積水ハウスの価格

[購入検討中さん]

積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
３５坪で建物本体価格２４００万というのは高いのでしょうか？安いのでしょうか？いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、３５坪、シャーウッド、２階建て、オール電化です。
２４００万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。

[301: サラリーマンさん]

286です。　
私はシャーウッドの方ではなく、フィーマという軽量鉄骨の方ですが、5％が限界だと言われました。
ネット上で情報を探しても3％とか、全く値引きなしとかもありました。
初めて、ここの掲示板で１０％という数字を聞きました。
　営業が見積書作成の時に値引きを5％超えると警告エラーが出ると言っていたのですが、１０％引きもあるならば営業マンは嘘をついていることになります。
　１０％の値引きを獲得された方々、どのようにして１０％の値引きを取れたのでしょうか？何も言わなくても営業マンから１０％の値引きを獲得されたのでしょうか？　それとも、何か値引きを導く交渉をされたのでしょうか？値引きのテクニック、駆け引きの仕方について教えてください。

[302: 匿名]

７月末か１月末に契約すれば大丈夫

[303: 匿名さん]

そだね。
積水だけ決算月ズレてるからね。

[304: 契約済みさん]

私は知り合いの紹介であったので、最初から紹介者割引５％提示されました。
それから「１月末までに契約していただけるなら」ということでさらに大幅値引きを提示されました。
そこから交渉し、さらに値引きとサービスをしていただきましたよ。
よく言われるように、ダイワハウスとかパナホームと競合させるとさらに値引きがいくとか。
私は上記２社は競合しなかったですが。（建てるつもりがなかったので）

[305: 匿名さん]

私は本体で１２％引いていただきました。
さらに太陽光はシャンペーンで300万→140万にしていただきました。
外構も１０％位引いてもらいましたし、土地も１０％くらい引いてもらってます。
社員割引が本体－５％らしいので、それ以上いってもらいうれしいものです。

競合はしてません。
いうなら、鉄骨かシャーウッドで別営業をつけました。
決算時期とはズレてます。
予算は、はじめにいいました。
絶対、建てるという意気込みで望みました。
建てるっていう意気込みがあればいけるんじゃないですか？

[306: 匿名さん]

社員割引が５％と言われているけど…実際のところどうなんでしょうね？

[307: 匿名]

実際は設備とかを下台で入れたりすんじゃね？

[308: 匿名]

>>306 展示場で、社員でもせいぜい2、3％が限界だとは言ってましたが・・
お知り合いで積水で建てた方に是非紹介してもらって下さいとしきりに言ってました。
それでも3％とか・・。でも住宅購入の3％って大きいですよね、家具とか引越費用とかに
まわせそうですから。 でも元々が高いから、何とも言い難いですが。

[309: 匿名]

うちも10％ぐらいです。値引きと造成申請費用とエアコン３台と電子キーといった感じです。
ﾀﾞｲﾜﾊｳｽとﾊﾟﾅﾎｰﾑとﾊｲﾑで競合しました。
値引きだけならﾀﾞｲﾜﾊｳｽが凄まじかったです。18％くらいでした。

[310: 入居予定さん]

11-13％が普通の人がかなりがんばってできる交渉限度値引き幅って感じがした。
5%じゃ当たり前の数字でふつーに座ってるだけで出てくるからもっとがんばるべきでしょ。

[311: サラリーマンさん]

286です。
やはり、１０％値引きって普通にあるんですね。
私は5％が限界だと言われましたので、騙されているということですか？　見積もり作成で5％以上の値引きを入力するとエラーが出るなんて、全くよくできた嘘で呆れてきました。　やはり積水の営業マンは高等な嘘つきが多いのですか。
　決算月の話が出ていましたが、確かに積水は7月と1月ですが、引き渡し時点での換算となるので、ちょうど2月末頃くらいが、決算による特別割引を受け入れられる期限と言われました。それが最大５％でした。
　１０％値引きを受けるにはどうしたらよいでしょうか？他メーカとの競合以外にこんなことを言ったらいいとかありますか？　今の営業と話したイメージでは。5％値引きに自信を持っており、それ以上の値引きを期待するなら他を探してください。というような態度です。あくまで見たイメージだけです。内心は向こうも、「買ってほしいから、１０％までの値引きはやむを得ない」と思っているかも知れません。
　何としても１０％値引きを獲得しなければなりません。駆け引きが必要になりますが、テクニックを教えてください。

[312: 匿名]

