東京サウスゲート計画＜6＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>2-5あたり
物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[676: 匿名さん]

>>674
>>671の人も本当の医者。名前と顔出しで放射線を測定してはfbに書き込んでる人
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_195685977129326&ap=1
>>674の「中の人」もおそらく本当の医者なんだと思う（署名がないので不明…事務職じゃない…だろ）

まあ、医者によって言うことが違うのは、この件だけに限らない
最後に判断するのは自分だね

[677: 匿名さん]

ヨウ素消毒液、飲まないで良かった…

[678: 匿名さん]

イソジン問題あちこちで紛糾してるね
外用ってのはリスクが少なそうで面白いアイデアかもしれない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457458499

[679: 匿名さん]

>>672
こっちの海洋大キャンパスじゃないの？
報知やモノレールの軌道が確認できるしWCTから撮った感じ

[680: 匿名さん]

上記は>>675に宛てたもの

[681: 673]

>>676
医者によっても見解が異なるような裏の取れないことを転載して
何かあったら271は責任取れるのかって話

しかし美容エナジードリンクを販売している医師の
言っていることを信じろというのも無理

[682: 匿名さん]

>>681
「1ビン飲んじゃった」みたいな人まで責任はとれんよ

ただ推奨値を守って飲んだ人なら責任とってやる
普通にうがいする分量を「間違えて飲んじゃった」レベルだからね
（逆にそれで健康被害が出るなら製造元に問題がある）
また、一人の医者が言ってるわけではなく、薬剤師会も代替としてOKと言っていること
医師の間でも見解が分かれているが、医師個人を誹謗中傷するのはどうかな

念のため繰り返すが、もちろん誰も「飲め飲め」と推奨しているわけではない
あくまでも緊急避難として「あり」だというだけ

なお放医研の見解（「飲むな」）は正しいよ、限りなく正しい
被災者「のどが乾いて死にそうです。目の前に井戸水がありますが飲んで良いですか」
放医研「ダメです。安全性が確認されていません」
というくらい、【医学的に】正しい
【人道的に】正しいかどうかは各個で判断して欲しい

[683: 匿名さん]

逆に>>674は責任取れるのかって話だわな

・　放射線被曝が予想される緊急事態
・　目の前には守るべき子供
・　安定ヨウ素剤がない状態でイソジンはある

という時に、イソジンを飲ませてみることは、リスクとベネフィットを比較してどうか
放医研の見解通り「飲ませない」のは安全（笑）だが、何の解決にもなっていない見殺し
「飲ませてみる」のは賭けだが、甲状腺癌を防げれば万々歳、効かなくてもリスク極少（誤飲事故程度）

[684: 匿名さん]

芝浦・港南なら、みんな情報強者というつもりで書いていましたが、
大前提が分かっていない人がいるかもしれないので、念のため追記

・　40才以上の人には関係ありません（イソジンどころか安定ヨウ素剤を飲ませることもありません）
・　甲状腺異常がある人は関係ありません（イソジンも安定ヨウ素剤も飲んじゃダメ）
・　当地区では今のところ必要ありません。100ミリシーベルト/ｈ（現在の百万倍）になった時の話です

[685: 匿名さん]

液状化した東京海洋大学グランドは、港区‎港南‎４－５

[686: 匿名さん]

グランドはしょっちゅう水撒きしているから、
他の土地とは状況が違うな。
今も放水機で、グランドに水が撒かれている。

[687: 匿名さん]

アスファルトの下は、ああなってるということ。
土壌がむき出しのグランドは正直。

[688: 匿名さん]

>684
釣りですか？
芝浦・港南なら、みんな情報強者

な訳ないじゃん、だれがイソジンの放射線への効用について
詳しい訳なの。

連投するなら、コテハン使わないと何を主張したいのかさえも
わからんですよ。

[689: 匿名さん]

少なくとも>>688は飲まないほうが良いよ
「放射線」と「放射性物質」の違いが分からないレベルの人が
試してみる方法ではない

[690: 匿名]

放射性ヨウ素の半減期知ってて言ってんのかね。この距離で許容値超えるならヨウ素以外の物質が飛散した可能性の方が高いでしょ。

[691: 匿名さん]

そこまで分かってるなら、逆に分かるだろ
外部被曝は、出るな、出たなら洗え、で済む
ヨウ素の話は、放射性ヨウ素を体内に取り込む内部被曝をいかに防ぐか
チェルノブイリの際は福島の退避エリアより広い範囲（200キロ離れていても）で
小児の甲状腺障害が増えた（ただし事故との因果関係は証明されていない）
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/interna_heal_j/a17.html

