積水ハウスの価格

[購入検討中さん]

積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
３５坪で建物本体価格２４００万というのは高いのでしょうか？安いのでしょうか？いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、３５坪、シャーウッド、２階建て、オール電化です。
２４００万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。

[22: ただの通りすがり]

積水ハウス(株)建築業法違反で２週間営業停止の行政処分
　
　８月２７日、国土交通省近畿地区整備局は住宅メーカー最大手の積水ハウス(株)（本社：大阪市北区）に対し、建築業法違反で９月11日〜9月25日の14日間の営業停止を命じた。対象地区は積水ハウス株の愛知県、岐阜県、三重県、静岡県の４県にまたがるマンション・住宅の営業活動。

　積水ハウス(株)は愛知県名古屋市北区のマンション建築現場で建築業法に定められた監理技術者を配置していなかった。さらに、今年の２〜3月にわたり同じ名古屋市名東区のマンション建築現場においても、同社と直接雇用関係に無い専任監理技術者を配置していたことに対する行政処分である。

　今年6月20日から施行された『新建築基準法』では、耐震強度を確実に確保するように規制が強化された上に、現場での労働災害の発生を防ぐいみでも監理技術者の常駐を求めている。

　住宅業界最大手の積水ハウス(株)の監理体制がここまで杜撰であることに、同社が普段から唱えている『コンプライアンス（法令順守）』がお題目だけになっていたことを露呈すると共に、同社のガバナンス欠如に厳しい目が向けられることになろう。日時: 2007年08月28日 10:50


積水ハウスも所詮こんなものです。施工は丸投げで金額は高いし、ブランド代にお金払ってる感じですね

[23: くろ]

NO22さんへ
建築業法違反は行けない事だと思いますが
一部上場企業と言われている会社で営業停止処分を受けていない会社って・・・
殆どの企業が過去に一回は受けていると思うんですが
”ブランド代にお金を払っている”→と言うことはあなたの持っている電化製品は殆どがそうなりますよ。

[24: 積水検討人]

ビーダインズを検討しています。
(解体費、外構費、地盤改良、床暖を除外した)躯体工事、外部工事、内部工事、設備工事、付帯工事をあわせた建物工事費見積もりが2800万円（税抜）でした。積水の売り上げ計画達成のため、来週までなら特別に230万円（税抜）の割引ができるとのこと。この値引きは破格とのことですが、今後引き出すのは困難なくらいの値引きなんでしょうか？私としてはもう少し検討時間が欲しいのですが。。。ビーダインズの価格に詳しい方、教えてください。ほぼ総二階の41坪です。よろしくお願いします。（No.20の方の値引率が実現可能なら焦る必要はゼロですが。）

[25: 積水検討人]

メチャメチャ悩んでます。
コメントの方、何卒、よろしくお願いします。

[26: 匿名さん]

↑契約してよいと思います

[27: 匿名さん]

別に、HMの営業なんて家を売るテクニックだけしか教育受けてないし。
工務店の社長とかなら家の原価当然知ってるが、営業はまず知らない。
知ってたら自分のHMで、家なんか建てないだろう。。。
それに自社の仕様のデメリットなんか言う分け無いし、工務店なら言ってくれる優良工務店はある。
HMの標準のトイレなんかは、肉厚薄くメーカーに作らせている。
サイフォン式の便器にビニールクロスで坪７０万前後するなんて高過ぎてとても買う気しないけどね〜、サッシもアルミだし。。。高過ぎ。

[28: 買いたいけど買えない人]

数ヶ月前に積水ハウスで見積を取ったことがありますが、価格は高かったです。営業の説明では、他社ＨＭは地元工務店が作業するに対し、積水は関連会社が行うので質が保たれるというものでした。
５０坪２世帯で３２００万（躯体のみ）でした。躯体工事以外に１千万位余り工事費がかかり、取壊料金や水道工事や電気工事、外溝工事も含まれました。躯体工事以外の項目を他のＨＭと比べると、他のＨＭだと躯体工事に含まれるものが別料金として１００万位取られていたり、取壊料金も他のＨＭだと１３０万位のところが２００万となっていました。
躯体工事部分が割引できても、躯体工事以外は外注なのであまり引けないという説明でした。結局４５００万強の価格でした。
関連会社による組立作業ですから、外注工務店よりは品質的に自信があるのでしょうけど、個々の項目が他のＨＭより３割増しになっていたので、値引交渉する元気もなくなり、引き下がりました。
正直、高いと思いますし、それだけの料金のことがあるのか 納得してから払った方が良いと思います。

[29: 積水建築中]

＞＞積水検討人さん
うちは積水（ダイン）で建築中で来月引渡しです。
迷っているならまだ決めない方がよいですよ。
うちは最終図面近くまで引き延ばして、
競合させて納得の値引きをしてもらいました。
ちなみに契約まで６ヶ月くらいかかりました。
もうこれで家が建てられるというくらいまで話合いをしてから
値段交渉しないと大変な目にあいますよ。
少しの変更で何十万と価格が上がります。
営業さんはあの手この手で契約を急かします・・・。
契約してからの積水ハウスの対応・仕事ぶりは９０点くらいでしょうか。
満足しています。

[30: 匿名]

