ダイワハウスXEVOについてパートⅤ

[ぇヴぉ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。 前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅣ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11393/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[22: 匿名さん]

▼△　金沢ブログ番外　テンプレ

契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』と説明するが設計は打ち合わせに不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露する。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』と説明し契約ゲット。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。その大したことがない『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。

契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して図面チェックと説明を約束する。しかし、その後、確認申請が落ちると図面チェックしていなかったと言い訳する。
・ダイワが『2度と謝るようなことはしない』『威信をかける』と約束する。約束は守られた？
・『提携契約』扱いで契約のはずが一般契約であった。客にばれないために『提携特典は終了』とのウソの説明をする。ブロガーが提携先に問い合わせてウソが発覚。

着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらいすっぽかされる。営業も忘れてすっぽかす。
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちションする。
・その他　省略

引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず。住宅性能問題発覚。
・雨水枡の配置がかっこ悪い。素人が見てもあんまり。

あだ名
・ダイワが客をあだ名でよぶ。あだ名は５文字。
・ダイワは事実を否定するが、ブロガーは社員個人を特定し確認。
・業務時間外なら責任は不問。

産業廃棄物放置
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくる。
・ダイワがウソの報告をする。工事中の写真には砂利層が無かったのでウソ発覚。

外壁補修の協議遅滞問題
・意図的な遅滞が発覚。個人的な約束で責任は問われず懲戒処分なし？

外壁問題
・省略　
・未解決のまま終了。

[23: 匿名さん]

▼△　ステイトメントの欠陥問題（高級商品）　テンプレ

２年点検の時に、天井と壁のふちに沿ってクロスに青いしみがあり、ダイワに確認したところ水分による変色と診断。原因を特定せずにサッシの不具合と判断し交換。
５年点検時に、また、しみが出ており、交換したサッシが、また、接合不良。
修理を依頼したが、全く返事がなく、催促しても対応がない。本社に質問状を送付し謝罪の回答文書はもらったが、未だに修復されない。

寒冷地では断熱材の不足による結露が発生しクロスにしみが出てくるらしい。同商品について、ダイワに調査させたところ同様事例が発生している。
軽量鉄骨の至る所が水分だらけでひどい所は水溜り状態。ダイワハウステクノロジーガイドでは、カチオン電着塗装による塩水噴霧、湿潤、乾燥のサイクル試験をパスしているはずだが、築６年も経たないのにサビでぼろぼろ。外壁、合板を固定するネジ釘も腐って用を成していない。
しかも、３階の壁及び天井、２階の天井など原因調査だといって何箇所も穴だらけ、あちこちつぎはぎだらけの状態で、とても新築物件とは思えない状況。住居として生活している３階部分が「屋根を取り替えるので使用できなくなる。」という無責任な対応。訴訟準備中とのこと。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/981-990

[24: 匿名さん]

さすがダイワハウス、ヤルコトが違うね。ダイワハウスで建てた貴方！貴方の家は大丈夫・・・・・

[25: 匿名はん]

>>テンプレさんへ

ご苦労さんです。
貼り付けだから簡単かも知れないけど、はた迷惑だね。
スルーするのに目の毒だね。

[26: 入居済み住民さん]

ダイワのアフターはいい部類に入るでしょう

何処かのＨＭのように、建築工務店に丸投げではないようだし。

一応、アフター部門が面倒見てるようだし。

[27: 匿名さん]

＞テンプレ

クレーマー増殖人かな。
どこのサラリーマンさん？　暇な公務員さん　？

[28: 匿名さん]

テンプレ様

ありがとう
わかりやすいです

こういう問題は検討の情報として消費者側から見て有益です

未解決であるという事は まだ 大和ハウスは そういう対応をし 基本的に遅延行為を仕掛けてくるわけですね 約束守れない会社は 家作りのパートナーとしては不適格ですね

[29: 某企業管理部]

ごね得を期待する消費者相手に、問題解決するには途方も無い労力がいるんですよ。

法廷に持ち込む程でもない、案件が一番面倒なんですね。

[30: 匿名さん]

ごね得を企んでいる施主はどこにいますか？ダイワを選ぶ施主はみんないいひとですよ。

[31: 物件比較中さん]

29はひどいな。

[32: 匿名さん]

