床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1601: 匿名さん]

>>1579
袋入りグラスウール充填断熱で防湿施工がラフなボード気密でも湿気で腐らないんだから透湿抵抗の差で合板が透湿してるんじゃないの？
屋根通気層→合板→アスファルトルーフィングならルーフィング側の湿気は透湿のセオリーで通気層側に抜けると思うけど？

[1602: 匿名さん]

＞1601
スムーズに透湿してないから下記例が有る。
http://showaalumi.net/84/201/
http://natulogy.com/topics/2001/
透湿抵抗の高い合板を使わなければ起こらない。
壁の場合は防湿層でしっかりと高気密にすれば防げる。
防湿層で高気密にするには丁寧な施工が求められ手間がかかる。
合板で気密値を低くする方が楽に出来る、気密数値としては下がる（良くなる）が合板を腐らせる可能性が増える。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1603: 匿名さん]

＞1602補
ただ高気密にすれば良い事にならない。
温度の低い所で防湿すればそこで結露する。
防湿ラインは結露しない様に温度の高い所にしなければならない。
温度の高い所は断熱材の内側になる。
充填断熱なら普通は石膏ボードの所になり、外張り断熱なら合板の外側になります。

[1604: 匿名さん]

○ビ小屋は過去に2種換気のテストしただけで天井裏にスケートリンク出来たくらい。
色々言っても実はだーだー漏れの粗悪小屋なんだよね。

[1605: 匿名さん]

>>1602
まともに通気層が機能しているのは最低条件。
防湿施工が酷すぎるのも問題外。
あくまでも気密シートによる高気密ほどの施工を求めないだけ。

[1606: 匿名さん]

＞1604
試算してみる。
試算仮定条件。
Ｃ値0.8ｃｍ/ｍ2、室内圧力10Ｐａ、120ｍｍ柱（貫通部）32本（主な漏れは柱貫通部とする）
室内温度23℃湿度60％で10.4ｇ/ｍ3、屋根裏温度０℃湿度100％では3.8ｇ/ｍ3
0.8ｃｍ/ｍ2ｘ50ｍ2＝40ｃｍ2、40ｃｍ÷32本＝1.25ｃｍ2≒120ｍｍ2
圧力10Ｐａで隙間120ｍｍ2からの漏れ量は1.7ｍ3/ｈ
1.7ｍ3/ｈｘ（10.4-3.8ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ3日間＝900ｃｃ≒1Ｌ
柱１本の貫通部から3日間で約１リットル分の水が凍結する事になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1607: tk]

＞1595
＞各々の場所の温度をイメージして下さい

逃げないで外気の漏れ場所の内側で結露することを認めなさい。

[1608: 匿名さん]

＞1605
＞防湿施工が酷すぎるのも問題外。
酷いとする値はいくつですか？
100ｍ2の家でＣ値1.0ｃｍ/ｍ2なら隙間は100ｃｍ2。
２階建てで高さ5ｍ、室内外温度差23℃なら約5Ｐａの温度差換気圧力になる。
隙間と圧力で計算すると約100ｍ3/ｈの漏れ量になる。（換気扇停止状態か室内圧ゼロ時）
漏れが全て結露すると1ｍ3で6ｇ/ｍ3の結露なら600ｇ/ｈの結露になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1609: 匿名さん]

＞1607
断熱材の内側温度は室内温度近く。
タイベックも断熱材の内側。
室内温度23℃湿度60％時の露点温度は14.4℃。
タイベックシート通過時は結露はしません。
漏れた湿気はスタイロとスタイロの間の隙間を外に漏れて行きます。
当然、外気と拡散混ざりながら漏れて行きます。
推定ですが大量に漏れればスタイロの厚み半分程度過ぎたあたりから結露します。
結露、つまり水の凝縮です、凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。
最終的には結露したとしても通気層近くと推測します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1610: 匿名さん]

おお～！
細々した算数の結果が○ビ小屋なんだね。
よく頑張りましたね、おじいちゃん。

[1611: 匿名さん]

＞1609
＞凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
＞断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。

スタイロ温める程の凝縮熱ってどれくらい漏れてんだよ、○っ端じじい。

[1612: 匿名さん]

>>1608
ボード気密工法って分かる？
この場合C値はボードでの気密で取り防湿施工での気密ではない。
防湿施工での気密とボードでの気密の差分を合板が透湿層として通気層側に透湿しなければならないので、ラフで良いといっても酷すぎる施工は問題外。
>>1602の外壁は通気層すらない。

[1613: 匿名さん]

＞1580
＞755 by 匿名さん　2016-03-08 08:13:13
＞（注意：此処の部分は普通は防湿シートを使用して、透湿させない）
＞わざわざ注意書きを記したのは意識して透湿させていると強調してる。
＞この時はまだ「透湿気密シート」の言葉の誤りは気が付いていない。
＞タイベックを透湿として採用した証。

ほぼ1年前の他スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/971-993

この頃はさらに酷い「防湿気密シート」と言ってる。
せっかく教えて上げたのにネ。

さらに・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/989
＞透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。

一年間でこんなにもアルツが進んでしまうとは・・
もう○っ端脳どころか小豆くらいに萎縮してんだろうな。

早めの治療を・・・

[1614: 匿名さん]

＞1613
＞「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。
流れの中でレスしてる通り、その中で詳細レスをしても無意味と思い一般論に迎合しただけです。
迎合したことは結果的には偽りになりますから陳謝します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1615: 匿名さん]

迎合なら聞こえも良いけど要は嘘だよね。
そうなると何が嘘か分からない。

[1616: 匿名さん]

＞1612
パネルを貼っただけと推測してる。
＞1602で矛盾したレスはしてないでしょ？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1617: 匿名さん]

おい木っ端、だから水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
お前の理屈だとタイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。

[1619: 匿名さん]

カビ小屋住人は、読解力がなさ過ぎて論外。
というか、自分の理論が破綻していることに気付くとわざと頓珍漢なレスをして、論点をすり替えてるのかな。

[1620: 匿名さん]

＞1618
一般的でなく説明が面倒だから最初は迎合したがタイベックを防湿シートと間違えて使用の話になったから設計通りと説明した。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1621: 匿名さん]

>>1616
ボード気密で検索してくれ。
たしか築数年の外壁を剥がしての検証もあったはず。
ちなみにリンクの外壁には通気層あるの？
屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。

[1622: 匿名さん]

＞1617
＞水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
態度が悪いから答えないよｗ
＞タイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。
勘違いしてる気がする。
タイベックの外気側の水は台風などによる漏水ですよ、室内からではないよ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1623: 匿名さん]

＞1620

昨年はタイベックを「防湿気密シート」と表現し、しかも「透湿は不要・・・」

一年前にタイベックは「透湿防水シート」だよと教えてるのに・・・

で、今年は再び「透湿気密シート」で「タイベックを透湿として採用した証」

マジにアルツは大丈夫なのか？

○ビ小屋の近隣にお住まいの皆さ〜ん。
↓この小屋の住人を是非病院へ連れて行ってあげてください。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1624: 匿名さん]

嘘に嘘を重ねて収集不能

[1625: 匿名さん]

＞1621
何が言いたいのかハッキリ分からない？
合板は無罪と言いたいの？
＞屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。
スマン、内容は良く見ていない。
屋根裏は換気口を通じて外気に近い絶対湿度になる、高気密住宅は少ないから室内から漏れの湿気で外気より高い湿度が実際は多いと推測出来る。
外気は夜露、朝露は当たり前だから良くないですか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1627: 匿名さん]

>>1625
合板は無罪。
使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
わざわざ通気層を閉じて実験すれば合板の透湿が阻害され湿気はルーフィング側に抜けるしかなくアスファルトで腐るのは当たり前。

[1628: 匿名さん]

こんな嘘つきじじいは村八分だ！

[1629: 匿名さん]

＞1627
合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない（結露）と言いたいの？
＞使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
合板使用時は透湿ルーフィングを使えと言ってるの？
雨、結露から屋根、壁の合板を濡らさないためにはどうすれば良いの？
自分で建てるつもりでコストも考慮して答えてね。
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
＞屋根や建物外周部に合板を用いないのです。
納得出来る意見と思わない？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1630: 匿名さん]

＞1626
＞1626
＞質問には素直に答え
水の変身の話かい？
水面近くの空気の相対湿度が100％以下なら蒸発する。
蒸発するためには蒸発潜熱が必要。
蒸発すると蒸発潜熱で水温が下がる、水温が下がると触れてる空気温度も下がる。
空気温度が下がれば相対湿度は上がる。
水温がどんどん下がれば湿度100％になり蒸発出来なくなる。
湿度100％の空気は絶対湿度の低い方へ風が無くても拡散で流れる。
拡散で流れると湿度の低い空気が流れ込み湿度が下がる、湿度が下がれば水面から蒸発する。
水に蒸発潜熱分の熱を与えればスムースに蒸発、拡散する。

タイベックを境にするとタイベックの外気側は湿度が高いから蒸気は室内側に流れる。
蒸発で水の温度は下がるが室内の熱が水に伝わり、水温を上げ、蒸発する。

水は温度が高ければ蒸発しやすく、低ければ凝縮（結露）しやすい。
湿気は単純、絶対湿度の高い方から低い方に流れる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1631: 匿名さん]

＞1623
心配は無用。
膨大な量をレスしてるから詳細なレス内容は覚えていない。
間違いも当然有るが訂正はしてる。
技術的な事柄の考えは変わってないから「ぶれる」ことはない。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1632: tk]

＞1629
＞合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない（結露）と言いたいの？

通称…おじさんが分かるように野地板の腐り対策を教えるね。

・アスファルトルーフィングを貼る。
タッカーで穴が開くような低品質品は駄目。
重ねあわせ部もタッカーで止める。
こうしておけば、夏の高温で自己溶着する。
タッカー針の腐食が気になるのならステンレス製を使用。

・ルーフィングの上面の結露と雨水
屋根材の隙間から外気が入って結露したらルーフィング表面から流れ落ちる。
雨が漏れたら、表面から流れ落ちる。

・ルーフィングの下面
ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
小屋の換気が正常に働くように設計・施工する。
こうすれば外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
したがって野地板が腐ることはない。

・野地板が腐る原因は、設計・施工不良で上記の条件から外れたときである。

・これは普通の施工方法で特段のコストアップはない。

・通称…おじさんが異常に野地板の腐食を気にするのは、２種換気テストで天井が水浸しになったからだろうが、小屋換気能力も不足している可能性がある。

・タイベックを屋根防水に使うという考えは机上の空論だ
屋根材を貼るとき職人に踏まれたら、タイベックは簡単に千切れる。

１０年住んでいるｔｋ宅は上記の構造だ。
厚さ２４ｃｍのロックウール天井断熱。
棟換気を採用し、換気口面積はフラット３５仕様書の２倍以上にしている。
目的は夏季の小屋温度上昇をいくらか下げるためだが、結果として換気性能アップになった。

切妻屋根の棟長さは５間ある。
ツーバイフォー屋根の束は、棟の直下に３本あるだけ。
棟の下に幅４５ｃｍの歩廊を設けてあり、頭を少し下げれば棟下を歩ける。
小屋内の移動・監視はかなり容易だ。
野地板はいつも綺麗に乾いている。

[1633: 匿名さん]