エコルデックって、ダインコンクリートと比べるとやっぱり性能的に劣るのでしょうか？　デザインは置いといて。

[31: 購入検討中さん]

№２９様

契約まで６カ月延ばして嫌な顔なしで対応してくれましたか？
無料でそこまでしてくれるんですね、積水ハウスさんて。

[32: 積水検討中]

No.29　積水建築中さん
現時点では今週末、積水ハウスと契約するつもりです。間取りもほぼ満足いく形になり、価格も競合他社より安そうなので。No.29さんの仕様と建築面積、建物本体価格、値引きはいくらくらいなんですか？参考までにお聞かせ願えれば、幸いです。

[33: 積水建築中]

＞＞No３１さん
嫌な顔はなかったですよ。裏ではどうか分かりませんが。
３万円のハウスアドバイザリー？も断っていましたが、
それでも対応は変わりませんでした。さすが積水と思いました。

＞＞積水検討人さん
今週末ということはそろそろ契約でしょうか。
うちはダインで４６坪、値引きは社員割引を超えた！？（どこまで本当か分かりませんが）とのことです。具体的な数字は営業さんとの約束があり書けませんが、最後の最後ですごい値引きになりました。ここまでオプションをつけてこの価格なら契約しますと、だめもとで言ってみたらなんとか通ったみたいです。だからといって手抜きをされたりはなかったですし、現場監督もしっかりとした方でした。

[34: 積水検討人]

No.33積水建築中さん。
明日、契約するか否か熟考中です。
契約時の見積もりはNo.24に記載しました。
積水建築中さんの感覚からすれば、価格は妥当ですか？
最後は自分で決めることなんですが。。。
なんとか、アドバイスをお願いします。

[35: 住まいに詳しい人]

↑お買い得と思いますよ。
間取りに満足されたら契約してよいと思います。

[36: 積水検討人]

No.35さん
迅速なレス、ありがとうございます。
現時点では、契約に前向きな感じです。明日が期限なので、まだまだ悩むツモリですが、いずれは決めなきゃいけないので、No.35さんには背中を押していただいた感じです。ありがとうございます。何かアドバイスいただける方、明日の正午まで、お待ちしています。お手数かけます。

[37: 匿名さん]

シャーウッドは積水の最高仕様ですね。
それで建てたら満足感はあるでしょうね。
小生違う某メーカーで建てたのですが、まわりの家と比べて
かなり外見に違いがでて（価格は安く標準仕様は多かったのですが）
あまり満足していません。やはり、総タイル張り等にして
長期的に強く、見栄えのいい家にしたほうがよかったと思っています。

[38: 契約済みさん]

04です。
本日契約して来ました。

結局、値引きといったものは約230万円でした。
織り込み済みではあるとは思いますが、予算と内容が合致したのでよかったのかなっと。

これからの打ち合わせを楽しみにしています。

[39: 積水建築中]

＞＞積水検討人さん
もう契約された頃でしょうか。価格は妥当な感じではと思います。
ただ積水は何をするにも他社より高いです。解体もうちの場合他社よりも１００万円も高かったです。もちろん他社と同額にしてもらいましたが。
エクステリアもかなり高めです。外注することも考えましたが、面倒だったので積水で施工しています。ただし１０％の値引きはしてもらっています。
床暖房や地盤改良もけっこうかかります。
検討人さんもこのあたりの事も契約前に交渉しておいた方がよいかと思います。契約したら交渉はもう無理です。
もう夕方だから契約したあとかな・・・。
最後に誰かに背中を押してもらいたい気持ちかなり共感できます。
がんばって下さい。

[40: 積水検討人→積水契約完了人]

No.39 積水建築中さん
先ほどから、積水検討人から積水契約完了人に名前変更しました。
私の見積もりにはすでに床暖房、ミストカワック、エコウィル、地盤改良費、内装オプション等は含まれています。（地盤補強は別ですが）解体費用は他社や不動産屋、地元の解体業者に見積もりをすでに出していて、最安値で実施予定です。皆さんと比べて、契約時の金額は高く、値引率は低いのですが、内装検討や間取り検討はかなり本契約と近い状態ですので、追加費用はほとんど要しない予定です。あくまで予定ですが。汗。また、今後のアドバイス等あればよろしくお願いします。

[41: 購入検討中さん]

はじめまして。積水検討→積水契約完了人さんのスレを読ませていただきました，
家は先日の３日に見積もりをだしてもらいました。家の場合，４８坪で本体は３０００万です。地盤，外構など付帯工事は別です。「これから勉強するので，今月中に契約を。。。」と言ってきましたが，わたしもこれが妥当な金額なのか知りたいです。また契約を異様に急いでいるような気がしてちょっと不信感がでてきました。
ちなみにわが家はオール電化ではありません。また，スミリンは４６坪で同じ値段をだしてきました。（ただこちらは１階は無垢材を使用）

積水さんって大手だから心配ないし，変なことはしないとは思うけど，どうなんでしょう？またスミリンと迷ったなんて方いたらご意見お願いします。

[42: 契約済みさん]

＞Ｎｏ４１
値引き金額が分からないと何ともいえません。ちなみに本体価格とはカーテン、照明、消費税は別ですか？

[43: 購入検討中さん]