>>29
企業管理部ですか〜。
そん考えだから、いつまで経っても管理体制が何も変わらないのでしょうな。
と思ってしまう。
途方もない労力が掛かるのは、仕事とは別な事（貴方にとっては家の事なので仕事でしょう。）に、
莫大な時間及び費用が掛かる、施主そのものでしょう！
考え方を変えた方がいい。

[33: 匿名さん]

ハウスメーカーと施主ではかなり温度差がありますから、

[34: 購入検討中さん]

今、新築検討中。
ダイワハウスも候補に入っているけど、これを見ると考えさせられる。
どのＨＭも多かれ少なかれ抱えている問題だと思うけど、ダイワのスレは特にヒドイもん・・・

会社としてキチンと対応していれば、マイナスをプラスに変えるチャンスだと思うのだけれど、ダイワは逃げの一手みたいだし。
同じ社会人として「どうなの？」と思う。

友人が４年前にダイワハウスで新築して大きな問題起きてないから、不運に巻き込まれる確率はかなり低いと思うけど、やっぱり考えるわ・・・

[35: 匿名さん]

>>34
なんかクレーマー予備軍の臭いがする。
ダイワで建てなくて結構。ローコスト工務店が似合いそう。

[36: 匿名さん]

ダイワのトラブルはいつ見ても同じトラブルばかりが掲載されてるね。

もっと他に新鮮な？　トラブルないの？

[37: 匿名さん]

そんなにトラブルが有ったら困るでしょ、他の大手にくらべれば多い方でしょう。

[38: 34]

>>35
噂通りダイワの営業さんはヒマそうですね。乙ですｗ
ダイワハウスにとっては、外壁がボロボロになっても自分で直すようなお客様が欲しいんですね。分かります。

[39: 匿名さん]

他の大手もトラブル結構ありますよ。この掲示板で会社名や支社名を出して
トラブルの詳細を公表し、ＨＭにプレッシャーをかけて解決させた施主もいます。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/res/91-100

[40: 物件比較中さん]

他社は解決するんですね。

[41: 入居済み住民さん]

乙とかｗとか使う人って・・。
他で建てて欲しい。（ホントに家建てられるのか？）
ここに来て欲しくない・・。

[42: 匿名さん]

テンプレにしたのかあ。でも閉鎖されてるブログ内容までテンプレにしたのはどうかなあ。

公益性と真実性があれば極端なこと言えば掲示板で何書いても構わないけど、実際に体験してないつまり他人の情報を元に真実性があるというのは結構危ういと思う。雑誌とか新聞のような公共の情報源を元にしていれば問題ないが、他人のブログとかだと自分が体験してないことをさも真実であるとするのはリスクあるよ。もちろんブログへのリンクとか引用元をはっきり書いてあれば問題ないけど。
（e戸建ての場合には他ブログへのリンクは禁止・削除対象だからリンクが張れない。）特にもう閉鎖されてるブログ内容の真実性なんてどうやって証明する気？

自分が実際に体験したこと思ったことは何を書いてもその掲示板のルールに従えば構わない。けど、他人の情報を整理して読みやすくするのは良いことだけれど、その内容があまりにもどっちかにバイアスかかった内容だとトラブルの元になりかねないよ。

老婆心だけれどね。

[43: 匿名さん]

削除依頼したら？ぐだぐだ言う暇があったら。

[44: 匿名さん]

>>43
別に書いた人がどうなろうと自分には関係ないし。
その人のためになんでわざわざ削除依頼を出さなきゃならんの？

[45: 匿名さん]

老婆心からコメを残す優しいおせっかいやさんだと思ったからです。

[46: 匿名さん]

>>45
そういうすぐ他人に頼ろうとするのは、あんまし褒められませんね。
自己判断でどうぞ、と突き放しておきます。
じゃ、さようなら。

[47: 匿名さん]

ダイワハウスは素晴らしい。
営業さんサイコーって書いてる人と大差無いし、どちらかと言うとブログなどから引用してる分、信憑性あるかな。
ブログ主からクレームがあれば別ですが、無責任なその他大勢やメーカーサイドのコメントよりは問題ないと思いますよ。
事実を無理やり曲げようとせずに、評価出来るような事例が起こるまで終わりは無いんだろうな。