＞1632
合板を使ってないから心配してません。
一時的に結露しても良いと思ってます。
雨に濡れても杉材などはすぐに乾けば百年でも寿命が有ります。
＞・ルーフィングの下面
＞ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
＞ 外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=46...
クリックして毎日の夜の湿度を確認して下さい、湿度95％程度以上の時間は夜露が降りてると思います。
放射冷却で冷やされた地表面温度と気温測定高さ1.5ｍ高さには温度差が有ります。
それに伴い地表では湿度100％でも1.5ｍでは湿度が95％程度以上になります。
天井からの放熱の影響は有りますが屋根裏は放射冷却で冷やされます、また気密性能が劣りますと室内からの湿気も有ります。
金属屋根なら特に放射冷却でルーフィング下の空気は冷やされ結露しても不思議な現象では有りません。
＞タイベックは簡単に千切れる。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/roofliner/
外気に近くなりますから屋根裏換気は多い方が良いです。
しかしルーフィング側の含水率が高ければ合板が膨張して応力が発生します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1634: 匿名さん]

○ビ小屋のタイベックは変幻自在。
昨年は「防湿気密シート」で「透湿は不要・・・」

今年は「透湿気密シー ト」で「タイベックを透湿とし て採用した証」

タイベックどころか言い訳も変幻自在。
かなりアルツも進んでるようで、レスったことも3日と覚えてないのだろう。
もう、元技術屋としてのプライドすらなく生き恥さらしてる自覚もないのだろう。

[1635: 匿名さん]

＞1634
タイベックの言葉のミスで「鬼の首を取ったような」大騒ぎですねｗ
やっと、一矢報いて嬉しいですかｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1636: 匿名さん]

＞1635
＞やっと、一矢報いて嬉しいですかｗ

「やっと」ではなく毎度毎度でとっても楽しいよ。

[1637: 匿名さん]

＞1636
屋根用タイベックを検索していて見つけた。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外張り断熱でのタイベック。
気にしていた排水機能まで有る。
＞技術的な事柄の考え
正しかったようですね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1638: 匿名さん]

＞1637
○ビ小屋の板木っ端剥がしてやり直せ！

[1639: 匿名さん]

>>1629
合板を使っても適切に通気層を設ければ良い。
ルーフィングはアスファルトで良い。
雨、結露から合板を守るには適切にルーフィングやシート、通気層を施工すれば良い。
コストは普通。

[1640: 匿名さん]

＞1639
合板使用の場合は今まで通りでは駄目だから新しい透湿ルーフィングや通気層施工が出てきてのではないですか？
当然屋根裏が有るだけよりコストは増える。
小屋組みとバラ板の方がコストアップかも知れないが合板野地板より安心と思う。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1641: 匿名さん]

＞1640
○ビ小屋が合板野地板ではもたないのはヘボ設計の換気ルートのせいだろ。

[1642: 匿名さん]

>>1640
通気層の施工は一般的になっているのでコストとしては普通。
>>1633
自分で言っている。
一時的に結露しても直ぐに乾けば良い。
放射冷却による通気層内の水蒸気の結露なら合板の通気層側が結露する。
通気層が機能していれば放湿する。
個人的な安心感や満足感のためにコストをかけるのは自由。

[1643: 匿名さん]

＞1642
屋根の通気層の事です、まだ一般化してません。
透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1644: 匿名さん]

＞1663
＞透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

建築学会などに発表できるレベルの論文にしようね。
呆け防止にはちょうど良いかもね。

[1645: 匿名さん]

＞1641
換気ルートなり何でも良いから合板使用なら下記にならない様にね。
http://natulogy.com/topics/2001/
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1646: 匿名さん]

>>1643
アスファルトルーフィングは透湿抵抗が高く殆ど透湿しないので屋根材とルーフィングの間に通気層を施工するなら透湿ルーフィングを使用しなければ意味がないのは当然。
ではアスファルトルーフィング側から合板への透湿は？
誰でも分かるはず。
アスファルトルーフィングでは一般的な合板下側の通気施工で良い。

[1647: 匿名さん]

>>1645
リンクの事例はどれも通気施工が悪く通気が不十分。

[1648: 匿名さん]

＞1646
完全な施工は有り得ない。
アスファルトルーフィングの重ね合わせ部から湿気は当然入る。
アスファルトルーフィングと大判の合板の間の湿気は抜け難い。
結露して蓄積するのは不思議なことではない。
屋根裏側からも合板は湿度と温度に応じて吸湿する。
http://natulogy.com/topics/2001/
＞野地合板を長持ちさせるには透湿ルーフィングを使うだけでなく、野地合板の内表面と外表面の両側に通気層を設けて、上下から湿気が計画的に抜けるようにした方がいい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1649: 匿名さん]

＞1647
築１年で野地板合板の交換までする例が有るから気を付けてね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1650: 匿名さん]

＞1622
ありとあらゆる可能性を考慮するんでしょ？
雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの？

＞1649
ソースとその家の構造をしめしてもらわないと

[1651: 匿名さん]

＞1650
＞雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの？
＞1630、＞1637参照。
＞1647参照

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1652: 匿名さん]

>>1648
入るとしても少量で入る事ができるなら当然そこから抜ける事もできる。
透湿抵抗は通気層＜合板＜アスファルトルーフィングなので通気層にも放湿できる。
アスファルトルーフィングの透湿抵抗は合板よりも高いので屋根裏側からの湿度はルーフィング側に透湿し難い。
外気は変動し屋根は日射の影響も受けやすい場所なので吸湿し続けるような事もない。

[1653: 匿名さん]

>>1649
リンクより
>>小屋裏を3区画に分けていたのに、排気孔を2区画にしか設けていなかったのが結露の原因だと思われる
合板が傷むのは当然。

[1654: 匿名さん]

モデルケースを想定して皆で議論してはどうだろう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

もし↑この小屋が合板野地板だったらどうなるか？
換気ルートの説明は住人から・・・

はい、おじさん どうぞ！

[1655: 匿名さん]

＞1653
たられば。
文だけでは分からないが１区画は密室？
密室でなく、バラ板ならＯＫかも？
合板野地板の前はあまり、雨漏り以外は野地板の痛みの話は聞かないらしい。
大工さんの話ですと、合板野地板の寿命は明らかに短いそうです。
最近になり透湿ルーフィングが多くの会社から発売されるようになったのが気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1656: 匿名さん]

＞1654
通気層が必要ですから合板野地板は採用しません、手間が多くなりコストアップになります。
小屋の屋根は縦ハゼの金属屋根です、アスファルトルーフィングも特に必要としません。
縦ハゼ金属屋根ですから台風でも雨漏りはほとんど有りません。
金属は湿気を通しませんから野地板の上からはアスファルトルーフィングの有無に左右される事も無く湿気は抜け難いです。
金属屋根と野地板の間に通気層を設けるのは困難ですからバラ板以外の選択は有りませんでした。
建築後、暫くしてから下記の製品が有る事知りました。
http://net-kenzai.jp/item/airgapsheet

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1657: 匿名さん]

>>1655
たられば。
結露した密室の１区画にも排気口を設けていれば良かった。
現に他の場所は無事だった。

[1658: 匿名さん]

金属屋根でバラ板は打ち抜いたりして問題だから普通は断るんだがな

[1659: 匿名さん]

＞1658
意味が解りません、金属屋根は昔から有りますが？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1660: 匿名さん]

＞1654
＞換気ルートの説明は住人から・・・
＞はい、おじさん どうぞ！

これですね。→ ＞727

要するに通常の棟換気じゃないから野地板が合板だと困るってことでしょ。
これもまた○ビ小屋と命名された理由のひとつだね。

[1661: 匿名さん]

＞1660
誤解のないように言っておきます。
通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。
一部が24時間換気空気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1662: 匿名さん]

＞1661
＞通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。

＞727 では読み取れないのでは？
スケートリンクが出来た実績からして予定通りに抜けてないのだろうね、設計ショボいから。

[1663: 匿名さん]

＞1662
＞読み取れないのでは？
屋根裏換気ではなく、24時間換気の説明だからね。
＞抜けてないのだろうね
得意の検索で捜して下さいよ、下記を説明してます。
抜けなかったのは掃除のしやすさのため天井のスタイロの上に余ったタイベックシートを敷いたためです。
隙間から漏れた空気は冷えたタイベックシートに捕まり湿気は水になり下に落ちて凍結しました。
掃除のためとは言え安易なシート設置が悪さをしました、透湿シートでも冷たければそこで結露します。
おかげで柱貫通部の気密の悪さが明らかになりましたから、気密劣化が進みましたら最初に修理するつもりです。
天井は気密パッキンを貼り、タイベックを敷いてスタイロエースを置いて有るだけです。
面倒ですが自分でも修理できます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1664: 匿名さん]

木っ端小屋みたいに平屋で守る家族も居ないと、地震に対する備えとかいらないからバラ板で良い
家族が居るなら水平構面を考えると合板で湿度対策が得策では

[1665: 匿名さん]

＞1664
しっかりとした小屋組みを造るコスト差で決るでしょうね。
人件費が高い時代ですから資材が高くても手抜きが出来る合板野地板が増えるでしょうね。
プロなんですから業界として早くに野地板合板が腐る事を予測してて欲しいです。
集成材と異なり合板は繊維方向を交差させて造ってますから濡らせば強度が落ちていきます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1666: tk]

通称…おじさん宅のタイベックは害があるだけで不要だった。

通称…おじさんが数年間に渡って説明しても、理解者が１人も現れない。
難しい理論ではないはずなのに、実に不思議だ。

押出法発泡ポリスチレン工業会の外断熱資料でも室内側にシート類を貼らない。

そもそも、タイベックを室内側に貼ることに意味がなかった。

室内からタイベックを透過した水蒸気が外壁側に抜ける量は、発泡スチロールの気密パッキンの隙間だからごく僅かだ。
外に抜けない場所にタイベックを貼っても透湿の意味は無い。
浸水したら、タイベックと発泡スチロールの間に溜まって乾燥が悪くなるだけだ。
タイベックがなければ乾燥は早い。

通称…おじさん宅は第３種換気だ。
室内の圧力は外気より低いから、水蒸気は外部に抜けずに、逆に外気がタイベックを透過している。
タイベックの役割は存在しない。

タイベックがなければ気密パッキンの隙間から外気が漏れこんでくる。
微少な隙間は吸気口の役割を果たすから何の問題もない。

[1667: 匿名さん]

＞1666
相当に忘れぽくないですか？
何べんも説明してます。
窓貫通部、その他の貫通部が有りますからスタイロと気密パッキンだけでは成り立ちません。
後は面倒ですから読み返してください。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外張り断熱でのタイベック、気にしていた排水機能まで有る。
技術的な考えの正しさの証になりませんか？
野地板合板の問題も含め常識にとらわれずに咀嚼して決めてます。
理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。
現在の建築技術の常識より歴史は有意義な資料です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1668: tk]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

地震が頻繁に起こるようになったら、必要な耐震性を実現できない真壁構造の壁が使われる可能性は皆無です。
したがって、歴史が証明するチャンスもありません。
ご苦労さん。

[1669: 匿名さん]

＞1668
長い目で見ないと過ちを犯します。
近代の住宅、政策に過ちが有るように感じます。
建築法で土台は基礎に固定と決まり、石場建ては違法になりましたが、また認められています。
免震が将来は普及するかも知れません。
土壁も壊れる事で衝撃を緩和してるそうです、車も壊れる事で人体への衝撃を弱めています。
日本には五重の塔等優れた免震の技法が有ります、伝統工法も有ります。
将来は改良された免震技術に期待したいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1671: tk]