契約寸前です。
ダイン、４０坪、２８００万、オール電化、エコキュートを含む本体価格です。キッチン等は少々良いものを入れています。ここから特別？値引きで５％（−１４０万）です。
家の作りはルーフバルコニー等あって少々カクカクしてます。

その他、外構、カーテン、太陽光３Ｋ、もろもろで総額３６００万円というところです。

オプション的なところはさておき、本体部分の価格はまあ満足しているのですが、値引き５％ってところが気になっています。単純に値引率で話をしても元の金額に上乗せされている場合もあるということなので、一概には言えないかと思いますがこんなものでしょうか？

[44: 購入検討中さん]

その他にかかり過ぎだと思います。
もうちょっと安くなるんじゃないかと。

[45: 物件比較中さん]

積水ハウスのBeエコルドで検討中のものです。
営業の方の話によりますと、「契約後の価格アップのＨＭ別データ」というものがあり、
積水は最も少ない、と言っていました。
「標準品で満足していただける方が多く、お客様にできるだけ余分な出費をおかけしないように
しています。仕様をあわせると、積水が一番安いはず。」
とも言っていました。
積水で建てられた方、契約後のアップはいかがだったでしょうか？

[46: 入居済み住民さん]

>>45
そんなもん人によって全く違うので
聞いても意味無し。

それよりもどこまでつめてから契約するかの方が大事。

もっと勉強しなはれ。

[47: 匿名さん]

自分は２００万ＵＰでした。内容としてはまず間取が広くなったことが一番大きかったです。その他にはキッチンや洗面台をグレードＵＰしました。あと備え付けのＴＶボードをつけたのですがこれが５０万ＵＰでした。トイレは標準の物ですがアラウーノをつけると２０万ＵＰぐらいでした。個人的に思うのですが打ち合わせの途中でインテリアの方からいろいろ提案があります。予算に少し余裕があるといろいろ採用できておしゃれになります。

[48: 物件比較中さん]

結局、Beエコルドで契約して来月引渡しの予定です。
価格については全体的に微妙に高いですね。ぼったくり的な価格のアイテムは
ありませんし、ものによっては安いものもあります。（一括仕入れのスケール
メリットか）でも、トータルで自分の気に入った仕様で見積もってもらうと
結構な金額になりました。
ただ、着工から竣工（現在、９割方完成です）まで見てましたが、営業から
設計、工事監理、職人さんを含めて悪い意味ではなく手慣れた感じで、打合せ
さえしっかりできれば竣工まで施主が監視？していなくても大丈夫だと思いました。
当方も建築関連ではないのですが、土木関連業界の人間なので工事の監理には
興味がありました。施工のプロセスを見る限り、手抜きは出来ないシステムが
出来ており、この辺りのシステムの構築・維持の費用が価格に含まれるともいえます。
ただ、この部分を不要（手抜きや施工ミスのリスクに対する負担）とするかどうか
だと思います。
どの業界でも各担当者の対応や能力は差はあるので、偶々担当の人間の能力をみて、
全体の評価をするのはやや無理があります。もちろん、発注する側からみれば
最高の担当者について欲しいところでしょうが、事前に判らない以上、会社全体の
マネジメント能力で選ぶの致し方ないかもと思う今日この頃です。

[49: 物件比較中さん]

４５です。
皆さん、ありがとうございます。
２００万で
１、間取りが大きく
２、キッチングレードアップ
３、洗面台グレードアップ
４、ＴＶボード
ということですね。
「１」は床面積が増えたということですか？
とすれば価格アップは大きくても仕方ないですね。
私の担当の営業の方は、
「作り付けのＴＶボードや本棚等は高いので「ニトリ」で買われてもいいと思います。その方が
将来模様替え等にも対応しやすいですし・・」　と言ってました。
予算を言ってあるので、気を使ってくれているのだと思います。
別のハウスメーカーでは、話をするたびに高くなってすごい金額になりそうで、
途中でいやになりましたが、積水の方は誠実に対応していただいています。

[50: もうすぐ完成]

Ｎｏ４７です。私も契約の時は家具なんて安いもので十分だと考えていましたが、オープンな間取りにしたためどうしてもダイニングテーブルやソファが目立ちます。やっぱり、目線が集まる所をおしゃれにしたいなと思いました。たしかにニトリの様なお値打ちな家具でも良かったのですが、自分は途中で満足できなくなりました。逆にキッチンもリビングから良く見えるんですよ。キッチンの面材をよくしたりして、カップボードも最初は家具屋で安いのを買おうと思っていたのですが、キッチンに合わせて見た目がいいものを選んでしまいました。予算は上がるのが普通だと思っていた方がいいと思います。上がらなければ、繰越返済にまわせたり、外構に使えますのでそれぐらいに思っていた方がちょうどいいかと思います。個人的な意見ですけど。

[51: 購入検討中さん]

地元工務店（従業員40人くらい）に知人が勤めていて見積もりを見てもらったが金額に納得してた。
確かに過剰設備的なところも指摘されたが、住んでみるととても良く感じるはずと言っていた。

タマなどではオプション扱いされるような物をちゃんと付けての見積もりをしているので、坪50万からかかり、平均で55万くらいらしい。彼らも建てられるなら積水で建てたいって言っていた。ネックはやはりお金。

