【静岡・富士】納得住宅工房８

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【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[708 匿名さん]

プロパンの場合だと震災直後でも使える
今回の震災直後の停電、計画停電では　停電で照明が点かなくなったとしても
ガスストーブでの暖房　お湯を作れる、煮る焼く炒めるなどの調理ができたというのは
年寄り、乳幼児のいる我が家は　冬場でしたし、冷え込む夜など、非常に助かりました
この震災や停電を想定してカセットコンロを用意していたお宅がはたしてどれくらいあったでしょうか
石油ストーブをもってなかったオール電化宅は寒くて、食事にも困ってかなり悲惨だったと聞きました
石油ファンヒーターも使えませんでしたし

有事のときの対応に加えて料金の問題も出てきました
コストが安い原子力ありき、原子力発電へのシフトありきで電気料金が考慮されていて
夜間割引、オール電化割引でガス併用より光熱費が掛からなくなりますよ、というキャンペーンでしたので
火力水力→原子力シフトがなくなった今
電気料金の値下げなどあるわけなく、値上げ、割引中止は必須でしょう・・・　どうなるんだろ

[709 匿名さん]

計画停電の影響と地震の影響を一緒くたにして「オール電化は震災時のリスクが高い」とはなんと間抜けな･･･
東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）。

[710 匿名]

↑は復旧スピードなんて話してないでしょ。論点のすり替えだな。

[711 匿名さん]

>>710

そうやってわざと後半に絡んで論点を摩り替えようとするんですねww
釣られてやりませんよwww
具体例を挙げるまでもなく「常識」って言ってるでしょ。

[712 匿名]

なんだかオール電化をむりくり擁護したいらしいが無茶苦茶だな
↑は震災後の復旧の早さなんて話してないだろ
オール電化の家が震災直後のライフライン供給確保の弱さを露呈したのは事実
有事ってものが妄想や夢物語じゃなく実際起こりえる危機で
そのときガスが使える家はそれなりに凌げた、そういうことだろ

何が言いたいの？もういちど言ってごらん

[713 匿名さん]

だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

ストーブの話も出たけど、それは電化だろうとガスだろうと備えてあるかどうかだけ。

ちなみにプロパンじゃなく都市ガス地域だったら電気と同じように被害を受けることも十分ありえる。
と、思うけど。

[714 匿名]

結局、
震災で原発が止まって〜
というのと
震災の直接被害で〜
というので意味合いは全くちがうよね。

何をいい争ってるんだか(苦笑)。

私は、ガス推進派だけどアンチ久保。

[715 712]

アンチとオール電化擁護が似た論調で・・・ここは笑っておくところかなｗ


＞だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

708さんのこの震災での実体験を読めよ
コンロが使えた、そのことがどれだけ有効だったかを言ってるのでしょう？


＞震災で原発が止まって〜 というのと
＞震災の直接被害でというので意味合いは全くちがうよね


震災、原発事故も含め、有事下でも
どれだけ長い間を家族みんなで少しでも長く生命維持できるかということを考えなくてはいけなくなった。
ライフラインの中で耐久性、復旧＜まで＞の対応を比べれば

電気　＝原発に限らず発電所がやられればおしまい。電線の断線などでも電気は来ない。各家庭に発電機があればなんとか使えるが照明くらいか？なければひたすらなにもできない。場合によっては発電量不足で計画停電なども起こる。

ガス　＝プロパンならそのガスボンベにガスがあるうちは使用できる。調理、暖房、灯りに使える。交換時期にもよると思うがあれってどれくらい持つのだろう？でも交換直前だとしても数日は確実に持ちそう？
都市ガスは電気と同じで無理。役に立たなくなる。

水　＝水源がやられたり配管がやられると復旧までにかなり時間がかかるが、自衛隊や軍、自治体からの給水車などでなるべく早く段階で水確保できる。火が使えれば雨水や河川の水でなんとか飲料水にすることもできる。

ということで
オール電化の家は何もできない（何もなくても雨風くらいは凌げるか）
ガスプロパン併用が一番マシだな。
まあ今の時点では、という話なので、
今後ものすごく充電ができる安価な家庭用蓄電池が開発されたり、
各家庭一家に一台発電機、になったり、
予備で灯油ストーブ、カセットコンロなどを用意することができていればオール電化宅でも少しは持つだろうね。