[48: ダイワの社員じゃなくてゴメンね]

まあ全ては自己判断、自己責任ですから。

私の場合この掲示板を見てブログも見ましたし、実際の家でカケや床なりもチェックしました。当然他のＨＭも同様に比較検討しました。

その上でダイワに決めました。

住んで数カ月経ちますが今のところトラブルもなく満足ですよ。

[49: 入居予定さん]

トラブルがなきゃ不満がないのも当たり前。
トラブルがあっても不満が残らないアフターフォローができるかどうかが
ＨＭの顧客対応の実力の見せ所。ダイワさんにはがんばってもらいたい。

[50: 匿名さん]

そうですね。私の場合は、いい人達に家を作ってもらえて運がよかったのかもしれませんね。

[51: マンコミュファンさん]

注文住宅建築検討板の中でもっともカオスで２ちゃんねる的雰囲気をもつタマホームスレでも存在しないトラブルテンプレ集を作るとは、いい度胸というか巨大企業ダイワを恐れていないというか。（笑）
なんとなくスレの祭りの雰囲気に乗せられちゃったんだろうなあ。
テンプレ読んだけれど、いくらなんでもあれじゃあダイワを悪く書き杉。
本当のダイワ関係者がこのスレ読まないように祈るしかないね。
ここで遊びでやってるダイワ擁護派とビジネスでやってるダイワ社員とを同じと考えない方がいい。
一応、自分は擁護派だけど、あれははっきり言ってドン引きしてる。やりすぎ。

[52: 匿名さん]

同じサイトの前スレのコピーでひとりが暴れてますね。

[53: 匿名さん]

そうですか？凄く解りやすいけど、だって事実なんでしょ？嘘なら困るけど参考にはなりますよね？

[54: 匿名さん]

＞５２
コピペもモノによっては、コピペしただけでアウトだよ。
コピペしただけだから自分は関係ないというわけにはいかない。
ダイワ関係者が見て削除依頼を出したりすると削除されることは十分あり得る。
なんせ確定しないで現在協議中のも入ってるから。
当事者が削除依頼を出せば削除するだろうね。
運が悪ければ掲示板運営部に削除要求したレスNo.該当者のIP情報提供要請ぐらいまで。
それだけと言えばそれだけだけど。
プロバイダからの割り出しまではさすがにしない。名誉毀損でも営業妨害でもないからダイワにとってはそれ以上どうすることもできない。藪をつつけばなんとやら。
でも大きな掲示板に書くということは駅前で人々の前で叫ぶのと同じだということは知っとくべきだね。

[55: マンコミュファンさん]

＞でも大きな掲示板に書くということは駅前で人々の前で叫ぶのと同じだということは知っとくべきだね。

私はそんな恥ずかしいことしてたんですか！！
恥ずかしくてこのスレにはもう来ません！！　＞＜；

[56: 匿名さん]

だから、前スレのコピペぐらいで人前で騒ぐなって。

[57: 購入検討中さん]

ダイワハウスの関係者の書き込みが見苦しいです。

[58: 匿名さん]

>>50
安心するのはまだ早い？かも？

[59: 匿名さん]

58さん。

たしかにまだまだ安心できませんね。
なのでこの掲示板でいろいろとチェックしているんですよ。

ただブログネタがずっとループしてるんで少しウンザリしてますが…

[60: 匿名さん]

掲示板をチェックしているのは誰なの？
ただプロバイダーとＩＰアドレスがわかるだけでしょ？

身元とかを特定不可能でしょ？

万が一でも漏れたらえらい事件になりますよ！

[61: 匿名さん]

規約の最後には第三者の要望で個人情報等の情報開示がなんたらってありますが。
身元特定可能ってことかな？

[62: 匿名さん]

ブロガーの悪口を言った人はやばいですか？こいつはクレーマーって人々の前でふれまわった人はどうなるのですか？

[63: 匿名さん]

それはブロガー本人次第じゃないのかな？

[64: 匿名さん]

そっか、それなら、コピペテンプレより先に悪口をいった人がやばいかな。せっかく弁護士呼んでるんだから、ついでに調査依頼してもいいかもね。紙一枚で出来るはずだし。お薦めします。

[65: 匿名さん]

