タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
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タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
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タマホームご存知ですか？　その15
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タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[913: 匿名さん]

＞木造の外断熱はあまり意味ない気が…
そう？
充填と二重断熱なら暖かいよ。

[914: 匿名さん]

だったら充填断熱材を強化したほうが家の強度的にもコスト的にも有利

[915: 匿名さん]

911 結構 タマ施主じゃない よそで建てた人が顔だしにきますが

頭でっかちの数字やスペックで天狗になってますが ほんとスースーだぜ？

建築業に携わってる人や空調業界の人は 大和ハウス工業やミサワホームでは絶対建てないね 夏 目茶苦茶暑いからね エアコンも２ランク上の能力付けるほどにな

[916: 物件比較中さん]

>>915
ミサワホームセラミックのことじゃないかな？軽量鉄骨だから夏はムチャクチャ暑いしさ。
そうするとハイムやパナ、トヨタに積水、軽量鉄骨はどこも同じだな。
ただ鉄骨を断熱材で覆ってあるだけダイワは他の軽量鉄骨メーカーより少しマシじゃないかな。

[917: 競合物件企業さん]

>916
外張り断熱材の断熱性能（抵抗）がどの程度なのか調べてから書き込め・・・

いずれにしても、隙間による換気と計画換気は別物。

[918: ご近所さん]

ダイワの外張りはダウンジャケットの上にシャツを一枚羽織ったようなモノだね。。。

[919: 匿名さん]

８８１から８８５、９０４削除されてます、なぜですか!!!!!!!ビルダーさん///　
なぜですか！本当に教えていただきたい質問に明確な回答をお願いします・・・・・・・・・・

[920: とく]

９１９

なんの質問だった？

[921: 住まいに詳しい人]

>>No.911

木造、高高住宅の気密性能って、初期スペックだけで劣化早いよ。

どこで建てたか知らんが、騙されてるんじゃないの？
２,３年後にもう一度気密はかってみたら？？

そういや、悪質な工務店の中には、玄関や勝手口のドアに目張りして気密
測定しているところもある。

現実的じゃないよね？でも、これが事実だ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[922: 匿名さん]

911は 賢くなってよかったな？

数字だけみてちゃ 駄目よ

[923: 住まいに詳しい人]

以前、高気密高断熱住宅スペックの工務店で建てている施主のブログをみたこと
あるのだけど、やはり気密性が悪いのをごまかすために局所換気や窓枠にまで目
張りをしている施工会社は存在するね。

ま、悪徳工務店にはご注意くださいとしかいいようがないけど。

計画換気に含まれる箇所に目張りするのはおいといても、レンジフードやトイ
レ等の局所換気口。小屋裏、床下点検口まで目張りするのは問題だ。

そうでなくても、エアコン、電気工事等で気密が悪くなるというのに。

[925: 契約済みさん]

気密性って機械で測るの？
結局換気口が各部屋にあいているんだから小窓あけてるのと同じじゃない？

[927: 匿名さん]

高気密高断熱住宅を販売している会社の中には、気密測定すらしないところがある。
もちろん、施工に自信がないからだ。

そういった悪徳業者を排除することが一番なのだがね。

[928: 匿名さん]

高気密・高断熱を謳っている会社の中には、確かに測定をしなかったり、検査時だけ気密を出そうとする会社もありますね。
数値だけを求めれば、引き違い窓よりも、別の開閉のタイプにすればそれだけでもＣ値は出やすくなるから、開放感を犠牲にした極端にスペック至上の家はどうかとは思う。
だからといってそこを無視したり、おろそかにしていいわけでもなく、配慮をしてない会社を褒めたり、肯定するものでもないですが。
せめて高気密はともかく、中気密程度は確保してほしいし、寒冷地で売るなら断熱仕様をもう少し強化して欲しいのと、気密シート（まだあるの！？）の施工など、冬型の内部結露対策など寒冷地の事情をタマ自体も営業も、もう少し勉強してから売って欲しいな。と検討時に思った。

