HPをみるかぎりでは、かなりいい感じを受けますが、実際どうなんですか?
ゴールドヒルズ等住まわれてる方、意見よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-02-21 02:38:00
注文住宅のオンライン相談
ゴールドヒルズのセキヤマ(関山不動産)
725:
2番抵当「あそ○は汚れっぱなし」
[2008-10-21 22:46:00]
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726:
キムチモーゲージ
[2008-10-21 23:04:00]
ホ●さん
起きてますか〜? お便りがいっぱいきてましよ〜 書きっぱなしですか〜 |
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727:
匿名さん
[2008-10-22 01:02:00]
もうすぐ11月。
一ヶ月ワープして『10月を終えて』。 9月は無かった事にしよう…… |
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728:
ホ○
[2008-10-22 13:58:00]
こんにちは。ホ○です。
セ○ヤマグループに勤める営業最前線のスタッフです。 No715の文章、長くてすみません。 社内でも、いつも文章長いのでよく叱られますが、 この歳になると、「それが私のパーソナリティー」と開き直っています。 ですから、今後も長くなりますので、ご興味ある方だけお読みください。 もちろん不愉快な方は、読み飛ばしていただくのも「自由だぁ〜」です。 <半実名の「声」> すでに、カキコミされている方々にとってはNo715の文章は不要で無意味な情報ととらえた方も多いようですが、直接お客様にお会いしている営業担当の一個人としての「声」が掲載されたのはココの掲示板ではおそらく初めてではないかと思います。 それが許されるのがこのような掲示板のいいところですね。 ですから、あえて"わかる人"にはわかる「半実名」的な名前で書き込みさせていただきました。 「ホ」から始まるスタッフは限られますから、すぐ特定されちゃいますね。 ずいぶんと反応があるものですね。 たった一晩で「書きっぱなしですか」と書かれてしまうほど、早いレスポンスが要求されてしまうのでしょうか。 ほとんどずっとネットを見ていらっしゃる環境があるのはうらやましいです。 私はプライベートな時間で自宅からのカキコミです。しじゅうネットを見ているわけでは ございませんし、昨日・本日は休日ですが私的な用事や家族サービスも大事。 家にいても子供や家族も使うPCですから、一日中ネットをチェックしていたりはしません。 ということで、皆さまと同様に、今後も自分のペースで、自分の発言したいときに 今後も、たまに気楽に「声」を上げさせていただきます。 <広報ではございません> 私は、これほど不特定多数・匿名の環境の「マスコミ」を通じて会社としての広報ができる立場で は当然ながらありません。 あくまで個人としての発言、情報提供ですので、会社のオフィシャルな見解・情報開示・ご説明ができる立場にない事はご理解ください。 オフィシャルな回答を私が出来ないことを理由に攻撃されても、今後もまったく無意味です。 <モチベーション> 精神論とか、モチベーションを上げただけで、企業が存続できるのでしたら苦労はしませんね。 長期経営がなしえる戦略だったり、そのため戦術、その実行、資金(財務)・・・。 でも、会社とは複数の「人間」の集まりでしかありませんから、 特にそれぞれひとりひとりのスタッフに共通するモチベーションが醸成していかなければ その夢は実現しにくいのではないでしょうか。 という意味では、精神論やモチベーションは企業継続のために「必要十分」ではなくても 特に最前線のスタッフには「必要不可欠」なことなのだと思っています。 そのモチベーションを胸に、それぞれの部署や立場の最前線スタッフが、 日々の実務をこなし続けた結果・成果が「長期継続」のための「体力」にはなるでしょう。 |
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729:
ほ○
[2008-10-22 14:16:00]
またまたこんにちは。ホ○です。
