マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
[スレ作成日時]2010-10-30 01:51:50
エコキュートはフルオート370リットルクラスで平均的なものを考えてもエコジョーズとの差額は25万無いくらいじやない。
35万と言えば、それだけで安いエコキュートに手が届きそうだが。
オール電化、イイと思うよ。今はガス併用マンションに住んでるけど、まともなオール電化マンションができたら買い替えたい。でも今あるオール電化マンションはゴミみたいなものだから無理かな。早くまともな物件できないかな。
デベが利益を上げられるから数が多いんだろ、ガス併用は。地震があれば2ヶ月も長く体育館住まいを余儀なくされるのが分かってながら、リベートには勝てないからな、デベも。利用者はガス代でその分を返済していくのか、、、やり切れんな。
と203はクズマンションから書き込んでいるんだね（笑）
マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
〉204
まったく、低レベルなガス併用派の代表だな貴様は。そういうのを負け惜しみっていうんだよ。くずマンションは世間に一杯あるが、そのほとんど全てがガス併用だよ（なんせ、ご自慢の「数」が多いからな）。まったく、阪神淡路でガス復旧速度が極めて遅いことを証明してくれたお陰で、ガス併用物件に住まずに済んだよ。デべももう少し住民のことを考えて欲しいもんだね、住み替えのときに困るからな。
206のほうが負け惜しみに聞こえるよ（笑）
オール電化のクズマンションはさぞ住み心地がいいんだろうね（笑）
イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なくグレードの高さを自慢するガス派は滑稽ですな。相手を罵倒する言葉にも品が無いな。
＞イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なく
イニシャルコストが安いのは明らかなメリット。
金かけりゃいいってもんじゃないでしょに。
安全性を無視って（苦笑）ガスは耐震偽装物件か何かですか？
宣伝する為に誇張されてはいるが、元々危険性の極めて低いものを
さらに低くしたからと言って大きな差は無い。
そんな確率の低い事故の心配するなら、毎日の出勤中の事故を
心配した方がいいと思いますよ。
後、罵倒する言葉の品性の無さはお互い様かと。
ほとんど存在しないオール電化マンションでは勝負にならないことは最初からわかってた
>>209 よく読め。
>>208が『根拠が無い』と言ったのは、ガス派が『ガスはグレードが高い』と言っている部分に対してだろ。
>>209が言う『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という意見も理解できなくはないが、差は差だから。
ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
>>210
そうそう。
真面目に較べると勝負にならないから、数くらべをすることがガス派の唯一の希望だもんな。
もしくはこのスレッド立てる時に『二億超級の超超一流の物件』限定にすれば良かったのに。
港北ニュータウン 仲町台駅徒歩9分
オール電化マンションが絶対欲しい方にお勧め
http://www.green198.jp/top.html
80㎡で4000万円弱
参考までに
港北ニュータウン 仲町台駅徒歩7分(オール電化ではありません）
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
76㎡で5300万円強
オール電化ならば1000万円以上安く買えます。
以前はオール電化マンションは高いとガス派が言ってたのに、今度は仲間内から異論が出たようだが。。。
ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
やっぱ普通レベルで話し合おうとしてる電化派とは何度言っても話がすれ違うんだよな。
そんなの元々ガス派の眼中にないっつーの。
あと、ガス併用は電気も使えることを忘れるな。
オール電化も悔しかったらエコジョーズつかってみろよ。
災害時にガス復旧が遅れて困る事って何が有んの？
電気が来てるなら別に困んないんじゃない？
そうそう。
エコキュートがなくても水はポリタンクを日に5～6個も運んでくればなんとかなるし。
そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。
欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。
ガスにはカセットコンロもあるしな。
>>201
レスが遅れた。
そうかー私が見てる範疇ではエコキュートで50万切らなかったし
エコジョーズで20万を切ってたからな〜。
アナタの言う通りだとすると経済的メリットは認めるべきだろうね。
年間4万浮きで6年でペイ。一応器機の耐久年数を10年と仮設定すると
10年間でみたとき毎年1万6000円くらいか。
まぁ、それが大きい差と感じるかどうかは個人差あるだろうけどね。
>>211（同一人物かな？）
＞『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という
＞意見も理解できなくはないが、差は差だから。
『差』に違いはないけれど声高らかに『ガスは危険！』って
言う程のものでも無いってことでしょ。