うちの地域は震災直後から24時間停電だった。
いつになったら電気が復旧するかわからない中、ガスはかなり役に立ったよ。
オール電化で家を建ててたら、と思うとぞっとするね。
え？キャンプセットもってれば問題ない？各家庭に一つね。そうかそうか

＞東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）

すぐに復旧することを前提に書いてるけどそんなもん復旧できるかどうかもわからんことだってあるんだよ。
数日、数週間、数ヶ月かかるかもしれない。

そんなにすぐ復旧することを信用したいのならオール電化でもなんでもいいだろうけど（笑）あの震災見てよく言えるなあ
実際福島県いわき市の友人宅、自分ちでシャワー浴びれたの4月下旬ですよ。
そこは電気もガスも水道も地震で大変なことになってたけどガスが一番早く回復してた。
ガス屋が来て自宅の配管確認しただけですんだから。
ある程度ケースバイケースだと思うけど。

と
有事時のことはここまで。話を分けないと理解出来ない人がいますので。

これから震災などの大きなことがまた何十年、100年200年も起きなかった場合。
電気が止まるとか止まらないとかそんなことは考えなくてもいいとしたとき。
それでもオール電化を推進する？電力会社が及び腰になったよねそれでも？
料金のこと忘れてない？
アナウンスされてるオール電化のメリットってなんだったっけ？

話戻すと

＞卓上コンロさえ用意しておけば良さそうな気もするんだけど、それでもオール電化は避けたほうが良いですかね？

避けたほうがいいですよね。メリットがなくなってしまったから。

[716 匿名さん]

オール電化のメリット　って単純に熱源を一つにして光熱費の削減でしょ？

プロパンガスが高い基本料・使用料かかるから電化が進んだんでは？

火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

[717 匿名]

ここの家は計画停電の2時間位で冷えて寒くなってしまうのですか？

[718 匿名]

↑の二人は（１名？(笑)）はちゃんと読んでないし考えていない

ただ悪意のある投稿をしたいだけ、ということがよくわかりますねえ

[719 匿名さん]

>>718

>火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

ちゃんと意見書いてるじゃん。

アナタこそ自分の意見が受け入れられないと文句言ってるだけにしか見えない。

[720 匿名]

＞火災保険が安いとか、
＞年寄りにもガスより安心とか、
＞メリットが無いわけじゃないと思うけど。


火がないことの安心　＜　ライフライン確保の安定度

ですよ。優先順位をつけ考えればやはりオール電化はメリットになりません。
唯一の勝利ポイントであったランニングコスト「経済的で月々の光熱費が軽減」も
高額設備の耐用年数を考えれば、もともと月々のガス併用との差など微々たるもの（ほぼ同等だった）。
この原発の問題による電気料金の見直しが始まるのは確定的で、
割引の中止、値上がりの適用になれば完全にガス併用のほうがお得。

環境にいい、の謳い文句も　原発だから、原発にシフトしていくエネルギー政策だったから、だったので
これから火力発電を稼動させるようになればCo2排出量も増大。
そもそもの各家庭に到達する総合エネルギー効率はガスのほうが優秀だった。


＞ちゃんと意見書いてるじゃん。

よく考えましょう。

[721 匿名]

うちはガスだけど、もうひつこいよ

[722 アンチしつこい]

↑反論できなくなるとだいたいこういったコメントがきますねナンデダロ

[723 匿名]

↑何故アンチなんだ？ガスだからか？

[724 匿名はん]

ここの納得住宅工房板で捻着しているからでしょ

[725 匿名さん]

東電がオール電化に及び腰になってるなんてただの憶測でしょ？

ＣＭとか出せる状況じゃないだけで、決してオール電化の推進を否定しているわけではない。

ガスボイラーだってガスコンロだって寿命があって買い替えの時期が来るわけだから、それまでの
電気一本にする光熱費の削減がもたらす経済的なメリットは大きいと思う。

納得は良くも悪くも、単に社長がオール電化や太陽光発電に否定的な考えであるだけだよね。

オール電化を推奨するわけではないけど、まるでメリットが無いという意見には反論したい。

[726 匿名]

「実名で語り合いましょう」(笑)。

なら具体的な企業名と
データの出どころも書けばいいのに(笑)。

威勢はいいけど、
自分の会社と立場が大事ってことか…あはは(苦笑)。

[727 匿名]

もうガスでいいって。捻着な人がきちゃうから。

[728 匿名さん]

