監督はおととい雨に濡れてアクが出たって言うんだ。
昨日は晴れていたし、耐力面材は貼っていないので通風は良いしそんなにすぐにカビないよね？

[1769: 匿名さん]

＞1768
これは？
http://farm4.static.flickr.com/3791/10078888974_edd1920cc0_o.jpg

[1770: 匿名さん]

＞1768
こっちかな？
http://farm8.static.flickr.com/7139/7526767416_0c56143340_o.jpg

[1771: 匿名さん]

ヒポン（２種除湿｛エアコン｝換気装置）によるヒートポンプ式除湿の「びっくりぽん」提案。
ヒポンは１種換気装置デシカ（ヒートポンプ利用のデシカント式除湿）に対する造語。
デシカのヒートポンプ利用は冷却ではなくエレメントに吸着した湿気を加熱して飛ばすためである。
提案理由は除湿効率の向上。
至極、当たり前の事柄を試した、以前にも試したが多量の調湿材が災いして効果無しの結論に急いでしまった。
例えば室内に入った花粉を空気清浄機で除くより、給気口にフイルターを設置して花粉を防ぐ方が良い。
花粉を湿度に置き代えれば良い、くさい臭いは元から断てです。
イメージとしてはスポットクーラーを外に設置して室内に冷風（除湿された空気）を給気口から入れてやる。
スポットクーラー
http://www.nakatomi-sangyo.com/prodimages/n407-r.png
エアコンと異なり、デシカは風量が少ないにも関わらず、室内を低湿度に出来るのは換気装置だからである。
室内エアコンは例えで示した空気清浄機と同じ、給気口から湿気の多い外気を室内に吸い、まき散らしてから除湿してる、効率が悪い。
スポットクーラー等で除湿した換気空気を室内に入れてやれば少ない空気で（換気空気量は室内容積の1/2）で済み、効率が良い。
欠点としては季節により、少ない空気でも室内を冷やし過ぎる事も有る、室内のエアコンで暖房すれば再熱除湿と同じになる。
例、換気空気量150ｍ3/ｈ×比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温26℃-エアコン出口温度16℃）÷1000＝0.515ｋｗの冷房能力
150ｍ3/ｈは広さ125ｍ2程度、Ｑ値1.0ｗ/ｍ2とすると515ｗ÷（125ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2）＝4.1℃の冷房力
内部発熱が360ｋｗ/月÷30日÷24時間＝0.5ｋｗでほぼ相殺される。
効率が悪い、1種全熱換気装置は完全に無用の長物になり、市場から消える。
湿度調整と温度調整は別が良い、ヒートポンプメーカーへ２種除湿換気装置ヒポンの製造を期待します。
除湿前の換気空気と２種除湿換気装置ヒポンからの除湿後の換気空気を顕熱交換（効率の優れた再熱）させれば除湿だけする効率が良い装置になる。
熱交換器付き換気装置の効率のように顕熱交換効率が90％なら顕熱10％と潜熱分のエネルギーで済むから高効率になる、消費電力はデシカの半分程度？
（熱交換は家からの排気の有効利用とは違います）
機器は外に設置するから漏水にも有効、自動給水もリスクが少ないから加湿も可能になる。
除湿器よりシンプルで製造は簡単ですが販売数が？熱交付換気装置も熱交と送風機だけだが高額、販売数で価格が決まる？
少し高くてもデシカによる環境が得られるから安い？
製造しなくてもスポットクーラー、除湿器、ウィンドウクーラー等の仕様を明らかにして欲しい、特に風量。
ヒポンは非凡な能力が有る、デシカが見捨てた中気密住宅でも効果が有るはずです。
2種除湿換気装置ですから隙間からは外へ漏れ出し湿度の高い空気を吸いません。
ただし中気密は冬の2種は危険ですから冬は使用出来ません。
気密性がそこそこの住宅で興味ある方はヒポンを試して下さい。
上手くやればデシカに負けない値も可能、乾燥室28.8℃、31％。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1772: 匿名さん]