一部低レベルな電化派（例えば逃げ出したままの連投くんとか）が
異常にガスの危険性を煽るからね。
>>213
>ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
はガス併用としては普通のグレードだと思うけど。
この程度なら充分存在価値あると思うよ。
それより1000万円以上安いオール電化マンションのグレードはどうなんだ？
というか、どうして同じような立地なのにオール電化だと
1000万円以上安く買えるのかわかっているのか？
財閥系の物件ではオール電化ってあまりみないよね。
土地の仕入れが東京電力絡み以外は積極的に造らないと以前聞いたことがあるよ。
確かにオール電化マンションて、中小デベロッパーの方が多いような気がする。
>216
“そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。 欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。ガスにはカセットコンロもあるしな。"
災害時に2-3ヶ月お湯が無くても大丈夫って、普段どんな生活してんだか、、オットこいつも釣りかw
ガス併用のメリットは無いようだな。数以外は。
料理好きや床暖房・浴室乾燥機を使わない人にはメリットが薄いかもね。
少々不便でも月に1000円でも安くなって欲しいと思う人はオール電化が向いているよ。
1000円？
3000～5000円／月くらい変わるだろ。
つまりオール電化の方が経済性が高く安全性も高いということには、ガス派も納得ということだ。
快適性は犠牲になるけどね。
エコキュートは快適だが？
まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。
エコキュートw
ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？
たしかに相鉄と積水の差もみないで価格だけでレスしたことは否定できないと思うけど…
本当にマンションのことについて知識ないなら書き込みしないほうがいいと思うよ。
オール電化派って、マンションのこと知らないの？
それじゃこんなこと書いてもムダかな？
オール電化は超高級物件もほとんどないけど
むしろ一番需要の高い中級グレードでレベル高い物件のほうがもっとないんじゃない？
前に電化派が貼った東京都２３区内のオール電化マンション検索結果、
現在販売総数２２件になっているけど、これを価格の高い順に並べるとはっきりしないかい？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?lc=03&p_fro...
上位に湾岸あたりのタワーがわずかばかり入ったら、
それ以下はものの見事にカナデベか長谷凶ばかり・・・・
これじゃ程度が低いと言われても仕方ないんじゃない？
なに？
もっと低い併用物件たくさんあるって？
選ばなきゃいいだけでしょ？
選べないオール電化とは違う。
ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。
＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
限りなく真理だと思う。
選んでしまう人がいるのも事実。
＞快適性は犠牲になるけどね。
＞エコキュートは快適だが？
＞まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。
これが電化派の実態。マンションの快適性（イコール）エコキュートしか思いつかないかね。
ねぇねぇ、
ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？
確かに短絡的だよね。
そもそもガスマンションと電化マンションではマンションの快適性を考えると遮音性能が違いすぎて話にならないし、マンションのグレードが違うからおそらく広さも違う。
そう考えると不動産でガスとオール電化を較べたときに電化が根本的に勝てるわけ無い。
常識的に言って誰しも上位の高級マンション以外は買いたいと考えるわけがないから、バトルスレではそれ以外の安いマンションを省いて考えても筋は通るし、まあスレ主の２億は言い過ぎかもしれないけど１億そこそこの平凡なマンションで高級だとか快適性がどうのこうの言おうとしているのが電化派の哀れなところだな。
それを選んでいる時点で既に＊＊＊み確定かと。つまりオール電化＝＊＊＊み確定。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つかは、近隣の電力設備次第。
神奈川で、築１５年壁芯４５平米賃貸が６０Aの契約だったから、都内の築８年壁芯７０平米に越して、４０Aの契約なのに驚いた。
６０Aに上げようと思ったら、マンション全体の容量が決められていて、電機室もそれで設計されてるから、たとえ管理規約を変えても６０Aにするのはムリ、と言われた。
ガス床暖房があるから寒くないでしょう、となんか説教された。
集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている、みたいな話で、近所のマンションはどこも４０A。
立地や規模で、費用対効果は変わるから、物件によって電力容量は変わる。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