営業も自分の裁量以上の値引きは
上司に相談しなきゃいけない。
そのときには値引くための理由がいる。
・冷やかしじゃなく、見込み客かどうか。
・他社と競合していて、あとこれだけ下げたら勝てる。
だから、営業はあなたが見込み客かどうか試してるんだと思うよ。

[313: 匿名さん]

私も５％が限界と言われました。
それ以上は間取り集から選べば３００万円は値下げになると言われた。

それでお断りしました。でもしつこく電話をしてきて、プランをもう一度建てましょうってどういうことなんでしょう？？
もっと値引きますよってこと？？

私の感じたのは、年収・会社・頭金からもっとお金が出せるんだから、いい家を建てるために予算をあげましょうと持ちかけるばかりで、こちらの予算など聞いてくれません。
銀行からももっと借りてと言われましたが、ローンはあまり組みたくないんです。

客は値引きを要求し、営業は予算をあげることを要求しているような図式にみえてきた

[314: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん,
ダイワは管理職社員の話ではダイワ社員は10％引きで建築してうｒとのことです。
セキスイハイムは社員なのに客に提示するサービスのモデルハウスみたいな仕様のモニター仕様でその分は格安か無償みたいな内容で建てている管理職社員もいると本人から聞きました。
大手で建築すると割高なのにそういう話を内部社員から聞くと定価で買う正規の顧客側は馬鹿みたいですよね。
質の良い悪いははっきり言ってハウスメーカーの営業だって所詮建築士や鑑定人じゃないのだから本質はわかってないと感じました。

[315: 匿名さん]

No.313 by 匿名さんの言うとおり確かに此処の得オギョウはしつこい。
週末は出かけるので電話は掛けないでと言ったのにわざわざ旅行先までかけてくるし。
そんなこんあで空気が読めない挙げ句の果てに自分は・・・とか変な話・・という台詞の連呼。
疲れますはっきりいって。
営業の質云々より人としてちょっと受け付けられなくて迷惑な日々です。

[316: 物件比較中さん]

No.292 by 入居済み住民さんみたいな方は太陽光がいらない安くてリフォームが20年後には必要でも大丈夫な計画の方でしょうけど。
太陽光を載せるのにカラーベストだと一体型ではない古くさいタイプの形状になると言われ
なにを言っているんだこの営業は今の時代にと思ったのです。
太陽花押もなせないなら見た目きにならないのなら品質気にならないのならカラーベストでもいいんじゃにですかね。
偏見とかいう発想をする方が偏見だと思いますよ。

[317: 匿名]

てにをはを何とかしてくれませんか？

[318: 匿名]

No.317 by 匿名
重箱の角をつつくコメントはなんとかしてくれませんか？

[319: 匿名さん]

重箱の角＞重箱の隅
恥ずかしいからもうやめなよ。

[320: ビギナーさん]

積水ハウス　ビーエコルド　３９坪で解体費用・外構費用込みで３２５０万円の提示を受けました。

オプションはエネファーム・太陽光・床暖房等です。


予算オーバーの旨を伝えると、今度は

フィーマ　４０坪で解体費用・外構費用込みで３０６０万でした。

太陽光と床暖房を一部減らしてします。

両方の見積もりをよく見ると、ビーエコルドから太陽光と床暖房の一部を減らすと、ビーエコルドでもフィーマと同じような金額になります。

こちらとしては、外壁は薄くなる、屋根は瓦でなくなる、シーカスがはずれるのに、同じような値段？？と驚きです。（間取りはほぼ同一で、フィーマの方がリビングが約一坪大きくなり、ベランダが少し大きくなります）

ビーエコルドとフィーマ、両方で見積もりをもらった方、値段の差はどうだったでしょうか？

こちらとしては、積水ハウスが利益率を確保するために、フィーマを提案したとしか思えません。

それとも、ビーエコルドとフィーマはもとから大きな差はないのでしょうか？

[321: 目先のことに騙されるな]

太陽光パネルなんて重たいものなぜ屋根に載せるの？
もうすぐ、壁面や窓に貼り付けるタイプの太陽光パネルが出るってのに。ｗ

住宅関連企業やローコスト住宅の営業戦略にマジマジはめられやがって。ｗ
太陽光パネルの値段も、ここら何年間で格段に落ちてるってのに。
エコカー補助金目当てに、できそこないのハイブリッドカーを買うのと同じ。
そんなんで、家の躯体の強度をお金をかけて上げるのは無駄遣いってなもんだ。
瓦と一体化？重い。無駄。俺んとこ雪降るし。
屋根を取るか、内装を取るかでは、内装を重視した。
将来、きっとあの時の太陽光パネルにしなくて良かったと胸をなでる時期がきっと来る。

