ゴールドヒルズのセキヤマ（関山不動産）

[匿名さん]

ＨＰをみるかぎりでは、かなりいい感じを受けますが、実際どうなんですか？
ゴールドヒルズ等住まわれてる方、意見よろしくお願いします。

[801: ホ○]

こんにちは。ホ○と申します。

営業最前線のスタッフですが、プライベートの「声」として投稿の続きです。

＜金融機関の発言？（２）削除依頼について＞

さて、金融機関が取引停止を発言したように装った投稿について、
また、それらの発言について以前削除依頼がなされた件について、
あらためてご指摘がありました。

金融機関が正式に公表した内容をもとに発言されるのであれば、それはその前提でいろいろ書かれるのもよろしいと思います。

しかし、公表されていることが確認できていないその段階で、なりすましの発言内容を事実であることを前提になされている発言は、あくまで想像やウワサや憶測の粋を脱しません。

であれば、このような発言を信用不安を助長するような意図で、しかも公表された事実が確認できない段階でなされた発言は、程度によっては自作自演の規定違反に抵触されるのでは…と私は考えます。

想像で書かれた内容じたいが実際に事実であったのか否かに触れなくても、この発言が規定違反か否かという判断は別でできてしまうということなのです。

以前も書きましたが、削除依頼は匿名で、しかも最終判断は掲示板の管理者が冷静な判断のもとにおこなわれることですから、やはり今後も規定違反に抵触して目に余ると思うものには削除依頼なさるのをためらわなくてもよろしいのではという意見です。

ジャッジはあくまで掲示板の管理者の方がやっていただけますから。


不景気話が「挨拶代わり」の昨今、そんな世間話の中で「○銀行さんが、Ａ社を取引停止にしたらしいよ」なんてウワサ話は日常茶飯事。
「他人の不幸は蜜の味」的な話題が瞬間的なストレス解消になるのであれば、それはその方の自由ですが、掲示板はルールにのっとってみんなが利用する「公共の場」。

それに、やはりケンカ腰の発言は、あまり楽しくないですね。

[802: ホ○]

こんにちは。ホ○と申します。

営業最前線のスタッフですが、プライベートの「声」として投稿の続きです。

＜金融機関の発言？（３）資金繰り実務の現場では…＞

さて、金融機関が取引停止を発言したように装った投稿について、
もう少し私なりの感想を述べさせていただきます。

セ○ヤマグループについては、私はまったく財務的な業務についておりませんし、いち営業担当の私は、ひとつひとつの資金繰りの状況についてさほど興味はありません。
それは、厳しい環境ながらも会社の血液である「資金」が廻っていくように、毎日必死に財務の担当者ががんばっていてくれるのだと思っていますし、我々営業担当は販売という業務で最善の仕事をしていく事が財務環境をより良くしていく役割であると思っているからです。
そしてグループ全体として前向きに将来を描いていく取り組みを進めている現状に不思議は無いからかもしれません。

（ところで、他の会社の方はご自分の企業の資金繰りについても常に全スタッフで把握されていらっしゃるのでしょうか？できればそのようであったほうが良いのかもしれませんね。私の勉強不足であれば反省すべきなのでしょう。）

何度も申し上げてますようにスポークスマンではございませんので、どこの金融機関がどうであるとか、それが事実だとかどうだとかは今後も私は述べられません。（知らないことも多いですし）


その前提で・・・。

「たとえばある銀行から融資を断れたり、あるいはノンバンクから融資を得られたりといった事があったとしても、それがそんなにお客様にとって問題になることなのかなぁ」
というのが正直な感想です。


私も、以前在籍していた小さな会社で財務的な資金繰りの業務も担当していたことがあります。
資金繰りをする際に、その都度いろいろな金融機関や公的融資の窓口などに相談するのですが、どの金融機関も個々の企業について、新規融資の希望に対してその時そのときで判断を出してきます。

①前回はＡ金融機関で融資していただいた。
②しかし、今回は「見合わせる」と返事をもらった。
③そこでＢ金融機関に申し込んだところＯＫが出て融資していただいた。
④銀行さんは会社の技術や人材を全く評価してくれないが、ノンバンクのＣ金融機関はそれらを評価するノウハウを持っているので、そこを十分評価して頂いて融資していただいた。

…なんて事は、どの企業でも財務や資金繰りの担当を経験した方なら日常茶飯事のことでしょう。

だからといって、この状況を
　Ａ金融機関はこの会社を「見捨てた」
　Ｃ金融機関はノンバンクだから「危ない」
と短絡的に言ってしまうのはずいぶん乱暴なような気がします。
（今回、セ○ヤマグループについて実際どうなのかは私が詳しく知るところではありませんが。）


銀行や金融機関によってそれぞれサブプライムローン問題による評価減・不良債権増の程度が異なりますが、新聞を見ていると、銀行（バンク）さんの多くに影響が出ているように思われます。
それに対してノンバンクの中にはサブプライムローン問題の影響が少なかったり、フットワークが軽かったり、ある特別な判断能力を持っているところがあったり…などと銀行ではなかなか見かけない優れたところもあったりする金融機関もあるでしょう。
たとえば、ある業種に特化して細かく評価できるノウハウを持っていたり、事業再生を得意としたノウハウを持っていたり・・・などです。

ですから、上場企業でさえ銀行とノンバンクを上手に使いわけていることだって、時々見受けられるようになってきているように感じますが。「ノンバンク」というと、「サラ金」というイメージだけが先行してしまう方もまだまだいらっしゃるかもしれませんね。

まあ、「ノンバンク」という言葉から連想するイメージをかきたてて不安をあおる意図があるのかもしれませんが。

[803: ホ○]

こんにちは。ホ○と申します。

営業最前線のスタッフですが、プライベートの「声」として投稿の続きです。

＜金融機関の発言？（４）まとめ：私の感想…＞

（３）では、以前の会社での経験をもとにお話を取り上げましたが、現在所属しているセ○ヤマグループについては、わたしはまったく財務的な業務についておりません。
ですから、以前在籍していた会社で経験がそのまま当てはまるかどうか、それもわかりません。

しかしそれはどうであったとしても、私の感想としては、

「まあたいして騒ぐほどの必要もないようなことを、大げさに取り上げて不安を騒ぎ立てる方もいらっしゃるものだなぁ。そんな事をして、この方になにかメリットがあるのかなぁ」というところです。