ガス無しマンションは、３０年以上前から都心にあって、給湯器の管理更新が面倒だったから、昔から億ションに住んでいる人なら、分譲はガス給湯器を選ぶと思う。
１５０戸以上の規模なら、給湯器メーカーと価格交渉できそうだから、分譲オール電化でも大丈夫かも。
オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。
>集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている
40A以上に上げられないだなんて、そんなに容量がカツカツ地区って一体どんな場所にマンション建ててるんだよ。
>都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
オール電化の採用は販売戦略や売主の都合が殆ど。あとは権利関係。
そもそも鉄道の電力は一般家庭と供給元が違い自家電源の場合も多いが。
>>242
>オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。
これは以前から言われているけど、マンションオール電化派は無視だもんね。
タンク容量の制限の受けにくさ、更新のしやすさ、床暖房にヒートポンプ式が使える、
プロパンに対するコストメリットなどオール電化のデメリットを相殺できる要素が多い。
ねぇねぇ、
ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？
数十年後はどうなっているか分からんが、いまのオール電化マンションを購入したいとは思わないな。
少なくとも、発電から消費まで各住戸で完結出来るようになるまでは、インフラは多い方が安心だよね。
ガス会社と電力会社の覇権争いでガス会社が勝てば、各家庭でガスから電力を得るシステムになるかもしれないからね。
>>234
この人のレスがもっとも正しい現実なんじゃない？
＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
＞ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。
希少価値とか併用の大量売れ残りとか言っているが
これほど数が少ない現状ではオール電化マンションが物件として勝っているなんて
到底言えるレベルじゃないでしょ。
たしかに
＞選んでしまう人がいるのも事実。
だけど、そんな人は安く買えた値段とそのレベルに見合ったものと考えてるだろうし
こんな掲示板にウチの併用マンションは優れているなどと書き込みはしないよ。
最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
物件として入れていないものより優れているとか言う中途半端な妄想を抱いている輩。
なんだかマンションの知識も無いみたいだし、ここに書いて何がしたいのか分からない。
＞最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
変換ミスった。
最もタチが悪いのは、たかが給湯にしか使われない設備を入れたぐらいで
今やガス併用マンションもオール電源のガス仕様（給湯のみ）
ガスだけでは何も出来ない。笑
＞機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。
数がどうかは知らんが、結局は不動産的に売れ残りが多いガス併用ってことだよ。
マンション派から言えば
オール電化マンションは、一戸建てのオール電化より希少価値が高いからね。
でも、ガスが使えるのに最新のガス機器にさえ出来ないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣ってる。
「自分の住んでいるマンションはオール電化だから希少価値が高い」って、あまり人前で言わない方がいいと思いますよ。
ねぇねぇ、
ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？
そもそもここはマンションの比較スレなのだから、数で勝るガス併用の勝利は確定だろ。
エコキュートがどれほど良かろうとそんなの関係ないし、設備の話をしたきゃに行けば別スレにでも行ってやれば良いだけのこと。
終了
あんたらのマンションの定義って何？
デベ業界のこと？
マンションの構造のこと？
ガス派がそれら全部を「マンション」で言いくるめてしまうくらいの
知識でしかないのは分かりますよ。
やっぱり無知なんじゃん、コイツ（笑
デベも構造も物件（商品）であるマンションの価格や動向に
大きく影響する用件であり、マンションとしてくくることのどこが悪いんだよ。
少なくとも、オール電化か否かより、よっぽどマンションとしてのくくりに相応しいよ。
この程度のストーカーが一人でオール電化マンションを賛美してるのだから
いかに程度の低い代物であるか想像できようってもんだな。
失礼。
264は262み対してのレスね。
併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
こんなことも起きるということで（笑
たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～
結局電化派は逃げ出したんだな。
>たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
自分が釣られてるんじゃないの？
>ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