少なくともこれだけ棟数をこなしている会社なんだから、１棟当たりのＣＯ２を少しでも減らす仕様にすればそれが１０，０００倍になれば削減効果は大きいし、２０〜３０年で建て替えるつもりという施主さんが多いが安心してもっと長く住める家を建てることが、会社の利益だけではなく地球の未来まで責任を持つべき、大手に肩を並べるようになった会社の次の使命だと思う。

[929: 匿名さん]

＞１棟当たりのＣＯ２を少しでも減らす仕様にすれば
タマのことを言ってるなら、タマ1棟あたりのCO2が多いということを証明してからにすれば。

[930: 入居済み住民さん]

一昨日、子供が床の上にお菓子をこぼしたのを気が付かないで寝てしまったら
次の日の朝に蟻さんがいっぱい来てました（＞ ＜）
この蟻さん達は、いったいどこから入って来たのでしょうか？

同じ経験をされたかたいらっしゃいませんか？

[931: 匿名さん]

CO2の削減って、商談してて話題にもならないよ！！

高気密って、窓をあければ普通の部屋〜

実際そんなの気にしない〜

[932: 匿名さん]

冬場に窓全開で頑張って下さい。

[933: たまたまたまで]

高気密の家で24時間換気止めて
石油ファンヒーターガンガン焚いたら
一酸化炭素中毒で死ぬことあるのかな？

[934: 購入経験者さん]

高高じゃなくても＊＊るよ。

[937: 不動産購入勉強中さん]

>>930
外からでしょう。いくら高高でもアリやゴキブリの進入は防げませんよ。

[940: 匿名さん]

>>No.933

つーか、上で書いてるスペヲタの高高＊＊なら、
高気密高断熱住宅で24時間換気止めれば、住んでる人の吐いた息だけで
窒息するって言うんじゃない？

[941: 購入検討中さん]

気密断熱性能と住人のスレのレベルは比例するのでしょうかね？ｗ

体重が人間の約1／3000のマウスで考えると、床面積150平方メートルｘ天井2.5mの家（8.6mx8.6mx天井2.5ｍの総2階）は0.125立方メートル（60cmx60cmx17.4cmの総2階)に相当する。つまり、60x60x35cmの水槽。
Ｃ値が1とすると、隙間は0.36cm2になるから、0.6cmx0.6cmの穴が開いている計算になる。
つまり、60x60x35cmの水槽にマウスを4匹入れて、フタをして、壁に6mmx6mmの穴を開けたのと同じ計算になる。
換気無しでは結構辛いと思うな。
人の住む家ではドアの開け閉めがあるだろうけど・・・

[944: 匿名さん]

百聞は一見にしかず…　行こうよ〜観ようよ〜

[945: 匿名さん]

>>No.941 by 購入検討中さん

はあ？高高住宅っていっても、どれだけ家に穴が開いているのか知っているか？
Ｃ値がいくらって、家の隙間を目張りしてやっと叩きだせる数値。

気密測定しているところ、みたことあるか？？　玄関、勝手口、レンジフード、
小屋裏、床下点検口。どれだけ目張りするんだ？
電気工事、エアコン、光、ケーブル工事、給排水、アンテナ工事・・・・。
気密測定後、まだまだ家に穴が開く。

実際に住んでいる家を基準にすれば机上の空論。

　あなたの書いてることは、どこかのスレッドでみたことあるよ。結局、ネットの
情報を鵜呑みにしてコピペしているだけ。
　能無しは、消えな。

[946: 匿名さん]

ま、換気口だけでなく、コンセントとかをとりつけても気密は当然落ちるな。

現実に住めるようにして、それから気密測定すれば比較的正確な数値出るよ。
ただ、木造住宅での気密住宅は、木材が2〜3年は暴れるので（集成材でも無垢材
ほどではないが起こる）劣化が早いようですけど。

[947: 匿名さん]

気密シートを施工してるからこそ 雨漏りの発見が遅れ 深刻な事態になってる例があったよ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/981-990


鉄骨も錆マクり

[948: 匿名さん]

あ タマの例じゃないですよ

高高もいかがなもんかなぁと

[949: 匿名さん]

