中野ツインマークタワーってどうですか？パート3

[マンコミュファンさん]

仮称スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80000/
パート1＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81640/
パート2＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133786/


＜全体概要＞
所在地＝東京都中野区中野3-111-90他（地番）
交通＝中央線・東西線中野駅から徒歩2分
総戸数＝234戸
入居＝2012年9月下旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・施工＝前田建設工業
管理会社＝野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
【中野駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/8215/

[481 匿名さん]

↑意図的な情報操作。営業マン？
国土交通省が、これから建てられるタワマンを含めた超高層建築物を対象に対策（建築基準法の改正）しようとしていることは誰もが分かっていることですよ。

[482 購入検討中さん]

対策の講じられていないタワーマンションは、中古価格の下落率が中低階層のマンションよりかなり大きくなりそうで心配。

[483 匿名さん]

これから作る高層は、杭が浅くても大丈夫なように、建物部分の揺れを抑える工夫をしなさいとの指導。

すでに出来上がっている杭が浅い古い超高層ビルは今更どうしようもないです。
混乱を招くだけだから杭については触れない方針です。

[484 匿名さん]

メキシコの地震を調べると良いよ。

[485 匿名さん]

買い手の立場からすると、制震構造であることが安心の目安として一番分かりやすい。制震構造でないけど大丈夫です、と言われても言い訳にしか聞こえない。

[487 匿名さん]

別の物件スレを読むと
制震は古い技術だと書かれていますよ。
WORLD CITYスレ参照のこと。

[488 匿名さん]

どこのタワーのスレもこの話題で持ちきりだね。
これから造るんだから、国土交通省が有効としている制振ダンパーを設置してもらいたい。
丸裸のタワーなら普通の中低層のマンションの方が無難。


　

[489 購入検討中さん]

長周期地震対策の報道で、購入を考え直している人、ここにいます？
気にしないで２期申し込む方も、いますか？

[490 匿名]

考えちゃうな。

[491 匿名さん]

耐震構造のままなら見送り。

[492 匿名さん]

杭の打ち込みは浅いのですか？
建物部分と杭部分の比率は？

[493 匿名さん]

ポキッと倒れるまではいかないとしても、長周期地震で住めなくなる恐れはあると報道でありましたが、建て直しとかかなり費用がかかるのでしょうか？
地震時ですめなくなった場合、ローン全額チャラで建て直し費用も全額負担してくれるような保険ないですかね。

[494 匿名さん]

いくら駅近とはいえ、住めなくなるリスクは取りたくないなあ

[495 匿名さん]

埋立地と違って、そもそもの地盤のポテンシャルが高そう。

[497 匿名さん]

地盤がしっかりしていることと、長周期地震動に耐えられるかということは別問題でしょう。

[498 匿名さん]

地盤の悪いところよりは揺れにくいのでは？

[499 匿名さん]

この土日にMR行かれた方いますか〜？どんな感じでしたか〜？

[501 匿名さん]

なんでこの物件公式に構造部分の説明が無いんだろうね

[502 匿名さん]

駅近だけが売りで、構造部分は弱点だからでしょう。

[503 匿名さん]

>500
一瞬、中野って山手線の駅だっけ？と思ってしまいました。
虎の威を借るなんとか。

[504 匿名さん]

>501
>502
でも構造部分の説明がないならＭＲでみんな聞くんじゃない？特に説明が無い理由は無い気がするけど。大事な部分だからほんとは掲載しておいて欲しいのは確かだけどね、まだ何も質問してないから聞いてみてもいいけど、そろそろ誰かが聞いてレスしてくれたりして。

[506 匿名さん]

まだ法律の中身がハッキリ決まってるわけじゃなし。
法律ができる前に完売なら義務はないし。

[508 匿名さん]

でも法律がはっきり決まらないと対策しようもないと思うが。。。

不思議な形をしているからこそ構造面の説明はHPでもきっちりしてもらいたい。

[509 匿名さん]

公式は明らかに意図的に説明避けてるよな～

[510 匿名さん]

まあ嫌ならキャンセル料払ってでも止めればいいだけの話。人気物件だからいくらでも買い手あるよ。

[512 匿名さん]

翳りどころか暴落・壊滅・終焉だろう。

[513 匿名さん]