＞東電がオール電化に及び腰になってるなんてただの憶測でしょ？
＞ＣＭとか出せる状況じゃないだけで、決してオール電化の推進を否定しているわけではない。

↑が725の根拠もない憶測な件。


＞ガスボイラーだってガスコンロだって寿命があって買い替えの時期が来るわけだから、それまでの
＞電気一本にする光熱費の削減がもたらす経済的なメリットは大きいと思う。

ダウト。
初期投資（イニシャルコスト）と設備耐年経過後の買い替えコストの部分を比べたらガス併用に軍配が上がる。検索すればいくらでも出てきますよ。
オール電化のメリットはガス使用を無くす基本料金一元化も含めた光熱費ランニングコストだけ。
そのランニングコストも原発停止による電気料金の見直しで必ず値上がり、オール電化のメリットがなくなる。
甚大なリスクはあったけど低コスト、エコロジーで発電ができる原発、というカードがなくなった電力会社が今後オール電化を推進する理由は皆無です。
電力会社の利益を追求する、という意味での推進は残るかもしれませんけどね。

[729 匿名さん]

>オール電化のメリットはガス使用を無くす基本料金一元化も含めた光熱費ランニングコストだけ。

火を使わない事による火災保険の軽減はメリットではないと？

使い勝手は人によれば犠牲になるかもしれないけど、老人が家事をする事による火災の心配軽減等のメリットはありませんか？

[730 匿名]

なんぼ言っても解らないんですよ。解ってても悔しいのか、決して認めません。

切りがないので、ガスでいいってことにしませんか？

[731 匿名さん]

>>729

で、その火災保険料が安いよってのがプラスだとして
オール電化はトータルでガス併用に勝ってるの？勝ってないだろ。

＞老人が家事をする事による火災の心配軽減等のメリット

溺死が怖いので水を使うことが心配です、と言っているのと一緒。そしてお年寄りを馬鹿にしすぎ。
IH化に金かければ安心だというのであれば同じようにガス設備にも金かければ安全性はほとんど変わらなくなる。最近のガスコンロは安全装置も発達していて危険度も減少している。
地震発生などの非常時には安全装置が作動し、マイコンメーターがガスを遮断する。
この度の地震でも調査では100％作動したとされ、火災に至っていない。

イニシャルコスト高い、ランニングコストもガスと大差なくなる、ライフラインを減らすことで有事にも致命的に虚弱化する。
低コストな原発（笑）クリーンな原発（笑）から　火力発電への逆シフト。
オール電化を選択するメリットがこれでもありますか。


＞切りがないので、ガスでいいってことにしませんか？

本当ですよね。これで終了しましょう。

[732 匿名]

認知症の人は本当にバカにできない。ガスコンロにティッシュくべたりすることもある。

とはいえ、うちはガスで、幼稚園の子供も調理しています。上手いもんです。

[733 匿名]

それぞれにメリット・デメリットがあるけど
今のご時世、ガスを好む人が増えてるみたいだね…
まぁ良く検討してお好きな方でどうぞ♪

こんなまとめでいかが？

納得はガスガス言ってるけど、
それで痴呆の老人がロック外してティッシュくべて火事になっても
責任とってくれる訳じゃないし、
火災保険のお金出してくれる訳でもないしね。

ちなみにそんな俺はガス派ですが(笑)。

[734 匿名]

オール電化だろうがガス併用だろうが痴呆症はどんなに対策してもその斜め上をいきますよ…
なるべく一人にしないで一緒にいてあげてくださいね＞＜

[735 匿名]

ここはガス屋スレに変更になりました。
うちはオール電化です。
ガス給湯器小さくてイイよね。

[736 匿名さん]

原発問題出たからここぞとばかりにオール電化否定してるんだね。

3月10日まではどんな理由でオール電化否定してたんだ？

[737 匿名]

まぁいいじゃないですか。火の扱いに習熟するのは悪いことじゃないし。

[738 匿名]

工務店や住宅会社ってマージンも利益の一部になりますよね？

[739 匿名さん]

中間マージン取るのも悪くないと思うけどね。
そこで働いている人たちはそれで家族養っているんだし。

海外製品だからって何でもかんでも日本製より良いわけではないでしょうし。

[740 匿名]

海外製品って素人には値段が良く判らないから
マージン乗っけやすいし良いよね☆

国産だと施主に値段ばれちゃうし(苦笑)。

[741 匿名さん]

↑以上3名、社会経済に疎い方からの投稿でした苦笑

[742 匿名]