オウチ選びをしている方にとっては、どの金融機関で資金調達して事業運営していても、それが経営危機に陥るような金利でなされていない限りは、直接の影響を感じることは少ないのではないでしょうか。

お客様の多くは、あくまで「物件」と「ロケーション」や「購入後のフォロー」などと、それに見合う「価格」、そしてその会社の将来性などトータル的に判断なさる方が多いようです。

ですから、気に入った物件が絞られてきてからはじめて「その会社の安心度」を吟味すれば、それでもいいのであって、いくら「安心度が高い会社」を先に絞り込んでおいても、その会社の物件で気に入る物件が出るかどうか別問題。オウチ探しを進めているうちにいつのまにか安全だと思っていた会社が「安全」ではなくなっていることも・・・。

また、「ノンバンク→高金利→危ない→消費者が迷惑する」という短絡的発想の展開については、これによってその企業の金利コストが多少上がったとしても、金利コストを物件価格に上乗せなどできないでしょう。それで売れなかった全く無意味ですから。
あくまで物件価格は市場原理でその時その時で上限が決まってきてしまいます。お客様も、その物件と価格が釣り合っているとお思いであればこそご契約なさるのですから、「消費者に転嫁されて迷惑」というような消費者被害はどの程度感じられるのか。
ですから、このご指摘についても不思議な感じがします。


これらの発言が、単に物件選びをされる方に対して不安をあおりたいのであれば、それはその方の意図なのでしょう。
何を言ってもその話題に終始するのであれば、それは水掛け論になりますから、ご覧になられている方のご判断に任せて、そろそろこの話題に私も終止符を打てればと思います。


さて、興味本位の情報収集ではなく、実際にオウチ選びをされていらっしゃる方で、
「そうはいっても、やはり財務状況などについて重視したい」という方へ。

本日の最初のほうの投稿でもちょっと触れましたが、私からのアドバイスとしては３つあります。

１）無借金経営の会社を選ぶ

２）この時期は１）以外のほとんどの企業は多かれすくなかれ金融機関と「熱いバトル」中だと思われますから、どこかが急になくなってしまっても不思議ではない…とお思いであれば、この状況が終わるまで数ヶ月〜数年は様子を見る。

３）まずは物件を見たりしながら、もし気に入った物件出てきて絞れてきた場合には、その会社について調べたり、または重要事項説明のタイミングで聞いてみる。
もちろん、すべての情報を公開してくれるかどうかは分からないが、公開された情報をみた上で、「まあ、おそらく大丈夫だろう」と思えるようであれば契約に望む。


これでいかがでしょう。


世の中には「（事実上）無借金経営」という会社がございます。
本当にうらやましい限りです。

規模がそれなりに大きくなっていく長い社歴の中でも、社是として無借金を貫いてきていたり、あるいは事業拡大期に設備投資などタイミングで借り入れを作った会社が、その後血のにじむ努力の結果無借金になっていたり。
バブル期には、思いもよらぬ土地の評価上昇によって、「うちでの小槌」の如くオカネがうまれて借金が消せた…なんてうらやましい企業もあるでしょう。

企業が借金を減らすのは本当に大変なことです。
事業年度を越えて借りている借入金を１００万返すのには、利益を約１６５万円出して、約６５万円の法人税等の税金を払い、その残りで返済してはじめて実現できます。
（実効税率を39.54%とした場合の概算です。）
しかしこれでは手元の資金は全く増えません。

１６５万よりも、もっともっと利益が出なければ、借り入れを減らしながら事業拡大はできないのです。

でも、無借金経営を成し遂げた企業は、金融機関から余分なプレッシャーや、もちろん貸し渋りなども関係ありませんし、お客様にとっても安心です。


＜やはり財務的に強い会社に！＞

以前も書きましたが、理想はやはりそういったところに目標を置いて目指していきたい気持ちですね。そうとう時間がかかるでしょうが。
我々もそれをあらためて長期的な目標にすえて目指すべきだと感じます。

もともと30年コツコツと黒字経営で内部留保積み上げてきたセ○ヤマグループ。なんとか今の現状で再起がはかれてきているのも、それまでの長期間に渡って積み上げてきたものがあったからなのでしょう。
ですから、今回の試練を前向きな経験として、あらためてコツコツと財務的にも誇れる会社に作り上げていこう…そんな気概を経営者やスタッフの仲間たちにも私は感じています。以上、財務関連を中心としたさまざまなご指摘・ご意見について、私なりにそこから目をそらさず、正面から捉えて私なりの感想を書かせていただいたつもりです。

少しでもお役に立てたのであれば幸いです。

でも私もそうですが、こんな話題、攻撃的な意図があるかた以外にとっては、あまり楽しい話題ではありませんね。
次で、少し話題を変えようと思います。

[804: ホ○]

こんにちは。ホ○と申します。

営業最前線のスタッフですが、プライベートの「声」として投稿の続きです。

話題を変えて、「オウチ」の販売をしている「営業担当」として、最近思ったこと、感じたことをちょっとかいてみましょう。


＜エコ住宅、光熱費ゼロ住宅＞

エコ住宅（高気密高断熱で省エネなエコロジー住宅）
光熱費ゼロ住宅（太陽光発電などを標準装備し、光熱費を減らした住宅）

大手ハウスメーカーのＣＭによってご存知の方も増えてきたこれらの高性能住宅ですが、「注文住宅は高嶺の花」という方々にとって、企画型の建売分譲住宅でも、このような高性能住宅をよりリーズナブルに提供していくのは、我々の使命なのでは…とあらためて感じています。

冬あったかく、夏はすずしい、しかも光熱費はリーズナブルで、地球にも優しい。
太陽光発電がついていれば天気がよければオカネも稼げてしまう…。

そんな健康で幸せなマイホーム生活を、普通のサラリーマンの子育て家族の方々にも手が届くような価格で提供していきたい…。
そして一般家庭レベルでも地球環境を守れるオウチを増やしていきたい…。


今の急激な不況のタイミングはさておき、やはり大きな未来への流れの中では、これら高性能住宅を増やしていくことは、我々の社会使命なのではないか…。
そんな風に私は感じています。


セ○ヤマグループは、川崎・横浜北部〜相模原・町田のエリアで、太陽光発電システム付オール電化住宅のブランド「サンブレス」や、高気密高断熱省エネオール電化住宅のブランド「ＱＵＡＮ（クアン）」を展開してきていることに、私は誇りを持っています。