あなたとちがって一人じゃないからねぇ・・・（まともなのは去った）
>ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～
『低能クズ電化派』一人でレスできる秘訣の方が知りたいわ（笑
「ガスはスキマ産業」まで読んだ！
電化派、みじめすぎる。
じゃあみんなでもっと祭り上げて(☆∀☆)
マンション詳しい人って、業者さんかオタクさん？
業者さんって即レスできるほど暇なのにビックリ！
仕事無いんだね(;_;)＼(^O^)ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ
あっオタクさんでしたか！それは失礼しましたm(_ _)m
それなら降参ですよ(o^∀^o)
>>269
＞たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよね
こんな『釣れました』宣言してる時点で
オマエが釣られてんじゃん・・・恥ずかしい人！（爆笑）
マジレスがあまりにも低レベル過ぎていじめられたもんだから
『釣り』って事にして何とか自尊心を守ってるんですね（笑）
もう来ない方が良いかと思いますよ。
ってか煽りたいんなら顔文字止めた方がいいと思うよ。
意外と顔文字って煽り弱いから。
レス内容どころか煽りまで3流になっちゃったら
キミ何にも残らないからねぇ・・・（哀）
みんなで釣りをしているのに
釣れるのは常に一匹だけというのがまたオモシロイ。
本人は自分で釣りしてると思っているところもまたオモロイ。
>>280はいつも１人で連投してるから
数人のレスが重なっただけでも『連投』と感じてしまうんだね（哀）
しかしホント釣れるのは一匹だけですね。
低脳クズ電化が１人で連投ってのが良くわかる（爆笑）
カス屋さんはいつまでガスで食ってくの？
電化派が不動産バトルできなくなった件
電化派が一人孤独に釣られ続けている件
ガス派って面白い。
同じガス使ってても低仕様ガス併用物件はバッサリ切っちゃうんだから。
バッサリ切られるような仕様しかない電化マンションの件
電化マンションは今はまだ供給戸数が少ないけど、一戸建てでは新築、リフォーム共電化率すごいからね。バイクも車も充電して走る時代。割安な深夜充電ができない併用は一戸建てでは考えられなくなるよ。
ガス屋は集合住宅が最後の砦だからこのスレでしか虚勢張れないからね。
全国的に見たら一戸建て割合が圧倒的に多いし、
マンションダメだから戸建てに話をすりかえる件
マンション知らないから戸建てに話を移したい件
２３区内では、ガス併用マンション、なんて不動産広告を見たことは無いから、タイトルに驚いたよ。
バブルの頃から、分譲マンションの給湯は、基本都市ガス。
実は、昔の高級マンションの方が、電気オンリーが多かったが、温水器が古くて現行オール電化の料金システムを使えない上、温水器の交換が難しいので、今や、ガス給湯器を付けられないことが、中古価格を下げているのは、物件探しの経験があれば、知ってること。
ガス併用マンション、と言ってるのは、マンション供給量の多い２３区内の住宅事情を知らない、プロパンエリアの人なのでは？
地方に行って驚くのが、プロパンが公共料金ではなく、料金がまちまちなこと。
そして、都市ガスを契約したくて、供給エリアを確認して、その狭さに２度驚く。
そういう地域では、オール電化が良いというのは分かるけど。
だからといって、都市ガスのマンションにケチをつけるのは、世間が狭いし、そもそも人としてどうだろうね…。
オール電化の高級マンションって言っても1億ちょっとのボロマンション。
これこそが電化派がマンションを理解できていない証拠。
マンションスレで設備の性能なんてみみっちいこと言ってる電化派は消え去れ！
ガス併用が高級だって理論は屁理屈。因果関係なんてある訳がないし、あるって強弁するのなら相関関係をデータ付きで示してみれば？グレードの基準もちゃんと示してね。
誰も因果関係なんて語ってないよ。
併用マンションが高級マンションの大半を占めているのは理論ではなく現実。
併用マンションと高級物件との間に相関関係はないが
電化マンションと低級マンションとの間には
電化派自ら貼りつけた検索結果でもって現実であることがすでに証明されている。
>>296
理論や相関関係？
そのまえに実態がそうなんだから、それを否定するレスでもしてみたら？
アップしたとたんに集中砲火を浴びるとは思うけど（爆笑
実態って、、、いつも数が多いって言う検索データだけだろ。機器として優れてるものを導入するマンションがガス併用より低級だと言い切る根拠が薄弱だな。
高級なら、マンションの広告に「ガス併用」って自慢するはずだけど、何処かにあるなら教えてくれ。
他に何も無いので広告に「オール電化」を謳っているだけ。
低級なガスマンションはガスが原因で低級になってるわけじゃないんだから、このマンションスレ的には低級ガスマンションなんて存在は考慮しなくて良いんだよ。
ｅマンション見ている人は高級給湯機買いたいわけじゃなく、高級マンション買いたいんだよね。
その高級マンションに高級給湯機がついてなくても関係ないわけで、
逆に給湯機だけ高級にしてもチープなオール電化マンションは買いたくないのだよ。
それがはっきり現われているものを世の中では『市場』と呼ぶのだよ。
これからもガス併用マンション率9割を維持する為に、リベートばら撒くぞ～後で回収すっからな！！
都内のまともなオール電化マンションはどこですか?どれも今あるのはグレードが低くて話になりません。誰か親切な方教えていただけると幸いです。