＞1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、
1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１７回　換気計画

ｔｋ宅は第２種換気を行っている。
床下で暖められた空気は、ゆっくりと２階まで上昇し排気口から抜けている。
空気の室内循環がほとんど起こらないように計画した。

ファンを使わずに温度差を利用するパッシブ換気が理想であるが、ファン無しで計画的に換気するのは設計が難しい。
経験がないとかなりの試行錯誤が予想される。

そこでシロッコファンを使って新鮮外気を供給することにした。

シロッコファンはプロペラファンと違って、室内外の圧力差が変化しても比較的風量変動が少ない。
シロッコファンの風量を適切に決めれば、室内圧の上昇は少ない。
ｔｋ宅では排気風量とバランスして、床下の外気との圧力差は０になっている。

・床下
シロッコファンの外気をエアコン区画に送り込む。

・１階床
１階の角に１５ｃｍの角穴を開けた。
ユニットバスと外壁側の室内壁の隙間も通気口にした。
床下空気はファンが送り込んだ送風量と同じ量だけが１階に抜ける。

・階段
１階の空気が登る。

・２階
各部屋とトイレに排気口が１個ずつある。

・１階ダーティゾーンの換気
１階のユニットバスに接して1.25坪の脱衣室がある。
ここには洗濯機、洗面台、タンクレストイレがある。

脱衣室の天井に排気口を付け、直上の２階トイレ個室の床にも換気口がある。
脱衣室の空気は天井から２階トイレに入り、換気口から外部に抜ける。

複雑な空気ダクト空調を使わずに、同等の性能を実現した。

[1672: tk]

＞1669
＞長い目で見ないと過ちを犯します。

この２０年間に、阪神淡路大震災、新潟県中越地震、東日本大震災、熊本地震と巨大地震が続いています。
家が倒壊して多数の死者がでています。

通称…おじさんが長い目で見て耐震建築の決定版を待つのは自己責任です。

他の人は、地震で家が壊れて圧死したくないでしょう。
長い目で見てなどと悠長なことは言っていられません。
すぐにでも対策が必要です。
家は工業製品と同じ機械です。
耐えるべき地震の強度がきまれば設計は可能です。

家の耐震強度は、大きな地震が来る都度、改定されています。
今度もまた耐震基準を上げるでしょう。

ｔｋ宅は、阪神淡路大震災を参考にして、地震係数３で設計してあります。
周りの家がすべて倒壊しても、自分の家だけは損傷なしで生き残りたいと考えました。
工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
壊れたところを改良しながら、壊れないようにしていくものです。

関東地方にも近々、大地震が来そうです。
ｔｋの皮算用が実際にはどうなのかが分かります。
開発技術者の習性として、生きているうちに確認したいものです。

[1673: 匿名さん]

＞1672
耐震基準は変わってません。
地震のたびにころころ変わったら困るでしょ。
基本的には新耐震で建築してれば倒壊しないはずです。
＞工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
安全率で大きなミスが無ければカバーします。

筋交いは戦後に出来たようです。
安く、少ない材料 で手間をかけずに建築した。
戦争の影響（空襲）で重い瓦屋根の採用、土地問題での二階建てと重なり耐震性の低い家が量産された。
新耐震以前の住宅に被害が出ている。
断層の上、地盤の弱い所は耐震3でも駄目と思います。

小屋内で異常に長い地震の震度6を経験してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1674: 匿名さん]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

歴史なんて大それたものじゃないよ。
○ビ小屋は生命維持装置（エアコン）とそれを扱うオペーレーター（おじさん）によって存続してるだけ。
小屋にコキ使われてるおじさんが逝けば小屋も逝く。

生命維持装置なくしては小屋は数年、あるいは数シーズンで逝く。
記憶にも残らないよ。

↓○ビ小屋のコンセプト
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1112

＞アイヌを見習い代替わりで建て替えは良いと思います、ただし安い事が条件と環境に害が少ない材料の選択です。

[1675: 匿名さん]

＞1674
100年住宅は糞くらえ、公共施設等以外は短命住宅で十分です。
長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1676: tk]

＞1675
＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。

江戸時代の江戸の家の建替え周期は平均１０年。
火事で燃えるからだ。
何度燃えても、防火帯を作らずに燃やし続けた。

庶民の知恵では自然に循環させるのは無理だ。
通称…おじさんの云う「庶民の知恵」は自分の頭のなかの妄想に過ぎない。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

日本の住宅価格はアメリカの2.5倍。
平均寿命は日本２６年、アメリカ６５年。

日本人は2,500万円の家を建てて寿命は２６年、
アメリカ人は1,000万円で建てて、寿命は６５年。

日本人はアメリカ人の６倍／年の住宅費を払って家の奴隷になっている。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

今の住宅がリサイクルできるか考えてみたらどう。

リサイクルするには丁寧に解体するから、人件費が高騰する。
柱はほぞ穴があり、使える場所を選びながら選別が必要。
今は、工場で柱を一括加工しているから、現場で柱の加工ができる大工は存在しない。
したがって、費用は新材で作るよりよほど高価になる。

こんなことをする人は、通称…おじさんの頭のなかにしかいない。

通称…おじさんは、柱が太い１００年前の住宅や社寺建築と住宅を取り違えている。
これもノスタルジィの世界だ。

[1677: 匿名さん]

＞1675
＞100年住宅は糞くらえ、
こんなこと言ってるおじさんが合板の耐久性を説くなんざ100年早いよ。

＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

＞清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。
カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

[1678: 匿名さん]

＞1676
ほとんど頓珍漢なレスです。
リサイクルは中古利用では有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1679: 匿名さん]

＞1677
住宅の建て替え理由は古くなったからだそうです。
推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？
リフォームで防げないから諦めて建替え？
湿気に気を使い、カビの繁殖を抑えれば住宅寿命は延びる？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1680: 匿名さん]

＞1679
＞推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？

タイベックを「透湿気密シート」と称して使う○っ端技術屋の推測はアテにならない。

[1681: 匿名さん]

＞1680
言葉を間違えただけ、デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1682: tk]

＞1678
＞リサイクルは中古利用では有りません。

リサイクルの意味を教えて。

[1683: 匿名さん]

＞1681
＞デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。

それは○っ端技術屋の苦しい言い訳ってことを過去レスが証明している。
＞1634

[1684: tk]

＞1681
＞言葉を間違えただけ、デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。

通称…おじさん宅は普通のタイベック・ハウスラップではないの。

それならデュポンのサイトの説明では
「胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります」
と書いてある。
通称…おじさん宅は、ダメな例そのものだね。

[1685: 匿名さん]

＞1682
自分で調べてね。
＞1683
咀嚼して時代の先を行ってるからね、説明が面倒で迎合しただけ。
＞1684
横胴縁は使用してません。
外張り断熱で水が溜まり長い時間抜けないのは憂慮してはいた。
ゴムアスルーフィング（防湿）を使用した場合についてで触れている。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1686: 匿名さん]

＞1685補
真壁で0～6ｍｍの隙間が有るから途中で水が溜まる事はない。

[1687: tk]

＞1685
＞ゴムアスルーフィング（防湿）を使用

よくゴムアスルーフィングの話が出てくるけど臭いをかいだことあるの。

[1688: tk]

＞1685
＞自分で調べてね。

逃げたね。

[1689: tk]

＞1677
＞スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。
＞カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

1677と同じ考えに到達するのに時間が掛かったが、「○ビ小屋住人」の意味が分かった。
議論をしても意味がないということだった。
通称…おじさん宅の作りを論じても普通の住宅に応用できるものがない。

[1690: 匿名さん]

＞1689
単純、簡単な科学ですから議論などする必要は有りません。
科学的に間違った説明は有りましたか？
有ったら指摘して下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1691: tk]

＞1690
＞有ったら指摘して下さい。

仙人しか住まない小屋の議論をしても意味がないということだった。

[1692: 匿名さん]

＞1689
＞到達するのに時 間が掛かったが、「○ビ小屋住人 」の意味が分かった。

○っ端技術屋って意味も分かりますよね。

[1693: tk]

＞1692
＞○っ端技術屋って意味も分かりますよね。

情緒的で技術屋の素養がまったく感じられません。
「文系の技術好き」のようです。

[1694: tk]

床下エアコンと各種基礎断熱工法との比較

基礎断熱工法の住宅が何種類か販売されています。
個別に床下エアコンとの得失を比較していきます。

対象は下記を考えています。

・ＯＭソーラー
・ソーラーサーキット
・いい家
・ハイブリッドソーラーハウス

[1695: 匿名さん]

ありゃありゃ、
おじさんとうとう床下エアコンのお仲間からも見捨てられてしまったのね。

[1696: tk]

ＯＭソーラーと床下エアコンとの比較

住み心地
・OM：床下を太陽熱による温風で温めて蓄熱し、家全体を暖房
　蓄熱量は太陽光の強さに依存しているから、室温変化は大きい
・床下エアコン：床下のエアコンで温めて蓄熱し、家全体を冷暖房
　エアコンで温度制御するから室温変化は少ない

コスト
・OM：機器代が高コスト
　OMソーラー株式会社へのライセンス料が必要
・床下エアコン：エアコン代だけ、ライセンス料不要

熱源
・OM：太陽熱だけだから冷房・除湿にはエアコンが必要
　　　　冬期の太陽光がないときは、灯油ボイラを焚く必要がある
・床下エアコン：エアコン１台だけ、冷房・除湿も行う

躯体
・OM：屋根に集熱パネルを取付け、小屋裏に機械を据え付ける
　　　建物の中央に小屋から床下まで太い立ち下がりダクトを取付ける
・床下エアコン：通常の屋根、立ち下がりダクト不要

長期維持コスト
・OM：高価な専用送風機や灯油ボイラーの交換が必要
・床下エアコン：１０万円以下のエアコン交換だけ

床下収納
・OM：床下収納を推奨していない
・床下エアコン：居室と同じ環境になるから、収納物の制限がない
　床下高を８０ｃｍ以上にすれば、床面積の７５％を収納場所にできる

ＯＭソーラーのホームページを見て、思いつくままに比較しました。
ＯＭソーラーは床下エアコンに比べて開発年代が古いため、無理やり太陽光パネルを取り付ける等、システムのコスト高が目立ちます。

[1697: tk]

冬のＯＭソーラーの室内湿度

ＯＭソーラーは太陽光で暖められた空気で床下を加熱する。
冬の低温外気の絶対湿度(空気中の水蒸気の質量)は低い。
これが太陽光で加熱されるとカラカラの乾燥空気になる。
床下に蓄熱するために、大量の空気を送り込んでいる。
加湿器を動かしても大量の空気が換気されるために、効果が乏しい。
冬のＯＭソーラーは、過乾燥で極めて住み心地が悪いはずだ。

ｔｋ宅の床下エアコンは、湿度５７～６０％で安定している。

理由
・換気に必要な外気量しか取り込まないから、無駄な加湿がない
・加湿は、１日バケツ１杯の水を床下に散水するだけ

[1698: tk]

ＯＭソーラーは元が取れるか

ＯＭソーラーのおもな用途は冬の太陽光による暖房である。
温風温度が暖房に使える時間は日が高いときだけである。
それ以外は別の暖房手段が必要になる。

tk宅の床下エアコンの１シーズンの消費電力は約１５００ｋｗｈである。
仮にＯＭソーラーでエアコンの１／３の熱量をまかなうとすれば５００ｋｗｈになる。
１ｋｗｈの電気代を２５円とすると12,500円がＯＭソーラーで節約できる金額になる。