個人的な「声」の続きです。 読み飛ばしていただくのも「自由」です。 <セ○ヤマ住宅販売> 「セ○ヤマ」は、子会社として機能を分社化し「セ○ヤマ住宅販売」を設立しました。 理由はオフィシャルなホームページにすでに掲載されていますので、誰でもご覧になれます。 会社の分社や合併は、特に大きな会社ほど繰り返していますが、 「合併すると効率が上がる」「分社化すると非効率」とは単純にはいえないからこそ、 それぞれの経営判断がなされているのでしょう。 「まとめれば大企業化する。分社化したほうが、その部門単位で人がイキイキしはじめる」 と考えてグループの会社を部門ごとにたくさん分けて運営している会社もあれば、 「総務など後方支援部門を統一することで効率化できる」と一つの会社でまとめて、 ほとんどの部門をかかえている会社もあります。 効率の問題以外にも危機管理としても、いろいろな見方がありますね。 どちらが得なのか評論は自由です。が、あくまで経営判断として行われる事です。 時間の経過とともに分社化の結果・成果がでてくるでしょう。 でも、その時点その時点の最良の策として、あらためてまたくっつけたり離したりの経営判断がなされればそれでいいのだと思います。 最前線のスタッフ一個人の感想としては、今回の分社化がセ○ヤマグループの維持・発展に寄与し、「長期継続」のためのより良い選択だと思っています。 数年後、皆様から「あれは成功だったね」と言って頂けるかどうかが、我々のこれからの実務次第なのでしょう。 |
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730:
ほ○
[2008-10-22 14:38:00]
またまたこんにちは。ホ○です。
個人的な「声」の続きです。 今回もかなり長い文章です。 当然、読み飛ばしていただくのも「自由」です。 <家選びのために有用な情報交換のための掲示板> さかのぼってこの掲示板を拝見すると、ずいぶん以前にセ○ヤマは消滅していておかしくないような書かれ方もされていたりします。 消滅するしないの予想は、その方の自由ですからかまいません。 セ○ヤマが消滅することでメリットがあったり、気持ちがすっきりする方、なにしろ「嫌い」な方も世の中にはいらっしゃるのでしょう。 消滅を望んでいる方がその欲求のはけ口として書き込まれるのも、「ルール」にさえ則っていればかなり自由に匿名で「声」が出せるのがこの掲示板のイイトコロなのでしょう。 でも、それだけ話題にしていても、本来おうち選びの参考にしている方たちには、つまらない話。 単に「セ○ヤマはアブナイからやめておこう」という印象だけ残るのでしょうね。 このところ「財務情報の開示」を何度も要求されていらっしゃるのも見受けられます。 たしかにその会社の経営状態・財務状態を、高い買い物である「住宅購入」の判断にされる方もいらっしゃいます。 「セ○ヤマの物件は気に入ったけど、購入するかどうかを判断するためには、やはり企業体力も聞いておかないと…」ということで必要なのであれば、どの会社であっても直接尋ねてみられてよろしいのではないでしょうか。セ○ヤマに限らず多くの会社がリアルタイムには財務の公開はしていませんし、公開される場合もこのような掲示板ではなくオフィシャルなページでしょう。 また、マスコミ公開していなくても、個別のお客様への情報提供は必要に応じてケースバイケースで判断して公開する場合もあるでしょうから。 とはいえ、財務などの「会社基盤」の情報は重要であれ判断基準のひとつでしかありません。 たとえば車のメーカーでも、財務面で最強のト○タだけが選ばれるのではなく、一時は危機に陥ったこともある○産が、危機の最中に購入されるお客様のおかげもあってV字回復できたり、あれだけの不祥事がマスコミで騒がれた三菱自動車も、その間買い続けていらっしゃる方がいらっしゃるおかげで現在も販売を続けているのです。 まったく違う業界ですし、住宅はより耐久年数が長い商品ですから、「財務基盤が強い会社を選びなさい」というアドバイスは適切だとは思いますが、それだけが判断基準ではないのも事実でしょう。設立から2〜3年でまだ財務基盤が弱い会社でも、長寿命の良い物件作りににこだわっている会社だってありますし、それを選ばれるお客様もいらっしゃいます。 私は、現場の最前線でお客様に直接お会いしている立場です。 お会いする、全ての方の希望がセ○ヤマの住宅で叶えられるわけではありませんから、セ○ヤマの物件を気に入ってくださるかた、まったく気に入られないかた、いろいろお会いします。 たとえばセ○ヤマは仲介も注文住宅も、工法も様々おこなっていますが、やはり強みは2×4工法での企画型の建売住宅を売主直売する事です。 お客様の中には、「2×4どうかなとおもって見に来たけれど、自分はやっぱり在来工法が好き…」とか、「設備や仕様はここまでなくてもいいから、もっと格安の物件が…」と、家選びにはいろいろな希望があり、なんでもかんでも当社で実現できるものではありません。 