できれば低脳クズ電化の連投１人ぼっちくんには
消えていただきたいと思います。
内容が下らな過ぎて・・・（苦笑）
それで終了するなら終了でいいんじゃないかな。
ウメタテーゼが関わるスレはクドイ！
超超高級マンション最高！
なんだなんだ？
荒れてんなｗｗｗ
唯一の魚はどこ行った？
唯一の魚は
３１７に化けました。
電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）
直床、ガス併用万歳！！
ガス産業は永遠に不滅です！！
マンション開発業の皆様も永遠に不滅です！！ （失礼しました）
魚が紛れ込んでるな
＞電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）
じゃあ、ガス代も払えないだろうね。
でも電気代を払ってないとガス給湯も停止だろうが・・・（笑）
新築マンションは、３年ほど前は首都圏で年８万戸程度だったのが、今や約４万戸台以下に落ち込んで、
さらに都市ガスの上にオール電化マンションやＩＨ付きマンションを建てられれば、ガス屋も必死になるわけだ。
そんでほとんどの売れ残りマンションはガス併用なんだから、涙も出るわーな。
まあ、その沢山ある売れ残りが自慢なんだろうが（笑）
マンションでは一戸建てのような最新のガス機器が採用されないし。
一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
ガス併用マンションではこの世で一つもオール電化マンションに対抗できるものがないのが哀れだよ。
鹿児島市のマンションの一室で爆発、男性2人が重軽傷 ガス爆発か
鹿児島市で2日、マンションの一室が爆発し、住民が大けがをした。
ベランダのガラス窓は完全に吹き飛び、ベランダ自体も変形していた。
2日午前5時半ごろ、鹿児島市のマンションの4階の一室で爆発があった。
この爆発で、この部屋に住む無職・鶴留達男さん(38)が全身にやけどを負い重傷、隣の部屋に住む49歳の男性も軽いけがをした。
爆発したマンションの向かいに住む人は「生きた心地がしなかったですよ。怖くて布団を頭からかぶってました」と話した。
爆発の衝撃で、周辺の42世帯の家屋でもガラスが割れるなどの被害が出た。
警察は、ガス爆発があったとみて調べている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188968.html
残りの弾薬（レス）は無いが、絶対に降伏はしないぞ。オール電化万歳！
>>326
>一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
この辺りの無知っぷりからしてオマエ低脳クズ電化の
連投くん（逃走中）だな！？（爆笑）
多少テンプレ変えても知識の無さは隠せないねぇ・・・
色々と無知っぷりを突っ込まれる前に
ほら早く『釣りでした』ってごまかさないと！！（笑）
売れ残る前に作られないオール電化マンションの件
ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている。それでもガス併用が高級と言えるのか。ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
ならば、機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない（これは機器としては勝負できないのが理由と思われる）。
個人的には、電化物件は増えると考えるが、電気代は将来いろいろな負担が大きそうなので、コストだけを考えるとシェールガスという追い風があるガスも捨てがたい。但し、自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう。
また物件じゃなく機器比較か。
>>332
>ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている
田舎もんにはわからんだろうけど、俺んちの周辺はインフラはみんな共同溝なんよ。
いわゆる都心はね。
電気、電話、水道、ガスなどのライフラインをまとめて道路などの地下に埋設するための設備。
ハードの復旧はいっぺんに電気、電話、水道、ガスとも行われるので、検査にかかるタイムラグがあるだけになる。
復旧に時間がかかるなんていうのは、共同溝すら整備されていない、
オール電化マンションしか建たない場所に住んでいる人間だよ。
＞ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。
こんなものの高級・低級を争ってどうする？
買うもの、つまりマンションでの比較しなきゃなんのＥマンション掲示板だと思っていやがるんだ。
機器ならエネルギー関連の２ちゃんにでもいってやればいいだろ。
＞グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。
＞ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。
自分で
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
って書いているジャン。
何度もいうが、ガスや電気、それに関する機器の高低やグレードを争う場所ではない。
買うものではないから、そんなものを争う意味もない。
スレタイ通りマンションである併用の物件かオール電化の物件かで競うだけ。
そんでもって結果はあんたが書いてる通り