最近、よくある脅迫まがいブログで犯罪になってるんで、警察の介入（このスレではまずないでしょうが。）があれば、一発で身元特定されちゃいます〜

[66: 匿名さん]

>>65
ダイワの建築ブログで警察が介入されそうなブログってありましたか？
私はみたことがありません。

[67: 匿名さん]

皆さん動揺してますね。率直に言いますが動揺するくらいなら変なこと書き込みをやめればいいのに。
一般論（脅迫とか電話番号・住所を晒すとかは除く）ですけど、
まず何か問題のあるレスを見つけた場合、削除規定に基づき削除要請をします。これは誰がやっても構いません。当事者がやってもいいし、通りすがりの人がやってもいいし。
それで削除された場合はそれで終わりです。
次にそれでも問題の投稿が続くときは掲示板に問題の投稿をこれ以上掲示板に載せないようにする予防的処置を要求します。アク禁というやつですね。

この２つを経ても、まだＰＣを変えたりして書き込むのを繰り返すと営業妨害や名誉毀損で訴えられる場合があります。逆に言えば、この過程を経てなければ別に問題にはなりません。（問題のテンプレもダイワが削除要請しなければダイワは何もできませんし、ブログの悪口書いてもブログ主が削除要請しなければ同じく何もできません。訴えてもまず削除依頼を出しなさいと諭されるだけです。）

ただし、例えばあるレスの情報を元に誹謗中傷のレスが集まったらその元のレスや情報がいくらその気がなかったとは言え業務妨害や名誉毀損になるのではないかという意見もあります。だから、こういうスレッドの最初にまとめてテンプレなどとまるでみんながそれが正しいと認識してしまうような題名つけて列挙するというのはリスクだけが残るという可能性が高いです。

誰かがあのトラブルはなんだっけ？教えて下さい。とか頼まれた時にこうだよ、とまとめレスを返すとかならともかく、誰も尋ねてないのにたくさん列挙するということはそれだけ何らかの意図があったと思われても仕方ないです。しかも内容がバイアスがかかっていればなおさら突っ込まれます。
（相手の立場で考えましょう。）
大事なのは書き込んだ内容に公益性と真実性があるかどうかです。

老婆心ですけど。

[68: 匿名さん]

あのブログは本当の事なのでしょ？私は参考にしますよ。

[69: 匿名さん]

どうして、テンプレに公共性と真実性がないの？

[70: 匿名さん]

みんな公共性も真実性もあると思ってるよ。６７だけだよ。そう思ってないのは。

[71: 匿名さん]

>>68
あのブログが本当と思うならばそれについて書くのは当然自由です。もちろんあのブログが嘘だと思うならそう書くのもそれも自由です。それが言論の自由というやつです。
一般にブログというのは自分の考えを多くの人に読んでもらう行為ですから、当然賛成してくれる人もいれば異論を唱える人があってもおかしくないですし、それを認める責任が伴います。
ブログの内容の解釈の仕方がブロガーの考えと違うからと言ってそれを許さないというのは言論の自由に反するということになります。当たり前の話ですね。

>>69
>>70
このテンプレに公益性と真実性がないとは言ってませんよ。昨日疑問を呈したのは、このテンプレ本当？と尋ねられた時に、これはどこそこのブログのことですと答えられない事例までテンプレにしたのはどうかなあと意見を言ったまでです。新聞とか雑誌のようにみんなが目にしてる情報からのものは問題ないです。そういう例では最高裁判所でも真実性があると判例が出てると思います。けれども削除されちゃってるブログ内容をテンプレにしたら真実性の証明が困難でしょうと思ったから言っただけです。

追伸：このe戸建ては元々個人施主や新規建築希望者が個人の情報をじかにやりとりするための草の根型の掲示板と思います。個人が感じたこと思ったことを書くことでスレッドがにぎやかになったりするタイプです。そのために画像もアップロードできますし、自由に書き込めます。個人の体験こそがe戸建てのよい所です。しかし逆に言いますとこういうテンプレ系の情報集積ものの場合リンクという形式がとれないのでどうしても真実性という点で異論が出やすいと思っています。書き込む方はその自覚を持って書き込みましょうということです。

この辺りにしときます。老婆心でしたけど余計なお世話だったかもしれません。もうこのテンプレの件では書き込まないです。失礼します。