[692: 673]

>>682,683,684
ベネフィットとリスクと言っておきながら671ではリスクについては触れていない
最後は自己判断、と逃げるのであればベネフィットとリスクを並べて
判断する材料を明示するべき
ネットは必ずしも情報強者が見ているわけではないのだから

薬剤師会も代替としてOKなどとは表明していない
判断材料として嘘を書くのはフェアじゃない
http://www.nichiyaku.or.jp/contents/topics/tpc110315.html
http://www.fukuyaku.org/

[693: 匿名さん]

＞薬剤師会も代替としてOKなどとは表明していない
こんなことでウソなんて言わないよ…
サイト移転で元ページが消えているので、転載しているページをリンク
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/1795/datugenpatu/991226yousozai....
（具体的に「ルゴール」などが挙げられていますが、要は遊離ヨウ素になれば何でも良い）

また例の「飲むな」情報に関して一時ソースの放医研に問い合せ
返事をもらった人がいるようです
放医研の言い分は
・　離れている場所ではそもそも飲む必要はない
・　想定地域内には安定ヨウ素剤の備蓄がある
・　関係ない人が飲むとベネフィットより副作用が上回る
ということだそうで、イソジンが効くとか効かないからという以前に
健康飲料のようにガブガブ飲む人がいるから一律にやめろってことになったみたい
（この状況が「想定内」かどうかは彼らに聞いても分からないね…原子炉の専門家ではないから）

何度も言うけど放医研の言うことは正しい
処方薬だろうとイソジンだろうと、ヨウ素の過剰摂取は副作用がある
イソジンを飲めば、更にイソジンを誤飲したのと同じだけダメージが追加される
>>671の量はここ数日で出ている一切合財をとっくに織り込んだ上で
摂っても大丈夫な量になってるけど
主に医師や知識ある人に向けて発信された「内輪の情報」を転載したのは不用意だった

それは謝る

[694: 673]

言いたいことはわかった

いずれにしても予断を許さない状況下にあることは間違いないので
いろんな面から検証しておく必要はあるのかと思った

[695: 匿名さん]

そうですね

日本核医学会「被災者の皆様、とくにお子さんをお持ちの被災者の皆様へ」
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
これの２．に、チェルノブイリの時にポーランドは大丈夫だったという言及があり
１）ポーランドは普段からヨウ素の多い食品を食べていた
２）汚染された牛乳をやめて輸入粉ミルクにした
のが良かったのであって緊急で飲んだ安定ヨウ素剤が全てではないとしている

これの１）を採用してとりあえず昆布（海藻類の中でもヨウ素含有量が極端に多い）かな
普通に昆布ダシのお鍋にしたり、味噌汁にとろろ昆布入れる程度で十分
放医研は「消化吸収に時間がかかるからダメ」と言っているけど
それは緊急用には適さないというだけで
普段からヨウ素リッチになっているのは悪いことではないでしょう
何より美味しい

イソジンをガツンと飲むか究極の選択をするのは、原発がガツンと逝った時だけね

[696: 匿名]

出るな、出たなら洗えじゃ済まないでしょう。
着てた洋服をビニール袋に入れて保存してたら、着る服はいつか無くなり、服入りビニール袋の処置に困る。

[697: 匿名さん]

断水すればそうだけど普通に洗濯機で洗えばいいんだよ？
放射性物質がくっついたチリは、洗えば放射性物質ごと落ちる
干したらまた着てください ^-^

外部被曝対策は花粉対策と同じです

[698: 匿名さん]

その物質を、洗濯チリ集めネットの掃除をしないで集め続けて凝縮してたら
反って危険ですね。花粉とは違い。

[699: 匿名さん]

そんなこと言うなら怖～い風説を流布しちゃうぞ

空中の放射能（放射性物質）は雨でたたき落とされて地面に落下してきます
よって降雨時は通常より高い放射線量を地上で観測します
なおこの放射性のある水は雨水溝や下水管を通って下水処理場に集積しますから
芝浦水再生センターの周囲２キロでは非常に高濃度の放射線を観測することになるでしょう

[700: 匿名さん]

分かりました。イソジン用意しときます。
量を守って飲むようにします。

[701: 匿名さん]