実施した試験。
給気口からダクトでエアコンの給気に接続、目張りして室内空気（床下）を給気しないようにした。
エアコンを運転すると外気を吸い込み冷房除湿して床下に吹き出させてる、２種換気になる、３種換気もしてますから１種換気になってます。
朝6時室温、湿度、絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の気温、湿度、絶対湿度、夕6時室温、湿度、絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の気温、湿度、絶対湿度　朝夕絶対湿度差
7月上旬 22.1 56.0 11.0 19.5 96.4 16.3 23.6 61.4 13.1 23.2 81.3 16.8 2.1 23:00-7:00冷房16℃最小風量
7月中旬 22.5 55.1 11.1 20.7 92.0 16.6 24.2 60.1 13.3 24.7 75.4 17.0 2.2 23:00-7:00冷房16℃最小風量
7月下旬 22.0 53.6 10.5 19.7 94.6 16.2 23.6 59.5 12.8 23.6 77.8 16.5 2.3 23:00-7:00冷房16℃最小風量
8月上旬 23.7 54.1 11.6 22.4 91.2 18.1 25.0 57.5 13.3 26.3 77.0 19.0 1.7 23:00-11:00冷房16℃最小風量
8月中旬 22.8 51.1 10.5 21.3 94.2 17.7 23.8 51.3 11.1 25.0 79.6 18.3 0.6 24時間冷房22℃最小風量
値は平均、24時間冷房は室温の下がり過ぎ防止で22℃、床下コンクリ蓄熱大で16℃設定も実温は下がらない。
エアコン表示の7月消費電力量35ｋｗ/月、8月上旬14ｋｗ/10日間、8月中旬22ｋｗ/10日間。
エアコン最小風量の実際は吸い込みが給気口で狭いですから極少量です。
24時間時に吹き出し口を輻射温度計で計測しますと5℃以下の時、20℃の時も有りインバーター制御しきれずコンプレッサーが止まるようです。
冬に合わせてるためエアコンの出力が大き過ぎるようです、能力不足ぎみの方が除湿には良い？
寒冷地での試験ですが概ねは希望通りの結果が出ました。
エアコンが複数台有るなら1台はダクトを設置して除湿換気専用にするのが良い。
勉強熱心な工務店なら給気口はエアコン近くに設置してエアコンに給気させてるはずです、部屋の空気を吸わせなければ良いだけです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1773: 匿名さん]

＞1772
そりゃいい提案だ。
メーカーにお願いする前に、まず、君んちで実験してこの掲示板でデータ公開をすればいい。
早くしないと夏が終わるよ。
理論は後付けでどうにでもなる。

[1774: 匿名さん]

＞1772
エアコンが無くても、涼しい避暑地のような気候のところでしょうか？

蒸し暑い温暖地だとどうなんでしょうね

[1775: 匿名さん]

＞1771
気象台の気温　7月上旬　19.5　23.2
気象台の気温　7月中旬　20.7　24.7
気象台の気温　8月上旬　22.4　26.3
気象台の気温　8月中旬　21.3　25.0

温暖地から見ればエアコンの必要ない、快適な5月～6月の外気温。
この時期にエアコンかけている人は皆無に近い。
何を参考にするの？

[1776: 匿名さん]

＞1775
設計ミスによる高多湿住宅向きのレスでしょう。
つまり、＞1771の提案は、本人が自分に向けた自問自答のレスじゃないの？

[1777: 匿名さん]

＞1774
気温は低いが湿度は高い。

最寄りの白河気象台
平均気温　平均最高気温　平均最低気温　平均湿度
7月上旬 21.6 25.5 18.3 88
7月中旬 23.3 28.4 19.4 81
7月下旬 21.8 26.2 18.7 85
8月上旬 25.4 31.0 21.1 80
8月中旬 23.9 28.8 30.7 83

＞1775
＞何を参考にするの？
勿論湿度。
朝6時絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の絶対湿度　夕6時絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の絶対湿度
7月上旬 11.0 16.3 13.1 16.8
7月中旬 11.1 16.6 13.3 17.0
7月下旬 10.5 16.2 12.8 16.5
8月上旬 11.6 18.1 13.3 19.0
8月中旬 10.5 17.7 11.1 18.3

ヒポンの効果は多量の調湿材に阻まれ数値として出し難い。
高気密住宅で調湿材が特に多くない条件で追試確認をして欲しいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1778: 匿名さん]