家を探されている方は、その方とご家族の幸せのために家選びをしていらっしゃるのであり、 私たちは私たちができる範囲で、その幸せづくりのお手伝いが出来るだけです。 その街、場所、ロケーションが気に入るか、 その分譲地のトータルデザインやコンセプトが気に入るか その建物の間取りやデザインが気に入るか 建物工法、設備仕様、グレードなどが気に入るか アフターサービスや保証・フォロー体制が気に入るか その会社の姿勢・状態・安心度が気に入るか 自分自身が購入する時期「タイミング」であるか。 ・・・これだけさまざまな判断情報があるなかで、その方にとって「たった一つ」を 決断するのは、ほんとうに「その物件」との「運命的な出会い」だと毎回おもいます。 ですから、財務的な基盤だけを取り上げての話題だけしか取り上げられない昨今の状態は、 掲示板としてもつまらなくなっているのではないでしょうか。 「セ○ヤマの物件は自分には合わなかった」という意見もあれば 「セ○ヤマの家を買ってよかった」という意見もあって正常ですし、 「ここがネックでセ○ヤマの家は検討からはずした」というお話は、我々にとっても勉強になります そのいろいろな判断があるなかで「セ○ヤマは良かった」というカキコミに過敏に、しかも初対面の相手との日常会話ではありえないほど悪い言葉遣いで「つぶし」にあっているのを見ると、まともに「家選び」のための情報提供からは程遠くなってしまっているのかなと思います。 縁があってお会いしたお客様が、当社の物件を「この家を選ぶためにいままでの苦労があったんだ」と運命的な出会いに感じて頂いたお客様。でも住まい心地は住んでみなくてはわかりません。 そのお客様のご家族が実際にご入居し、1年、2年と年を重ねていっても「やはり私たちの判断はベストチョイスだった」と思って幸せに暮らし続けていかれることにこそ、私たちの使命があり、セ○ヤマの存在価値がるのだと思います。 さて、次回は1週間後かな。あまりに不評でしたら投稿はやめましょう。 |
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732:
匿名さん
[2008-10-22 15:19:00]
ホ○さん、最近迄、前々期の決算開示をホームページに掲載してたのに何故、前期の分はいきなり削除したんですか?
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733:
匿名さん
[2008-10-22 15:20:00]
前期の分は掲載すらされなかったのですか?訂正です。
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736:
ご近所さん2
[2008-10-22 21:10:00]
一般に、財務状況がそれ以前と比べて著しく悪くなったときは、大多数の目に触れるHP上での決算情報の公表は控えるという経営判断が働くのでしょう。
但しそれは、お客様に信頼されることを目指している誠実な企業の取るべき姿勢ではありませんが・・・(大企業がこんなことやったら、ステークホルダーから袋叩きです。いや、それ以前にそんな選択肢はあり得ません。) |
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739:
ホ○
[2008-10-23 03:27:00]
またまたこんにちは。ホ○です。
個人的な「声」の続きです。 やはり気になってのぞきにきてしまいました。 やはり攻撃すごいですね。多少の覚悟はしていましたが。 「飛んで火にいる○の虫」とばかりに、返答の要求をされても…。 ここは匿名の人たちの情報交換の場ですから、私も半匿名で、お家を提供する立場の 一営業スタッフの声を書き込むことで、家探しをしている方の一部でもお役に立てるのかな と思って書き込むだけです。 セ○ヤマの不安情報を引き出したい方、ご希望にそえなくてすみませんが、 あらためて「会社の広報的立場にはございませんので、会社の情報の問い合わせには お答えできかねます」と、申し上げさせて頂きます。 しかし、ここまで何度も「個人の立場で」と表明しているにもかかわらず、 さらに会社情報の開示や返答を要求し、返答しないことを不誠実とののしる行為は やはり「個人的な攻撃」利用規定違反と思われます。 より闊達な情報交換の場となることを望みますので、私の書き込み内容と関連するしないにかかわらず、利用規定違反の書き込みとおもわれるものに対しては、臆せず毅然と、正々堂々と削除依頼していきます。 (削除する・しないの最終判断はこの掲示板の管理者によって下されますので、その判断に当然ながらゆだねられます。) さて、目がさえてしまいましたからひとつ話題を。 <金融機関> 火曜日の読売新聞に「横○銀行6期ぶり減益へ」と掲載されていました。 また水曜日には三○U○J銀行も「下方修正」との掲載が。 銀行さんも大変なのですね。 ただし、横○は、前5期は連続で最高益を更新していて、今回下方修正しても 税引き後利益予測が425億円とのことrしく、三○U○Jは、中間決算(半期)で 下方修正後の税引き後利益予測が1000億円とのこと。 金融機関内部の方にとってはこれでも大変なことなのでしょうが、一般庶民の私の感覚と しては「県内であれだけの倒産があっても、やはり金融は儲かるものなのだなぁ」 という感想です。 「なんとかこの不況を乗り越えよう」とがんばっている中小企業は、セ○ヤマに限らず建設不動産以外の業界でもこの不況でかなり増えてきているでしょう。 しかし、今回の各企業の危機は、売れ行き不調だけがきっかけではなく、米発の金融的な問題がきっかけで、金融機関が一斉に融資のスタンスを変え、いままで貸していたものを急に絞ったり、引き上げたりしはじめた事がきっかけになったという企業も少なくないのではと感じます。 「貸し渋り」…バブル崩壊のときに聞いた言葉です。それを彷彿とさせる今回はやはり「ミニバブルの崩壊」なのでしょうか。 こんなとき、不況に仰いでいる住宅不動産業界内で、お互い「いち企業」の不安煽りに心血を注いでいることは、お客様にとって「業界としての不信感」につながるでしょう。 住宅・不動産業界内でお互い切磋琢磨しながら、「金融機関」だけに頼り切らない体力づくりにお互い力を注いだほうが、やはり前向きな行動なのだと思います。 もしかしたら、実は金融機関の最前線の営業担当者の方々も、心を鬼にして担当先企業とやりあっているのかもしれませんね。その立場立場で、個人としては悩み苦しみが存在するのでしょう。 こんな深夜になってしまいました。それでは、おやすみなさい。 |
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741:
匿名さん
[2008-10-23 04:05:00]
セキヤマがなぜそこまで叩かれるのか分からないです
ここで一生懸命叩いてる人、恥ずかしくないですか? 建物自体のことについて議論するならともかく、経営状態 のことばかり荒探しをして意味があるのですか? あなた方はセキヤマの家を買ったのですか?ユーザー でもないのにただ叩いてるだけじゃないんですかね。 セキヤマが某会社みたいに筋かい不足の耐震基準の満たない家 作りました?ほんといい大人がガキみたいな書き込みばかりで 恥ずかしいと思いますよ。2ちゃんにいけよ |
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742:
ご近所さん
[2008-10-23 06:31:00]
近所に複数棟現場ありましたがどしゃ降りの雨の中で棟上してましたね。
近所から見ればこの雨でも上棟??? 雨に打たれた木材が・・・ 雨仕舞いまでも・・・ 作業してる人も気の毒でしたね。 建築中の現場工程を見ても近所から見るとなるほどです。 まあ完成物件では建築工程チェックして購入してる人は少ないでしょうが、 しかし近所はみんな知ってますよ。 |
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744:
匿名さん
[2008-10-24 12:48:00]
大工が言うから大丈夫って?
科学的根拠無いわけですから? こんな事ばかりですね、この会社は!前にも指摘されてたのに? いつか、大きな事故になりますよ? 入居後、近隣住民と揉めなきゃいいけど。 雨ざらしの建物の部材、大工が大丈夫って言うから問題無い・・・私なら絶対やだな。 |
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745:
匿名さん
[2008-10-24 21:04:00]
建築の実話をひとつ。
近所では、振りの強い雨で棟上。 しかも複数棟のミニ開発現場を同時棟上、 崖の切り開き土地に接道から建物まで階段物件。 作業する大工も、隣建物も掛け持ちしてたら滅茶苦茶作業環境悪いね。 まあ崖切り開き物件・同時棟上げ・雨も関係なしは、 ここでは当たり前で慣れてんのかなw |
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746:
匿名さん
[2008-10-24 23:38:00]
ていうか建売だし、雨に打たれてやってる現場なんてここだけじゃないし初心者さんはひっこんだほうがいいんじゃない?