海洋大のグラウンドに水たまりがあったのを「液状化」と言ってたレスがあったけど
液状化っていうのはこういうのね（今回の地震後、千葉県浦安市）
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/4/04370a0d.jpg

埋立地というくくりで「東京湾の東も西も同じでしょ」と向こうに住んだ人と
地盤とは何かを研究・理解して港南に住んだ人の差

[702: 匿名さん]

つまり港南は埋立地の勝ち組ってことね〜
健気だな・・・

[703: 匿名さん]

新駅の大規模開発が進むにつれ、港南４は相対的に地位低下。
新駅の場所は、埋立地でなく海岸。

[704: 匿名さん]

今回の地震で、物件選びの要素として、埋立地かそうじゃないか、人はもっと目利きになるからね。
東海道本線より北側じゃないと、もうダメ

[705: 匿名さん]

新駅って言ったって、山手と京浜東北だけ。
期待し過ぎ。
しかもホームが、高輪側からも海側からも離れているので、
長い通路を歩かされることになる。

[706: 匿名さん]

東海道本線より北側？？？？

[707: 匿名さん]

>706
区間としては、横浜～東京の海岸線ね。

[708: 匿名さん]

東海道線は見事に昔の海岸線に沿って敷いてるな
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all_l.jpg

[709: 匿名さん]

[ 2011年03月22日16時59分 現在 ]
東京モノレール線は、節電の影響で、上下線の一部列車が運休となります

[710: ビギナーさん]

>>705
>長い通路を歩かされることになる。

そのための車両基地整理、基地跡地再開発。

[711: 匿名さん]

>>706
「北が山である」という認識をしてるのは、よっぽど西の人なんじゃないだろうか
なぜここが「サウスゲート（南門）」なのか分かってないと思われる

[712: 匿名さん]

>>710
車両基地整理するからこそ、
山手京浜東北が今より少し東側に移設されて泉岳寺駅から離れてしまう。
再開発エリア内にマンションを作るかどうか知らないけど、
エリア外の住民はホームまで歩かされる結果になる。

[713: 匿名さん]

東京都水道局から、乳児の水道水摂取を制限するよう指示が出ました
言及はなかったものの、妊婦や乳児を抱えたお母さんも注意が必要なはずです

　＃　放射性ヨウ素のみ基準値オーバーで、セシウムは大丈夫
　＃　また数回飲んじゃったくらいは平気！！

既にご存知のことと思いますが、放射性ヨウ素で影響を受けるのは
妊婦（というか胎児）、乳幼児、子供・若者であり
40才以上の人には【全く】関係ない話です

もしミネラルウォーターなどを備蓄している人で
また40才以上であり、かつ子作り中ではないなら
困っているお母さんに、お水を分けてあげることも検討してあげてください
泣きそうになっている人もいるはずです

わたしたちは冷静に対応しましょう
買い占めとか絶対にしないように！！

[714: マンション住民さん]

>>712
海側からは近くなるからいいだろ。

[715: 匿名さん]

>353
の地図を見れば分かるけど、どちらからも近くはない。

高輪側からも海側からも、線路を渡る通路は
地図の右側にある品川駅の通路なみの長さ。

[716: 匿名さん]

高輪側は線路廃止で、泉岳寺駅からの距離・長さと言うべきか。

[717: 匿名さん]

天王洲アイル駅前のタイル、地震で凹凸ができてしまったから、張替えしてるね。

[718: 匿名さん]

どこらへん？
郵船ビルのところなら地震前からやってたけど

[719: 匿名さん]

東京都と別に港区が【救援物資（福島県いわき市向け）】を募集というお知らせが来た
・米、缶詰、ペットボトル飲料各種、おむつなど
受付は田町スポーツセンターで3月31日まで（土日含め9：00am～6：00pm）
詳しくは3578-2111（内2838）港区防災課

また、その物資を仕分けする【ボランティア】を併せて募集
・毎日20名程度
詳しくは3431-2081みなとボランティアセンター
現地には行けないけど何かしたいと思っている方
春休みでヒマしている学生などに最適です

[720: 匿名さん]

長い通路を歩かせるって・・・
新しく駅ができるってのによくわかんないネガだね

[721: 匿名さん]

よくわかんないなら
353の地図見てよく考えれば。

[722: 匿名さん]

既存の駅が遠くなるってことですか？
そんなら遠くなる人もいれば近くなる人もいる。
イミフ

[723: 匿名さん]

新しい駅の話をしているんじゃない。

海側から新駅ホームまで
品川駅の港南口みたいに通路を歩かされるって意味。
泉岳寺駅から新駅ホームへも
三田駅から田町駅みたいに歩かされるって意味。

[724: 匿名さん]

それって新駅の話しじゃないの?