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い
ということだ。
＞機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。
機器を買ってそれに住め！
ここでの関心は住居としてどちらが優れているか、だ。
＞電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない
あんたでしょ、買うものでもないものの優劣に話をすりかえているのは。
スレタイ嫁。
＞自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう
虫の息でしか供給されていないものが、どうなるって？（笑
ガス屋のバラマキが出来なくなった時にどうなるんだろうね。
個人宅契約者数は年々右肩下がり。
戸建てでは完全白旗。
マンションは最後の牙城。
戸建てでは新築時にガス併用を選んでもらってもオール電化へ簡単に切り換えられちゃうからね。
その点マンションはガス併用からオール電化への切り換えは難しいから、ガス会社にとっても
バラマキまくってでも死守したい状況だろう。
がんばれ～ガス屋～！共同溝は「想定」だから負けてるぞ～実例が無いと辛いっすね。そうだっ！社長に復旧期間を保証する声明出してもらいなよ。
オール電化マンションに希少価値とか行ってる能無しのほうが
よっぽど現実無視の『想定』話だと思うのは俺だけだろうか？
２３区内で販売物件がワンルームも含めて２３にも満たないものがスタンダードになると思っている件
ここで、オール電化優位論を展開しているのは、ほんと、マンション住民視点を知らないよね。
タワマン優位論と同じで、住宅としてのマンションを、ソフトハード両面から総合的に評価するのでなく、ハードのごく一部の機能の技術を自慢しているだけ。
住宅機器は、技術的に進んだ最新式が良いとは限らない。
必要な機能を安定的に供給してくれるのが良い。
便利なものにリスクがあるのは、ガスも電気も同じ。
住宅火災の原因に漏電が多いからって、電気機器を使うのをやめるマンション住民はいない。
マンション給湯器とコンロが現在、基本都市ガスなのは、日本の集合住宅約４０年の歴史の中で、都市ガス機器が住民の期待に応えて来たから。
その実績を無視して、いきなりオール電化の優位性を語っても、ムリ。
それより、ガス無しマンション管理組合相手に営業したら？
共用部分の夜間照明を含めたオール電化契約にすれば、管理費を下げられる、旧式電気温水器をメーカーに価格交渉して交換してオール電化契約にすれば、電気代を下げられる、といった提案をなぜしないの？ できないの？
都市ガスエリアのオール電化マンションは、管理しやすくてコスト安、ということが分かれば、オール電化限定でマンションを探す人が増えるはず。
そうならないのは、今まで、電気屋の努力が足らなかったんだよね。
マンション住民にすれば、ガス屋の方が電気屋よりマシ、ということ。
東京湾北部地震(M7.3)の被害想定によるライフライン復旧想定日数（東京都発表）
電力：6日
ガス：53日 以上。
>>334
共同溝内に敷設されるガス管は基本的に主要幹線のみで、被害を受けやすい枝管や引き込み管は都心だろうが共同溝がある地域だろうが普通に土中埋設だが。
六本木ヒルズクラスの特殊な大規模開発地区なら引込まれているガス幹線が破損する可能性も低いけど、それでも災害時にはガス供給施設の方に中長期的な障害が出てしまうのが都市ガスシステムの宿命。
（電気の復旧率の高さはハード自体の高い耐災害特性の他に、送電ルートをフレキシブルに変更できるという点が寄与するもの）
あと、共同溝だからといって建物へのインフラの復旧が電気、電話、水道、ガスとも同時に行われるわけがないだろ。
334は溝自体が破損した時の修復対象がガスも電気も同じというだけの話を大げさに自慢してみたの？
それとも無知だから売主の営業マンにでも騙されちゃったのかな？
>>344
それくらいの地震が来れば、安普請のオール電化マンションだと住めないよ。
倒壊はしないからあの世には行かずに済むだろうけど、損傷が激しくて立ち入り禁止になるのが関の山。
ライフラインの復旧とマンションの復旧とは、話が別。
電気屋は、マンションを住宅として総合的に見られないのばかりなの？
阪神の震災では、マンションは、管理会社が被災していない物件の、建物設備の安全確認が早かったが、確認前に電気ガス水道を使おうとした住民もいた。
ガスの復旧は遅かったが、２次被害も無かった。
電気は復旧したからといって通電したら、あちこちで漏電火災が出た。
ガス給湯器は使えなかったが、電機温水器も転がって下階に漏水し、再設置まで使えなかったのは同じこと。
どのみち、水道が停まったら、台所も風呂も使えない。
そもそも災害時、マンションで一番の問題は、トイレ配水とエレベーター。
電気が復旧しても、エレベーターとトイレ用水が停まったままでは、階段を水を持って上がるしかない。
マンションは、通電しても住めない、という状況があることが、むしろ災害時の問題。
エレベーターを知らず、給湯調理器ばかりにこだわる電気屋なんて、マンションに要らんわ。
>>351
>更には水が使えない状態だからこそ、エコキュートにある数百リットルの水は非常に貴重だよな。
オール電化が大震災時においてのみ優位性があるということならそうかもしれない。
でも大半の時間を過ごす平時に満足できないのなら選ばない。
デベや立地やグレードに目をつぶってまで大震災のことを考えてオール電化を選ぶ気にはならない。