ＯＭソーラーの設備費は、はっきりしないが、ネット上では150～２７０万円という数字があった。
1年に12,500円が節約できる程度では、１００年経っても元が取れないことになる。

[1699: tk]

ソーラーサーキット(ＳＣ)と床下エアコンの比較

コスト
・SC：タマホーム(４０万円／坪)の1.5倍(６０～７０万円／坪)
・床下エアコン：タマホームの躯体程度＋基礎外断熱コスト＋窓性能アップ分

住み心地
・SC：２０数年前の開発で設計思想が古い(特許切れ)
冬は南面外壁の太陽熱を使って室内を暖房、夏は通風で冷やす。
不確実な冬の日射の利用では、室内温度を維持するのは困難→補助(メイン？)暖房が必要
夏は、通風をよくしても外気温度以下には室温を下げられない→エアコンが必要

・床下エアコン
外断熱の基礎があれば、ウワモノの構造はなんでもよい
暖冷房除湿は、ＣＯＰ６倍のエアコンを使用しているから冷暖房コストは最安
基礎コンクリートに蓄熱するから室内温度変化が極めて少ない(±１°Ｃ以内／日)

躯体
・SC：内壁に通気層、発泡スチロールによる外断熱・屋根断熱
軸組構造に限られ、耐震性の高い２×４は使えない
発泡スチロールの厚み５０ｍｍの制限からⅣ・Ⅴ地域以外は適用困難
H25年省エネルギー基準を満たすには発泡スチロールの厚みを増やす必要があり、重い窯業系外壁材は取付けが困難になる

・床下エアコン
内壁通気層は必要ないから軸組・２×４等、何でも使える
コストの安いグラスウール断熱が可能
断熱性能を上げるには付加断熱を行い、H25年省エネルギー基準の実現が可能

冷暖房
・SC：エアコンや補助暖房が必要
・床下エアコン：床下エアコン１台で全館の冷暖房が可能

床下収納
・ＳＣ：床下収納を推奨していない
従来の床下環境とほとんど同じで、ホコリと湿度がコントロールされていないから収納物は限定される

・床下エアコン：居室と同じ環境になるから、収納物の制限がない
　床下高を８０ｃｍ以上にすれば、床面積の７５％を収納場所にできる

換気
・SC：
SC特有の空気循環と計画換気の空気が混合するから換気制御が面倒

・床下エアコン
床下にファンで給気し、２階居室の外壁排気口から排気するtk宅の換気方法を採用すれば、換気量と換気経路を明確に制御できる


冬の湿度対策
・SC：加湿器を複数台使用
・床下エアコン：tk宅の基礎スラブ散水方式により、加湿器を使わないで、１日あたり湿度５７～６０％を維持している

[1700: 匿名さん]

床下エアコンといっても40-50坪の平均的な二階屋だと能力が足りずに居室にエアコンを設置してるとのこと。補助的ということらしいが、それなら数台のエアコンを普通に使うのとたいして変わらない。

[1701: tk]

いい家(SA-SHE)と床下エアコンの比較
いい家ホームページとこのサイトの「マツミハウジング株式会社口コミ掲示板・評判」を見て比較しました。

コスト
・いい家：１００万円／坪
　出所：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/21/
最大の欠点は高価なこと。
ソーラーサーキットに空調設備を追加したものが「いい家」である。

・床下エアコン：床下断熱の住宅価格＋基礎断熱の追加費用
　家の構造は無制限

住み心地
・いい家：
　居室にエアコンをつける方法より風の動きが少ない
　床下への通気が少ないから基礎コンクリートの蓄熱量が少ない
躯体の蓄熱量が多いと主張しているが、普通の住宅と変わらないことを意味する
したがって、エアコンを止めると室温は普通に変化するはず

・床下エアコン
　床下から２階への空気の上昇で換気と室温維持をするから風の動きは最小
　基礎コンクリートをエアコンの送風で直接、加熱・冷却するため蓄熱効果が大
冬にエアコンを止めて１２時間後の室温低下は１°Ｃくらい

躯体
・いい家：
　発泡スチロールによる外断熱・屋根断熱
内壁の通気層は利用しなくなった。基礎ダンパーは付けなくなった
　エアコン等の空調設備を小屋裏に設置し、家を上下に貫通するセンターダクトで各室に吸排気
この設備費がソーラーサーキットより高価格になった原因

・床下エアコン
　内壁通気層は必要ないから軸組・２×４等、何でも使える
　小屋裏機械室、センターダクト等の高価な設備は要らない
床下に吸気用シロッコファンを設置し、外気を取り込む
必要ならファンの吸込み側に空気フィルタを設置する
tk宅でフィルター設置後、綿ホコリの量は１／３に減った。
セントラル・クリーナーのゴミバッグを１年に一回交換するときに確認した

床下収納
・いい家：床下収納を推奨していない

・床下エアコン：居室と同じ環境になるから、収納物の制限がない
　床下高を８０ｃｍ以上にすれば、床面積の７５％を収納場所にできる

冷暖房の電気代
・いい家：
　暖房：夜間電力による蓄熱運転ができない
　冷房：空気全体を冷やす通常の冷房だから湿度が高いし電気代も掛る

・床下エアコン
暖房：夜間蓄熱運転ができるから電気代が安い
　　　　tk宅の冬期冷房電力は１５００kwh、夜／昼合計金額は２５，０００円
冷房：室温を通常より高くして、湿度を下げる除湿運転ができるから室内外の温度差が少ない
　　　　tk宅の夏季冷房電力は５００ｋｗｈ、支払金額17,000円(主として３５円／ｋｗｈの昼間電力使用)

冬の湿度対策
・いい家：加湿器を複数台使用
・床下エアコン：tk宅の基礎スラブ散水方式により、加湿器を使わないで湿度５７～６０％を維持している

[1702: tk]

＞1700
＞それなら数台のエアコンを普通に使うのとたいして変わらない。

床下エアコンは、居室エアコンに比べて消費電力が２％多いと言われている。

床下エアコンの最大のメリットは、１階の床全体(トイレ、風呂も)が室温と同じになる。
ランニング・コストが最も安い床暖房設備である。

２階の室温は、冬期は１階より１°Ｃくらい低くなり、夏季は１．５°Ｃくらい高くなる
１台で全館をこの温度差に維持している。

４０坪のｔｋ宅は床下エアコン１台で２年間過ごした。
３年目に１階にエアコンを１台追加、５年目に２階に１台追加した。

建替え前の寒い家から引っ越して、初めはとても満足していたが、慣れてくると贅沢になった。

床下エアコンは冬、１２時間止めても温度低下は１°Ｃくらいだ。
寒いからと言って設定温度を上げても２°Ｃくらい室温を上げるのに３時間くらい掛る。
この対策として、初めの２年間は６００Wの電気ストーブを使っていた。

床下エアコンは室温を監視しているわけではないから、気温変動には追従していない。

床下エアコンを主力の冷暖房源として室温を維持して、微調整用に居室エアコンを使うべきだと思う。
エアコンは１０万円以下で付けられるから床下エアコン１台でガンバル理由はない。
エアコンは低負荷運転をするとＣＯＰが高くなるから、複数台を動かす方が電気代が安くなる。
居室エアコンは室温を１～２°Ｃ動かすだけだから、エアコンの風で不快を感じることはない。

１階・２階エアコンの主な用途
・冬期：来客時および外気温が急低下したとき。
・夏季：外気温が３５°Ｃを超えたとき床下エアコンが能力不足になる(年に数回)。
　　　　(床下エアコンで乾燥空気を作っているから扇風機でもしのげる)
　　　　夜間は床下エアコンを停止している。
　　　　睡眠中の外気の急冷で寝冷えをしないように、寝室階のエアコンは冷暖房自動切替え運転をしている。

[1703: 匿名さん]

今時の住宅ならばエアコン3台もあれば快適な生活ができますから。別に床下に拘ることもなさそう。

[1704: 匿名さん]

床が暖かいことの快適さを知らない意見だな

[1705: tk]

＞1703
＞今時の住宅ならばエアコン3台もあれば快適な生活ができますから。別に床下に拘ることもなさそう。

その通り。
次の生活で満足できれば問題ない。

断熱性能の高い家でエアコンを常時運転すれば、エアコンは低負荷運転になり不愉快な送風も少なくなる。
室温の安定性は高い。
エアコンを止めたときの室温変化は気にしない。

湿度は３０％位を目途にすれば、加湿器２～３台で間に合う。

床板の冷たさはスリッパを履いて解決する。
風呂床の温度が低いときは、湯を床に撒けばよい。

床下エアコンはこれで満足できない人の選択肢。

[1706: 匿名さん]

おじさんはどこへ行ったのだろう？
同じ床下エアコン仲間から住宅としては参考にならない仙人小屋と一蹴されたのが余程ショックだったのだろうか？

[1707: 匿名さん]

他の正体がバレてないスレでパッシブパッシブ言ってるよ

[1708: 匿名さん]

>>1705
そうなんだよね。今時の家は中間期を除いて常時運転だから室温も一定。
それに常時運転のおかげで床も冷たいこともない。それに加湿器付きのエアコンでカラカラということもない。
普通のエアコンでもこんな生活ができるんだよね。
床下エアコンだけでは不足で何台もエアコン追加しなければ満足できなくなるのとどっちがいいのかな？

[1709: 匿名さん]

元から基礎断熱の家なら何も追加しなくても床下エアコンは可能。
暖気は上昇する事を考えると床下エアコンの方が理にかなっている。
台数一緒なら床下エアコンの方が良い。

[1710: 匿名さん]

＞1707
＞他の正体がバ レてないスレでパッシブパッシブ 言ってるよ

ヘッ！
別名アクティブのおじさんが？

[1711: 匿名さん]

>>1709
床下エアコンが理にかなっているなら、台数を増やす時も床下に増やすべきでは？なのに居室に増設。

[1712: tk]

＞1711

床下エアコンは１台で能力は足りる。

床下エアコンは外気温が大きく変動すると室温も変動する。
変動したときはエアコンの設定温度を変更する。
室温が追従するのに時間が掛かるから、即応できる微調整用のエアコンが欲しくなる。

床下エアコンが居室の温度を計って出力を調整できれば解決できるが、このようなエアコンは作らないだろう。

外気温が大きく変動するのは季節の変わり目だから必要性は少ない。

夏の２階は１階より1.5°Ｃ高くなる。
これが我慢できなければエアコンを付ける。
エアコンは１０万円弱で付けられるから、必要と思ったらつければよい。

[1713: 匿名さん]

＞1710
貴方の読みが正しい、合理主義ですから高そうなパッシブ等は推奨しません。
農繁期で少し忙しいのとネタがないからレスしないだけです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1714: 匿名さん]

>>1712
設定温度を変更しても追従するのに時間がかかる。
2階の温度が1階より高くなる。
これでも十分と思えるならば床下エアコンってことかな。

[1715: 匿名さん]