タマのレスが盛り上がっているが、年収800万などもらっている人がまれにタマで建てたと言っているがホント？？？？って疑いたくなる。だって一生「どこで建てたって？」ってついてまわるのにタマホームではちょっとって思う・・・・。タマのレスで納得したから建てたって言うけど、積水などで安全圏で建てられる人はタマでは建てませんよ・・・。

二極化が今後大きくなるにつれてローコストＨＭのレスが活気づくんだろうな・・・・。

[52: 入居済み住民さん]

逆に下がる場合もあります。
自分の場合、
①扉（YS扉は1つ、提案時には全てYSでした。）
②キッチン
③畳部屋の仕様
で約−５０万円というところです。

逆に上がったのは、電動シャッター（追加）、床暖房の場所、ダウンライトの数等です。確かに積水ハウスの場合、提案時の物が他社のそれより良いものが提案してあり、営業さんも後々UPにならないよう考えているという感じはありました。

自分の場合は契約時より１３０万円UPというところです。２００万、３００万あがるようならそれは最初の提案がプアであった（または価格を下げるために意図的に仕様を下げた）といことになるのではと思います。

[53: 物件比較中さん]

営業の担当の方から、
「最近はコンプライアンスがうるさくて値引きができません。完成見学会をさせていただけるのであれば、３％引きで、これがいっぱいいっぱいです。」
と言われました。
コンプライアンスと値引きは関係あるの？？？
正式に見積もりいただいたのは初めてですのでこんなものかとも思いましたが、
これから交渉で追加値引きやサービス品の獲得は望めるものでしょうか？
それとも最近は本当にこんなものなのでしょうか？
皆様の口コミから考えると、１０％くらいは狙いたいのですが・・。

[54: 契約済みさん]

最近の価格高騰は家にも当てはまると思います。積水も１昨年に比べて諸経費の％が変更されている気がしますが、（確証はないですけど）。値引きに対しても、昨年度と今年では値引き率の幅は異なる気がします。今年４月以降の契約の方の値引き率が一番参考になると思います。

[55: 入居済み住民さん]

私の場合は、逆に建設途中で設計ミスがあり５０万円ほど安くなりました。実際は契約前にもっと安くなっているのでここでは書けません。しかし、５０万円浮いたことにより、ところどころグレードをアップしました。もちろん、５０万円以内です。

[56: 匿名さん]

フローリングで無垢の床を採用された方はいませんか？
積水って木の良さをうたうわりは
無垢フローリングの種類が少なくないですか？
柱も無垢じゃないし・・・
そりゃへたな無垢よりは集成材や突板のほうが良いのは分かるけど
へたな無垢を選ぶつもりないし・・・。

[57: 契約済みさん]

無垢ではないのですが、旭ウッドテックのライブナチュラルいいですよ。値段もＳＤのクリアメイプルと同じでした。積水の建売で何軒か使ってあったのですが、質感が無垢に近いです。無垢（ＨＧ）も素材により値段が違った気がしましたが、値段は見積もってもらえばすぐにでます。やはり無垢は反りや傷が目立ちやすく、自分も薦められませんでした。でも、見た目の高級感は無垢にはかなわないですよね。憧れます。

[58: 購入検討中さん]

現在、BE ECORDで検討中のものです。以下の見積もり提示を受けていますが、金額は妥当なのでしょうか？ちなみに、家の形状はＬ字型で、片流れ屋根＋陸屋根で、2Fには奥行き2.5m、長さ7.5mのバルコニー、2台分のビルドインガレージ、ロフト付き、屋上利用、吹き抜け有りと割高な要素は沢山あります。
（営業さん曰く、片流れ屋根＋陸屋根形状が一番コストが高いと言うことですが....）

延べ床面積　49.5坪（ビルドインガレージ部分10坪含む）
建物本体工事費　4130万（消費税別）
オール電化、床暖房は含まれています。

これに、諸経費もろもろ加えると、総額で4400万程度になりそうです。
値引きは坪1万（50万）しか出来ないと言われています。No53さんも書かれていましたが、
担当営業さんは「価格の統一性（正当性）→コンプライアンス」と言っていました。
確かに値引きされても、最初から乗せてあったと思えば、同じなのですが....気分的な話になりますね。ちょっと予算オーバー気味なので迷っています。

[59: 契約済みさん]

>58

妥当な線だな。
片流れは特別高くないけど、フラット屋根は割高になりますね。

床暖、ロフト、ガレージ、屋上などつけりゃ、どこでも高くなるよ。

特別積水だからってことはないね。

[60: 物件比較中さん]

BE ECORDで契約したものです。出来るだけ安くを厳命しましたので積水ハウスにしては
安く見積もり提示を受けたと思います。まぁ、安上がりにするなら積水ハウスにしなければ
いいのは判ってましたけど。。
ちなみに、張り・欠けなしの総２階で、切妻屋根、奥行き2.0m、長さ3.5mのバルコニー、
3帖ロフト付き、２階トイレはありますが、吹き抜けなしですべてSDクラスのスペック。
延べ床面積　40.5坪　建物本体工事費　2750万（消費税別）LDKの床暖房は含まれています。
竣工は７月下旬です。

[61: 契約済みさん]

60さん

想像しただけで、魅力なさそうな家。
第3者からすると、無理して積水じゃなくてもいいような気がする。
他のＨＭでもっと安く仕上げるか、その分ＯＰつけてグレードよくするのもアイデアだし。。。