高性能住宅ブランドの開発には、多くの時間と人と知恵と努力、そしてコストがかかりました。それでも、やはり皆さんに手が届く価格で提供したい…とがんばってきました。

そして、お住まいになられた方に「やっぱり、違うね！」と、今までの住宅とは一味違う快適さを実感していただいて、我々も手ごたえを感じはじめています。


オウチを購入してスタートする何十年もの長い長い間、毎日毎日のマイホーム生活を、より幸せなものにして頂きたい…。それは見た目やデザインや間取りの良さだけでは比較できない、住宅の「基本性能」の違い…。最近の不動産不況で、世の中の市況が激変してしまいました。

ほんの少し前まで、「エコロジー」「ＣＯ２削減」の話題がかなり賑わい、ＴＶでも多く取り上げられていて、いろいろな面で「多少高くでも環境にやさしくエコロジーなものを」「多少高くても結局省エネでランニングコストが低いものを」という雰囲気が優勢でした。

しかし、最近は急激な不況で明日の生活が不安な世の中になってしまった感があり、ちょっとトーンダウンしているような雰囲気があります。
エコロジーやＣＯ２削減の話題や番組もなんとなく少なくなってきている気もします。


現在販売している「ＱＵＡＮ（クアン）の物件は、もともとは「緩やかな景気上昇」の時代に企画計画したものが多く、その時点で「値ごろ感」がきちんと感じられるように価格面でもがんばって、苦労して開発されたもの。
しかし、土地の仕入れから企画、設計、建築などなどをすすめていく間に、時は流れ、出来上がった完成時期が「ミニバブル崩壊後」の時期になってしまった物件…。

…ということで、市況の悪化で販売価格は以前の「通常物件」とかわらない価格に…。

得意な「スーパーポジティブ」な角度で物事を見れば、この出来事はある面では「スーパーラッキー」

サンブレスやＱＵＡＮのオウチに実際に住み始めた方々とお会いしていると、
「やはり高性能住宅を進めた我々は間違ってはいなかったなぁ。」
「お客様も実際に住んでみて、あらためて『高性能な家を選択して、俺たちは間違っていなかった』と、選択されたご自分たちの事を喜んでいらっしゃるようだ！！」
「それに、市況のおかげでよりリーズナブルに高性能な住宅を手にできたお客様は、さらにラッキーとしか言いようがない。」

そうなんです。この方々は「ウルトララッキー」なご家族。


これから企画・開発をはじめる物件については、やはり現在の市況に合わせて考えざるを得ませんから、当面新規のプロジェクトで「ＱＵＡＮブランド」などの高性能住宅を展開するのは、ちょっとお休みになるかもしれません。

しかし現在販売しているＱＵＡＮ物件をすでに手にしている方々やこれから手にする方々は「ウルトララッキー」の仲間入り。

その方々に実際に住み心地を実感していただいて、その感想やご意見をまたフィードバックしていただいていけば、また市況が回復して「エコロジー」や「省エネ」などが再度叫ばれるようになったとき、より良いものになるよう当社の次のステップにも活かせます。
そして、体験者の方々の声が口コミで伝わって下されば、それは、セ○ヤマグループにとってもやはり「スーパーラッキー」な出来事。


最近、結構寒むさを感じるような日に、相模原地域で唯一の「ＱＵＡＮ」の物件に入ったりすると、ますますそんな風に感じるのです。


機会がありましたら、みなさまもぜひ体感なさってみてください。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それでは、今週は、まる１日かけて沢山書きましたが、このへんで終了です。
これだけ熱中してかくようになれば、立派な「趣味」かもしれませんね。

全部お読みになった方、お疲れ様でした。乱筆乱文、お許しください。

もしかしたら次回は数週間後になるかもしれませんが、
また休日に時間ができたら投稿しようと思います。

それまでお元気で。おやすみなさい。

[805: 物件比較中さん]

ホ○さんの投稿、ボリューム凄いですね。悪意のある業者っぽさ満点の書き込みが目について
彼らの小ささが浮き彫りになってうざいかぎりだったんですが、ホ○の内容、参考になる点は
多いと感じました。うちの近所の山口台物件もなかなか苦戦しているようですが、接客姿勢
や状況説明にはとても好感を持った次第です。しかし現況、厳しいでしょうね。
竹の節のようにここを乗り越えられるとさらに強い会社になると思いますし、最悪の市況
のなかですが、頑張ってください。

高性能住宅という表現は人によって感じ方は異なると思いましたが、モデルルームを見て
思ったのはポイントは押さえているなあというところでしょうか。チープさはありますが、
リーズナブルな内容かと。

マンションか戸建てか迷っている最中ですが、引き続き検討はしていきたいと思います。

[807: ご近所さん２]

ホ○さんの投稿、確かに「参考となる点多し」であることは間違いないと思います。
　ただ、いかんせんボリュームが多すぎる・・・

　それはさておき、小生の「野次馬的な」興味にも丁寧にコメントいただきありがとうございます。

　この大不況下の厳しいご時勢、他社との熾烈な生き残り競争を勝ち抜くためにも、シビアな経営判断が求められ、それが情報統制につながることもあり得るというのは充分理解できます。
　しかしながら、現実に行われているその経営方針と、ホ○さんの語るところの会社観とのギャップには少々残念な気がしました。
　金主だけがステークホルダーではない筈ですし、すべてを包み隠さずとは言わないまでも、良い時だけでなく悪い時も同じように情報公開する誠実な姿勢が、売り上げ高の多寡だけではない「よい会社」の必要条件だと思います。
　そのへんが、会社としてのセ○ヤマと個人としてのホ○さんとの温度差なのかな、などと勝手に思ってしまいました。　小生個人の感想ですので、あしからず。

[809: ホ○]

みなさんこんにちは。ホ○でございます。

セ○ヤマグループに勤める営業最前線のスタッフです。
重ね重ねではございますが、まったく個人的な「声」として投稿であり、会社としての見解やご説明が出来る立場ではございませんのでご了承ください。

いち営業担当がこのような事を胸にお客様に接しているのだということで、参考にして頂ければと思います。

さて、約１週間ぶりの投稿です。

＞ボリュームが多すぎる
というご意見、ごもっともです。<m(__)m>

「あくまで、まっすぐに」を貫きながら、できるだけ多くの皆様に理解できるように…と考えて文章を作っていった結果、かなり長い文章になってしまいました。ご容赦ください。