＞1711
床下エアコンの利点は色々有ります。
主に。
1.風が無い。
2.音が無い。
床暖房でも可能です。
床暖房は設置率が頑張っても80％以下、主暖房にするのは大変です。
床下エアコンは好まなくても設置率100％になります（風が流れないように床下に囲いを作れば別）
温水パイプを端に設置出来ませんから対流は中央が上昇、端が下降流になります、暖房の基本から外れます。
床下エアコンですと窓下等にガラリを設置してコールドドラフトを防げます。
温水は細いパイプに流します（設置の制約とコスト）から循環ポンプの消費電力が多いですから床下エアコンより効率が劣ります。
床下エアコンですと基礎の蓄熱を利用出来ますから深夜電力を主体に出来ますからランニングコストを半減出来ます。
床下は太いダクトと同じですから比較的簡単に1階の各部屋を温度差を無くせます。
平屋ですから確かめられませんが２階の冷房が難しいから２階建てでは無理して床下エアコン１台に拘らないのでは？
低コスト快適性が得られるなら些細な事（エアコン１台で全館暖房等の宣伝）は無用です。
パッシブの話題が出てますが光熱費が不要だから良いでは意味が有りません。
快適だからパッシブが良いにならなくては本末転倒です。
床下エアコンは目的ではなく、単に手段の一つです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1716: tk]

ハイブリッドソーラーハウスと床下エアコンの比較

最近、ある工務店からハイブリッドソーラーハウスの名前を聞いた。
ホームページを見るかぎり、真面目な会社のようで、胡散臭さは感じられない。
ハイブリッドソーラーハウスは、１９４４年創業のチリウソーラー㈱という太陽熱温水器の会社が作っている床暖・お湯取りシステムの商品名で、1990年から売りだした。
３０００戸の実績がある。

不凍液を太陽熱コレクターで温め、蓄熱コンクリートに埋め込んだ配管に不凍液を循環させる。
暖房をしないときは風呂用の湯を沸かしている。
蓄熱コンクリートは底部に断熱材を敷いてある。
１階床と蓄熱コンクリートの隙間はほとんどない。

ＯＭソーラーと類似の機能であるが、屋根裏に機器は置かないから屋根構造の自由度は高い。

・コスト
　システム価格は３００万円

住み心地
・ハイブリッドソーラーハウス(以後ＨＢＳと略)：
冬期の１階床温度の均一性は床下エアコンと同等
梅雨、夏はエアコン使用、床下空間の高さがないから、床下環境は放置される
・床下エアコン：
床下エアコンで家全体を冷暖房・除湿
夏冬とも床・室温の変動は少ない
２種換気で床下に外気を送り込める
床下環境は常にコントロールされる

設備コスト
・ＨＢＳ：機器・工事代３００万円
・床下エアコン：ＨＢＳは冷房用エアコンが必要だから、床下エアコンのコストは除外して考える

冷暖房
・ＨＢＳ：日射が利用できないときは、灯油／ガスボイラーで不凍液を加熱、冷房・除湿はエアコン　　　
・床下エアコン：エアコン１台で、暖冷房・除湿を行う

躯体
両者とも躯体は制限なし

長期維持コスト
・ＨＢＳ：灯油／ガスボイラーと循環ポンプの交換。エアコン交換も必要
・床下エアコン：エアコン交換

床下収納
・ＨＢＳ：床下収納のスペースはない
・床下エアコン：床面積の３／４を収納スペースにできて、居室と同環境だから収納物の制限がない

加湿
・ＨＢＳ：加湿器
・床下エアコン：床下散水

(続く)

[1717: tk]

ハイブリッドソーラーハウスは何年で元がとれるか

tk宅の電気とガスの消費量を使って推定する。

・冬の暖房費
tk宅の冬期エアコン暖房電力は１５００kWh
ハイブリッドソーラーハウスで半分節約するとすれば750kWh
２５円／kWhのときは１９，０００円になる

・お湯取り
tk宅のガス給湯器のガス代は３８，０００円
ハイブリッドソーラーハウスで７割節約するとすれば27,000円

・ハイブリッドソーラーハウスの年間ガス・電気節約額
１９，０００円＋２７，０００円＝４６，０００円

・償却年数＝３，０００，０００円÷４６，０００円＝６５年

(続く)

[1718: tk]

ハイブリッドソーラーハウスと太陽光発電

ハイブリッドソーラーハウスが開発された1990年は、まだ太陽光発電が使われていなかった。
今なら、太陽熱を電気に変え、余った電気は電力会社に預け、太陽光発電ができないときに使う。
太陽熱が電力に変換されていれば使い道は多い。

ｔｋ宅は５．５ｋＷの太陽光発電を設置している。
直近一年間のデータ
・太陽光発電量：7,900kWh
　売電分　　　：6,400kWh
　自家消費分：1,500kWh
・買電　　　　：3,400kWh

余剰電力＝売電ー買電＝3,000kWh

あと４年弱で１０年経過し、設置コストの回収が終わる。
その後の２０年間は電気代が無料になり、年間3,000kWh(×２５円／kWh＝75,000円)の売電収入が得られる。
この売電収入でガス給湯器のガス代３８，０００円をまかなっても37,000円が残る。

ハイブリッドソーラーハウスの太陽熱コレクターを屋根に置くより、太陽光パネルを置くほうがよほど得になる。
床下蓄熱の快適性は、床下エアコンで実現できる。

[1719: tk]

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tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１８回　集中型空調設備としてのtk宅床下エアコン

１台のエアコンを使って全館を冷暖房する工法には、機械室を小屋裏に設置する方法と床下を利用する方式の２種類がある。

この方法は、ビルの集中型空調設備と同じ考え方である。
ビル空調は大量の循環空気を使って全館を冷暖房している。
新鮮外気は循環空気の中に送り込んでいる。

１．小屋裏機械室方式
小屋裏に作った機械室にエアコンを１台設置してダクトで全館を冷暖房
ビル空調と同じく大量の循環空気で冷暖房している
例
・いい家
・マッハシステム(丸七ホーム)

２．ｔｋ宅の床下機械室方式
tk宅の床下エアコンは、１台のエアコンを床下に設置してダクトなしで全館を冷暖房
エアコンを設置する床下区画を機械室としている
機械室にシロッコ・ファンで送り込んだ外気を２階換気口から排気するから循環用空気は不要

◆比較
・室内風
小屋裏機械室方式は、大量の循環空気を使うから室内風があり、床下エアコンより住み心地が劣る

床下エアコンは、取り込んだ外気の空気量しか動かないから風は感じられない

・設備費
小屋裏機械室方式は、小屋裏機械室、循環ファン、空気ダクト、第３種用吸排気ファンが必要

床下機械室方式は、外気取入れファン(第２種換気)と床下循環ファンを使うだけだから極めて低コスト

・加湿
小屋裏機械室方式で加湿するには、ダイキンのエアコン(うるるとさらら)を使う
加湿用電力に720Ｗ使うから、ランニングコストが掛かる。

床下機械室方式は、一日一回の床下散水をするからランニングコストが安い
エアコンのＣＯＰは６なので、ウルサラの１／６の消費電力になる
加湿能力は強力だ
LowＥペアガラスが結露するまで湿度をあげたことがある(多分８０％くらい)

・基礎コンクリートの蓄熱量
小屋裏機械室方式の基礎コンクリートを加熱する空気は室温と同じだから蓄熱量が少ない

床下機械室方式は基礎コンクリートをエアコンの送風で直接、加熱／冷却するから蓄熱量が多い
エアコン吹き出し温度は想像以上に高温になる。４５°Ｃになったことを確認した

[1720: tk]

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第１９回　tk宅床下エアコンのルーツ

tk宅の床下エアコンは、北海道立北方建築総合研究所発行の『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』を暖地に合わせてわずかに変更したものに過ぎない。
(このマニュアルはダウンロードできる)

変更点
・蓄熱暖房機→エアコン
ｔｋの住む湘南は、エアコン暖房ができて電気代が蓄暖の1/3～1/6になる

・パッシブ換気(ファンを使用しない換気)→給気ファンを追加
湘南は北海道に比べて温暖なため、室内外の温度差が小さいから空気の密度差換気のパワーが少ない
マニュアルを読むと室内の換気ルートを決めるのが難しそうで、試行錯誤が必要そうだった
それなら、ファンを１台使えば簡単に問題が解消できる考えた
床下で暖められ空気が上昇して２階から排気されるという方式は踏襲している

・ふかし壁(二重壁)による通気→床と天井に換気口を開ける
ふかし壁が必要な場所は設計時に見当がつかなかったので、住んでから必要なところが見つかれば、天井と床に通気口を開けることにした
実際に１個所あけた

・床下循環ファン
パッシブ換気は循環ファンを使わないため、内部基礎を作らないで束を多用している
tk宅は内部の仕切り壁を耐力壁にするために基礎桁(基礎立上り)が必要だった
そこで１８Ｗのプロペラファンを付けて床下空気を強制循環させた
予想しなかった利点は、常時動く風によって床下に綿ホコリが積もらないことだ

・建築基準法の換気基準をクリヤーした方法
建築確認済み証を取得するためには、２００㎥／ｈの換気能力が必要だった
このためにレンジフードの常時換気モードを利用した第３種換気として申請した

・第２種換気の風量
一人あたりの換気量はビル空調では３０㎥／ｈとしている
tk宅では二人家族だから６０㎥／ｈでよいから、これに合わせて給気用シロッコファンを選んだ
換気量が増えるとエアコン負荷が増大する
実際に必要な換気量は１０～１５㎥／ｈといわれているから、給気量をこれに合わせれば冷暖房費がさらに節約可能だ

[1721: tk]

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第２０回　第２種換気

第２種換気はファンを使って給気し、排気は自然排気を行う。
単純に考えれば室内圧が外気より大幅に上がりそうに感じるが、そんなことはない。
排気口の断面積が大きければ、室内圧の上昇は僅かで、パッシブ換気とほとんど変わらない。
ｔｋ宅で真夏にファンで１２０㎥／ｈを給気し、床下で外気との圧力差を調べたら圧力差はなかった。

・暖房のとき
暖房時には室内空気を動かさない方が快適になる。
床下にファンで外気を送り込み、温かくなった空気を静かに２階まで押し上げるイメージで換気経路を作っている。
エアコンの吸排気は床下内で循環している。

エアコンの設置場所を床の境界面にして、床下に排気して戻りを床上にする方法も採用されている。
理由は、床下内で吸排気するとショート・サーキットが生じてエアコンの断続運転が生ずると説明している。
床下構造によってはこの現象が生じるであろう。
床上にリターンをとると、床下内循環より１階に風が沢山吹くから、室温を高めにしないと寒さを感じるはずである。

・冷房のとき
冷房時には室内空気を動かせば扇風機と同じ効果が期待できる。
ｔｋ宅では盛夏期には次の方法を使っている。
１階床の通風口の床下にプロペラ換気扇を付けて冷房能力が不足するときに動かしている。
床下から吹き上げた風は、室内を横断して反対側の通風口から床下に戻り循環する。

循環風は外気温度より４～５°Ｃ低い乾燥空気にしている。
外気が３５°Ｃであれば３０°Ｃくらいを目標にする。
湿度が低ければ室温が高くても熱さは感じない。
エアコンは乾燥空気が作れるように運転する。
設定温度を低く設定し、風量を少なく設定して冷房運転をすると強く冷却・除湿される。

この方法なら室内空気全体を単純に冷房するより体感する冷房能力は大きくできる。
すなわち、同じ消費電力なら循環風除湿運転の方が冷房能力が大きくなる。

[1722: 購入検討中さん]