No.316
俺はカラーベストでいいの！！地震の揺れに弱い瓦よりもいい。
実家の積水は築２５年の性能の悪いカラーベストだけど、そんなに色が落ちてないし、雨漏りもしない。
気にならないことがわかったのでこれでいいの。最近の塗装の技術も上がっているらしいし。
偏見と言ったのは、カラーベストがしょぼいと言っている人に対してだよ。

[322: 匿名さん]

>>321
書き込みの内容が素人すぎて吹いたｗ

[323: 購入検討中さん]

＞３２１
そうか。そういう考え方もあるね。
北陸先端技術大学院大学の太陽光パネルの技術も期待できるし、太陽光パネルは待ってみるか。

私は、３０坪くらいで２５００万で建てたいなと考えています。
積水だったらどんなもんですか？
鉄骨で考えています。
１０坪単位で３階建て。どうだろう？？ｗ

[324: 匿名さん]

えっ？ここ素人が書いちゃ駄目なの？？

[325: 匿名さん]

『しょぼい』に釣られたところに吹いたw

窓に太陽電池を貼りつけて透過光を遮るってことかな
窓の意味あんのかよw

壁面に太陽電池？
ただでさえ窓の多い南面しか発電出来ないね
軒も出せないし夏季は太陽の位置が高すぎて効率悪すぎw

北陸先端技術大学が液体シリコンで安価な太陽電池の焼成に成功したニュース直後のコメントだったけど
まさか、そのニュースにも釣られちゃって窓とか壁面に太陽電池つけられるなんて思っちゃった？w

[326: 匿名さん]

まぁ

ショボいね

瓦と比較すると


あと

瓦乗せるのに屋根補強しねーだろ普通

[327: 匿名さん]

３２５、３２６
↑素人ｗｗ

[328: 匿名]

確かに時代の進歩で太陽光設置が屋根じゃなくなる時代考えられますね！

[329: 匿名さん]

屋根であるメリットは何なんだよ～と言いたい。
カーポートの上に存在したり、庭のレンガに埋め込まれたりするのも面白いし、
手の届かない高い位置に設置されていたり、重くならないように工夫したりするのも手かなと思う。
頭でっかちになりがちな家。
太陽光パネルが故障になったら、誰が直す？　→　足場（＋費用１００万～２００万）組んで業者が直す。ｗ
瓦だって、重いんだよ。
瓦の表面はメンテナンス要らないかもしれないけど、風雨・雪の重みで更に加重がかかっている屋根の軒なんか、カラーベスト以上にメンテナンスが必要だよ。
雪の降らない町はいいが、降る地域では結構深刻だよ。
で、携帯電話だって肩かけショルダーバックの中に入れておく無線機みたいな時代があったけど今はカード式みたいに軽量化されている。ほんの１０数年でここまで変わる。
太陽光パネルは、少し時間を置いてみてもいいのかな？？急いで買うほどでもない。
と俺も個人的に思う。
いろいろ言ったけど、太陽光パネルと瓦は個人的にはそんなに魅力を感じない。

[330: 匿名さん]

>>325
ソーラー電卓は直射日光が当たってないと使えないと思ってるんだろうな、きっと。

[331: 匿名さん]

手の届かない高い位置ではなく、低いところで邪魔にならないところに設置でした。

[332: 匿名]

ちなみに今サーチャージだけ払うのは＊＊＊ですか？

[333: 匿名]

３２９さん。なかなかの説得力です。僕も待つ派です。これはすごくレベルの低い質問で申し訳ないんですが屋根に重量負荷のデメリットに対し屋根の上に乗せる事で屋根の代わり、つまり雨漏れ防止等の効果は薄すぎますかね？くだらないって思ったら返事いらないです…気になってたもんで。

[334: 匿名さん]

営業に乗せられてのりで載せちゃいました〜

サーチャージって10年間買取価格を倍にする為に発電してない人からもお金取るやつですよね
ただサーチャージだけ払うのがあほらしいからのせましょうと言われ、
結局太陽光乗らない所は瓦乗せるから差額がたいして変わらないし、
その差額も補助金引いちゃうとたいしたことないし、
補助金も税金から出てると思うともらえる物はもらっとけって感じで、
さらにエネファームも補助金出るし、
しかも光熱費が格安になるし、

ということでダブル発電です。
積水でここまでやると色々な割引もありまして割引率は１２％位になります。
補助金と値引き合わせると５００万円を超えましたので得した気分になれますよ。