今後は、もうすこし肩の力を抜いていこうおもいます。

実は本日も、ご入居されている奥様にお会いしたとき「掲示板見ているワ〜」といわれてドギマギしてしまいました。
応援を頂くたび、うれしさとともに「がんばろう！」とエネルギーが湧き上がってきます。

[810: ホ○]

ホ○でございます。

＞高性能住宅という表現は人によって感じ方は異なると思いましたが

子育て世代向けの企画型建売住宅であっても、高気密・高断熱な建物、全熱交換器型２４時間換気、ヒートポンプ床暖房、魔法瓶浴槽などを標準採用し、省エネでエコロジーな住宅を「あたりまえ」にしてしていきたい…という思いが「ＱＵＡＮ」たちあげでした。

が、そうですよね。^_^;
このクラスの住宅としては、ＱＵＡＮはそこそこ上位に評価いただけるのかなぁ自負しておりますが、「高性能住宅」と言ってしまうにはおこがましかったとおもいます。
反省。

注文住宅の展示場に行くと、夢のような高性能住宅が立ち並んでいますしね。

今後も、より上位の技術や材料を研究して、もっともっと「高性能」な住宅を「あたりまえ」に採用していけるよう、コストと品質に挑戦しながらもがんばっていかないといけないですね。


時代は住宅不況ですが、お客様にとっては一度購入したらそこが長い間の「生活の場」。
ご家族やお子様の健康にも直結します。
ですから、やはり短期的な価格変動に気をとられて住宅の品質を軽視しているお客様ばかりではないとおもいます。

不況ですから「価格」ばかりが話題に上る昨今ですが、「高気密」「高断熱」「エコロジー」「省エネ」などについても、ぜひ注目してみてください。

ランニングコスト（ご入居後の光熱費）の差も、意外とバカにできなかったりするかも。

[811: ホ○]

ホ○でございます。

まったく話は変わりますが、家探しをされている方は実際どの程度「携帯電話」での情報収集をされていらしゃるのでしょう。

「通勤に電車を使われている方は、通勤時間帯にかなり携帯で情報収集なさっているのではないだろうか」という事が、おなじ営業担当の友人と話題になりました。
そういえば、電車に乗るとほとんどの方が携帯を見ていますしね。自分も。

そして、いろいろな会社の携帯サイトを見てみました。
ほんの２〜３年ほど前に比べて、きれいな写真つきの案内がサクサク動いて見ることが出来ますねぇ。「携帯サイトでも、物件を検討できる時代なんだなぁ」どうも、私は時代に取り残されていたようです。
こんな世の中にもかかわらず、あいかわらず建設不動産会社のサイトは堅い「文字だらけ」「概要ばかり」のサイトが多くて、自分で見ても「ツマラナ〜イ。」
私たちは、車で移動が多い業種ですので、移動中に携帯を見ることはほとんどありませんから意外と盲点でした。

いろいろ調べてみると、ある九州の建設不動産会社さんのサイトには「道順ナビ」などもあり、徒歩でも車でも、曲がり角の画像が次々と出てきて、「あぁ、ここを左なんだな！」とわかりやすく現地にたどり着けるものもありました。

そういえば、私もお客様から「いやぁ、ネットの地図わかりずらかったですねぇ。この近辺をうろうろしてまよっちゃいましたぁ」なんて言われたこと何度かありますし、新たに開発した分譲地などは、カーナビに住所を入力しても大雑把にしか行き先を見つけられないこともありますしね。
やはり、お客様にやさしいＨＰや携帯サイトが必要なんですね。

こんな「道順ナビ」があったら、助手席の奥様が「この先の信号機を右よ！」なんて助言も可能ですしね。

現地のフォトライブラリーをスライドショーで見れるなどカラフルで、「これなら通勤中も時間つぶしに楽しめるなぁ。間取りも結構楽しく見れるゾ」と、感動してしまいました。

・・・こんな、家探ししている人にやさしい「携帯サイト」って、いいなぁ・・・。

・・・ということで、手前味噌ではございますが、すぐマネして、私たちもつくっちゃいました。
「東林間プロヴァンスガーデンＱＵＡＮ ＩＬ ｍｉｏ」の物件特設携帯サイトを作っちゃったのです。
とりあえず公開開始しましたが、まだまだ未完成。「ここに、写真とコメントをどんどん追加していく「ひとことブログ」も入れようよ！」なんて内輪でもりあがっています。


当社のＰＣ向けＨＰに、ＱＲコードが貼り付けてありますので、ご興味のある方はぜひ携帯電話でご覧になって、ご意見ご感想をお寄せ頂けると幸いです。

ボロクソのご批判も覚悟していますが、できれば「ご声援」もあるとうれしいな。

それから、携帯で実際におうち探しをしている方の「利用法」などお聞かせ頂けると、たいへん参考になります。

それではまた。

[818: ホリ]

何で、ホ○さんは、名前とか、会社名を一文字伏字で投稿するんですか？
隠すくらいなら投稿しないほうがいいのでは？
あなたの会社自体もそのような体質なのですか？

[820: 匿名さん]

ホ○さんはかなり悪質ですね。偽善的な事をまとめ書きして連続投稿する。ここぞとばかりに、上司ウケを狙ってるか、理屈だらけの長話を職場で煙たがられる事からのストレスを発散しているか、超長文で板をジャックして塞ぎたいか・・まぁ会社の中に、最高！とか誉め称えて続けさせ様とする方がいたりもするんでしょうけど・・
とにかく、ここを自分に酔う場にしすぎですよ。
度が過ぎる。

[830: 販売関係者さん]

クリスマスパーティーはいつですか？

[831: ？]

お前は何が言いたいの？

[832: ご近所さん２]

あれ？　随分削除されちゃっていますね。
　ただ、中立の立場から言えば、もし本当に地盤沈下を起こしてもめている物件があるのであれば、その事実がわかる形で残しておかないと、これから購入しようとしている方にとって重要な情報が闇に葬り去られたことになっちゃいますね。会社の姿勢を判断する上で大切なことですから。
　逆にもしデマであれば、ホ○さんもその旨をこの場で主張して欲しいものです。それで本当のことが明らかになれば、購入を考えている方も安心されることでしょう。
　デマや中傷の嵐も困り者ですが、あんまり削除削除ばっかりだと板の存在意義がなくなっちゃうのでは？