もうとっくに勝負がついてるのに、わずかなチャンスにしがみついてるネガ、あわれ。

[514 匿名さん]

ネガ批判する前に、長周期ＯＫになるように建てて下さいな。

[516 匿名]

>514
ＭＲで、営業さんに面と向かって言えば。

[517 匿名さん]

複数の一級建築士に聞いてみたけど、免震だぁ制震だぁっていっても、
とにかく一度大地震が東京に来て見なけりゃワカランと。

免震や制震を過信して、躯体の柱を細くしたケース（コスト削減にもなる）は、ヤバイかもとも。

[518 匿名さん]

５１６さんに向かって「おめーん」・・・これでクリア。

[519 匿名さん]

長周期の影響受けるのって、40階建くらいのマンションからでしょ。

[520 匿名]

高さ200m位が影響、だそうだから
50階建てくらいからでしょ。

[521 匿名さん]

どうしてもここを対象から外したい人達がいる（笑）

今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで
おおむね２０階以上の建物が対象となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした。

[523 匿名]

スレ　【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区　で価格表晒されましたね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/res/784

デベの余裕？裏切り者がいる？

[524 匿名さん]

長周期云々というかここは免震でも制震でもないからね。耐震でもいいけどせめて杭の深さくらいは
明記して欲しいわ

[525 匿名さん]

1期についで、2期でも即日完売だったらネガはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

[526 匿名さん]

中野ツインマークタワー欲しいニャンで前から価格は晒されてた気がするけど

[527 匿名さん]

その前にキャンセル大発生だったらデベはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

[528 匿名]

ネガさんて、何を訴えてる人のこと？
価格について？
地震について？

[529 匿名さん]

なんだかネガが気の毒だな。
大量キャンセルでようやく1期即日完売の悪夢から解放されるのなら、
むしろそうなって欲しいとさえ思えてきた・・・

[531 匿名さん]

地震リスク理解したから、埋立地じゃなく地盤のいいところを買ったんじゃないか？

[532 匿名さん]

石神井のタワーのように完売（ダミー完売入り？）にしてＨＰさっさと消失させ。
国交省が発表するとスレ閉鎖依頼を入れてほっかむりできたらよかったのにね。
発売時期１・２ヵ月のタッチの差で逃げ遅れましたね。

[533 匿名]

２月販売(きっと完売)、国交省発表新年度早々。
デベ逃げる。

[534 匿名さん]

ネガ歯ぎしり。

[535 匿名]

それで２週間前に多摩一円に折り込みチラシ入れたんだ。やっとわかった。好調な筈なのにオカシイと思ったんだ。逃げ切り謀っているんですね。

[536 匿名さん]

ネガの地団駄で埋立地が液状化しそうだな（笑）

[537 匿名]

上手いね、長周期地震動ネタを液状化ネタにスリカエ。

[538 匿名さん]

長周期、共振しない場合はただのゆっくりした揺れでしょ？
どういう建物が共振するの？

あまり、物理得意じゃないので、詳しい人プリーズ。

[539 コピペ]

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策スレより、タワマンまんせ～派？のご意見。
なんかタワマン居住は「肝試し」みたいです。

No.590 by 匿名さん 2011-01-24 22:53

>地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
>どうあがいても耐震等級１だろ？
>しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

>そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
>あほんだら！

[540 あっちこっちからコピペ]

今回国土交通省が義務化しようとしているのは、巨大地震（特に東海地震）が起こった際に生じる長周期振動。
東京では東海地震の予想震度は５強以下で、被害はさして大きく無さそうだが
この長周期振動は超高層、特に免震構造をもつ超高層で大きな被害を齎しうる。

因みに免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤。即ちこの周期が危険。

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度 ←★
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[541 匿名さん]

ここは大丈夫そうだね。

[542 迷い中]

立地もコンセプトも気に入ったのに、デザイン重視の構造が不安感を募らせる。

いい場所なのに、実に惜しい、残念なマンションだ。
デベさん、しっかりしてほしいよ。

[545 匿名さん]

地盤が悪くないうえ、これくらいの高さだと大丈夫そうだね。

[547 匿名さん]

ゆっくり揺れスレに何度も書かれているが、
長周期地震動のリスクは
都内なら地盤に関係無いんだってさ。

[548 物件比較中さん]