温暖地の5～6月の快適な季節におじさんみたいにシェルター生活する人は皆無。
新緑のさわやかな空気を取り入れて健康な生活志向する方がほとんど。
参考にならない。

貧困ゆえにデシカの太鼓持ちしかできず、そんなみじめな状況から脱却したい気持ちは理解できる。
デシカの経験が皆無の人間がデシカと比較分析することもおこがましい。
デシカを設置実験してから比較してほしい。
それと、＞1772のような、ままごとみたいなデータでは誰も相手にしてもらえない。

どちらかというと、「エアコンの除湿効果を高めるための工夫」だと思うが、対象空間が少なくなれば除湿効果が高まるのは当たり前の話。
それがどうしたの？

[1779: 匿名さん]

＞1777
＞高気密住宅で調湿材が特に多くない条件で追試確認をして欲しいです
誰一人やるひといないから、おじさんがやるっきゃない。
ガンバレ！

[1780: 匿名さん]

＞1778
＞対象空間が少なくなれば除湿効果が高まるのは当たり前の話。
対象空間は室内なら変えようがない。
理解してないように思う、＞1771を良く読んでね。

[1781: 匿名さん]

＞1780
言いたいことが理解できない。
頭の悪い連中にも理解できるよう、整理してから単純明快に説明してくれ。

＞花粉を湿度に置き代えれば良い、くさい臭いは元から断てです。
のたとえ話は例えになっていない。
除湿をフィルターでやるなら例えになってるが、エアコンの除湿はフィルター除湿の原理にそぐわない。

[1782: 匿名さん]

＞1781
普通は室内空気と高湿度の換気空気が混ざった空気をエアコンで除湿してる。
換気空気を除湿して室内に入れる方法は室内に高湿度の空気は存在しない。
低湿度の換気空気で室内の湿度を薄める方法。
室内での湿度の発生がないとすれば少風量でも時間が経れば低湿度の換気空気と同じ室内湿度になる。
エアコンでの室内除湿は常に高湿度の換気空気が入るからエアコン能力とバランスした室内湿度までしか下げられない。

夏は高湿度の外気が給気口から入り続けるから室内湿度が上がる。
冬は低湿度の外気が給気口から入り続けるから室内湿度が下がる。
入り続ける湿度（くさい元）を制御すれば室内湿度を制御出来る。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1783: 匿名さん]

>>1777
相対湿度と言って、温度が低いと、
見かけの湿度％が高くみえるんですよ。

外気20℃80%を取入れても、無除湿で室内26℃55%と
まあまあな室内環境に相当します

夏の暑さというのは、
外気28℃80%～100%といった、多湿の外気に対処することになります。

理解できたでしょうか？

[1784: 匿名さん]

ヒポン（熱交付２種除湿換気装置）の各所の温度、湿度例。
流れは　外気→熱交換器→除湿器→熱交換器→室内
外気を東京8/17の正午とすると34.1℃59％、絶対湿度は22.4ｇ/ｍ3
除湿器で5℃まで冷却するとすると絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3になり15.5ｇ/ｍ3除湿出来る。
熱交換器効率を90％とすると（34.1℃-5℃）×0.9＝26.2℃の熱交換が出きる。
外気は熱交換器で熱交換して冷やされ除湿器前では34.1-26.2＝7.9℃湿度100％、絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、熱交換器でかなり除湿される、実際は凝縮熱で温度が上昇するから7.9℃までは下がらない。
除湿器で5℃湿度100％、絶対湿度6.8ｇ/ｍ3になる。
熱交換器で暖められ5℃+26.2℃＝31.2℃湿度21％絶対湿度6.8ｇ/ｍ3で室内に給気される。
熱交換器で顕熱分の90％のエネルギーは不要になる。
顕熱10％分と潜熱分の少ない消費エネルギーで除湿出来る。
加湿は出来ないがデシカより省エネ、安価な熱交付２種除湿換気装置になる。
至極、当たり前の理屈のはず、何故世の中に存在しないのか、不思議？
デシカと比べればヒートポンプメーカーなら簡単に製造出きるはず？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1785: 匿名さん]

＞1783
わざわざ絶対湿度を載せてるのが見えませんか？
20℃湿度80％と23℃湿度80％は天地の差。
室温26℃では湿度68％になります、室内発生湿度も有りますから70％越えは確実。

[1786: 匿名さん]