[833: 現場監督]

地盤沈下は、数年前にHPで告知してましたよ。（宮前区あたりの物件だったかな？）
此処でごちゃごちゃいってる人はナンナンですか？
地盤沈下位でごちゃごちゃ言わないでください（怒）
地盤沈下なんか、どこの会社でも普通に有りますよ（泣）
＊＊＊の人達は、地盤沈下位でゴチャゴチャ文句を言わないで下さい（笑）

[834: サラリーマンさん]

本当に地盤沈下の書き込みだけが、見事に削除されてますね。
つい先日まで購入者からの投稿が確かにありました。
☆「購入後地盤沈下がおき、解決してくれなくて未だに揉めている！！」☆
って書き込みがあったのに？
誰が削除依頼してるんですかね〜？悪質ですね〜

[835: 物件比較中さん]

ホ○さ〜ん事実を公表してくださ〜い
一生に一度の高い買い物なので事実を確認しないと・・・心配

[836: ご近所さん２]

No.833　＞地盤沈下なんか、どこの会社でも普通に有りますよ

そんなもんなんですかね。
それが業界の常識なら、それはそれでちょっと怖いかも。

ただし、仮にそれが業界の常識だとしても、もし地盤沈下が起きたらどのように対応してくれるかは、やっぱり大切ではないかと。
個人的には、まずは地盤沈下が起きないよう最大限の注意を払って施工してくれる会社に好感を持ちますけど。

あっ、もしかすると、釣られちゃった？

[837: e戸建てファンさん]

沈下ってこれかな
ttp://www.sekiyama.co.jp/topics/detail.php?id=53
言い訳がいっぱい書いてあるけど、単純な調査ミスか施工ミスじゃないの？

ホームページもこのレスもきっと削除されてしまうんですかね...アーメン。

[838: ご近所さん]

web魚拓を撮りましたので、地盤沈下の件を削除や隠蔽しようが証拠は永久保存しましたｗ
それにしても、削除依頼で事実削除っていったいどうなってるんですか？
削除依頼かけた人は、最低の奴ですね（笑）
まぁ〜大体見当はつくけど！

管理人さん、この板には地盤沈下の事実を隠蔽し虚偽の削除依頼を出している人が居ますよ！
気をつけて下さ〜い！！

[839: 通りすがり]

地盤沈下はどこでも起きる。それは事実。
でも、杭基礎にして沈下層よりも下の固い地層で建物を支えるなど
地盤が沈下しても建物や外構に影響を与えないようにつくるのが
施工者側の良心であり義務なんじゃないですかね？

[840: 物件比較中さん]

2006年5月の地盤沈下で購入者と現在も揉めてるって？
ぜんぜん駄目じゃん？
こんな対応で、良心や、義務、誠意なんか感じられるのかな〜？
他の購入者は、自分の家も被害が出てないか早急にチェックした方が良いですね
高い買い物だから、一生に一度の買い物だから・・・心配

[841: 家が欲しい]

結局のところ地盤沈下が心配な人は

・自分で建築士を雇って家を建てる
（利益を追求する建売には地盤の補強にも限界があるのでは？）
・造成した土地は沈下の可能性があるからそういう場所を避けて買う

っていうことでいいのかな。

セキヤマに限らず沈下したときってどんな対応してくれるんだろう。
あまりそういう話って表に出ないから分かんないけど。

[842: 無念]

しっかりした対応をしてれば・・・
被害にあわれた方々は泣き寝入りですか？

[843: 家が欲しい]

しっかりした対応って
例えば普通はどんなことしてくれるんでしょう。
気になります。

素朴な疑問ですが・・・
家を買うときに１０年とか２０年保障ってありますよね。
その保障内容に納得できないなら買わなければいいのではと思います。
それともそういう説明が全くない（または説明と違う）のでしょうか。
（悪質な手抜き工事等は問題外ですが）

私はご近所さん２の意見と同じく
本当に購入者のことを考えていてくれるのなら
経営状態や地盤沈下の情報はきちんと公開すべきだと思います。

不誠実な姿勢の会社からは家を買わない！
という購入者の態度を示したら改善されないかな。

[844: 賃貸住まいさん]

ゴールドヒルズ戸塚なんだけど、ここっってグーグルで地図見ると随分廻りに大型の工場が点在していて環境って大丈夫なんですかね？？？
工場地帯に住んで子供の健康に影響ってあるんですかね？すごく心配です＠＠
何で、セキヤマはグーグルの地図案内止めちゃったんですかね？
近所の人とかで健康被害に遇われている人とかいらっしゃいますか？？？

[845: 匿名さん]

崖物件も多いよｗ
仕入れは安く、
販売価格はしっかりｗ

[846: 匿名さん]

ホ○さんブログ開設おめでとう！

[847: ホ○]

ありがとうございます。
やっと私も会社に認められて自社ホームページにブログができました。
もうここの人たちには用はないのでさようならー

[848: ご近所さん２]

ホ○さんへ

　ブログも良いけど、差し支えなければ、地盤沈下に関してのコメントをお聞かせください。

　これから購入を考えている人には、とても気になる情報だとおもいます。中立の野次馬も気になっています。

　No.847さんはご本人ではないと思いますが、ブログではこの件のコメントは書きにくいでしょうし、是非この欄でご意見お願いします（長文でなくてかまいません）。

　「あくまで、まっすぐに」を貫いておられるホ○さんなのですから、まっすぐな対応を期待しています。

[849: 購入検討中さん]

847さんが本物だったらかなり感じ悪いですね。
すごく誠実な方だと思っていたのにがっかりです。
ブログ頑張ってください。さようなら。お元気で。

[850: 購入経験者さん]

否定しないという事は、まず本人で間違いないでしょう。

[852: ご近所さん２]

No.851の「匿名はん」と称する勘違いさんへ

>久しぶりに板を拝見
>ホ○さん以外は同一じゃん
>ここまで細かくセキヤマに執着する自作自演ネタには閉口
>この見苦しさ、ある意味すばらしい
>中立の・・・だって＊＊
>ねたみ元社員は中立じゃないでしょ

発言の撤回を求めます。

　他の方は存じ上げませんが、「ご近所さん２」のＨＮで投稿しているのは私ですが、このスレで他のＨＮは使用しておりません。
　加えて言うならの過去にセキヤマの社員だったことも、関係会社の社員だったこともありません。強いて言えば、過去において折込チラシで購入を検討したことがある程度の関係です。