そうですよね。特に欧米のやつだとかっこいい感じするし高級な感じがしますよね。

[744 迷える富士市民]

近々新築予定で、素人ながら色々と情報収集し、業者選定を行っています。

興味のあるビルダーは出来るだけ現場見学へ行き、納得住宅工房さんはその中でも最有力候補として考えています。
その理由としては、なんかかっこいいデザインの内装と外装。
漆喰や断熱材や基礎等、様々なこだわりが他社と比較しトータル的に優れていると思ったからです。

そんな中、情報収集目的で昨日までビックサイトで開催していた、朝日住まいづくりフェアへ行き、建材屋、ビルダー、デザイナー等、色々な方と直接話しをしてきました。

展示会へ行って感じた事は、納得住宅工房さんは、富士市のビルダーの中ではとても優秀だが、上には上が沢山いる。
30年後50年後でも価値のある家とは何かと、考えた場合、納得住宅工房さんのデザインが少し安っぽく見えてきました。
ホームページで紹介されている数年前に建てた家は、すでに少し時代を感じさせるデザインで、最近主流のシンプルモダンも数年後はどうなっているのか・・・。

何が原因かと考えると、
・洋風に瓦を使用したちょっとミスマッチなデザイン。
・外壁材が一般的な物で、高級感が無い。
・部分的なこだわりが強く、流行物やアイディアの盛り込みでトータル的な調和(バランス)が悪い。

でも、近場で安心して依頼出来るビルダーを考えると納得住宅工房さんが有力候補となってしまいます。
金をかければ一流のデザイナーに依頼し、建材も一流品を使用し、腕のいい職人を遠方から呼ぶ事も出来るでしょう。
しかし、限られた資金の中で納得出来る家を建てたいのです。

そこで納得住宅工房さんの本物を作り上げる更なるセンスの向上を求めます。

こんな事は、直接言えば良いと思うでしょうが、納得住宅工房さんの気質上、否定する物は受け入れない的なオーラが出ているので、嫌われると依頼出来なくなってしまう事を恐れここを利用させていただきました。

迷える富士市民のぼやきでした。

[745 匿名さん]

>ホームページで紹介されている数年前に建てた家は、すでに少し時代を感じさせるデザインで、最近主流のシンプルモダンも数年後はどうなっているのか・・・。

こんなこというやつを満足させるデザインなんかないな。
数年後の流行のことなんか分かる訳ない。

[746 匿名]

横レスですが、、、

きちんとした設計事務所の設計士さんがデザインしたものは
かなり古い作品でも時と共に味が出てきて良いものです。

コストを削ってもそれなりに長く飽きのこない
よい家はたくさんありますよね。

でも、いわゆるハウスメーカーのいわゆる今どきっぽい家は
その時はかっこよく見えますがやはり流行り廃れがありますよね。

そういう違いを感じたことが745さんはありませんか(^-^)？

納得はそういうデザイン力を持っていない訳ではないのに
結局いわゆる今どきのモダンかっこいい家が多く流行り廃れるのでは？と
744さんは感じられたのでは？

勝手な解釈なので違ってたらすみません(苦笑)。

[747 入居予定さん]

>>744

悩んでますね。でももっと悩めばいいと思いますよ。
まだ答えが出るには早過ぎる段階だと思います。
心配なさらなくても納得住宅は施主がこうしたい！と言えばその通りにします。
さんざん納得の提案を却下変更してきた私の経験からです。
ただ、それをやって成功した、と思えるようになるには、納得のスタッフ以上に自分の家のことを考えることができたときだけだと思いますよ。

思うようなデザインの家を作りたいのであれば
施主が誰よりも一番多くべんきょうしてイメージを作って置かなければ
どんなビルダー、デザイナーに相談しても納得いく家はできないと思います。
かといって、私は納得住宅の提案は悪くなかった、よかったと思っていますよ。細かいところを施主なりに考えて変更しただけでしたし。
（といっても拘ったのでその数は多かったと思いますが）

納得の強みはやはり標準仕様の構造、建材。基本的に変更（グレードアップ）せずともいいようなものしか使っていないところ。
それと年間数をこなしている良質丁寧な仕事をする業者集団、それと納得住宅全体の柔軟誠実な対応であると考えます。

まだ悩まれているようですので、ここで無理に決める必要はありません。
いい家が出来ますよう、がんばってくださいね。

[748 入居予定さん]