＞1782
＞入り続ける湿度（くさい元）を制御すれば室内湿度を制御出来る。

おじさんちの臭い元は外気湿度ではない。
僅かな湿度で不快になりカビる構造上の設計ミス。

それと加齢臭と独り暮し臭も大きな臭いの元。

[1787: 匿名さん]

「換気空気をダイレクトに適温除湿して室内に入れながら目標温湿度に達するためのエアコンの必要電力」と
「室内空気と高湿度の換気空気が混ざった空気を入れながら目標温湿度に達するためのエアコンの必要電力」では違いがあり、
換気空気をダイレクトに適温除湿したほうが電力消費が少ないと言いたいのですね。
おじさんちではその実験のためにどういう設備設定をしたの？

おじさんちみたいな寒冷地ならともかく、毎日猛暑日の温暖地では、必要換気量では目標室温設定が追い付かず、結局は必要換気量をはるかにオーバーする高温外気導入で余分なエネルギーが必要になるため、結局は浪エネだと思うよ。
どうなの？

[1788: 匿名さん]

＞1787
エアコンに外気だけを直接吸わせただけ。
小屋では試験する環境でないから立証は難しいです。
＞換気空気をダイレクトに適温除湿したほうが電力消費が少ないと言いたいのですね。
はい、快適環境にしやすいです、除湿と冷房は別が望ましいです。
エアコンの風量10～15ｍ3/分（600～900ｍ3/ｈ）以上有るようです、換気空気は多くても200ｍ3/ｈです。
除湿するには温度を下げなければなりません、風量は直接影響します。
＞どうなの？
換気は換気の役目が有りますから風量は必要換気量です。

冷房はエアコンメーカーが目指してるＡＰＦ重視で良い。
高高で除湿に苦労してる方は多いのではないですか？
再熱除湿は有りますが消費電力が多いです。
最近は再熱除湿をやめるメーカーが多いです。
日立、三菱、富士通の上位機種のみ、パナ、ダイキン、東芝は止めたようです。

[1789: 匿名さん]

＞除湿と冷房は別が望ましいです。

板木っ端をスタイロで囲っただけのショボい設計がそう思わせてしまう原因だよ。
にわか知識の賜物です。

[1790: 匿名さん]

＞1788
＞除湿と冷房は別が望ましいです。
どうしてなの？
おじさんの偏見だと思うよ。

＞小屋では試験する環境でないから立証は難しいです
いえいえ、小屋でなければ他に誰もする方はいないですよ。
デシカ導入より設置コストがはるかに安いから、貧困家庭でも実現可能。
デシカ導入に比べれば超簡単ですよ。
おじさんがトップランナーとなり、そのデーターを公開すべきです。
屁理屈おじさんから脱却できるいいチャンスです。
その時は床下ではなく、小屋裏がいいと思うよ。
このスレでこの話題が挙がること自体がナンセンス。

＞最近は再熱除湿をやめるメーカーが多いです。
設計ミスによる高多湿住宅以外は必要性がないからでしょう。
メーカーも需要のない商品からは撤退しますよ。

[1791: 匿名さん]

＞1790
＞＞除湿と冷房は別が望ましいです。
＞どうしてなの？
季節等により湿度だけ下げたい時が有る。
梅雨時等は湿度は下げたいが温度は上げたい時も有る。
一時は湿度重視の動きも有ったような？
ＡＰＦに負けたのでしょうか？
再熱除湿は非効率を唱えるユーザーに媚てるのでしょうか？
まだまだ高高住宅の普及が少ないのが現状でしょうね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/res/266/
再熱に交換したようです。

[1792: 匿名さん]

おじさんじゃないの？
十八番だからね。

[1793: 匿名さん]

＞再熱除湿は非効率を唱えるユーザーに媚てるのでしょうか？
必要性を唱える多数のユーザーは見捨てるの？
そんな非ビジネスなことするわけないでしょ。

[1794: 匿名さん]

＞1793
エアコンはたくさん機種が有るように見えますが基本は少ないです。
能力も同様です。
http://www.eakon.jp/model2015/img/dai-spec1-thumb.jpg
暖房能力2.5ｋｗから9.5ｋｗまでたくさん有りますが心臓部は兼用です。
低温暖房能力を見ますと分かります、2.5と2.8は同じ、3.6と4.2と5は同じ・・・
出来るだけ種類を減らし生産効率を上げて安くしないと競争に負けます。
再熱も生産効率から外れた犠牲？
再熱は多数のユーザーはいないとした？