　近所のＨＭということで覗きつつ、たまにカキコしていましたが、今回の擁護派（もしかすると社員？）の立ち振る舞いには辟易しました。
　ホ○さんからもコメントをいただけないことですし、”中立の”私としては、結局口だけで、社員も会社も、都合の悪いことには目をつぶる体質は同じなのかな？などと思ってしまいました。

　この思い込みを打破してくれるような社員の方の書き込み・・・は、期待できないのかな〜

[853: ホ○]

『ホ○』こと、『堀（ほり）』と申します。

セキヤマグループに勤める営業最前線のスタッフです。
あらためて、個人の立場で自宅から休日を利用しての投稿です。
会社としての見解やご説明が出来る立場ではございません。
まったく個人的な「声」として投稿させて頂きます。

みなさんあけましておめでとうございます。
久しぶりの書き込みになります。

＜不同沈下について＞
不同沈下の事態発生はセキヤマからも正式発表がされていまして、現在もその発表はホームページ上で公開されております。
http://www.sekiyama.co.jp/topics/detail.php?id=53

実際にこの物件にお住まいになっているお客様には、事態発生以来、今後もずっと担当部署・担当者をはじめ会社として誠意を持って対応を続けていくことになります。

ご迷惑をおかけしたお客様へは担当者が第三者機関と共に誠心誠意の対応を続けていると聞いていますが、お客様方のお気持ちを考えると、私の個人的な立場や考えであっても、セキヤマのスタッフと公言しての発言となりますので、詳しい経緯ややり取り・事情を把握していない私がこれ以上この場で触れることは差し控えなければならないと思っています。

私の発言によって不同沈下の件が攻撃・擁護ネタとして今後ますます取り上げられ続けられる事になりますと、セキヤマグループや私への攻撃はいたしかたないものの、事態の対象となった物件にお住まいのお客様に対しても心労が重なってしまう恐れがあります。

現在おうち探しをされている方々には、販売中の物件についてどのような対策や保証がなされているのか、現地などでお会いした際に詳しくご説明差し上げております。遠慮なくお聞きください。

＜個人としての限界と匿名掲示板の怖さ＞
私になりすました発言まで出てきてしまうなど、何でも出来てしまうこのような掲示板では、セキヤマや私からのコメントに偽装した発言が織り交ざってしまうようになります。
どれが本当の声や説明なのか一目では見分けがつかなくなってしまう危険性。
今後私の発言を上手に真似してあたかも私やセキヤマの発言のごとく話題をつくってしまわれる可能性もあり、その怖さを思うと、安易に掲示板に投稿を始めた私の認識の甘さを反省する次第です。

いくら真っ直ぐな対応を心掛けようとも、この掲示板をご覧の「おうち探しをされていらっしゃる一般の方々」が、より一層不安になられてしまうこともある事が、今回よくわかりました。

セキヤマに所属していることを明らかにした限り、いくら個人としての投稿と前置きしても、やはりみなさまからは私にセキヤマスタッフという立場での回答を要求したくなるのは当然なわけで、個人としての限界も感じております。

応援していただいている方々には大変申し訳ないのですが、この話題に限らず、この掲示板での発言はより慎重におこなわなければならないと強く感じました。

それではまた。

個人的な範囲で参加できることがあれば、また投稿させていただこうと思います。

[854: ご近所さん]

何の答えにもなってない
地盤沈下については、現実を捉え、清く購入客に陳謝すべき
まあ海千山千の不動産業者が建築請負業もやるからこんな事になるんだろｗ

[855: サラリーマンさん]

経営内容、特に前年度の決算書の開示を以前のようにＨＰで公開してください。
何故、いきなり公開を止めてしまったのですか？？
このような時期ですから購入者や購入予定者は不安でたまらないと思いますよ。
公開も出来なくなってしまった重大な事でも起こってるのですか？

[856: 購入検討中さん]

ホ○さんこと、堀さん
≫この掲示板をご覧の「おうち探しをされていらっしゃる一般の方々」が、より一層不安になられてしまうこともある事が・・・

と、ありますが私も経営内容（前期の決算及び、現在の進捗状況）に非常に関心があります。
今、不動産業界は倒産、それも上場企業の突然死なども日常的に起こっております。
何千万円もする買い物ですから、突然、何かあってからでは一般購入者は泣くに泣けません。
ホ○さんこと、堀さんの方から、社長に掛け合って、前みたいにホームページ上に決算書の開示を頼んでみてください。
まぁ、社長もどうせこの掲示板を覗き見しているんでしょ（笑）
ホームページ上に開示が出来るか出来ないのか？必ず返事をください。（長文の屁理屈や言い訳は結構ですよ）
これから購入される方々、購入者の為にも、ホ○さんこと、堀さんのまっすぐな対応に期待してます。

[857: ご近所さん２]

ご本人か、他の方が削除依頼してくださったのか、管理人がさんがご配慮くださったのかわかりませんが、NO.851を削除いただき、ありがとうございます。

　さて、堀さんのコメント拝見いたしました。

　まずは、堀さんにお詫びを申し上げますとともに、私が書き込んだ
>ホ○さんからもコメントをいただけないことですし、”中立の”私としては、結局口だけで、社員も会社も、都合の悪いことには目をつぶる体質は同じなのかな？などと思ってしまいました。
については、撤回させていただきます。
　
　批判的な意見もあるようですが、現実問題として社員がこのような場で回答できるのは、No.853
くらいがせいぜいだと思います。逆に、この場でこれ以上の内容を求めるのは酷というものでしょう。サラリーマンをしている人なら、わかると思います（私なら、自分の会社に関することでここまで書けません）。

　また、No.855さんが書かれている財務情報については、公開をやめた理由は何であれ、それが経営判断であるというのでれば、それはその会社の方針として、我々が各々判断すればよいと思います。
　勿論、情報を包みかくさず透明にしている会社は、それだけで信用できると判断されやすくなるわけですが、諸事情からそれを取りやめたということは、信頼性を失う可能性があるというリスクを犯してでも、そうする理由があったということでしょう。
　それらも材料に、買い手側が判断すればよいわけで、ここで声高に開示を求めても、経営ボードではない堀さんも対応のしようがないのでは？

　あらためて、丁寧なご回答をくださった堀さんにお詫びとお礼を申し上げます。
（自分が長文になってしまいました。失礼）

[858: 匿名さを]