本当は東中野に住みたかったけどやっぱりここにすると思います。

[549 匿名さん]

湾岸よりゃマシだと思うけど、↓１９階に対する長周期振動被害実験

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

[550 匿名さん]

じゃ、マシな方にする。

[553 匿名さん]

埋立地は自爆テロ？（笑）

[555 匿名さん]

ここよりいいところってどこ？

[558 匿名さん]

検討中の方は何階狙いですか？８階より上？下？

[559 匿名さん]

>517
そういうケースもあるんですか！？
躯体の柱の太さは法律ギリギリで作って、免振・制振にしているということですか？
せっかく免振だと思って買ってもこれだったら。。。

こちらの物件の構造面は気になりますよね。
具体的に営業さんに説明を受けた方っていますか？

[561 物件比較中さん]

すぐそばには坂が通っていますが、このマンションは桃園地区にとって景観が失われる可能性があることから「中野3丁目超高層マンションを考える会」のポスターがたくさん掲示されていますね。今更ながら気づいてスミマセン。
中野マルイのリニューアルオープンもいよいよですから注目は集まるでしょうけど
裏にこんな問題を山積みにしていたら買う側も安心できません！
野村と三井からはちゃんと説明されたのでしょうか？

[563 匿名]

どういう地震が来るか分からない以上、心配してもキリがないよね。倒壊はまずないだろうけど、避難先の方が心配だよ。これから開発する駅の北側の公園が広域避難先になるだろうけど、どのくらい広さが確保されるかな。
MR長は神戸の震災経験してきた人みたいだからいろいろ聞いたらいいよ。

[565 匿名]

長周期の動画みたけど、あのゆっくりした揺れなら十分安全なとこに逃げれると思う。
阪神のときには30インチのブラウン管テレビが飛んできて、部屋の反対の壁に穴空けてたから。

[566 匿名さん]

揺れるのは仕方ない。
外に投げ出される程傾いたり折れたりするか知りたい。
売主は説明の義務ないのかな？

[568 匿名]

長周期地震動を政府が新たに警戒しているが、
直下型地震のリスクも相変わらず在るわけで。

[569 匿名さん]

どちらにしたって地震が来たらどこも一緒のような気がしてしまいます。。。

この辺りの広域避難所は平和の森公園一帯ですね。
マンションからの距離が気になってしまいます。

[571 匿名さん]

地元の反対運動についてですが、三井の担当者は「野村が対応やっています。」、野村の担当者は「建ててしまえば反対運動はだまります」と言っていました。まあそんな所なんでしょう。
今後は反対の理由が倒れてくるから危険とかに変ったりするのかな？

[572 匿名さん]

営業マン、ここ見てるのかな？

[573 匿名さん]

反対運動に関しては、建設反対よりは駐車場の入り口を中野通り沿いにしてほしいというのがメインみたいです。
法的許可は下りているわけで、反対運動に関して落ち度はないというのが営業の方針のようです。

[574 匿名さん]

地震に関してこのマンションを非難している人はどんなりっぱな邸宅に住んでいるのでしょうか？

[576 匿名さん]

>>561
へーーこんな反対運動があるんだね。自分としては中野にも新しい風を入れる立派なマンションができるぐらいの歓迎ムードなのかなって思ってた。ツインマークタワー買う人だって中野が気に入るから買うわけだと思うし仲良くしたいものだけどな。確かにしばらくは大きさといい外観といい存在感で周囲を圧倒しそうだけどね、住人もそうじゃない人も慣れてゆくものなんじゃないかな。

[577 匿名]

574
邸宅なら地震に安全ってわけじゃあないから。
戸建て住宅街は大地震で大火災の心配もある。

[578 匿名]

とりあえず一番の問題は、29階の細いタワーなのに制震でも免震でもないから、震度４くらいの地震でも、上層階のゆれは結構あって、震度5以上なら建物が痛んだり、家具とかも倒れたりしそうなことですよね。

最近のちゃんとしたタワマンは何らかしらの対策はとられているので、なんとか制震ダンパーを採用するなど、今からでも対策してほしいです。

[579 匿名はん]

でも、長周期振動の共振リスクが高いのは、「免震」タワマンで、制震・耐震構造は没問題ですよ。

[580 匿名さん]

杭が浅いのは？