[62: 契約済みさん]

>60
学校の体育小屋のイメージですか？

[63: 物件比較中さん]

＞６１、６２
これから、建つ他人の家を貶す必要があるんですか。
レス読んでいて、書いた人の人間性が見えた感じがします。
想像しただけで、魅力なさそうなやつ。

[64: 匿名さん]

体育小屋でも犬小屋でもいいじゃないですか。
予算に合わなければ小屋すら建ちませんから。

[65: 購入検討中さん]

>No59さん
やはり妥当な線ですか....　にしても値引きがもう少し欲しいものです。

＞No60さん
値引きはどの程度でしたでしょうか？差し支えなければお教え下さい。
値引きがだめなら、物をサービス（例えばエアコン1台とか）は難しいのでしょうか？
他社と比較して、今のところ積水が一番バランスがとれており（構造・希望の間取り・外観デザイン・設備・インテリアなどなど）、価格以外では気に入っています。

[66: 物件比較中さん]

>60さん

積水ハウスにしたのは工事の監理において、施主がさほど厳しく見守らなくて
そこそこの仕上がり（手抜き工事や施工ミスの少なさ）になると判断したためです。
また、私は家について真剣に悩む性分でないので、外観で他人さまにどう思われるとか
内装の質感がどうかをあまり気にしませんでした。また、私の実家の両親が100坪の純和風
注文住宅を建てているので、中途半端なこだわり住宅を建てると何を言われるか分らないと
いうコンプレックスもあったのかもしれません。（実際、両親はまだ一度も現地に来ていま
せん）
ただ、設計当初より設計担当者には15〜20年たったらスケルトンリフォームするから
変更しやすい間取りにするように伝えたら総２階のSDクラスで提案してきたのでそのまま
の案で発注したというのもあります。
無理してもと言われましたが、自分には毎日工事現場でカメラ片手に工程の進捗を
監視？する元気はなかったんでねぇ。
ただ、信用できる工務店でも知っていれば積水ハウスに頼まなくてもよかったので
その辺りを突かれると当方の努力不足は認めます。

>60さん　確かに。私的にはゴルフ場の避雷小屋かなとも思います。

>63さん　64さん　お気遣いありがとうございます。

[67: 入居済み住民さん]

住まいの参観日をしたら
エアコン・カーテンが安くなりますよ。

[68: 物件比較中さん]

>66さん

60です。ご質問への回答忘れてました。
値引き5パーセントです。サービス品はなし。ただ、契約をせかされることもなく、
値引きは向こうから申し出てきました。
競合・かけひきはしませんでした。ただ、最初の提案時に当方が気に入らないことが
あれば違約金払ってでも途中でやめるかもしれないから気合いれて付き合ってくれるように
伝えましたから、目いっぱいやってくれたと信じてます。（甘いか。。）

[69: 購入検討中さん]

65です。
>60さん
ご回答ありがとうございました。
ちなみに、いつ頃ご契約されたのでしょうか？また、他にキャンペーンなど利用されているのでしょうか？当方は、「住宅展示場オープン記念キャンペーン」とやらで、設備のグレードアップ等を考慮すると、約240万程度は安くなっている模様です。これから50万は値引きを行うとのことですので、総額290万程度の値引きにはなっています。キャンペーンなど無しでの5%引きだったのでしょうか？

[70: 物件比較中さん]

60です。
契約は３月です。特にキャンペーンなどの利用は聞いておりません。
ただ、４月になると資材費が値上げになるかもと年明けから聞かされていたので
その部分が転嫁されずにいれば、実質的には値引き扱いみたいなものかもしれません。
でも、実際に４月以降に値上げはあったのでしょうか？？

[71: 購入経験者さん]

このスレの皆さん　お金が余ってしょうがない方か、努力をする積りのない方か？？？
見す見す高くて、小屋の様な建物を建てたがるのか不思議でしょうがない・・・
６０さんの予算が有れば色々なオプションを使ってもっと良い家が充分建てられますよ
せっかくインターネットが有るのだから、もっと色んな家、建築、HMなどのサイトで
勉強してください　
４０坪レベルで７００万円位安く出来ますよ　　ローコストメーカーではなく、きちんと
した所でね・・・
ま、お金が有るから良いか・・・・・・・・・・・・

[73: 入居済み住民さん]

別にお金に困ってませんから・・・
頑張って安くて良いところで建てて下さい！応援してますよ(^_^)

[74: ご近所さん]

まじめなひとが多い

[75: 匿名さん]

インターネットでシーカスは買えないだろ。工務店でなくてＨＭで建てるからには費用が７００万下がればそれなりの家になるのかなと思います。まさかタマホームのことを言っているのではないですよね？

[76: 物件比較中さん]

No.71 by 購入経験者さん　

60です。お金はないですけど
＞もっと色んな家、建築、HMなどのサイトで勉強してください
っていうのを実行する気力と時間がなかったというのは既に書き込んだとおりで、
そういう点では努力するつもりはなかったです。
でも、多少高くなるのは承知の上でしたし、積水を選んだのは工事監理の確実さに
おいて選定したのであって、オプションがどうのこうのという点での指摘は的外れです。
また、家だけでなくほとんどの消費財の購入において、価格は本人が納得すれば高い安い
は相対的なものと思ってます。（異論がでるのは承知ですが）
ただ、絶対的には積水は高いと思いますが。