何が言いたいのかわからないよ

[725: 匿名さん]

ネガは書いていることが支離滅裂になってきたね

[726: 匿名さん]

東京電力が新たな火力発電所の建設を表明した。
都知事選では都と東電と鉄道事業者が一体となって鉄道向けの発電所の建設を
ぶちあげている候補もいる。

……田町車両センターの跡地を最新鋭の火力発電所にしてはどうだろうか？？

1、都心に近く送電ロスが少ない
2、東京湾内で大津波によるリスクが少ない
3、高層ビル開発のように内陸に流れる海の風をふさぐことがなく、夏場ピーク時の電力消費を抑えられる

[727: 匿名さん]

>>724
703が「新駅の場所」の話をしたのが始まり。

[728: 匿名さん]

>>727は何が言いたいの?

港南4が地位低下と言われて悔しいの?

[729: 匿名さん]

新駅の場所が、723に書いた通りだと言いたいだけ。
わからない、わからないって言うからレスしてるけど
いつまでも引っ張るネタじゃないでしょ。

[730: 匿名さん]

>>718
郵船ビルじゃない。モノレールのセンタービル入口１Ｆ。
週明けから、変な液が染み出てたタイルを全部剥がして施工し直している。

[731: 匿名さん]

モノレール駅といえば、シーフォートスクエアにあった「蕎路坊」、つぶれた

[732: 品川駅前ビルオーナー]

SSJはソニー関連でほぼ満室、セブンイレブンも入る。
その隣の東急はNTT関連で８割程度埋まって開業。
岡本さんの好みでやったのではなく、２階より上を居酒屋
が借りたから。腹黒屋、タイムシャワーと同じ居酒屋チェーンだが、随分雰囲気が違う

[733: 品川駅前ビルオーナー]

ソニーは創業地だからあんな不便な土地に長年いたけど、
オフィスビルが余っている時代に、あんな場所にオフィスビルを建てるとは信じられない。
御殿山ヒルズだってガラガラなのに。
ＡＭＰＭの後はプロントと牛丼すきやが争い、すきやになったようです。坪4万円
スターゼンは貸ビルではなく、本社ビルですが、せっかく
ローマイヤを傘下にしたんだから秋山社長と鶉橋会長に
店も出せとは言ってあるけどね。
ＳＳｊはずっとテナントがつかなかったが、竣工寸前でソニーエンタテインメントが全部借りる。御殿山から引っ越しだと思った。隣の東急は大半がＮＴＴ

[735: 匿名]

実際そんなもん。一丁前の賃料取られたら個人商店はやっていけない。
といって高級店の需要ある土地柄でもないから、味気ないチェーン店ばかりが増えていく。

[736: 品川駅前ビルオーナー]

港南１－２丁目で、路面店なら坪４－５万円は当たり前。
私のビルもそれ位です。
駅前の吉野家はすき家の社長室の目の前だから、6万円+歩合です。アトレの上に本社があるから。
今はインターシティやグランドコモンズの方が店舗は安い。
高級店が出来るのはもっと家賃が安くないと、回転が悪いから無理でしょう。
それよりも20万人サラリーマンを相手にした方がいい。
実際、港南３－４丁目の住人をあまり相手にしていないでしょう？サラリーマンだけ相手に月ー金やった方が儲かるわけです。だからファミリー向けが出来てこない。
銀座渋谷が近過ぎて物販も出来ない。
駅中に小さなユニクロは出来るけど。

[737: 匿名]

なんか新橋化しそうな気もする。

[738: 匿名さん]

新橋になるんだったら歓迎だよ
商業集積が適度に枯れてディープな店があったりするってことでしょ？

港南は小奇麗になるばかりで面白みがない
路地区画もいつまであることやら

[739: 匿名]

新幹線さえ停まらぬ新橋化はないな。

[740: 匿名さん]

新横浜と同じような感じになるんじゃないの

[741: 匿名さん]

駅前の更地にポンポンとビルが建ったり
ラーメンテーマパークができたり共通点は多いね

高輪再開発とか新駅付近を合わせて面的に広がらないと
巨大な新横浜になっちゃうのか…

[742: 匿名]