ことさら大震災時のメリットを強調するところをみると、
メリットがそれしかないか、平時より大震災時のほうが重要と考えているかのどちらかなんだろうね。
機器ネタは機器スレでやれよ。
コストの問題だろうと、設置面積の問題だろうと、
いまのデベがオール電化を採用したマンションをほとんど作らないのは事実なんでしょ？
だったら、物件スレではオール電化マンションの完全敗北じゃない。
たった一人だけみたいだけど、なにをごちゃごちゃ書いてんの？
オール電化マンションは、供給戸数の少なさにも驚くが
デベがシリーズ物で販売している物件があまりにも少ないのがもっと驚きだ。
大手がやっていないわけではないが、オール電化の場合、
ほとんどが複数デベの複合売り主物件。
だから聞いたことのない名前の物件ばかりになる。
その物件が、デベの看板を全面に出して販売する物件より
ハイグレードになるわけもない。
プッ・・・・
マンション無知らしいレスだこと。
＞シリーズものは御免でござる。
なるほど！
だから統一ブランドのない長谷狂好きなのか（爆笑
じゃ、なにがいいの？
要はブランドものはみんなシリーズものということでしょ？
同じ名前でやっているのだから。
まぁ、ブランド否定派がいてもいいとはおもうけど。
＞『ブランド以外なにがいいの？』って、、貧しい考えだな。
これはマンションにはあまり当てはまらんと思うが。
マンションに『無印良品』は皆無だよ？
ガス屋のバラマキはいつまで続くかねえ。
バラマキ続けるのも辛いね。
止めたら一気にもっていかれる可能性を秘めてるし。
ブランドはブランドで、それを重視するのは別に悪くはないよ。
大切なのは、そうした消費者の指向に対応できるか否かでしょ？
その面ではたしかにオール電化マンションは無理。
シリーズもの(ブランドマンション)はほとんどないからね。
あとここは不動産スレなんだから、マンション個別であーだこーだ比べたければ別スレを立てなさい。
オール電化マンション群とガス併用マンション群をくらべたら、数が少ない時点でオール電化マンションに勝ち目はありません。
同じ書き込みを何度もしておきながら繰り返しているから書かれるんでしょ？
一人で電化派の書き込みやって数こなしているんだから、同じことを繰り返すなよという話。
だから『電パー』とか書かれるんじゃないの？
>>373
同意。
いつもレスでバカ印もらっているのは電化派の
おそらくたった一人の人物だろうし、
ＮＧワード把握という以前に同じことを繰り返していることが恥ずかしい罠。
>>375
おまえの論理が破綻していることにはやく気がつけよ。
だれも「ガス物件＝高級、オール＝低級」という理論を振りかざすなんてことしてねぇよ。
オール電化マンションに高級がないといっているのであって
併用についてはお前が言っている通り
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い
といっているのがわからねぇのかよ。。。
だから
『選べないのがオール電化マンションの欠点』だと何度も書かれているだろうが！
根拠のない暴論はあんたのほうだろ（大爆笑！
データ？
お前らが数だけはいっぱいあると言っていたじゃん、高級も低級にも。
自分で書いておいて何を言ってるんだ？
>376
マンション通とお見受けしましたが、では「高級」というのは何でしょうか？ご指導ください。また、そのカテゴリーにオール電化がないのであれば、その理由をご教授下さい。（社会人らしい口調だと、有り難いです。）
『高級』なんて言葉はどこにでも使われる。
いまや長谷工物件だって『高級』がつけられている。
どのレベルを言いたいのかは知らないが
本当の高級物件などはモデルルームなんざ開設もしないし、ＰＲもしない。
三菱の番町物件や都心のグランツ物件などが入るだろうよ。
その手の金持ちのコネクションもしくは紹介ってやつだろうけど、
金額も億単位ではなくなる。
たしか番町あたりで３０億とかいってなかったっけ？
表に出てこないし、新聞報道でたまに紹介される程度だから金額は定かではないだろうけど。
オール電化がない理由？
この金額にふさわしいキッチン周りがオール電化でできると思うの？
それに、問題があるか否かは別にして、電磁波のような未解決の部分があるような代物を
この手の金持ち専用物件に使うはずないでしょ。
いくらオール電化が良いものでも、仮に良いオール電化マンションがあったとしても、たくさんあるマンションを２つにわけて不動産として比較した場合、ガス併用の方が数が多いので集団として勝っているということ。
>>377
＞そのカテゴリーにオール電化がないのであれば、その理由をご教授下さい。（社会人らしい口調だと、有り難いです。）
横から失礼します。
理由を述べているわけではありませんが、下記の実例をご覧ください。
三井不動産レジデンシャルの東京城南地区の販売状況を調べてみました。
http://www.31sumai.com/form/SearchArea?mode=Search&sid=804
設備がわかる範囲で調べてみるとオール電化はありません。
次に三菱地所の東京城南地区の販売状況を調べてみました。
http://www.mecsumai.com/search/list/id/1/area/012/
同様に三菱地所でオール電化を買おうとしても不可能のようです。
最後に住友不動産の東京城南地区の販売状況を調べてみました。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bukken_list.cgi?SUB_AREA=2&...