[77: 匿名さん]

ただのブランド品
ロレクスみたいなもの。
機能は変わらない。
俺ならもっと賢い選択をする。
中身をすべて知っているから。

[78: 他社で建築中]

確かに価格は高いと思います。
見積をすると、他・大手では躯体工事に含まれているものが、外だしでその他工事の欄になっており、躯体工事そのものの項目はあまり変わらないのですが、合計で１千万近い差がありました。
躯体工事のところは社内の問題なので、ある程度値引きできるがその他工事は社内への依頼なので値引きできないと言われました。
高額になるのは、組み立てや施工が工務店ではなく関連会社で行うことも理由の一つかと思います。
その分、工事の質には自信を持っているのだと思います。
また、パース図の作成が営業社員ベースでした。
結局小生は他社にしました。特に難はありませんでしたが、高いためです。
先日、契約を決めた他社モデルルームの前でバッタリ積水の営業に会ってしまい、経過を聞かれました。その際は、往生際良く価格を理由に他社を検討中と回答したところ、積水の営業からは価格の面ではそのように言う客が多いとのことでした。

[79: 申込予定さん]

ロレックスと名も無い3000円くらいの腕時計の比較？
買う金があればみんなロレックスを選ぶでしょ。
故障も少ないし、保証もしっかりしてるし。

[80: 通り過がり]

積水の批判する人は高級品を買えない人のひがみにしか聞こえない…

[81: 匿名さん]

↑高級品w
高価品の間違いでしょ。

[82: マンコミュファンさん]

ロレクスは褒めすぎだろ
中身は張りぼてだ

[83: 販売関係者さん]

地元中堅工務店で４５坪２２５０万で建てました。建物本体のみです。オプションも全部こみこみで。
仕様は、延床４５坪、総無垢合板なし、総２階建て、オール電化、IHクッキングHです。
その中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。
この価格差はブランド料と割り切りましょう。
大手の安心感もあります。
その保険料が高いか安いかはユーザーの判断です。
私は総無垢のできない大手メーカーにははなから声をかけませんでした。
ですから比較するのは公正ではありませんが、参考までにと言う事です。

[84: 周辺住民さん]

タマのレスでは、金無だからと荒れて。
積水では無知だと荒れて・・・・。

それぞれ言い分はあると思いますが、積水で建てた者としては積水で建てた人は、タマでも建てられるが逆は厳しいよね（構造など考えないとして）

安心やアフターの金額をどう見るかはありますが、ブランドありきは確かだと思いますよ！
僕は建坪49坪で150坪の土地に通りから見て長方形に長く（大きく）見せるようにしましたし、シャーウッドってわかるようにベルバーンも使いました。総額5000万近くになりましたが、そう何度も建てることはないので、家族が他の人に話せる家であるのは、一種の威厳ではないでしょうか。
（タマで建てた理由をタマのレスのように賢い人のように他人に言っても＊＊＊の遠吠えですし。）
生活苦しいでしょ！って反撃したいと思いますが（タマさん）営業マンも払えるで金額（頭金・年収など考慮して）で提案してくるので、営業マンにヒヤカシと思われる人は建てないでいいと思います。。月の返済は6万チョイです。

住んで2年半ですが、快適ですよ。　やりすぎと思った電動シャッターも是非付けるといいと思いました。

[85: 入居済み住民さん]

積水に家族ぐるみの付き合いの親友がいる
だが最大限安く出来る事はわかっていたのに事情があって頼めなかった
それでも色々役に立つアドヴァイスを沢山してくれた
そのお陰ですばらしい家が出来上がった
とても感謝している

積水の営業は人物も一流と聞きますが本当です
そうした点が今の地位の礎になっているのだと思います

人に金を使っているから高いのだと思います

そこをオーナーは誇りに思っていいと思います

[86: 契約済みさん]

確かに積水の営業は（当方の知り得る範囲において）パリッとしてたね。
全社では何千人もの社員がいるから、全員がそうだとは言えないけど、
たまたま出会った人物が有能ならその会社も普通はまともと思うよ。
うちは最初から全ての担当者が良かった。
契約に至るまでに大小含めて十数社の担当と雑談・商談をしたが、なかには
不勉強だったり、初期の対応で不十分だったりする営業もいて、人の振り見て
我が振り直せじゃないけど、こちらも勉強になった。
社員教育（商品知識・マナー・一般常識など）の方針やコストも違うんだろな。
家を建てるのにその辺りは不要とか無視できるなら、この辺が高いと言われる
理由なんだろね。

[87: 物件比較中さん]

７８さん。
他大手と1000万近い差、ということですが、どちらのＨＭでしょうか？
私も他大手（ダイワ・住林・ミサワ）とあいみつですが、仕様を合わせていくと
積水は４社で２番目に安かったのですが・・。

[88: 購入検討中さん]

イズオーダーで検討しています。４６坪で２８００万というのは妥当な金額でしょうか。
建築条件付きの土地なので、値引きはほとんど期待できません。
外観は、若干凹凸がありますが、長方形に近い総２階で、２階バルコニーとパラペットがあります。
オール電化で、値段が上がりそうな要素として、5.1chサラウンドシステム、電動シャッター、カップボード、書斎カウンター等があります。
諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地改良等は含まず、あくまで建物本体のみです。
よろしくお願いします。