[1795: 匿名さん]

＞1794
設計ミスによる高多湿住宅は少ないでしょう。
憶測だが0.1％程度じゃないの？
メーカーも顧客としては認識してないと思うよ。

[1796: 匿名さん]

製造メーカーは販売数が利益を左右するから切り捨てが起きる。
1種熱交付換気装置は熱交換器と送風機とフイルターくらいなのにエアコンより高い価格で販売してる。
逆に言えば車やエアコンは高機能だが販売数が多いから安い。

[1797: 匿名さん]

>>1785
寒冷地や避暑地等の夏でも低い絶対湿度な地域では、
風通しを工夫するだけで十分に涼しくできますから、
参考にならないということです。

絶対湿度が20g/m3以上、24g/m3を越えることも、
熱帯夜が続き相対湿度は90～100%になる、
熱中症が心配されるような温暖な地域でこそ、
調湿換気が快適さに役立ちます

[1798: 匿名さん]

＞1797
北海道なら風通しだけでほとんどの日は済むでしょうね。
軽井沢は気温が低いから動かなければ良いでしょうが動いたら暑くてたまらないでしょうね。
湿度は高いですから汗が蒸発しません。
＞24g/m3を越えることも、
日本ではないでしょ、沖縄だけと言いたいですが最近は東京も恐ろしい事になって来ましたね。
名古屋は暑そうな気がしますが意外と快適そうです。
地域により差が有りますから一律に評価出来ません。
いずれにしても湿度50％前後が快適ですからめざした方が良いです。

[1799: 匿名さん]

＞1797
＞絶対湿度が20g/m3以上
札幌でも超える日が有りますから本州では高地以外は全滅でしょうね。
仙台に涼しく低湿度の時に行ったようですね？
仙台の7月下旬から8月上旬はほぼ毎日20g/m3以上です。

[1800: 匿名さん]

＞1797
沖縄、東京以外にも酷い所が有りました。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=54...
昨日の23時は露点温度26℃です、24.5ｇ/ｍ3。

[1801: 匿名さん]

>1799
都内でも、真冬に氷点下になったり、雪が積もることが、ときどきありますが
だからといって、山手線や京浜東北に融雪装置は置かないし、
住宅も、Q値0.5とか、蓄熱暖房とかは不要で、多少光熱費が増えたとしても
床暖＋エアコン（それも霜取りがある一般地向け）で十分に暖かく過ごせてます。

同じように、年間のうち、1～2週間の間の数日間しかジメジメしていない地方も、
風通し良くして過ごすのをあきらめて、閉め切ってエアコン除湿（再熱でないやつ）と
扇風機程度で十分と思います。

[1802: 匿名さん]

＞＞１７９８
気温が低いと、湿度が高くても快適なんですよ
オルゲーの生気候図をご存じないですか？

[1803: 匿名さん]

1801
あー、なるほどね。
中途半端で役に立たないとの主張？

[1804: 匿名さん]

>1802
温度下げ過ぎは冷房病になりますよ

[1805: 匿名さん]

寒冷地の高断熱住宅でなら、内部発熱もありますから、
涼しい外気を取り入れても快適な室温になり、
風通しを良くした換気だけで十分に快適な住まいにできます。

[1806: 匿名さん]

＞1805
＞風通しを良くした換気だけで十分に快適な住まいにできます。
それは（一般住宅）に対して言えることで、設計ミスによる高多湿住宅（特殊住宅）には適用できない。
風通しの利かない床下や天井裏で大量のカビ発生が伴い、カビ蔓延による室内汚染を防ぐため、24時間全館除湿が生命の危機と関わるような住宅においては除湿装置は必須アイテムなのです。
その辺の事情を一般住宅の方は理解してやっていただきたい。
今回はその当事者（特殊住宅住人）が高多湿住宅の弊害から逃れるための救済案を自ら提案（＞1771）してきました。
内容は兎も角、逆境に対して挑戦する姿勢に私は賛同しました。
ところが彼自身の問題にもかかわらず、何の問題もない一般住宅の住人に実験を依頼し、責任回避しようとしているのです。
＞1771の提案を実行できる人間は、特殊住宅に住む＞1771以外に存在しません。
1771の提案を屁理屈で終わらせないためにも、自ら実験して証明すべきです。
それが他の特殊住宅に住む住人への救済にもなるのです。