新横浜は普通の特急が停まらない
成田ＥＸや踊り子号が停まる品川と大違い

[743: 匿名さん]

駅じゃなくて街の話をしてるんだけど？

巨大な乗換駅になっても住民にはあまり関係ない
増えるのはコンビニと居酒屋ばかり───と嘆いているわけ

[744: 匿名]

新横浜かあ。魅力ないな。
しかし回避策もなさそう。

[745: 品川駅前ビルオーナー]

銀座や渋谷に近過ぎるから、物販店舗が出来るためには、一度に、数十店舗がオープンして、ウインドウショッピングが出来る位でないと無理。品川の物販で成功したのはアトレのシャツ屋位で、ここは同店の東京駅店を抜いた。
アトレは5階にもｴｽｶﾚｰﾀｰが付いており、700坪の物販店を入れる事が可能だが、現状は従業員ﾛｯｶｰﾙｰﾑになっている。
失礼な言い方だが、元々、港南3-4丁目は倉庫街で、あそこに超高層マンションが建つ予定はなかった。出来ると聞いて、Vﾀﾜｰ並みのものを想像したが、それより遥かに庶民的なものが出来てしまった。平均年収も2000万円にもならないのではないかと思う。売れ残りは多くの賃貸にもなってしまった。これでは、やはり二十万人のサラリーマンを相手に商売した方が良いから、イイ店が出来てこない。
東京新聞もｵｰﾅｰの大島一族のジュニアが指揮を執ったから、一万円以上の店を希望したが、そうはならなかった。ツタヤは出店を渋ったが、地元の希望が多いので港区を通じて誘致したが、今一つ規模が小さかった。
マンション群から自転車専用道の計画があるが、地元にとってはあまり大きなお客でないマンション群のために、荷降ろしの便が悪くなるので好ましく思ってはいない。

[746: 匿名さん]

３～４丁目は安いから入ってきた普通の人の街だもの（天守閣部分をのぞく）
まあ一定のローンが組めたんだから（減少しつつある）「中流層」ってところ
おそらく20万の昼間人口層と同じような生活レベルでしょう
お昼は屋台で500円のお弁当～せいぜい1,000円のランチ食べて
仕事が引ければ安い居酒屋で軽く飲んで買えるのがせいぜい…まさに港南の店舗群と一致

それでも自分のベッドタウンに帰れば気の利いた雑貨屋や
カワイイ店員さんのいるお花屋さんがあったりして生活に潤いを与えてくれる
───こういうのが港南にはない
昼間人口「プラス」定住人口がいるんだから商業が充実してもおかしくないはずだけど
都市型の物販は有楽町でもデパートが潰れたりしてるので
港南がどうこう以前に業界・ビジネスモデルとしてダメなんでしょう

要するに「隣の芝生は青く見える」のかも

[747: 品川駅前ビルオーナー]

だから、そんな収益性が悪い店は出来ないですよ。
駅前の路面店なら坪４－５万円以上なんだから。
昼飯はせいぜい800円でしょう。こんなのはサービスでやるだけで、何の儲けにもならない。だけどお酒が出れば儲けは跳ね上がる。だから夕方からしかやらない店が多い。
それでも飲食店やコンビニなら来店すればほぼ１００％何か買っていく、食べて行く。
でも物販店に入ったからといって、銀座でも、渋谷でも必ずお金を落とす事はないでしょう？
そういうお店は、品川駅前程度のヒトの流れでは無理です。

またあるいは、もっと住む人の所得が高ければやれます。成城学園は街中にフランス料理屋とか懐石が、住宅街と一緒にあり、洒落た小物屋もあちこちにありました。そんな高級料理店が常連客でいっぱいで、、みんな知り合いだったりしました。
あるいは下北沢みたいに家賃が安ければ成り立ちます。
「昼間人口「プラス」定住人口がいるんだから」は勘違いです。港南は飲食店経営なら十分だけど、洋服とか雑貨でやっていけるほどの人数ではありません。
例外としてエキナカには39店舗がオープンし、スイーツ関係が充実するほか、小さなユニクロとかが出来ますけどね。

[748: 住民さんＡ]

港南に生活圏の町が必要かな？なんか必要なら出かければいいだけじゃん。もともと東京は江戸時代から角問屋街が発達しているのでそういうものなんじゃないかな？食器関係ならカッパ橋とか、仏壇欲しいなら上野、浅草とか、魚が欲しければ築地とか。