[89: 購入検討中さん]

８８さん。

私は同シリーズで建坪４０坪で２６５０万で見積もりがきました。
価格表示はあくまで建物本体です。税抜きです。

オプションは色々つけてます。
価格の大きいものだけで
・オール電化
・カップボード＆食洗機＆人大理石ボード
・ロフト
・可動式収納
・シューズインクローゼット
・２Ｆトイレ、洗面台
・電動シャッター

オプションつければ高いです。

[90: 匿名さん]

Ｎｏ８８さん。

それだけオプションをつけてその値段ならお値打ちな気がします。値引きがなくても納得できると思いますが、あとは内覧会をやれば何かサービスはしてもらえると思います。

[91: 契約済みさん]

工務店の値段とＨＭの値段を比べたら工務店が安いに決まってます。ただ無数にある工務店から優良工務店を選べるかということです。ＨＭを選択する人は高くても安心感を得るために選んだ人が多いと思います。工務店スレにもありますが良い工務店もあれば最悪の工務店もあります。Ｎｏ８３さんみたいに安く、いい家ができた人もいれば、着工途中で倒産してどうしようもない人もいます。値段でいえば間違いなく工務店の方が安くできます。

[92: 建築中]

＞９１

そうでしょうか？
小生は自分で大まかな間取り設計をした後、大手社と地元工務店へ見積もりを出しました。最初は地元工務店の方が安かったのですが、材質や銘柄を一つずつ指定して詰めていったら、最終的には大手の方が安くなりました。
何故そうなのか調べてみたのですが、地元工務店が比較的質の高い材質のものを仕入れる際、割高になってしまうようなのです。そういうものが組み合わさると、価格が逆転したりする場合もあるようです。
大手社と地元工務店に勝手に材質を選ばせると、当然地元工務店の方が安くなります。

小生の経験から言えば、詳細まで指定すると必ずしも地元工務店が安いとは言えないと思います。ご参考までに。

[93: 契約済みさん]

Ｎｏ９１です。工務店が安いと言ったり、高いと言ったり。よく分かりませんね。結局何が言いたいのでしょうか？積水と工務店を比較検討する人は少ないですし工務店については話だすときりがないので別スレでお願いします。

[94: 購入検討中さん]

>85様　86様
積水の営業さんは一流ですか？私の経験から言うと一流というよりか、タカビーって感じでしたけど。　建物の価格は高いのはわかってたけど、態度もお高くとまってました。
住宅展示場のHMを７件ほど回りましたが、お客様買えるんですか？と言われたのはここだけです。
こっちは丁寧に話してたんですけど、どちらがお客かわからないような態度でした。頭金が３０００万だったので特に変な対応されるとも思えなかったんですけどね。
ちなみに会社の知り合いも家を検討したとき、そのような対応されたそうです。営業所は違うみたいですが。
ブランド、会社の規模、家自体は一流と思いますが、営業は当たりはずれが大きいと思います。
（私の知る限りでは100％外れですが）結局、積水ハウスが第一希望だったんですが、あまりの態度の悪さに他のHMにしました。

みなさんが本当にいい営業さんに出会えて積水ハウスでいい家を建てたれる事を祈ってます。
営業はあとあと響くのでやっぱり重要です。

そうそう、営業所は東京の営業所でした。

[95: ご近所さん]

>>94
自分の書き込み方のほうが「タカビー」だということに気づくべき。
それに東京で頭金3000万は少ないね。

[96: 購入検討中さん]

>95様
営業様ですか？明日は土曜でかきいれ時だというのに、遅くまでご苦労様です。
土地ありで頭金３千万ですけど。ふーん、少ないのか。
私は事実を書いてるんですけど、タカビーですかね。カタログを見て、積水さんはすばらいので、土地調査とか、間取りの検討と、見積もりをお願いしたいんですけどって言ったら、上記の回答だったんですけどね。これ以上、どう丁寧に言えばよかったんですかね。

ああ、積水自体は良いと言っても、営業だめって言ったら積水の営業さんはいやがりますよね。失礼しました。やっぱりタカビーですね。

[97: 購入検討中さん]

積水ハウスの建物だけ買うのに頭金３０００万では足りないとは・・・
積水ハウスは１億超ですかー。知りませんでした。
または、東京の人件費が高いのですね。日当１０万くらい払ってるんでしょうか？
ところで、積水の営業は服、時計、靴などいいもの身につけてましたね。
だから、積水って高いんだとも思いましたけど。

[99: 契約済みさん]

>>94 うわ、まるっきり私と同じ感じです。（頭金3000万円ということ以外は。。。）
私も第一希望で、決めていて最初に行ったのですが、
酷い対応をされました。
ここに書ききれないくらいです。
積水ハウスというと、とてもいいイメージをもっていたので、
かなりビックリしました。
全員があんな感じではないでしょうが、
その営業マンのせいで、その後は他の展示場の積水ハウスにも行く気になれませんでした。

あんな営業マンをおいているなんて、
会社にとってマイナスだと思うのですが。。

ちなみに私は仙台の●山という所の展示場でした。
今は、同じ展示場内の別のハウスメーカーで建ててます。

[100: 匿名さん]