晴れてるときに外出したりすると、電力自給率200％超えたりしてます。
将来的には安くなるでしょうが、建てるタイミングじゃないと余分な工事が出ちゃいますし、
色々補助金とかもらえたので、うちに関して言えば付けて良かったと思いますよ。

[335: 匿名]

↑確かに。太陽光が進化していろんな所に取り付けられても次また出るんじゃないか？ってなりそうですね。進化の方向がずれて３Ｄテレビみたいな必要性に疑問な感じに進化される可能性も。先を見過ぎないで自分のタイミングで買うべきかなって思います。太陽光ってエコにはいいけど電気代節約＝貯金（元取れる）ではないですよね？光熱費浮いたら使ってしまわないですか？お金が残らないなら太陽光の初期投資分をオプションに回した方が…

[336: 匿名]

>325さん、けっこうやりつくしたのでオプションとかあまり興味無かったです。実用性重視で内装が高いものとかは選んでないです。

初期投資してランニングコスト減らす考えがメインでしたね。

[337: 匿名]

↑おっ堅実ですねー。すいませんあなたを否定した感じに取られたら申し訳ないです。そんなつもりじゃないので。まぁ僕も興味があるけどつけてないのでヤキモチと捉えて下さい。

[338: 匿名]

やっぱり屋根が一番発電効率良さそうです。

将来的に壁につけられる様になったとしても屋根には付けるのでは？
でも、今でもコストパフォーマンスの面から北側の屋根に乗せない事が多いのに、壁に付けて投資額回収は大変そうですね。
壁に太陽光が垂直に近い角度であたる時間ってあまりないですから。
特に都市部では太陽が低い時間帯は、隣接家屋の影になってしまいます。

窓は光を通過してしまいますがそれでも発電出来るんですか？
>>325のコメントは素人考えでは的を得ている感じがしますけど？実際どうなんでしょう。
あと太陽電池って太陽光を吸収するために真っ黒ですが、外壁と窓ガラスにもつけると、家全体が真っ黒になりませんか？

[339: 匿名]

↑そういう現在当たり前の認識がこの先ひっくり返るって事今までも多々あったと思います。携帯電話・ゲーム・テレビなど。まぁ１０年後には答えが出そうですね。

[340: 匿名さん]

確かにそう思うと怖いですね。太陽光ってもう二回買うと赤字でしょうし、この先「あの家今時屋根に太陽光つけてる～」ってなっても我慢するしかないですもんね…タイミングが難しいです。

[341: 匿名さん]

>337さん
実は引越しまえの家にも太陽光が乗っていまして、たいした面積ではないのですが、それでも電気料金はかなり安かったんです。
ですから、新しく家を建てるときにはもっと乗せればすごいんじゃないの？くらいの感覚だったんですよ〜。
最近の太陽光は屋根に乗っててもほとんど気がつかないので、見た目が気になるって方でも大丈夫だと思いますよ。
実際、家を見にきた友人も太陽光を乗せてることに気がつかなくて、びっくりしてたくらいですから。

[342: 匿名さん]

>No.333さん、太陽光パネルをつけることで、さほど雨漏りの効果は期待できるものではありません。
逆に穴をあけた部分から雨漏りする心配も考えなければならないということです。
↓一般的な例です。参照してください。
http://www.kusanen.com/reform/example/solar/index.html

太陽光パネル設置に関して注意しなければならないことは、
屋根の防水保証は10～30年が一般的。
つまりそれを超える期間での使用を考えたときには必然的にメンテナンスや一時撤去が必要になることがある。
費用がべらぼうにかかるということ。屋根の上に設置はお勧めできない。
ここでの話では、屋根が一番太陽光を集められると言われている。が、
レンズの役割で従来の何百倍の電力を確保でき、曇りでも発電できる発明もされるようになった。以下参照。
http://www.eetimes.jp/news/3960

デメリットである。
１、太陽光パネルの寿命は20～30年。5年を過ぎると劣化が始まる。
２、入費用が非常に高価　1998年に500万と言われたものが、2010年に200万。
シャープでは2010年稼働予定の堺工場で太陽電池の大量生産を始めるため、さらなる発電コストの低下が期待されている。現時点でもどんどん価格が下がってきている。
３、10年に一度の売電メーターの交換

その他の数少ないメリットとすれば、屋根下の部屋である室温。夏場であれば、室温が２度ほど下がるらしい。
俺にはそんな程度にしか、魅力を感じない。カラーベストで十分ｗ。
積水ハウスの家にカラーベストで内装豪華。で十分だ。

[343: 匿名さん]

流れを見てるとカラーベスト自作自演必死過ぎて笑える

もっと勉強して家を建てるべきだったねw

[344: 匿名]