住人からしたら、スーパーは程ほどあるし、後は出かければいいんだよ。土日の港南は人が少なくて雰囲気が変わるところが良いんだよ。

オンとオフがはっきりしているし、町並みも平成と昭和が混ざり合っていていいしね。

欲しいものを強いてあげるなら、ひとりでふらっと寄れる飲み屋さんが欲しいよ。港南は団体さんばかりでひとりで飲めるお店がないんだよね。

[750: 匿名さん]

>>747
＞成城学園は街中にフランス料理屋とか懐石が、住宅街と一緒にあり
＞洒落た小物屋もあちこちにありました

これはダウトだろ───
駅前ビルは３０年以上前からずっと「鳥ぎん」程度だし、街中の繁盛店は「とんかつ椿」じゃん
駅ビル（コルティ）が出来た時には、住民が行列をなしてたぞｗ
高級店（？）もあるにはあるが、それこそ品川以下のラインナップ
どれだけ成城学園に幻想をいだき、かつ住民のせいにしてるんだよ

「銀座に負ける」っていうのは
あんたが貧乏人と蔑んでいる「ここの住民が銀座に買物に行ってる」ということ
矛盾した地主の言い訳など見苦しいね

[751: 匿名さん]

品川で業績伸ばしているのはエキュートだけですよね。
もっともあれは乗り換え客主体である品川駅ならではの商売。

>それでも自分のベッドタウンに帰れば気の利いた雑貨屋や
>カワイイ店員さんのいるお花屋さんがあったりして生活に潤いを与えてくれる

だからオフィス立地ではない吉祥寺とか中目黒の人気があるわけです。
まあこういうニーズはエキナカが吸収しているのでしょう。沿線住民も
駅からでなくていいので地元気分。

物販店に金落とさないというのはごもっとも。立ち食い蕎麦屋とか
コンビニ、ファーストフードなら１５分で５－６００円くらい使うけど
本屋に１時間滞在しても何も買わないことも多いもんね。

高輪側はそれこそ富裕層が山ほどいますが、地元客向けの商売をしている
高級店はそれなりにありますね。いずれも住宅街の中にあり、駅から遠く
一元客はほぼ来ない場所です。

まあ結局山手線駅前というのは賃料が高いので出来る商売が限られている
ってことですよね。

[752: 品川駅前ビルオーナー]

成城学園駅前には、今は無くなったがレンガ屋とか、オーベルジュドスズキ等のフランス料理、成城アルプスなどのケーキ屋、６丁目にかけての桜並木には懐石料理屋２－３店舗等があるけどね。昼食で６０００円レベルだったよ。
成城フルールの上の鳥ぎんとかは知っているけどね。
成城にも１５年位住んでいた。

港南の超高層マンションの住人が貧乏人なわけはないだろう？これらが出来たおかげで、港区の平均年収は１０００万円超えたくらいだから。しかし２０００万円以上は思ったより少ない。
成城石井の本店はキャビア、フォアグラ、ふぐ刺しみたいなものを普通に売っていた。品川ではこういうのは商売になっていない。
別に馬鹿にしているわけでなく、事実がそうだというだけの話。

[753: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞港南に生活圏の町が必要かな？なんか必要なら出かければいいだけじゃん＜＜

それでいいんです。
地元の居酒屋街は、超高層マンション群の方々を相手に商売するより、２０万人のサラリーマンを相手にする方が遥かに儲かるから、高級店とか雑貨店なんて採算が取れず、出来ません。お酒で儲けているんです。
超高層マンション群の方々は、たまには来るかもしれないが、駅前の居酒屋街なんてあんまり来ないでしょう。
そもそも自宅のそばの居酒屋なんて行かないしね。
高級店が出来るためには、食事の前後で買い物を楽しむような物販店も揃っていないと無理。

[754: 匿名さん]

港南に>>750みたいな人多いね。

サラリーマン相手の店しかないのは事実なのに。

[755: 品川駅前ビルオーナー]