住友不動産も同じです。
東京城南地区でオール電化に拘ると大手3社の物件は買えないようです。
オール電化に拘る限り大手3社を排除しなければならないというのはいかがなものでしょう。
高級・低級といったカテゴリー以前の問題だと思います。
マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
>>381
それらのガス併用は、ただの大手の売れ残り物件ジャン！（笑）
それも東京城南地区限定だって・・・ダサイ言い訳。
そこの大手がオール電化物件を出すとすぐ完売しちゃってるんだけどね。
そもそもその大手がガス併用を売りにしてる訳が無い。爆笑
>>383
>そこの大手がオール電化物件を出すとすぐ完売しちゃってるんだけどね。
完売した物件名は？
あと完売したんだったら、次の仕込みをしてるよね？
全く販売中や予定の物件が無いというのはおかしくない？
>>382
＞設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、
設備の経済性や性能には完全にお手上げ状態だから些細なことにしたい気持ち、よく分かります。
＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
そう、それらのサービスにガスは含まれないから全く関係ないのでガス併用は実現もクソもない。
＞二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
ということは、二億以下のガス併用は、何の価値も無いということだね。
例え、二億超級の超超一流の物件であっても、ガスだけは安物物件と同じガスだから、価値さえないということだけど。
電化派が嘘で逃げ切りを図っている件。
＞完売した物件名は？
オマエ、あほか、完売してるのに大量の売れ残りのガス併用物件みたいに宣伝してるわけがないだろ。
＞あと完売したんだったら、次の仕込みをしてるよね？
オール電化物件は、コストがかかって贅沢物件だからね。大手はそんなことしなくても売れるんじゃないの？
でも大手でさえもお前が証明したようにガス併用物件だけは売れ残ってるみたいだけど。笑
＞全く販売中や予定の物件が無いというのはおかしくない？
その３社の東京城南地区だけの売れ残りガス併用物件を自慢してるお前がおかしいよ。
まー、その東京城南地区のガス併用物件のガスだけは全部、安物物件と同じガスなんだけどね。
>>383
＞それらのガス併用は、ただの大手の売れ残り物件ジャン
面白いですね。
販売前の物件を売れ残りというとは知りませんでした。
＞それも東京城南地区限定だって・・・ダサイ言い訳。
城南地区はダサイですか？
あなたにとっては南千住あたりのほうがダサクないですか？
＞そこの大手がオール電化物件を出すとすぐ完売しちゃってるんだけどね。
それは知りませんでした。
例えば具体的にどのような物件がオール電化ですぐ完売したのかご教示ください。（社会人らしい口調だと、有り難いです。）
＞そもそもその大手がガス併用を売りにしてる訳が無い。
オール電化を販売すらしていないのですから売りにする必要もないですね。
>>388
>オマエ、あほか、完売してるのに大量の売れ残りのガス併用物件みたいに宣伝してる
>わけがないだろ。
当たり前。最近まで売ってた物件名を出せばいいだけ。大丈夫か？？
>オール電化物件は、コストがかかって贅沢物件だからね。大手はそんなことしなくても
>売れるんじゃないの？
この業界の「仕込み」って意味知ってる？文章から判断すると「販売促進活動」と理解
しているようだけど？
「次の販売物件を用意する」って意味。仕込まずにどうやって新しい物件を売るの？脳内物件？
▼「500人が注目！2010年 住宅・不動産トピックスランキング」
http://www.asahi.com/business/pressrelease/N2U201012080016.html
◎総合ランキング
1．家庭用太陽光発電パネルやエコ給湯器などエコ設備が普及 46.5％
2．オール電化やIHキッチンの物件が増加 45.7％
3．住宅エコポイント対象マンション・一戸建てが登場 39.1％
4．住宅エコポイント始まる。2011年も延長 38.8％
5．スカイツリー効果で墨田区など東京・城東エリアに注目 31.8％
数が多いガス併用物件なんて、誰も注目してないよ。
＞当たり前。最近まで売ってた物件名を出せばいいだけ。大丈夫か？？
オマエ、あほか、売れ残りはいつまでもサイトに出てるけど、完売したら出る訳がない。大丈夫か？？
＞「次の販売物件を用意する」って意味。仕込まずにどうやって新しい物件を売るの？脳内物件？
オマエ、やっぱ、あほだな。
仮に仕込がなければ、昭和のように今やオール電源のガス併用物件でガマン・ガマンすればいいだけだよ。
でも、オマエが証明したようにガス併用は仕込まなくてもイッパイ売れ残りがあるけどね。笑
物件名くらい自分で書けるだろ
>>389
＞ここはガス併用とオール電化を比べるスレじゃなくてオール電化の負けを確認するためのスレです。
違うだろ。
都市ガスの上にオール電化マンションを建てられて悔しがるスレだろ。笑
それも二億出しても、今や給湯しか使われてないガス併用物件のガスだけ、価値がないというスレじゃないのか！？
＞物件名くらい自分で書けるだろ
完売され、住んでもない物件名、どうやって書くんだよ。
そりゃー、ガス併用は売れ残りの数が多いからサイトを見て物件名は沢山書けるだろうが・・・笑
まー、とにかく特に都心にガス併用物件の売れ残りが沢山あるのはよく分かったよ。
でも、一戸建てのように最新のガス機器が採用されたガス併用物件なんてどこにもないけどね。
だから、ガス併用マンションのガス関連だけは、プロパン物件に劣るんだよ。
一戸建てのような最新のガス併用物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
「お探しの条件で該当物件はありません。」だって！笑
一戸建てにはオール電化に勝てる物件はあるのにね。残念。
このスレ、哀れなりー
>>398
必死に地区限定して売れ残り物件サイトを出して誇ってるオマエよりマシだよwww
そんなことだからスレの中でも、ガス併用マンションはプロパン物件より劣るんだよ。
まあつまり完売した大手オール電化物件なんて存在しないってことだ。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6890万円～9990万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～77.29m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
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1億3290万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