No.319 by 匿名さんって何者？
この人が世間で言うあらしって輩ですか（笑）
この人自作自演必死なので皆さん相手にしないように。

[345: 匿名さん]

ん、俺３４２だけど３２９から発言してないぞ。ｗ
自作自演って何が？？勘違いしてない？？ｗｗｗ

[346: 匿名さん]

342ですが、319でもないです。
343と344って同じ人ですか？
そうだったら言うのですが、誤解を招く言い方しないでください。自作自演だとか。

[347: 匿名]

太陽光パネルの寿命ってまだ年月たってないからわからないって聞きました。SHARPの方に聞いたら劣化が始まるどころか中古でもかなり使えるって聞きましたが？
何か劣化していくと言う根拠の資料ってありますか？メーカーだからそう言われたのかもしれませんので。

[348: 匿名さん]

>>347さん
私もいろいろ調べてみました
実際に30年使われたパネルの能力を実測したところほとんど能力が落ちていなかったそうです。
カラーベストよりは寿命が長そうです。

[349: 匿名さん]

347さん
太陽光パネルは設置時点で劣化は進みます。以下参照です。

http://www.taiyoupower.com/29.html

以前、サンヨーのＨＰでも太陽光パネルの劣化等は確認されております。
だからといって、パネル自体あっという間に使えなくなると言うわけではありません。
パネル自体ではなく、パネルを支えている器具や室内に設置してある機器のほうが先に交換しなければならないということです。「・・・周辺が劣化して金喰うかもね」という文句があります。
設置されたならば、後は業者とのやり取りです。普通に使ってて不具合等あれば全て業者の責任です。ｗ
安心してください。

[350: 匿名さん]

No.348さん
築3年くらいです。
私の家はカラーベスト（グリシェイドグラッサー）の屋根です。
ソーラーパネルって付きますか？

[351: 匿名さん]

ざっくり計算してみたんですが・・・

積水ハウスで瓦のかわりに太陽光を乗せると、だいたい1kwあたり35万円かかります。
これは補助金や値引き込みですから定価ですと62万円です。

こいつが平均で一日あたり2kwくらい売電したとしましょう。
これは全く適当なので根拠なしですが、
売電価格は48円ですから96円／日ですね

350000÷96=3645日

だいたい10年で元がとれます。
そっから先は丸儲けです。
パワコンは寿命があるので、メンテナンス費用はかかりますけど。

でもこれは、平成22年度に導入した人です。
遅くなると売電価格は下がります。補助金もなくなりますね。

では、10年後にPVの価格が今の半額31万円になったとします。
同様の計算で売電価格も元の24円になっていると仮定します。
310000÷48=6458日

だいたい17.7年で元がとれます。

電卓を叩くと今がチャンスだと思ってしまいますね。

[352: 匿名さん]

３４６さん。
343と344って同じ人ですか？

違います。

[353: 匿名]

値引きは一切してないと言われましたが、そんなもんでしょうか？
建築条件付きですが人気の土地なので、強気なんでしょうけど。
あまり営業努力をするつもりは感じられません…

[354: む]

条件付きで値引きは無理でしょ。
よほど特殊な条件がそろわない限り。
まして、人気地だったらね。

[355: 匿名さん]

人気の土地だと、他に買う方がおられるということを見越したのか、買い手の方は、嬉しくない話ですよね。
私の現在住んでいる家は、９０坪の土地の南東角地になります。
４００世帯がある大きな団地で、その分譲地ができあがるまで５～７年ほど経ちます。
最初は１２０坪と少し大きめな分譲地と表示されていたので、誰も買いませんでした。
ところが、隣の家の方が３０坪買い増しされたおかげで周りにも気付かれず、最後の分譲地として残っていました。
おいしい話で、５万ほど坪単価も安くなっていて、積水の営業マンも買ってほしいということで中間マージン分１０パーセントのお金は全額私たちのほうに値引きとしてくれました。そんなこともあります。
参考なまでに聞いておいて下さい。

[356: 匿名]

351殿の試算には大きな間違いがある。価格は半額以下になる。なぜなら発電効率があがるため今と同じキロ数は必要なくなる。オレ様の試算だと四分の一に価格は下がる。だから電卓叩くと今は買いたくなくなる。

[357: 契約済み]

356は太陽光発電はいつまで経っても買えない。
いつまでもおなじ理由でパソコンを買わない人と同じ。◯年◯月に買う、など具体的な予定がないと説得力なし。大事な情報を書き忘れている。オレの試算がいつの時点を想定した試算なのか忘れずに書くべき。