そんなに文句あるなら自分で建てろ。 科学的根拠なんて昔からあるわけないし、昔ながらの大工の経験と知恵をばかにしすぎじゃない?マンションにすめばー てか職人にものを頼む権利ないね。 科学博士さん。 |
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747:
匿名さん
[2008-10-25 00:24:00]
746
初心者じゃないなら、開き直る擁護は会社にとって損失しかないだろ まだ建築で頑張るなら擁護コメももっと考えるようになw ちなみに知り合いの棟梁は、雨降りの上棟やりたくねーってみんな言ってるゾ |
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748:
購入検討中さん
[2008-10-25 00:46:00]
さて、皆さん746さんのレスをよくお読みになって考えてください?
投稿に対して、相手を一方的にまくし立て、自分で建てろと開き直り、非常に暴力的な表現です。 この場は、色んな人達の意見交換の場です。 どこの会社の???w誰かは分りませんが???w この様な方が家作りやそれに係わる仕事をしてると思うと非常に残念です。 この様な人を雇っている、又は使用している会社は非常に危険ですね! 何かあったら非常に怖いです、クレームも言えないで泣き寝入りですね。 あなたどこの会社の人ですか? |
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749:
入居済み住民さん
[2008-10-25 18:21:00]
こちらの物件を購入して住んでおります。
建物の価格は多少高めかも知れませんが、その分、他の多くの建売よりも質がよく丁寧な作りがされています。また、建物のことで聞きたいことがあれば、定期点検に限らず迅速に質問に応えてくれますし、なおざりな対応を受けたことは今までありません。 我が家の建築中の現場は、以前住んでいた場所の近くでもありいつもみていましたが、742さんの言うようなことはなかったですよ。どこか他の業者と勘違いしているのでは? 建築現場はよその業者よりよほどきちんと整理されているし、近所の方からの評判も悪くない。 自治会長さんからもここは周囲への配慮がきちんとしていると言っていました。 どうもこれまで、この会社に対する攻撃的かつ否定的、執拗な意見ばかりであきれております。 本当に執拗で陰険な同一人物が複数の人間を装っていると感じております。 その人物になにがあったか、興味もないですが、いい加減、自分の人生に向き合ってほしいものです。 |
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750:
匿名さん
[2008-10-26 11:07:00]
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751:
業界人
[2008-10-26 12:27:00]
セキヤマの今日までの歴史を知らないから言えることでしょう。
自分の都合で業者をだましてきたつけが、現経営への批判につながっているのでしょう。 業者はほかに負けないレベルで、厳しい単価でやってきたのに、今は逃げることしか考えていませんよ。買った人たちは得したでしょう。追加、変更のお金を払わないでもいいのだから。職人たちの血肉を上に住んでるようなもんさw |
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752:
物件比較中さん
[2008-10-26 20:45:00]
今度は購入者への非難でしょうか?
購入者のための掲示板で購入者を非難する。なんか間違っていませんか? 「買った人たちが職人の血肉の上に住んでいる」といいますが、購入者も一生に一度の大きな買い物、それこそ日々の労働に心血を注いで稼いだお金で買っている方がほとんどだと思います。 みんな家族などのために、苦しくても真剣に努力しているのです。 それは、職人に限らずみんな同じはず。 なのにどうして、751は被害者意識剥き出しの言い方ができるのでしょう。 とてもみっともないと思います。 |
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754:
購入検討中さん
[2008-10-26 21:13:00]
私は、人の意見では無く自分で確かめるのが一番だと思います。
特に、購入予定者は心配なら・・・ 1、決算書を見せてもらう。 2、手持ち物件の土地、建物の登記簿謄本を法務局で取得する。(共同担保目録つきで) 3、専門家に判断してもらう(財務内容や、ノンバンクからの借り入れや金額権利関係など) おかしな所があれば、必然的に分かりますよ。(特に2番は、いくら言い訳しても記録として残ってますからね) まずは、自分で行動することですよ!! |
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755:
匿名さん
[2008-10-26 23:18:00]
何か利害関係者らしき人間が定期的に同じような内容の擁護レスしてるな w
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756:
匿名さん
[2008-10-27 00:38:00]
過去に無い程の住宅ローン減税も来年からって話も出てますから、ゆっくり探します。
今年購入するより、来年1月月一日以降に買った方が断然お得だと思います。 土地が上がる可能性は無いし、下がる可能性は十分有りますね。 ローン減税+値下がりで、今、急いで買う要素ってまるっきり無いと、私は思います。 セキヤマさ〜ん来年以降に買いますよ〜! |
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757:
常務取締役
[2008-10-28 01:29:00]
最近、ホ○さん登場しなくなっちゃったね?w
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763:
業界
[2008-10-28 19:06:00]
758に同意ですな。この掲示板にはレベルの低いストーカーがいて、セキヤマを褒めるとすぐつぶしにかかります。話題といえば財務の話しを鬼の首でもとったように繰り返しています。まるで子供ですな。
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764:
購入検討中さん
[2008-10-28 19:10:00]
財務の話ってしちゃいけないの?