今検討中の工務店に、床下エアコンやるのには70万くらいかかると言われているのですが、この金額は妥当ですか？
もう少し安く施工できると思っていたのですが、、、

[1723: tk]

＞1722

妥当だと思います。
他の掲示板で６８万円という金額を見ました。
電熱床暖を一部屋付ける費用で１階床全体が室温になり、家全体が暖かくなると考えれば得だと思います。

基礎断熱をすると１階床下断熱材と風呂下の基礎断熱材が不要になります。

ｔｋ宅は１５０万円の追加でした。
内訳
・基礎底盤上面から床板下面まで８０ｃｍにして、床下収納庫にする
　基礎を掘り下げたため、土捨て費用がかかった
・耐震性を高くするためにコンクリートの厚みと鉄筋量を増やす
　これによりコンクリートの蓄熱量も増える
・基礎外断熱に加えて外周部にも発泡スチロールを敷くスカート断熱
・水切り部にアリ返しを追加

[1724: 匿名さん]

>1712
エアボレーが室内センサーあり

[1725: 1722]

>>1723
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[1726: tk]

＞1724
エアボレーのサイトを見たら三菱電機のエアコンを使っています。

調べたら室温検知付きのリモコン「ＭＥリモコン」がありました。
エアコン室内機内に専用配線とインターフェースを接続してワイヤードリモコン化します。
このリモコンは事務所用エアコンを集中制御するためのものです。
事務所で家庭用エアコンを使って集中制御できるようにしたのでしょう。
価格は１セット７万円くらい。

[1727: tk]

＞1721、1720、1719、1671、1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、
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tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第２１回　ｔｋ宅はツーバイフォー住宅

自宅を建ててから、東日本大震災、今度の熊本地震が起きている。
関東は大地震がくると予告されている。
２０年前の阪神淡路大震災のとき、6000人以上が家により殺された。
その中で２×４住宅は無傷で生き残ったことを知った。
ｔｋが１２年前に自宅を設計したとき、耐震性を第一優先にして２×４住宅にした。

なぜ強いのか調べた。

標準の作り方で壁倍率が５倍になる。
壁倍率とは、土塗り壁(真壁)の強度を１としたときの倍率である。
柱を立てて作る軸組工法では、外壁に構造用合板を貼っても３倍が普通である。

１階と２階の床、屋根の野地板にも構造用合板を貼り、家全体を木箱のような一体構造にしているのが強さの元である。
この構造は地震の揺れで家が撓まないから内装も傷まない。

次は気密性能である。
２×４住宅なら壁面の４辺に木枠があり、その平面に気密シートをタッカーで仮止めした上に石膏ボードを貼るから簡単に完全な気密工事ができる。
軸組住宅のように壁の上下方向に貫通部がないから気流止めも不要である。

軸組構造では、壁内にガラスウールを沢山充填して高断熱化を始めた時期に壁内結露が多発した。
原因は気密工事が難しかったためである。
高気密高断熱住宅を研究する「新住協」は本質的に気密が面倒な軸組住宅の気密改善工法を普及している。
大工は猛烈に勉強する必要があると新住協会員が述べてる。
２×４住宅なら、面倒な勉強をしなくても、標準の工法で高気密・高断熱・高強度が実現できてしまう。

ｔｋ宅は建築基準法で必要とされる壁長の３倍を実現している。
想定通り、家も人も無傷で生き残るか、本物の巨大地震が来たときに確認したい。

[1728: tk]

＞1726

ワイヤードリモコン
日立のルームエアコンにありました。
形式　ＳＰ－ＷＤ１　5,800円

[1730: tk]

コスト最小限の床下エアコン

床下エアコンにするための最小限の工事費を検討した。

条件
高気密高断熱住宅、基礎断熱、窓はLow-Eペアガラス
総床面積４０坪、Ⅳ地域を想定。

資材費
・エアコン2.8kW：１１万円(据付工事、コンセント工事込み)
・エアコン取付穴床加工：１万円
・ネコ土台：厚さ３ｃｍ×長さ３０ｃｍの板を柱下とアンカーボルト位置に挟む　４千円
・壁掛け換気扇：１万円(コンセント工事、取付台含む)
・床通気口：丸型ガラリΦ１８０　４個×＠１千円＝４千円

資材費に含まない工賃　２日×＠３万＝６万円

合計：約２０万円

これに建築会社の設計費、管理費、利益を加算する。
簡単な工事だが、初めて工事する会社ならリスク負担分を沢山加算するかもしれない。

床下エアコンは床下空気の循環が悪いとうまくいかない。
基礎の内部構造を大きく変えないで空気循環を良くする対策を含めてある。
・基礎の内部立上りと土台の間にネコ土台を入れて３ｃｍの隙間を開ける
　ネコ土台は柱の下とアンカーボルト位置に入れる
・床下空気の循環を確実に行う壁掛け換気扇を置く
　これで床下にホコリが溜まらなくなり掃除は不要になる。
・エアコンの吹き出しは床下、リターンは床上

[1731: 匿名さん]

>>1722
エアコンの材工込の価格でしょうか？
もっと安くできるとは思いますが、後々のメンテ等も考えた施工をすればそこで少々高い金額がでるのは致し方ないかもしれませんね。。

床下エアコンを検討される際は結局躯体の性能によりけりです。
Ⅴ地域・Ⅵ地域であればQ値1.9以下、UA値0.56以下の性能が確保できれば床下エアコンはそこそこ体感できます。

樹脂サッシを使用されて、気密が最低限ある住宅です。
断熱工法は壁内結露を考えれば外張が良いかもしれませんね。

エアボレーなんて高すぎると思いますよ。
ダイキンのダクト式エアコンはエアボレーの半額くらいですよ。

上記仕様でもそんな無茶苦茶高い金額にはならないと思いますよ。

[1732: 匿名さん]

>>1731
エアボレーもダイキンも扱ったけどダイキンのほうが高かった

[1733: 入居済み住民さん]

>>1730
家は業務用エアコンにしました。
理由は
安い
丈夫で長持ち
ワイヤードリモコンがある
からです。
1台約90,000円で床下2台、小屋裏1台、計270,000円です。
床下エアコンに限れば18万円ですね。

二階の暖房用にダクトとダクトファン3箇所設置しました。
ダクト1本約1,500円、計3本
ダクト接続部材約500円、計4個
ダクトファン約12,000円、計3個
計18,500円

エアコン代と合計して198,500円です。
この掲示板の情報も大変参考になりました。
スレ住人の皆様に御礼申し上げます。
特に実測データを多数提供していただいた阿武隈高地様、TK様、有難うございました。

[1734: 匿名さん]

＞1733
阿武隈高地様って誰の事？
そんな人いたっけ
レス番で教えてくれ。

[1735: 入居済み住民さん]

>>1734
「通称床下エアコンおじさん」です。
ご本人は当初「阿武隈高地」というコテハン名乗られていませんでしたっけ？

[1736: 匿名さん]

此処では一度も使用してません。
他のブログでのコテハンです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1738: 入居済み住民さん]

>>1736
他のブログのハンドルネームでしたか。
この掲示板から貴方の実例を知り、他のブログもの書込みも読み漁りましたので、記憶がごちゃ混ぜになってました。失礼いたしました。

お陰様で快適な温熱環境が構築でき、家族ともども幸せな生活が営めるようになりましたので、誹謗中傷にも動じず情報提供していただいた所先輩方に一言御礼申し上げたかったのと、微力ながら後に続かれる方々の参考になれば恩返しができると思い初めて書き込んだ次第です。

現役サラリーマンなのでなかなか適時にとは参りませんが、求めがあれば随時情報提供提供していきたいと存じます。

[1741: tk]

＞1733

下記を教えて下さい。
・床下エアコンを２台設置した理由
・機種名

[1742: 入居済み住民さん]

＞1741
2台にした理由は

1 一台で暖気が行き渡るか心配だったこと。
2 インナーガレージにより床下が面積比2対1程に分かれている(つまりガレージ部分は土間床)であること

です。
使用した機種は

TOSHIBAスーパーパワーエコキューブ
単相200V 4kw

です。

[1744: 匿名さん]

＞1743
ふむふむ、なるほど・・・

パナソニックの最新エアコンのＣＭ
https://www.youtube.com/watch?v=UAe2CVMS20s

人が発する放射熱を感知して放射熱の高い人に冷風を届けるという機能。

要するに、カビ小屋住人がよく言う
「高高は室内温度差がないから快適」または「床下エアコンはどこでも同じ温度だから快適」って理論は真っ赤なウソである。

逆に言えば、
高高あるいは床下エアコンは複数人が暮す住宅として不快なものとなる。

[1751: 入居済み住民さん]

>>1744
>人が発する放射熱を感知して放射熱の高い人に
>冷風を届けるという機能。
これは既存の住宅に取り付ける設備としてはとても良いですね。

>「高高は室内温度差がないから快適」または
>「床下エアコンはどこでも同じ温度だから快適」
>って理論は真っ赤なウソである。
ウソってことは無いでしょう。何故なら高高住宅に住んでいる方は、かつて住んでいた高高で無い住宅での経験と比較して評価出来るのですから。
室内温度差が無いこと、つまり風呂場でも便所でも廊下でも寒く無い(暑く無い)のは快適ですよ。全館空調にお住いの方も同意見でしたよ。

床下エアコンスレらしい情報として、室内気温でなく床温度の差について書いておきます。
他の方も書いておられるとおり、床下エアコン設置場所付近の床面やユニットバスの床面は「床暖房」と言って良いくらいの暖かさがあります。
一方エアコンから遠い床面は暖かい！というよりも冷たく無いという程度の床温度にしかなりませんでした。
冬でもフローリングに素足で過ごせるのだからありがたいことですが、快適さに慣れると贅沢になるもので、温水式床暖房のような暖かさが欲しいな、とも思います。

[1752: 匿名さん]

＞1751
＞冬でもフローリングに素足で過ごせるのだからありがたいことです

それって高高だからっていう事象ではありません。
主な原因は安物フローリングか設計の悪さです。
高高信者によくありがちな認識不足ですね。

[1753: 匿名さん]

＞1751
床と天井との輻射伝熱の計算値。
条件　室温22℃、外気温度6℃、床暖房設置率100％（80％）、対流熱伝達ゼロとする。
Q値（ｗ/ｍ2）天井温度を22℃にするための床温度（℃）天井と床の温度差（℃）
1.0　24.9　2.9　（25.5）（3.5）
1.5　26.2　4.2　（27.3）（5.3）　
2.0　27.6　5.6　（29.0）（7.0）
3.0　30.3　8.3　（32.3）（10.3）
最大温度差と解釈して下さい。
対流熱伝達で上昇流が生じ、対流で天井を暖めますから天井と床の温度差は縮小します。
＞温水式床暖房のような暖かさが欲しいな、とも思います。
温水式床暖房は設置率100％は無理ですから床温度は高くなります。
欠点として壁、窓等近くに熱が有りませんから下降流（コールドドラフト）が置きやすいです。
Ｑ値が良い程、床温度は室温に近くなります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1754: 匿名さん]

＞1753
＞欠点として壁、窓等近くに熱が有りませんから下降流（コールドド ラフト）が置きやすいです。

気密・断熱が劣る国産2重サッシの間にスタイロ挟んでしのいでる住人が言うと説得力ありますね。

[1755: 匿名さん]

床下エアコンですと窓下にガラリの設置でコールドドラフトは防げます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1756: 匿名さん]