[358: 匿名さん]

技術は日進月歩。
世界が競争している今、太陽光パネルの寿命まで待ってみるべし。
出始めからいろんな不具合（犠牲）があって、良い物が作られている。
ＬＥＤライトも電気自動車もそう。
出始めは高くて性能も悪い。
進化が飽和状態になっている今のガソリン車のように、価格が安くかつ中古として出回っているものもある。
あと5年若しくは10年ほど待ってみるのも手かもしれないな。俺は、お金に余裕があるほうではないが、かといって初期投資に何百万円もローンに注ぎこむこともしたくない。
太陽光パネルは何年も待てば、何十万円で買える時代がきっとくるように思える。驚くぐらい進化して。
ま、その時はもっと良い出始めのものがでるだろうけどね。

[359: 匿名]

ホンダの太陽光パネルも良いですよー

[360: 匿名]

オレ様の試算１／４の根拠はなんだ？ｗ

屋根には乗せないって言ってる奇妙な人がいるけど、屋根に乗せないで発電効率上がる訳がないｗ

窓に付けると言い張る人は発電効率上げながらどうやって部屋に光を入れるのか説明してみｗ

説明つかないと人を素人呼ばわり
しかも『将来は今では信じられない技術革新が…』で全て片付けて逃げるｗ

問題は
太陽光発電を買えなかった人は、サーチャージによって、太陽光発電を買った人に電気代を少なくとも１０年は払い続けるってこと

買えなかった人のサーチャージが太陽光の技術革新に大きく貢献する

買った人は買わない人が払うサーチャージであっさり元をとって技術革新後の高効率製品に乗せ替えるｗ

サーチャージ払い続けるだけの人は太陽光の導入が遅れるばかり。

日本の政策って弱肉強食？
付けたもん勝ちでいいのか日本？ｗ
サーチャージ払うだけでいいのか買わない人？

※太陽光発電買った人は買わなかった人から売電１kwあたり24円もらえます。感謝しましょう！

[361: 匿名さん]

No.360さん、朝からご苦労様。
どうしてそんなにムキになってるのかな？
もしかして貴方は、太陽光パネルのメーカーの人かそれを買わせたい営業マンなのか、太陽光パネルを設置したユーザーですか？
次世代太陽光パネルを待つ人、サーチャージについて考える人、人それぞれじゃん。
会話は受け止めが肝心で、それから自分の意見を言う。鉄則だね。

さて、貴方が言うように、現在じゃ～窓に貼り付けるタイプ、現在じゃ無理じゃない？
透過しないし、発電効率あげるために真っ黒の太陽光パネル出てきているし、ま、ドラえもんのように想像を膨らませれば、的確ではないが、透過しても発電を得られる部材がそのうち出てくるのではないかな～と考えるよ。

ま、俺も待つ人だけどね。

[362: 匿名]

ソースはドラえもんかよｗ
ドラえもんなら太陽光に固執しなくても何でもアリだから大丈夫ｗ


太平洋側は冬季の晴天率が高いから年間で一番光熱費がかかる冬季に太陽光のエネルギーを活用しやすい。つまりメリットが大きい。

ここで保留派の雪深い地域は一番エネルギーが必要な冬季に太陽光の恩恵が得られない。

つまり日本海側や緯度が高い地域は、今の太陽光じゃあ物足りないってこと

むしろガス発電がお勧め、太陽光なんかよりよっぽど発電する。

少なくとも深夜電力の需要が高まっている中で、ガスのインフラを引き込まない事に危機感を覚えるべき。

頼みの綱がドラえもんの人はオール電化かな？ｗ

[363: 匿名さん]

10年待ってみるんなら、今の太陽光発電を買えばいい。10年で元が取れるでしょ。
そして、10年後に新型に買い替えだ。
今は買い時でないとモタモタしているうちに、最初に資金が回収できてしかも10年後に新しい太陽光発電が手に入る。

もし10年で元が取れなくても、まあ楽しませてもらったとすっぱりあきら、新型を購入。

景気のいい人はそうするもんだよ。
出費を減らしたケチケチ生活は嫌だな。働いてどんどん稼ぐんだ！

[364: 匿名]

買えない人の気持ちも考えてあげなさいｗ

カラーベストとかドラえもん頼みがいると板が盛り上がって楽しいねｗ

[365: 匿名さん]