品川駅前の居酒屋街は石畳で、電柱も地中化され、地下にはインフラが通るCCボックスが入っているけど、これは本質的には商店会住民のお金８億円で行った。
再開発にあたって迷惑料のようなものを貰える事になったので、個人でそれを受け取らず、区に入れてもらい、それで街の整備を行った。
ファッションとか雑貨屋とかが立ち並ぶような街になってくれたらと思っていたのは私たちの方だ。
しかし、これだけの人がいても、物販を成立させるには足りない事をコンサルタント等にも示されてしまった。
５万円取れる家賃を１万円でいいなら出来るかもしれないが、ちょっと土地を持っていたら固定資産税だけで１０００万円じゃ済まない。とても成り立たない。
高輪は富裕層向けの店はありますよ。
お元気な頃は高松宮殿下も一人で寿司食べたりしに来ておられた。
高輪は高級住宅地だけど、しょせん住宅だから、港南の駅前より土地も家賃も全然安い。多分自分の所有でしょう。借りてるんじゃなくて。

[756: 匿名さん]

サラリーマン相手の店はあるのに、サラリーマン家庭向けの店がないから不思議なんだろ
坪単価が高いからだと言うけど、ほぼ全国一律料金の医者やコンビニが成り立ってるし
単に品川駅前商店街の努力が足りないだけだと思う
「自転車レーンなぞ積み下ろしの邪魔」と言い放つくらいだもの
共生していこうというつもりはないんだと分かったよ

[757: 品川駅前ビルオーナー]

それでも、駅前に超高層マンション住人向けにたくさんの
自転車置き場とかは作らせましたけどね。放置自転車対策ですが。これだけでも公園がなくなったりしているのに、道路まで狭くされてはかないません。
それほどのお金をおとしてくれているわけでもないのに。
コンビニと雑貨屋の経営を同じに管がたら間違いです。
コンビニは「飲食店」ですから！
品川駅前商店街の努力が足りないこともありません。
サラリーマンしか相手にする気がないだけです。
とてもあなたが思っているようなお店では成立しません。
努力のしようがありません。

[758: 匿名さん]

コンビニや医者は住民向けというよりそれこそ港南に勤務する
サラリーマンがターゲットでは？
これらの商売は近いのが重要だから人がいれば需要がある。

物販（例えばファッションでもいいけど）なんて毎日行くもの
でもないし、近いことより選択が多いほうが重要でしょ。

あと品川駅前商店街の努力ってなに？
サラリーマンだって自分の収入を最大化させるために日々努力
しているわけでしょ？
共生ってのは聞こえがいいけど、共生するために商売やっている
わけじゃない。共生したほうが長期的に商売にとっていいと思う
からやるわけでしょ。そんなに共生したいなら銀座なんかで飲ま
ずになるべく地元で金落としてやれば。
まったくどこまでお客様なんだよ

[759: 匿名さん]

分かったわかったｗ
住人を相手にする気がないって言う地元商店街には期待しないよ
今まで通り他の街で買い物したりエキナカを利用する

[760: 匿名]

買物ならバスでイオンだな。シーサイドの。

[761: 匿名さん]

なんか答えが出ちゃったような。

サウスゲートの着地点って「どこにでもあるチェーン店ばかりの潤いに欠ける街」？
エキナカばっかり充実しても終電には出なくちゃならないからね。
よそのターミナルには終電逃してタクシーに切り替えても飲み食いし続ける店がある。

>ひとりでふらっと寄れる飲み屋さんが欲しいよ。港南は団体さんばかりでひとりで飲めるお店がない

それとて客単価的に合わないってことでしょうね。

[762: 品川駅前ビルオーナー]

そうして下さい。
元々居酒屋街であり、買い物する所もありませんので、何の関係もありません。

[763: 匿名さん]

再開発の街の宿命ですよ、大崎なんかも同じ。
１人で飲める店がいいなら大井町とかのほうがいいんじゃね？

[764: 品川駅前ビルオーナー]

>ひとりでふらっと寄れる飲み屋さんが欲しいよ。港南は団体さんばかりでひとりで飲めるお店がない


ありますよ。アトレ４Ｆのモンドバーあたりはお薦めです。
グラス１杯で１５００-７０００円位
だいたいおひとり５千円から１万円でしょう。
午前１１時から飲めます。

[765: 匿名さん]

↑ね、地主は嫌味っぽいでしょ？

フロントビルの玲玲あたりはお薦めです。
まるまる太った餃子一皿で５００－６００円位
だいたいおひとり２千円から３千円でしょう。
夕食を兼ねてもおなかいっぱいです。

[766: 匿名]

嫌味っぽいというか…単価上げる（払う）努力しないと、結局チェーンしか入らないってのは正論だよ。

[767: 匿名さん]