自称高高の○ビ小屋の窓は公称低低なんだね。

[1757: 入居済み住民さん]

>>1752
安物フローリングで素足では寒いというのはそのとおりだと思います。和室の広縁等、無垢のフローリングにしたところはプリントの安物フローリングの部分より暖かいです。ただ、床下エアコンのお陰で安物フローリングでも素足で寒く無いのは良かったです。
ご近所の、築十数年間のお宅にお邪魔して板の間が冷たくてとても素足では長く過ごせない(暖房してあるので室温は十分高い)ことに気付いて床下エアコンの効果を実感しました。

[1758: 匿名さん]

価格でないね、工夫。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/852
十分ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/591
天気の良い昼間は困るくらい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1759: 入居済み住民さん]

>>1755
>床下エアコンですと窓下にガラリの設置で
>コールドドラフトは防げます。
実際そうでした。皆さんの先例を参考にして、全ての窓下に床ガラリを設けたところ、コールドドラフトも窓の結露も全くありません。北海道等でよく見られるパレルヒーターは掃き出し窓には設置できないので、コールドドラフト対策として床下エアコンは有効だと実感しています。ありがとうございました。

[1760: 匿名さん]

＞1758
＞天気の良い昼間は困るくらい。

でしょうね。

[1761: 入居済み住民さん]

>>1752
>それって高高だからっていう事象ではありません。
>主な原因は安物フローリングか設計の悪さです。
>高高信者によくありがちな認識不足ですね
設計によって高断熱で無くても暖かい床で快適に過ごす方法はありますよね。
愚考するにダイレクトゲインが多くなるように窓の配置、向き、大きさ等を設定すると良いように思われますが、どうでしょう？
ただ、その場合でも低気密では厳しくはないでしょうか？日没後はすぐに寒くなってしまうのでは？

[1762: 匿名さん]

＞1761
＞ダイレクトゲイン・・・どうでしょう？
＞低気密では厳しくはないでしょうか？ 日没後はすぐに寒くなってしまうのでは？
低気密は論外です、隙間風は下からです、冷たい空気は床を這いますから最悪です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72
30℃を超える事も有ります、杉の無垢ですから熱が伝わり難いからと思います。
ダイレクトゲインを生かすには窓際を蓄熱性の大きい、コンクリやタイル、土間等にするようです。
床が固くなるので採用しませんでした、蓄熱性が有りますと熱伝導率が良いので素足も無理ですね。
11：00～16：00循環ファンで暖かい空気を床下に送り込んでます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1763: 匿名さん]

＞天気の良い昼間は困るくらい 。

設計ミスでしょう、クレームものですよ。
温度調整きかない欠陥住宅です。

[1764: 匿名さん]

＞1763
設計ミス？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
唯一の暖房機エアコンが壊れても深夜８時間稼働のみの電気ヒータ800ｗｘ３台で寒い１ヶ月を乗り切れた。
室内の窓際だけ真昼に暑いのは許容範囲、冬の窓際は冷輻射で寒いから近づかないのじゃない？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1765: 入居済み住民さん]

>>1762
>ダイレクトゲインを生かすには
>窓際を蓄熱性の大きい、コンクリやタイル、
>土間等にするようです。
日射が無くなる日没後も室内の熱量をある程度維持するには蓄熱が必要ですよね。コンクリ等の比熱が大きい物質に直射日光が当たるようにすれば随分蓄熱できそうに思えます。自治体が建てた省エネ実験住宅では土間床のサンルームをリビング南面の縁側に作ってました。夏の日射はリモコン電動ルーフスクリーンで遮蔽するようになってましたね。お金があったらそうしてみたいです。

[1766: 匿名さん]

＞1764

↓こちらのスレがおじさんを呼んでたよ。
http://e-kodate.com/thread/601715/

[1767: 匿名さん]

↑失礼
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/
でした。

[1768: 匿名さん]

おじさんの床下の写真誰か貼って。
今新築中の実家の檜土台に黒いシミがあるんだけど、アク？
監督はおととい雨に濡れてアクが出たって言うんだ。
昨日は晴れていたし、耐力面材は貼っていないので通風は良いしそんなにすぐにカビないよね？

[1769: 匿名さん]

＞1768
これは？
http://farm4.static.flickr.com/3791/10078888974_edd1920cc0_o.jpg

[1770: 匿名さん]

＞1768
こっちかな？
http://farm8.static.flickr.com/7139/7526767416_0c56143340_o.jpg

[1771: 匿名さん]

ヒポン（２種除湿｛エアコン｝換気装置）によるヒートポンプ式除湿の「びっくりぽん」提案。
ヒポンは１種換気装置デシカ（ヒートポンプ利用のデシカント式除湿）に対する造語。
デシカのヒートポンプ利用は冷却ではなくエレメントに吸着した湿気を加熱して飛ばすためである。
提案理由は除湿効率の向上。
至極、当たり前の事柄を試した、以前にも試したが多量の調湿材が災いして効果無しの結論に急いでしまった。
例えば室内に入った花粉を空気清浄機で除くより、給気口にフイルターを設置して花粉を防ぐ方が良い。
花粉を湿度に置き代えれば良い、くさい臭いは元から断てです。
イメージとしてはスポットクーラーを外に設置して室内に冷風（除湿された空気）を給気口から入れてやる。
スポットクーラー
http://www.nakatomi-sangyo.com/prodimages/n407-r.png
エアコンと異なり、デシカは風量が少ないにも関わらず、室内を低湿度に出来るのは換気装置だからである。
室内エアコンは例えで示した空気清浄機と同じ、給気口から湿気の多い外気を室内に吸い、まき散らしてから除湿してる、効率が悪い。
スポットクーラー等で除湿した換気空気を室内に入れてやれば少ない空気で（換気空気量は室内容積の1/2）で済み、効率が良い。
欠点としては季節により、少ない空気でも室内を冷やし過ぎる事も有る、室内のエアコンで暖房すれば再熱除湿と同じになる。
例、換気空気量150ｍ3/ｈ×比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温26℃-エアコン出口温度16℃）÷1000＝0.515ｋｗの冷房能力
150ｍ3/ｈは広さ125ｍ2程度、Ｑ値1.0ｗ/ｍ2とすると515ｗ÷（125ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2）＝4.1℃の冷房力
内部発熱が360ｋｗ/月÷30日÷24時間＝0.5ｋｗでほぼ相殺される。
効率が悪い、1種全熱換気装置は完全に無用の長物になり、市場から消える。
湿度調整と温度調整は別が良い、ヒートポンプメーカーへ２種除湿換気装置ヒポンの製造を期待します。
除湿前の換気空気と２種除湿換気装置ヒポンからの除湿後の換気空気を顕熱交換（効率の優れた再熱）させれば除湿だけする効率が良い装置になる。
熱交換器付き換気装置の効率のように顕熱交換効率が90％なら顕熱10％と潜熱分のエネルギーで済むから高効率になる、消費電力はデシカの半分程度？
（熱交換は家からの排気の有効利用とは違います）
機器は外に設置するから漏水にも有効、自動給水もリスクが少ないから加湿も可能になる。
除湿器よりシンプルで製造は簡単ですが販売数が？熱交付換気装置も熱交と送風機だけだが高額、販売数で価格が決まる？
少し高くてもデシカによる環境が得られるから安い？
製造しなくてもスポットクーラー、除湿器、ウィンドウクーラー等の仕様を明らかにして欲しい、特に風量。
ヒポンは非凡な能力が有る、デシカが見捨てた中気密住宅でも効果が有るはずです。
2種除湿換気装置ですから隙間からは外へ漏れ出し湿度の高い空気を吸いません。
ただし中気密は冬の2種は危険ですから冬は使用出来ません。
気密性がそこそこの住宅で興味ある方はヒポンを試して下さい。
上手くやればデシカに負けない値も可能、乾燥室28.8℃、31％。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1772: 匿名さん]

実施した試験。
給気口からダクトでエアコンの給気に接続、目張りして室内空気（床下）を給気しないようにした。
エアコンを運転すると外気を吸い込み冷房除湿して床下に吹き出させてる、２種換気になる、３種換気もしてますから１種換気になってます。
朝6時室温、湿度、絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の気温、湿度、絶対湿度、夕6時室温、湿度、絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の気温、湿度、絶対湿度　朝夕絶対湿度差
7月上旬 22.1 56.0 11.0 19.5 96.4 16.3 23.6 61.4 13.1 23.2 81.3 16.8 2.1 23:00-7:00冷房16℃最小風量
7月中旬 22.5 55.1 11.1 20.7 92.0 16.6 24.2 60.1 13.3 24.7 75.4 17.0 2.2 23:00-7:00冷房16℃最小風量
7月下旬 22.0 53.6 10.5 19.7 94.6 16.2 23.6 59.5 12.8 23.6 77.8 16.5 2.3 23:00-7:00冷房16℃最小風量
8月上旬 23.7 54.1 11.6 22.4 91.2 18.1 25.0 57.5 13.3 26.3 77.0 19.0 1.7 23:00-11:00冷房16℃最小風量
8月中旬 22.8 51.1 10.5 21.3 94.2 17.7 23.8 51.3 11.1 25.0 79.6 18.3 0.6 24時間冷房22℃最小風量
値は平均、24時間冷房は室温の下がり過ぎ防止で22℃、床下コンクリ蓄熱大で16℃設定も実温は下がらない。
エアコン表示の7月消費電力量35ｋｗ/月、8月上旬14ｋｗ/10日間、8月中旬22ｋｗ/10日間。
エアコン最小風量の実際は吸い込みが給気口で狭いですから極少量です。
24時間時に吹き出し口を輻射温度計で計測しますと5℃以下の時、20℃の時も有りインバーター制御しきれずコンプレッサーが止まるようです。
冬に合わせてるためエアコンの出力が大き過ぎるようです、能力不足ぎみの方が除湿には良い？
寒冷地での試験ですが概ねは希望通りの結果が出ました。
エアコンが複数台有るなら1台はダクトを設置して除湿換気専用にするのが良い。
勉強熱心な工務店なら給気口はエアコン近くに設置してエアコンに給気させてるはずです、部屋の空気を吸わせなければ良いだけです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1773: 匿名さん]

＞1772
そりゃいい提案だ。
メーカーにお願いする前に、まず、君んちで実験してこの掲示板でデータ公開をすればいい。
早くしないと夏が終わるよ。
理論は後付けでどうにでもなる。

[1774: 匿名さん]

＞1772
エアコンが無くても、涼しい避暑地のような気候のところでしょうか？

蒸し暑い温暖地だとどうなんでしょうね

[1775: 匿名さん]

＞1771
気象台の気温　7月上旬　19.5　23.2
気象台の気温　7月中旬　20.7　24.7
気象台の気温　8月上旬　22.4　26.3
気象台の気温　8月中旬　21.3　25.0

温暖地から見ればエアコンの必要ない、快適な5月～6月の外気温。
この時期にエアコンかけている人は皆無に近い。
何を参考にするの？

[1776: 匿名さん]

＞1775
設計ミスによる高多湿住宅向きのレスでしょう。
つまり、＞1771の提案は、本人が自分に向けた自問自答のレスじゃないの？

[1777: 匿名さん]

＞1774
気温は低いが湿度は高い。

最寄りの白河気象台
平均気温　平均最高気温　平均最低気温　平均湿度
7月上旬 21.6 25.5 18.3 88
7月中旬 23.3 28.4 19.4 81
7月下旬 21.8 26.2 18.7 85
8月上旬 25.4 31.0 21.1 80
8月中旬 23.9 28.8 30.7 83