追記

当初、設計士・デザイナーに発注し家をつくろうとしていた私でしたがあるときに納得住宅を見つけ
東京のデザイナー事務所で仕事やってる友人に相談した際
納得のHP、施工例、内観、使用しているアイテムを見て
「ここならいいと思うよ＾＾」とってくれました。
デザイン力というならばそこいらのハウスメーカー、工務店、設計士以上のものはあるのだと思います。
合う合わないはあるでしょう。個人個人の好みの問題だと思うなあ。
477迷える富士市民さんがデザインの面で腑に落ちないのであれば
素直に相談すれば思うとおりになると思います。
しかし納得住宅工房はデザインだけに走らず機能面、耐久面、住み心地のよさを考えトータルでプランしますので
デザイン重視したとき本当に思い通りになるのかと言えばそうではないかもしれませんね。

打ち合わせ中、このひとつの家に、どこまで希望がねじ込めるかのバトルは楽しかったなあ（苦笑

[749 匿名さん]

デザインが新しい・古いの話し
流行廃りの話しですね
それは施主による処が大きいね
でもそん時そん時は施主は満足してんなら、それでいいじゃんって事。
納得に全てを求めるのではなく、自分がどうしたいから納得を使って
実現させるというスタンスでいいと思う。
ただ、拘りが元々強いとこだから、それ相応の知識と拘りを持ち合わせて
ないと・・・俗に言う『合う・合わない』がそこに直結すると感じる。

いい職人がいい仕事をしてるのは間違いないから、あとは施主のセンスと
納得の引き出し

[750 匿名]

流行廃りのないデザインが売りの納得住宅では？？

久保社長がよく言う「日本の住宅はダサい!!」
格好良い家で「富士をもっと格好良い町にしたい!!」の考えに共感しています。
僕の勘違いならごめんなさい。

何十年経っても何百年経っても魅力あるデザインの建物は存在します。
施主の意見を取り入れプロの経験を生かし長年住む家をプロデュースするのがプロの仕事です。

確かに施主のセンスと住宅会社の知識(引き出し)次第で大きく左右されると思うが
施主がそん時満足してるならそれでいいってのはちょっと違うんじゃないかなー。
７４９さんが納得関係者もしくは建築関係者でないと良いのですが。

[751 匿名さん]

＞750
＞施主がそん時満足してるならそれでいいってのはちょっと違うんじゃないかなー。

じゃ聞くが、何時誰が満足すればいいのかしら?
教えて下さいな

[752 匿名]

和風建築しかないっしょ。

[753 匿名]

施主とその家族が一生涯満足出来る家

家を計画中には期待に胸をふくらませ、それがだんだん形となり満足して入居する。
年数が経つにつれて、補修する個所も出てくるだろうが、愛着を持ち家を維持する。
長年経っても満足な家は様々なストーリーの中、更に良い思い出を作ってくれる。
将来は子供に受け継ぐ、もしくは売却する時にもこの家を建てて良かったと、
生涯を通じて思える事が出来たら素晴らしい家づくりと言えるのではないでしょうか。

あなたの家は古くなっても胸を張ってお客さんを呼べますか？
あなたの家は古くなってどれだけの価値がありますか？

理想と現実は違うかもしれない、良いと思ってももう少しこうすれば良かったと思う事は多々あるでしょう。
価値観もそれぞれ違うでしょう。
でも、みんなそれぞれ納得出来る家を建てたいと思っている事は確かだと思う。

[754 匿名]

＞753さん

納得です。
その通りだと思います。

ひさしぶりにここで、いいコメントを見ました(^-^)

[755 匿名さん]

結局どこで建てようが、住む人が納得・満足すれば良い家であると言えると思うんだよね。

ただ、結局コレって『日本の住宅はダサい！』って言うことの反意でもあると思う。
その施主が満足して建てた家なんだからね。

ココの長泉の現場は、変形敷地に工夫して良く建ててるな　と思ったけど
裾野の現場は何の変哲も無く外壁の色もチグハグでタマホームとかと見栄えは変わらなかった。

[756 匿名]

完成見学会を見て内装など気に入ったのですが、エリア外になってしまうためプラスに費用がかかってしまいます。
納得住宅工房のようなハウスメーカーや工務店ありましたら教えてほしいです。
エリアは菊川、御前崎、牧之原です。

[757 匿名]

内装などならどこでも似たようにできるんじゃないでしょうか？