↑どうもすみませんでした。ついムキになってしまって。買えない人ごめんなさい。
そろそろ、太陽光の話題もこの辺りで良いのは？

積水ハウスの価格スレなので、話を戻してはどうでしょうか。
シャーウッド施主ですが、家の値引き交渉って難しいですよね。
XX％値引きと大幅値引きを出させても、実は細部でグレードダウンされたりしないかと心配になりそうです。実際どうなのでしょうかねえ。

[366: 匿名さん]

鉄骨イズオーダーですが
あんまり値引きしてもらうと建具等が最低ランクになっていたりします。
うちのトイレや洗面所の扉は全部SP建具です。

もちろん、自分でグレードアップすれば出来ますが・・。

[367: 匿名]

>365さん

同じくシャーウッド施主です。
値引は１割引くらいでしたが、細部は逆に良いもの入ってましたよ。
見積りを細かく営業に確認しておかしい場所は削り取りました。
契約前から、間取りも全体のイメージも要望もきちんと伝えておいたからかな？

それでもキッチンや洗面は更に価格が上がりましたので、仕様を決定するたびに値引き交渉をして、設備面もかなり安くなりましたよ。
洗面所はｗ900超えると価格が跳ね上がりますね。
キッチンもフラット対面にすると予算オーバーしますね。

[368: 匿名]

トイレや洗面の建具はむしろSPがシンプルでいいですよ

あと、天井高さの建具をSP建具にすると、デザインがしつこくないので、シンプルな内装に良くマッチします。

SP建具は装飾がなくシンプルなだけで、機能は他の建具と変わりませんから、シンプルなデザインが好きなら価格も抑えられてお勧めですよ。

ちなみにガラスを多用すると掃除が大変です。

[369: 匿名さん]

３６８様

ご返事ありがとうございます。
そう言ってもらえると、何だか気持が楽になりました。

格安の建売のお家でももっと凝った扉が付いていたので
積水なのにこんなにシンプルな扉（安っぽいとも言える）でしたので
ケチらずにもう少しグレードを上げれば良かったかと後悔していました。

３６８様のお陰で考え方次第だと思える気がしてきました。

[370: 匿名]

格子の建具なんて掃除を考えるだけで気が重くなりませんか？

メイドさんが毎日掃除してくれるなら採用したいですね。

[371: 匿名]

積水ハウスの値引きは意味ないよ。
グレードの低い建具が付いてくるだけ。

ごねればカーテン、照明代を積水ハウスが持つのでオススメ。

積水ハウスに納品してるメーカーの値引は注目すべき。
我家はパナソニックの
洗面台(ウツクシーズ)、
お風呂
、トイレ(アラウーノ)がセットで60万円だった。
大手HMのメリットを感じました。

[372: 匿名さん]

No.365
ムキになっている貴方は小心者。謝っても無駄。誠意が伝わらない。

[373: 匿名さん]

No.365
貴方の発言（馬鹿にする）を見て、怒ってるというか、快く思っていないだろうな。

[374: 匿名さん]

値引き交渉後の装備がグレードダウンするかどうかについて、
No.367さんとNo.371さんの意見が逆ですよね。
実際どうなのでしょうか。

[375: 匿名さん]

371さん
私もそう思います。
大手ＨＭでのメリットはあります。

[376: 匿名]

値引きしてくれと言って建具が安くなるのは値引きではないです。

契約書に値引き○○万円と明示される額面で勝負しましょう。

[377: 匿名]

372と373はカラーベストとドラえもんですか？ｗ

[378: 購入検討中さん]

No.377
鉄骨かシャーウッドを検討しています。
シャーウッドって修正材のかたまりですよね。
いつボンドがはがれるのでしょうか？
何年持つのでしょうか？
また、積水ハウスの良さを教えてください。

[379: 入居済み住民さん]

No.377さん
カラーベストって、積水ハウスの標準仕様ですよね。他、工務店や他のＨＭでもできますが。
大半がカラーベスト仕様ですよね。
私の家にも使用しています。それが何か？

[380: 匿名]

>378 さん

何年もつかわからないものに大枚はたくくらいなら鉄骨がいいですよ！重量鉄骨！

[381: 匿名]

>379さん
むしろスレートがいいと思いますよ。すっきりした軽い屋根になりますよね。
カラーベストってカラーアスベストの略称だからスレートって言う方がいいのかな？
昔のスレートに比べれば今のは大分耐久性が向上してますからいいですね。

[382: 匿名さん]

No.376さん
なるほど、いいアドバイスですね。
自分はそこが曖昧なまま契約したしまったので、この点に関しては失敗したかもしれません。
今後の方には参考になりそうです。