事実はひとつ
現実の数字の開示(決算公表)は「臭いものに蓋をする」論理

建売業者はどこも厳しい状況だね
開発をする種銭もない現実、仲介(不動産業)に特化するしかないでしょｗ

[859: いつか買いたいさん]

ガンガレ

[860: 菌ちゃん]

宿泊体験モデルハウスも更新すらされてない。
言い出したことを有耶無耶にして最後は人のせい世間のせいにする人が多くて嫌になる。
浅知恵、中途半端で飽きっぽい。

[861: 周辺住民さん]

堀さん　がんばってください。いろんな魑魅魍魎（すぐにわかりますが、元社員か競合デベでしょうね
＝下品極まりないです）が跋扈して粘着ネガティブキャンペーンしているこの板での降臨は正直凄いなあ
と思います。ブログでもがんばってくださいね。

すぐ上の書き込み含め、相変わらずの品性の欠片もない攻撃罵詈雑言には、一切の共感もてませんが、
確かにこのご時世ですから、会社の財務内容は非常に気になります。
可能な範囲で、財務内容は情報公開されるほうが良いかと思います。

>>857さんのコメントも確かですし、難しいでしょうが、購入検討時に営業ベースで
シェアいただくなど方法もあろうかと思います。ただ間違いないのはこのご時世ですから、
非常に厳しい状況はどこも同じでしょうね。公開によって更なる大人げない攻撃風評も
生みかねないのもこの掲示板を読んでいると容易に予想されますので、敢えて非公開と
いうスタンスも理解は出来ますが。

[862: ビギナーさん]

あいかららず社員が擁護レスしてますね
真実は一つ！！臭い物には蓋をする

[863: 周辺住民さん]

だから社員じゃなければ貴方みたいな工作員でもないって(笑）
そういう書き込みこそ臭いことに気がつくべき。

ところで最近新百合の千代ヶ丘にもフリーデザインの物件が出ましたが
これは仲介だけでなくて、開発施工もやるんですね？

[864: 購入経験者さん]

セキヤマさんの財務状況が悪化してからというもの酷いスレになってしまいましたね。
でも既に購入して住んでいる者からするとそんな言われ方をするような会社ではない
のは分かっています。つくりも丁寧ですし、住み心地は良いですから今のところ住んで
4年になりますけど、さして不満や文句はありません。

多くの購入者からすれば、もうそろそろこのスレッドも普通の情報交換の場に戻して
いただけないかと思っているのでは無いでしょうか・・・。少なくとも私はそう思います。

[865: 財務大臣]

財務内容は一番大事ですよ。
よ〜く考えてからカキコしましょうね？
日本語の文章ＯＫ?

[866: 匿名さん]

土地と建物のセット販売＝建売会社や条件付き建築業者は、
非常に厳しい経営環境におかれているのは間違いない。
イコール金主は土地開発資金(不動産投資資金)の投入を抑制しているからね。

建築に真摯な会社は建築業を専担としている。
建売会社は建築業よりも不動産業の色合いが強い。
そこらへんを良く理解して購入しないと事態になった場合、
建築後アフターはオジャンとなる。
財務はネットでも入手できるからこれから購入する人は勉強すべきでしょう。

キレイ事の営業口上は不動産業の得意とするところ、
建築に対し真摯な建築業は無口なのがいい例じゃないですか。

[868: 匿名さん]

No.866 by 匿名さんへ
だから建築条件付やフリープランにして販売してるって事ですか？
自分のところでは建築工事に着手するお金が無い為に購入者の住宅ローンを原資にしてローン確定後じゃないと着工できないって事で、条件付やフリープランにしてるって事ですか？？？
素人なので分かりません誰か教えて？？？

[869: ○ダ]

その通りです。もう建築資金がなく建売分譲ができません。
なので条件付でやっていたのですが、売れるわけもなく
２月にショートします。
ごめんさい。

[870: 購入検討中さん]

上場はどうなっちゃうのですか？
上場に関して社長さんからの公式発表もまだのようですが？
去年末からブログの更新も止まったままです・・・年明けの挨拶ぐらいあってもいいと思いますが？

[871: 匿名さん]

こと手広い建売業者や条件付きパワービルダーは財務の改善にアップアップなのが現状ですよ。

外部環境では、
新規の土地の仕入れ資金調達にかかる金融借入がストップしている、
既存の在庫整理(ダンピングによる物件売却)に注力中である、
内部環境では、
リストラによる販売管理費の削減
と良い事なしです。

不動産営業よろしく建前で営業口上言われて販売薦められても、
会社の財務までは本音を言わないっていうか知らない営業もいる。

キレイ事ではすまされない現実の中、上場してない小さい建売不動産業者は、
経営者の胸三寸です。

最終的なステージは建築を投げ不動産仲介業者になるのが財務改善に効果的なのは事実。

その時は既存購入者の築後アフターはなくなりますね。

財務は大事ですよ、会社の業態は変わりますから。

[872: 匿名はん]

中途半端で飽きっぽい、知識が無いのか知恵が無いのか両方か？
喋ったことも喉もと過ぎるまえには全て忘れてる。
世の中こんな人が多くなって嫌ですね。

[873: サラリーマン]

869の○ダさんは随分詳しいですね。
社員の方ですか？
もう少し具体的な話しをお聞かせ下さい。これから購入する方の為にも。

[874: 匿名さん]

建築に関係ない同族者が、
決算書の●●に名をつられてる

○りさん、同族の資産状況と借入状況、を説明してくれ

[875: 物件比較中さん]

決算書って一般の人でも見れるのですか？
取得方法など教えていただければありがたいです。（費用などかなりかかりますか？）
購入前には絶対に確認したいです。

[876: 物件比較中さん]

財務状況を公開して欲しい人って
すごくセキヤマの家を気に入ってるのかな。

このご時世どこも危ないんだから、
公開できないくらい経営状態が不安な会社から
家を買わなければいいと思うんだけど。

ってこんなこと書いたら掲示板の役割がなくなりますね。
すみません。

[877: サラリーマンさん]

あんた本当に買えるの、ローン厳しくなってるよ、
買うなら今のうちだよ

[878: 上場企業サラリーマン]