銀行だらけだった丸の内仲通は高級ブティックが軒を連ねるように
なった。でもいくら客単価が高くてもそんなに客が買い物している
ようには思えないんだけどどうなっとるのかね。
三菱地所が１Ｆ店舗のグレードそろえるため賃料家賃優遇でも
してんだろうか？

[768: 品川駅前ビルオーナー]

>>758
結局、そういう事です。
ご理解いただき有難うございます。
「買い物ならバスでイオンだな」と書かれている方もいますが、実際にこのために、駅前のアトレの伊勢丹は相当苦しいことになってます。成城学園にあった伊勢丹はあっさり店をやめてしまったのを見ていますので、品川も撤退がないわけではありません。大井町の阪急がかなり良いですし、こちらも客を取っていくかもしれません。
超高層マンション群の方々は、イオンや近隣のｽｰﾊﾟｰに行ってしまっているでしょう？駅前の居酒屋もサラリーマン向けだから行かないでしょう。私も銀座や高輪のホテルに行ってしまうもの。
運河を挟んで、お互い関係なくなってしまっているんです。そしてお金も落とさないのに、自転車専用道なんて話があります。私たちにとっては店の前にクルマがつけられなくなったりして不便この上ない。しかもお金を落としてくれるお客さんのためならともかく、そうではないから馬鹿らしくなるんです。
またサラリーマン相手で十分に経営が成り立つから尚更です。
特に今回の震災では、サラリーマンが我を争って電車に乗りたいために帰宅しました。
お客が激減しましたが、それで、本当に超高層マンション群の方々がお客として来てくれていない事がよりはっきりしました。
幸い、少し戻り始め、金曜日には満席になりましたが、やはり大企業城下町なんです。

[769: 匿名さん]

あの手の商業施設は賃料ダンピングの嵐でしょう。両ヒルズ然り。

ひと頃もてはやされた紀尾井町なんかもシャッター通りだよ。
おしゃれな街並みを目指しても実需が追いついてない。銀座見てても明快。

[770: 品川駅前ビルオーナー]

嫌みではなく、これ位のお金が取れないと、洒落た店は港南では無理だと言う事です。
こういうお店は、通っていると常連客同士で話すようになり、倶楽部のようになっていきます。
昔はチェーンの居酒屋なんてなくて、普通の飲み屋でもそういう付き合いが出来たけど、今はそんなのは難しい。

[771: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞銀行だらけだった丸の内仲通は高級ブティックが軒を連ねるように＜＜

坪10万円以上で入ってます。
売る気はない。ステータスとか、ショールーム的な意味が高い。
そこに店を出しているというだけで、テナントが来ると言うブランド立地という事です。
銀座もそうだったけど、今は崩れてきています。
あんな安物の洋服屋がいっぱい出来るとは嘆かわしい限りです。これではブランド地ではなくなってしまいます。

[772: 匿名さん]

今や都内全域、同じ現象（問題）を抱えていますね。

地上げで大金もらったら商売をやめてしまう個人商店も多い。
いざ再開を希望されても、今度は採算etc.が合わない。

チェーンばかりのどこかで見たような小綺麗な街並みをよしとするか、
不揃いだけど面白い店の集積をよしとするか。品川は前者？

[773: 品川駅前ビルオーナー]

単価上げる（払う）努力しないと、結局チェーンしか入らない

品川駅前にビル持ってたら、軽く年数百万円の固定資産税が掛ります。
だから家賃も上げないとならない。
個人のお店なんて入れない値段になる。
大手でないと無理ですね。

[774: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞フロントビルの玲玲あたりはお薦めです。
まるまる太った餃子一皿で５００－６００円位 ＜＜

こんな料理でいいなら、駅前でも幾らでもあると思いますがどうでしょう？
これが洒落ているんですか？
私はデートに使える位の店を基準に考えていた。

[775: 品川駅前ビルオーナー]

＞＞地上げで大金もらったら商売をやめてしまう個人商店も多い＜＜

ちょっと違いますね。
チェーン店と個人営業の店では、仕入れコストが違い過ぎるのです。
大手スーパーと個人商店と同じ事。
その割には港南はチェーン店と張り合っている方でしょう。
余り店がコロコロ変わらないでしょう。潰れもしないし。
チェーンはビルが出来るたびに入るだけで、既存店を潰して出来ているわけでは、この辺りに限ってはないですよ。