＞1775
＞何を参考にするの？
勿論湿度。
朝6時絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の絶対湿度　夕6時絶対湿度ｇ/ｍ3、気象台の絶対湿度
7月上旬 11.0 16.3 13.1 16.8
7月中旬 11.1 16.6 13.3 17.0
7月下旬 10.5 16.2 12.8 16.5
8月上旬 11.6 18.1 13.3 19.0
8月中旬 10.5 17.7 11.1 18.3

ヒポンの効果は多量の調湿材に阻まれ数値として出し難い。
高気密住宅で調湿材が特に多くない条件で追試確認をして欲しいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1778: 匿名さん]

温暖地の5～6月の快適な季節におじさんみたいにシェルター生活する人は皆無。
新緑のさわやかな空気を取り入れて健康な生活志向する方がほとんど。
参考にならない。

貧困ゆえにデシカの太鼓持ちしかできず、そんなみじめな状況から脱却したい気持ちは理解できる。
デシカの経験が皆無の人間がデシカと比較分析することもおこがましい。
デシカを設置実験してから比較してほしい。
それと、＞1772のような、ままごとみたいなデータでは誰も相手にしてもらえない。

どちらかというと、「エアコンの除湿効果を高めるための工夫」だと思うが、対象空間が少なくなれば除湿効果が高まるのは当たり前の話。
それがどうしたの？

[1779: 匿名さん]

＞1777
＞高気密住宅で調湿材が特に多くない条件で追試確認をして欲しいです
誰一人やるひといないから、おじさんがやるっきゃない。
ガンバレ！

[1780: 匿名さん]

＞1778
＞対象空間が少なくなれば除湿効果が高まるのは当たり前の話。
対象空間は室内なら変えようがない。
理解してないように思う、＞1771を良く読んでね。

[1781: 匿名さん]

＞1780
言いたいことが理解できない。
頭の悪い連中にも理解できるよう、整理してから単純明快に説明してくれ。

＞花粉を湿度に置き代えれば良い、くさい臭いは元から断てです。
のたとえ話は例えになっていない。
除湿をフィルターでやるなら例えになってるが、エアコンの除湿はフィルター除湿の原理にそぐわない。

[1782: 匿名さん]

＞1781
普通は室内空気と高湿度の換気空気が混ざった空気をエアコンで除湿してる。
換気空気を除湿して室内に入れる方法は室内に高湿度の空気は存在しない。
低湿度の換気空気で室内の湿度を薄める方法。
室内での湿度の発生がないとすれば少風量でも時間が経れば低湿度の換気空気と同じ室内湿度になる。
エアコンでの室内除湿は常に高湿度の換気空気が入るからエアコン能力とバランスした室内湿度までしか下げられない。

夏は高湿度の外気が給気口から入り続けるから室内湿度が上がる。
冬は低湿度の外気が給気口から入り続けるから室内湿度が下がる。
入り続ける湿度（くさい元）を制御すれば室内湿度を制御出来る。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1783: 匿名さん]

>>1777
相対湿度と言って、温度が低いと、
見かけの湿度％が高くみえるんですよ。

外気20℃80%を取入れても、無除湿で室内26℃55%と
まあまあな室内環境に相当します

夏の暑さというのは、
外気28℃80%～100%といった、多湿の外気に対処することになります。

理解できたでしょうか？

[1784: 匿名さん]

ヒポン（熱交付２種除湿換気装置）の各所の温度、湿度例。
流れは　外気→熱交換器→除湿器→熱交換器→室内
外気を東京8/17の正午とすると34.1℃59％、絶対湿度は22.4ｇ/ｍ3
除湿器で5℃まで冷却するとすると絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3になり15.5ｇ/ｍ3除湿出来る。
熱交換器効率を90％とすると（34.1℃-5℃）×0.9＝26.2℃の熱交換が出きる。
外気は熱交換器で熱交換して冷やされ除湿器前では34.1-26.2＝7.9℃湿度100％、絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、熱交換器でかなり除湿される、実際は凝縮熱で温度が上昇するから7.9℃までは下がらない。
除湿器で5℃湿度100％、絶対湿度6.8ｇ/ｍ3になる。
熱交換器で暖められ5℃+26.2℃＝31.2℃湿度21％絶対湿度6.8ｇ/ｍ3で室内に給気される。
熱交換器で顕熱分の90％のエネルギーは不要になる。
顕熱10％分と潜熱分の少ない消費エネルギーで除湿出来る。
加湿は出来ないがデシカより省エネ、安価な熱交付２種除湿換気装置になる。
至極、当たり前の理屈のはず、何故世の中に存在しないのか、不思議？
デシカと比べればヒートポンプメーカーなら簡単に製造出きるはず？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1785: 匿名さん]

＞1783
わざわざ絶対湿度を載せてるのが見えませんか？
20℃湿度80％と23℃湿度80％は天地の差。
室温26℃では湿度68％になります、室内発生湿度も有りますから70％越えは確実。

[1786: 匿名さん]

＞1782
＞入り続ける湿度（くさい元）を制御すれば室内湿度を制御出来る。

おじさんちの臭い元は外気湿度ではない。
僅かな湿度で不快になりカビる構造上の設計ミス。

それと加齢臭と独り暮し臭も大きな臭いの元。

[1787: 匿名さん]

「換気空気をダイレクトに適温除湿して室内に入れながら目標温湿度に達するためのエアコンの必要電力」と
「室内空気と高湿度の換気空気が混ざった空気を入れながら目標温湿度に達するためのエアコンの必要電力」では違いがあり、
換気空気をダイレクトに適温除湿したほうが電力消費が少ないと言いたいのですね。
おじさんちではその実験のためにどういう設備設定をしたの？

おじさんちみたいな寒冷地ならともかく、毎日猛暑日の温暖地では、必要換気量では目標室温設定が追い付かず、結局は必要換気量をはるかにオーバーする高温外気導入で余分なエネルギーが必要になるため、結局は浪エネだと思うよ。
どうなの？

[1788: 匿名さん]

＞1787
エアコンに外気だけを直接吸わせただけ。
小屋では試験する環境でないから立証は難しいです。
＞換気空気をダイレクトに適温除湿したほうが電力消費が少ないと言いたいのですね。
はい、快適環境にしやすいです、除湿と冷房は別が望ましいです。
エアコンの風量10～15ｍ3/分（600～900ｍ3/ｈ）以上有るようです、換気空気は多くても200ｍ3/ｈです。
除湿するには温度を下げなければなりません、風量は直接影響します。
＞どうなの？
換気は換気の役目が有りますから風量は必要換気量です。

冷房はエアコンメーカーが目指してるＡＰＦ重視で良い。
高高で除湿に苦労してる方は多いのではないですか？
再熱除湿は有りますが消費電力が多いです。
最近は再熱除湿をやめるメーカーが多いです。
日立、三菱、富士通の上位機種のみ、パナ、ダイキン、東芝は止めたようです。

[1789: 匿名さん]

＞除湿と冷房は別が望ましいです。

板木っ端をスタイロで囲っただけのショボい設計がそう思わせてしまう原因だよ。
にわか知識の賜物です。

[1790: 匿名さん]

＞1788
＞除湿と冷房は別が望ましいです。
どうしてなの？
おじさんの偏見だと思うよ。

＞小屋では試験する環境でないから立証は難しいです
いえいえ、小屋でなければ他に誰もする方はいないですよ。
デシカ導入より設置コストがはるかに安いから、貧困家庭でも実現可能。
デシカ導入に比べれば超簡単ですよ。
おじさんがトップランナーとなり、そのデーターを公開すべきです。
屁理屈おじさんから脱却できるいいチャンスです。
その時は床下ではなく、小屋裏がいいと思うよ。
このスレでこの話題が挙がること自体がナンセンス。

＞最近は再熱除湿をやめるメーカーが多いです。
設計ミスによる高多湿住宅以外は必要性がないからでしょう。
メーカーも需要のない商品からは撤退しますよ。

[1791: 匿名さん]

＞1790
＞＞除湿と冷房は別が望ましいです。
＞どうしてなの？
季節等により湿度だけ下げたい時が有る。
梅雨時等は湿度は下げたいが温度は上げたい時も有る。
一時は湿度重視の動きも有ったような？
ＡＰＦに負けたのでしょうか？
再熱除湿は非効率を唱えるユーザーに媚てるのでしょうか？
まだまだ高高住宅の普及が少ないのが現状でしょうね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/res/266/
再熱に交換したようです。

[1792: 匿名さん]

おじさんじゃないの？
十八番だからね。

[1793: 匿名さん]

＞再熱除湿は非効率を唱えるユーザーに媚てるのでしょうか？
必要性を唱える多数のユーザーは見捨てるの？
そんな非ビジネスなことするわけないでしょ。

[1794: 匿名さん]

＞1793
エアコンはたくさん機種が有るように見えますが基本は少ないです。
能力も同様です。
http://www.eakon.jp/model2015/img/dai-spec1-thumb.jpg
暖房能力2.5ｋｗから9.5ｋｗまでたくさん有りますが心臓部は兼用です。
低温暖房能力を見ますと分かります、2.5と2.8は同じ、3.6と4.2と5は同じ・・・
出来るだけ種類を減らし生産効率を上げて安くしないと競争に負けます。
再熱も生産効率から外れた犠牲？
再熱は多数のユーザーはいないとした？

[1795: 匿名さん]

＞1794
設計ミスによる高多湿住宅は少ないでしょう。
憶測だが0.1％程度じゃないの？
メーカーも顧客としては認識してないと思うよ。

[1796: 匿名さん]

製造メーカーは販売数が利益を左右するから切り捨てが起きる。
1種熱交付換気装置は熱交換器と送風機とフイルターくらいなのにエアコンより高い価格で販売してる。
逆に言えば車やエアコンは高機能だが販売数が多いから安い。

[1797: 匿名さん]

>>1785
寒冷地や避暑地等の夏でも低い絶対湿度な地域では、
風通しを工夫するだけで十分に涼しくできますから、
参考にならないということです。

絶対湿度が20g/m3以上、24g/m3を越えることも、
熱帯夜が続き相対湿度は90～100%になる、
熱中症が心配されるような温暖な地域でこそ、
調湿換気が快適さに役立ちます

[1798: 匿名さん]

＞1797
北海道なら風通しだけでほとんどの日は済むでしょうね。
軽井沢は気温が低いから動かなければ良いでしょうが動いたら暑くてたまらないでしょうね。
湿度は高いですから汗が蒸発しません。
＞24g/m3を越えることも、
日本ではないでしょ、沖縄だけと言いたいですが最近は東京も恐ろしい事になって来ましたね。
名古屋は暑そうな気がしますが意外と快適そうです。
地域により差が有りますから一律に評価出来ません。
いずれにしても湿度50％前後が快適ですからめざした方が良いです。

[1799: 匿名さん]

＞1797
＞絶対湿度が20g/m3以上
札幌でも超える日が有りますから本州では高地以外は全滅でしょうね。
仙台に涼しく低湿度の時に行ったようですね？
仙台の7月下旬から8月上旬はほぼ毎日20g/m3以上です。

[1800: 匿名さん]

＞1797
沖縄、東京以外にも酷い所が有りました。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=54...
昨日の23時は露点温度26℃です、24.5ｇ/ｍ3。