大人の議論に子どもが入り込んでいます。
図工レベルの議論をするなら無視されますよ。
きちんと大人になって、生き甲斐を感じられる仕事に就き、それに見合う収入をもらい、その十分な収入で積水ハウスでも満足できるかもと思ったら再びこちらにいらしてください。

[383: 匿名]

カラーベスト？建て売りですか？積水で建てる価値なし。

[384: 匿名]

建売りってカラーベストが多いね
実際、瓦、カラーベスト、ガルバリウムって平米あたり単価いくらよ？
どんだけちがうんだ？

[385: 入居済み住民さん]

No.382
憶測で答えるのは良くないよ。

[386: 匿名さん]

↑憶測ってどの部分？

[387: 入居済み住民さん]

No.381 さん

入居して1年間もないのですが、積水の製品名：グリシェイドグラッサーでもスレートと言うのですか？
昔よりも良くなっているというのは、塗装？それともスレート本体？

また、鉄骨ですが経年劣化はどのくらいのものでしょうか？
積水の営業マンが言うには、30年くらい経った積水の家を解体する際に、柱に錆があった部分に０．１ｍｍくらいにしか見当たらなかったというのですが、いかがなものでしょうか？
シロアリなどの防蟻処理（基礎部分の穴にまかれている錠剤）もしっかりされているのでしょうか？

質問が多くてすみません。
営業マンの話が信じられない訳ではないのですが、実際のところどうかな？と思いまして質問しました。

[388: 入居済み住民さん]

今インターネットで調べて分かりました。
私の家はカラーベストではなく、彩色スレート（グリシェイドグラッサ）と言うのですね。
カラーベストって名前じゃないってことですね。
素人ですみません。

[389: 匿名さん]

３８１様
それはスレートのことです。
kmewのWebとかを見れば耐候性等を調べることができますよ。

防蟻処理は心配であればご自分で確認されてはいかがでしょう。
鉄骨であれば構造は白蟻の心配が無いですから安心ですね。
あと、柱にサビがあった部分に0.1mmくらいにしか見当たらない・・・の意味が解りません。

[390: 匿名さん]

３８１様→３８７様でしたね

失礼しました

[391: 匿名さん]

>384

瓦の平米単価は6670円ナリ

[392: 匿名]

屋根にくそ重い瓦のせるのはナンセンス。グリシェイドグラッサがベスト。

[393: 匿名]

白ありは土地の状況で、違ってくるのでは？
大宮大地の上位面では、

[394: 匿名]

教えてください。フィーマ39坪 約2700万 (太陽光3K、オール電化、無垢床、机など作り付け造作物、カーテン、照明等含む)
値引き150万でした。いかがなものでしょうか？お安いでしょうか？

[395: 匿名]

>394
安いですね！

[396: 匿名さん]

2700-150ってこと？

[397: 匿名]

2850－150＝2700でしょう

床面積、無垢材、太陽光は評価できますね

[398: ビギナーさん]

フィーマで本体（外構除く）で２６５０万円で提示を受けています。

約４０坪　主な追加設備はエネファーム・床暖房　LD+主寝室　

上司も交えての打ち合わせに呼ばれています。

これは、もう契約して、のサインですよね。

上司も交えての打ち合わせは、どんな感じですが？

こちらが、何か希望とかを出して、伝えたほうがよいことってありますか？

[399: 匿名]

月末ギリギリまで待ってみては

キッチン、風呂、洗面、トイレは予算どれぐらい見てますか？
照明施主支給は約束させた方が良いですよ

支給照明１箇所あたりの取り付け費用は1000円未満を目標にするべきです。

フローリングは最低でも朝日ウッドテックの堅いフローリングにするべき

建具は高めの建具の天井高さで見ておいて後から上げ下げする余地を残しておきましょう

屋根は瓦ですか？
外壁はなんですか？
エネファームなら太陽光も乗せるべきでは？
断熱仕様は最高グレードで
サッシは最低AJでアルミは使わない


とにかく契約用の詳細見積りを至急作らせて下さい。

夕方までに持ってこさせるべき

インテリアとエクステリアカタログセットで！

[400: サラリーマンさん]

積水ハウスで１８％の値引きを受けたと前の方に書き込みがありますが、何かの計算間違いか勘違いではないでしょうか？　あらゆるネット上の書き込みを分析したところ、５％程度が値引きの限界値なのかなと思いました。　そのあと稀に１０％の値引きというのをいくつか見かけました。
　他人の情報ではなく、実際に値引きを受けた方で、どれほどの値引きを受けましたか？　積水ハウスの見積もりは紛らわしいので、付帯設備費等も含めた総建築費で見て、元値がいくらで、最終価格でいくらになりましたか？