ローンが厳しいのではなく、あんたの属性が厳しいだけですよ。
ローンが厳しくなってるって事は更に相場が下がる→更に安くなる（投売り）、買い時では無いですね。
普通に考えればわかるでしょ？だからあんたの場合はローンが厳しくなるのですよ・・・
金融機関は個人の属性はもとより、販売会社（売主）の財務内容などが良ければ、今でも物件価格の100パーセント出ますよ。
それにしても完成在庫多いですね、今の購買層は賢いですね、相場より異常にかけ離れた物件は、まるっきり相手にしないですね。
一目瞭然（笑）

[879: 銀行関係者さん]

明日の天気は雨ですが、売り子の皆さん売り出し頑張ってください（笑）

[880: 匿名さん]

経営再建中、頑張って。

[881: 匿名さん]

厳しい市場のなかで、徐々に売れてきているようですね。大変だと思いますが
がんばってください。

[882: 気をつけて！！]

ＨＰの在庫を見ても徐々に売れてるきている感じは受けませんが？
ちゃんとＨＰをチェックして下さ〜い。

[883: あなたが気をつけて！！(笑）]

そのままお返ししま〜す（笑）。
　↓
ちゃんとＨＰをチェックして下さ〜い。

しかし相変わらず、痛々しいのが粘着してますね〜。みなさん気をつけましょう。

[884: 購入検討中さん]

１０月から瑕疵担保法が施行されるそうですが、もし家を購入するとしたら
１０月まで待った方がいいのでしょうか？

[885: ビギナーさん]

3月末・・・出来ればそれ以降（3月末・・・それ以降と聞いてピンときた方は鋭い）（笑）
まぁ、10月まで待つ必要は無いでしょう（大笑）
それにしても昨夜のような、大雨の時って購入後に不動沈下物件と判明し、まだ揉めていて解決されてない購入者の方々が心配です。
早く解決すると良いですね、心中お察し申し上げます。

[886: 物件比較中さん]

セキヤマは財団法人の住宅完成保証制度には登録されてないのかな？
昨日倒産した「富士ハウス」ですが、住宅完成保証制度に登録してなかった為に、購入者が大変な事態に陥ってます。

下記は財団法人のサイトです。
多摩区、相模原でも登録が無いみたいですが？
http://www.how.or.jp/misc/search.html
http://www.how.or.jp/misc/search.html
http://www.how.or.jp/misc/search.html
支払ったお金は返ってこない？工事は途中でストップ？その後のアフターも無し？
誰か教えてください。

[887: 物件比較中さん]

http://www.hownes.com/ohw/search/kansei/search.asp
追加です。

[888: いつか買いたいさん]

セキヤマに聞いたら？

[889: 入居者]

建物の引渡しのときに「JIO：日本住宅保証検査機構」って書いてある保証書をもらって
保管してあるのですが、これは保証制度とは関係ないのですかね？
我が家は登録されているのかしら・・・・。

[890: ご近所さん]

886さんの言ってる保証制度とはまるっきり違います。
財団法人の住宅完成保証制度とは施工業者が工事途中で倒産した場合には金銭の補償が受けられます。
ＪＩＯの場合は一切受けられません。
それにしても、富士ハウスの件、マスメディアが大きく取り上げ始めましたね。
富士ハウスの購入者たちは悲劇です。（家は完成しない、住宅ローンの支払いだけが残る、自己破産する方も大勢出てきそうですね）
財団法人の住宅完成保証制度に富士ハウスが加入してなかったが為に・・・。
このような時代ですから明日はわが身です。

[891: 銀行関係者さん]

みんな自分だけは大丈夫！なんて思うんだよね。
事が起こってから大慌て・・・
富士ハウスのスレ見てごらん。
完成保証は大事だニャん。

[892: 匿名]

完成保証って、誰でも入れるのでしょうか？

[893: 匿名さん]

日本綜合地所も破綻か…

[894: いつか買いたいさん]

会社更生法です。
破産や、私的整理と一緒にしないでください、迷惑です。

[895: ご近所さん]

＞No.892 by 匿名さんへ

誰でも入れるわけではありません。
加入には、施工業者の審査があります。
基準は業者の経営内容など色々あるみたいです。
逆に、その業者が何故、加入できないかを調べ購入の基準にされればよいと思います。

[896: 契約済みさん]

＞会社更生法です。
＞破産や、私的整理と一緒にしないでください、迷惑です。

破産法・民事再生法・会社更生法はどれも倒産法
債務の支払いが一旦ストップされて取引先が迷惑を蒙るのは一緒
破綻したから会社更生法なんでしょ
2000億以上の債務の1割も返さない厳しい現実

[897: 賃貸住まいさん]

施工会社が破産なんかしたら大変！
完成保証は大事ですね。

[898: いつか買いたいさん]

日本綜合地所や、東新住建も完成保証に入ってなかったみたいですね。
884さんも購入前に完成保証や瑕疵担保保証にその業者が加入してるか確認されてからの購入がよろしいのではないでしょうか？

[899: 不動産購入勉強中さん]

100棟単位で建て売り住宅を建ててるところで完成保証している会社を教えてください
一社もないんじゃないでしょうか

建て売り住宅は法律で手付金は5％以内なのでそれ以上の手出しはありません
さらに建物が完成している場合、たとえ会社が破産しようが
購入者がきちんと支払いをして契約を履行すれば契約が優先され、建物の引き渡しを受けることができます
建物が未完成でも購入者が契約を履行する意思があり、そこまでの分を購入者が支払いをして
残工事をする業者を見つけることが出来れば破産管財人との話は簡単につくものです

会社が破産したからといって、購入者の方から契約を破棄した場合は手付金は戻ってきません
これは通常の契約と一緒

法改正で
施工会社は瑕疵担保保証に入らないと一棟あたり1,000万円の供託を積まなきゃいけなくなるので
現実的には瑕疵担保保証はどの施工会社でも必ず付くということ
そうなるとどこの会社も一緒なので、違いはその会社独自の保証やアフターサポートということになりますかね

[900: ご近所さん]

建築条件付の建物請負契約（フリープラン）の場合はどうなる？
土地決済後、建物代金の分割実行の場合は？
建物代金を上棟時に仮に60％入れて施工会社が倒産したらどうする？
又、引渡し前に施工会社が倒産の場合（表示登記前）建物に債権者が保全措置かけたら？？
まぁ、建売の手付け５％の完成時残金なら問題ない？？（まぁ、問題はあると思うけど？）
それに、鼻息荒いよ！興奮しないでくれる？
もうちょっとだな、まぁ、６０点ってとこだな（爆）