気密測定後配線工事などで穴を開ける？だと？
どんな施工手順なんだ？
タマはそうなのか？
どうなんだ？

あれやこれや言ってるけどどうせ換気システムで気密は一気におちるよ。笑、
どんな建物でも。

[950: 匿名さん]

タマホームは気密施工しませんよ、

[951: 匿名さん]

>>気密測定後配線工事などで穴を開ける？だと？

気密測定配線工事って何だ？？　新しい用語が生まれるな。

[952: 941]

あのさ、C値0.3とか言うインチキ高気密住宅は確かに排気口とか目張りして、窓の隙間をテープで塞いでやってるところも有るかも知れないが・・・（一条はちょっと怪しいみたいだけどね）
C値0.7〜1くらいのところは、きちんと測定してるよ。
もちろん、全ての工事が終わって引き渡しの直前にね。
計画換気は塞ぐ。それ以外の隙間は塞がない。排水口は将来的に水でシールされるから塞いでも良い。
こうやって測定してるんだよ。うちもそれで1.0。
同じＨＭで3年後に再度気密測定して、0.1の悪化しか無かったそうだし。ま、10年経ったらどうかは分からないけどね。それでも新築タマよりは気密はずっと良いと思ってるよ。

[954: 匿名さん]

>>同じＨＭで3年後に再度気密測定して、0.1の悪化しか無かったそうだし。

だし・・。ってなんだ？

そんな生半可な知識はいらん。

[955: 住まいに詳しい人]

>>もちろん、全ての工事が終わって引き渡しの直前にね。

その後、光・ケーブル・エアコンの配管等で壁面に穴あけて
0.1しか気密が悪化しないのであれば立派だ。

それに、ガスケットや、シール材、コーキング材は日光を浴びるところ、
水に浸るところの劣化は早いのは常識なのだがね。

[956: 通りすがり]

＞＞９５５
言っていることはわかるんだけど、気密に力を入れていない会社で建てた家に同じことをしたらまたその分隙間が増えるってことでしょ。絶対評価では当然気密は落ちるけど、相対評価なら差は縮まらないんじゃないかな。

[957: 匿名さん]

>>956
差？
低気密住宅で隙間が増えようが、もともと施主がそういうこと望んでないんだからかまわないけど、高気密住宅で隙間が増えたら看板に偽り有りなんじゃないか？

[958: 匿名さん]

956


高気密住宅の売り 『気密性』が損なわれる

気密性の損なわれた高気密住宅のほうが 価値落差大きいよな？

[959: 941]

>その後、光・ケーブル・エアコンの配管等で壁面に穴あけて
0.1しか気密が悪化しないのであれば立派だ。

いやいや、全て穴を開けた後の気密測定です。

>それに、ガスケットや、シール材、コーキング材は日光を浴びるところ、
水に浸るところの劣化は早いのは常識なのだがね。

日光に当たるところは気密に関係してませんから・・・

[960: 通りすがり]

>低気密住宅で隙間が増えようが、もともと施主がそういうこと望んでないんだからかまわないけど、高気密住宅で隙間が増えたら看板に偽り有りなんじゃないか？
まぁ、そこはわかっていたけどポリシーを持って拘らなかったのか、建ててから知って強がってるのかはわかりませんが、だったらそんな低気密の家に全熱交換型の換気は猫に小判ですね。


>その後、光・ケーブル・エアコンの配管等で壁面に穴あけて
しっかりしている会社や施主なら、事前に空の配管をしてあるので気密は変化しないですよ。

窓をドレーキップなどにして強引に気密数値を求めた家は開放感もなく本末転倒な気はするが、せめて断熱仕様レベルは上げないと。今どき新省エネ基準って誇られても…。

[961: 匿名さん]

入居して生活しだしたら、気密性なんか関係ネエよ。

快適だったらいいんだよ。

別の話題に移りましょうよ。

[962: 匿名さん]

C値1.0って威張ってても、計画換気で穴開いてる部分（つまりC値に関係ない隙間）が、タマのC値に相当する隙間より大きくなるんとちゃう？