[1807: 匿名さん]

＞1805
湿気はどうするの？

[1808: 匿名さん]

＞1807
特殊住宅における湿気のことなの？

[1809: 匿名さん]

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/30/6764....
寒冷地、温暖地の問題ではなく、地域性が強い。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/30/9876....
東京は元々絶対湿度の高い地域のようです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1810: 匿名さん]

＞1809
＞寒冷地、温暖地の問題ではなく、地域性が強い
そんなこと誰も言っていない。
除湿が必須アイテムとならない（一般住宅）か、除湿が必須アイテムとなる（特殊住宅）の問題です。
特殊住宅救済計画はどうなったの？
おじさんがやらないと誰もやらないよ。
おじさん以外は一般住宅の住人なんだから無関係。
まず身近な問題から取り組もうよ。
それとも、＞1771の提案は口から出まかせなの？

[1811: 匿名さん]

＞1809
＞寒冷地、温暖地の問題ではなく 、地域性が強い。

○ビ小屋はそういった地域特性や立地特性を活かせなかったのが大きな設計ミスなんだよね。

[1812: 匿名さん]

＞1809
自分の設計ミスを地域のせいにしても問題は解決しないよ。

[1813: 匿名さん]

＞1772参照、8月中旬の24時間冷房なら51％の室内湿度。
小屋は困っていない快適に過ごしてる。
東京等の高高住宅が困ってるのでないの？
此処には東京、新潟等の高高住宅住人はいない？

[1814: 匿名さん]

＞1813
＞此処には東京、新潟等の高高住宅住人はいない？
いるかもしれないが、皆さん除湿が必須アイテムとならない（一般住宅）の住人。
除湿が必須アイテムとなる（特殊住宅）の住人とは立場が違う。
おじさんちは除湿が必須アイテムとなる（特殊住宅）であることを認識しないと、いつまでも問題解決には至らないよ。

[1815: 匿名さん]

今、室内外温度は約23℃でほぼ同じ。
室内湿度は51％で外は93％、言葉では説明出来ない快適さが有る。
無理して言えば外は暑くも寒くもないがムアーとしてる。

[1816: 匿名さん]

＞1771
＞ 2種除湿換気装置ですから隙間からは外へ漏れ出し湿度の高い空気を吸いません。 ただし中気密は冬の2種は危険ですから冬は使用出来ません。 気密性がそこそこの住宅で興味ある方はヒポンを試して下さい 。

まさに○ビ小屋の設計ミスと住人の○っ端脳ぶりが良く伺えるレスだね。

自称高高の○ビ小屋も今は中気密以下。
いや、天井裏で結露して凍るなんてそれ以下の低低バラックだよ。

[1817: 匿名さん]

＞1815
個人差の問題。
数値オタクのおじさんにはその辺が理解できないみたい。
しゃーないか。

同じ地域に住む一般住宅の住人に、24時間除湿装置なしでカビが蔓延しないのはどうしてかと聞いたことはないの？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だよ。
ごめん、おじさんには羞恥心ってなかったんだ。

[1818: 匿名さん]

＞1817
＞カビが蔓延しないのはどうしてかと聞いたことはないの？
聞けないよ。
知ってるのは昔ながらの大きな真壁土壁住宅が多いから通気性は良い、隙間だらけ。
狭小住宅でないから室内発生の湿気の影響は少ない、まだ浴室が別棟の家も有る。
地域の役員が毎年、梅雨前に巡回して床下等に石灰を撒いてる。
冬の局所暖房は石油ファンヒータも使ってるが掘り炬燵が多い、家の中でも厚着が普通。
24時間掘り炬燵は床下地面を暖め局所床下暖房に近い。

[1819: 匿名さん]

＞1818
＞地域の役員が毎年、梅雨前に巡回して床下等に石灰を撒いてる 。

低低バラックも撒いてもらったら。

[1820: 匿名さん]

＞1818
おじさんち以外は24時間除湿装置の必要のない一般住宅なんだ。
そりゃ恥ずかしくて聞けないわ。