きっと、年収１０００万越えしているんですよ・・・。
　ベンツかレクサス等を乗り回しているかもよ！
　だから＊＊＊がと若輩の営業成績良い営業ちゃんは、なるかもね。

[101: 匿名さん]

営業で1000万？
当たり前に超えています
35歳で年間１０棟の成績で１５００万です
別に多いとは思いませんが
離職率も高く大変な仕事ですよ

[102: 匿名さん]

10棟売る営業は、1000万円軽く超えてるって話しをしてたが…。
結構もらってたんだ〜。
2000万円稼いでた人の話しも本当って事か…。
客より稼いでたら態度に現われる営業もいるかもね。

[103: 匿名さん]

工務店の社長だけど、ジャガー乗り回してましたよ。どこでもそうじゃないの？

[104: 購入検討中さん]

なんか腹立ってきた！

[105: 匿名さん]

そう言う工務店を選ばない事。
知ってる優良工務店は、社長ボロワゴン車乗ってますよ。
もちろんジャガー位軽く買えますが。
車よりも伝統構造での家造りが好きなので、どんなに遠くても現場に行きます。
もちろん作業服です。

[106: 匿名さん]

上記の営業マンの年収で腹立てるのは、はやいです。
営業が1500万円なら 役員連中は…。
恐ろしい話しです。
いやなら、大手HMやめる事です。

[107: 匿名さん]

営業マンのいる業者やHMならどこも似たものでしょー大手じゃなくても！

[108: 不動産購入勉強中さん]

年間10戸で1500万円かぁ。ってことは1戸当たり150万円？
営業コストって随分掛かってるんだな。
そりゃクルマみたいに月に何台も売れないけどさぁ。
テレビCMに、豪華なモデルハウス（一説には坪100万円。しかも数年で取り壊し）、それに営業さんの高給料。
これってみんな施主が払ってるんだよね。なんだか大手HMの家を建てるのってアホらしくなる。

建材を大量発注でコスト安くしてます、ってまず営業コスト下げなきゃ。

[110: 匿名さん]

建売買うほど高い買い物無いワイ！

[111: 匿名さん]

こんなん見つけました・・・信じるか信じないか・・・。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124

[112: 匿名さん]

↑　古いね。今見つけたの？

[113: 匿名はん]

総2階40坪　外構抜き・給排水込みで3,000万(税込み)
オール電化、2F屋上ルーフバルコニー、和室床Up下収納、L床暖・エアコン
玄関吹き抜け、シューズクロークなど付けて。
高い？
Tホームも軸組みなら似たような値段だったが、どっちも高いと思って。

[114: 購入検討中さん]

私はこんな感じで見積もりがきました。

イズオーダー　総２階　４０坪　寄棟
・オール電化　蓄熱暖房２台
・キッチンクリナップＣクラス人大900mm　食洗機付
・シューズクローク
・電動シャッター（３箇所）
・玄関親子扉
・２階洗面台600mm
・可動式収納

これらの設備込みの建物本体で２５００万
値引きは１００万といったところです。

値引きは営業さんからの提示で私からは特に言ってませんが、まだ望めるでしょうか？

[115: 匿名さん]

↑粘ればもう150万は行けると思います。頑張って下さい。

[116: 契約済みさん]

シャーウッドです。３９坪

・床暖房２箇所約２０畳
・エアコン２台（隠蔽配管）
・太陽光３Ｋ
・オール電化
・カーテン・照明
・外構（カーポート含む）
・キッチンサンウェーブの７段階の５段目
・一階３箇所電動シャッター
・形はコの字型
・ルーフバルコニー
・寄棟

屋外給排水等もろもろ込みこみ、消費税込みで、約３９００万でした。友人に話したら坪１００万かと言われたれたが、ここまで込みこみならこんなもんですよね？

[117: 契約済みサン]

１１６さんと比較してないものは太陽光、電動シャッター、ルーフバルコニーです。広さは４３坪、屋外排水等もろもろ込みでも最初の段階で４千万はきってました。太陽光、ルーフバルコニーが幾らぐらいするのかわかりませんし、高いか高くないかはそれぞれの内装などで違うので一概には言えませんが、それでも少し高いような。内装がとても良いものが入ってるとか？

[118: 購入経験者さん]

ソーラーで約150万
電動シャッターで1台＋10万X3＝30万

それと外構が比較できませんね。
どんな工事をするのか、どんなエクステリアが含まれるか

外構はピンキリなので、HMの場合、費用はかなり高額になるはず。

内装の仕様によるけど、もう少し交渉してみては？
ダメもとで。

[119: 物件比較中さん]

１１４さん、安いのではないでしょうか？
私は４０坪総２Ｆ、ほとんど同じ仕様のBE-ECORDOですが、２６３０万で値引きは８０万です。
これ以上の値引きは無理っと言われています。

[120: by114]

上記の仕様で坪６０万なんですよね。
この掲示板見てもダインで６０万ってかなり安いんですよね。

土地を合わせると予算オーバーなので、建物本体を安くするように若干の縮小と
ＳＶウォールを勧められてます。

この価格でも８〜１０％の値引きはいけますかね？

[121: 匿名さん]

エコルドでほぼ正方形30坪、オール電化、床暖なし標準仕様で外溝抜きで1950万て普通？！