何で? 都合の悪いことでもあるんですか? |
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765:
業界
[2008-10-28 19:24:00]
764へ
日本語も読めないのか。どこに財務の話しをしちゃいけないと書いてある? こんな引っかかりかたばかりするからレベルが低いと言われるんだよ。 |
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767:
業界
[2008-10-28 19:36:00]
>No.754 by 購入検討中さん 2008/10/26(日) 21:13
私は、人の意見では無く自分で確かめるのが一番だと思います。 特に、購入予定者は心配なら・・・ 1、決算書を見せてもらう。 2、手持ち物件の土地、建物の登記簿謄本を法務局で取得する。(共同担保目録つきで) 3、専門家に判断してもらう(財務内容や、ノンバンクからの借り入れや金額権利関係など) おかしな所があれば、必然的に分かりますよ。(特に2番は、いくら言い訳しても記録として残ってますからね) まずは、自分で行動することですよ!! こーゆうことだよ! 自分で調べろ! |
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768:
ふふ…
[2008-10-28 20:38:00]
763 765は業界だけど。業界の767はなりすましだね。投稿者の立場がすりかわっている。テクニック使いすぎ。陰険なことやめようよ。
766って小さい奴だね。 |
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770:
匿名さん
[2008-10-28 21:24:00]
751さんの、投稿が非常に興味深い。
気をつけないと危ないな。 |
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771:
ご近所さん2
[2008-10-28 22:45:00]
随分スレが荒れているようですが、非難派の方の主張のうち、他の部分はわかりませんが、財務状況の部分については同感です。
一般論として、こんなご時勢、契約したHMが突然倒産してアフターケアの約束が反故にされたり、完成前に工事止められたり、そんなリスクを回避するためにも、今まで以上に財務状況のチェックは大切かと。 但し、「業界」人でない私たち素人は、No767氏のおっしゃる「2、手持ち物件の土地、建物の登記簿謄本を法務局で取得する。(共同担保目録つきで)」なんて普通やれません。 「1、決算書を見せてもらう。」これも、世間の大多数を構成する財務の素人に、財表の裏まで読み取れというのは酷かも。 となると、「3、専門家に判断してもらう(財務内容や、ノンバンクからの借り入れや金額権利関係など)」が残りますが、これも、購入比較対象のHM全てにやっていたら、いったい幾らかかるやら(知り合いにその手の人がいれば別なのかもしれませんが)。 その意味では、経済2誌のランキングは、ある意味「専門家の判断」に近い評価ではないかと思います。 第三者の立場から見て、ランキングの結果や直近の財表が突然公開されなくなった点からみると、残念ながら財務状況に問題なしとは言い切れないというのが感想です(もしかしてEDINETとかに掲載されていれば分析してみたい、と思ったのですが見つかりませんでした。もし、掲載されているのに私の検索の仕方が悪かったら、誰かコードを教えてください)。 ちなみに、私は関係者でも業界人でも入居者でもその他利害関係者でも、ましてやなりすましでもありませんので、念のため。 |
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772:
第三者
[2008-10-28 23:38:00]
会社の経営状況を勘案するに財務分析不可欠
ただし公表のB/SやP/Lじゃ表面上の判明のみ ここは同族企業でしょ 財務諸表の付属明細や経営者関連の資産状況までみなきゃフローわからないよ 謄本あげて経営者の資産までバリバリに抵当入ったら・・・でしょw しかし表面上の財務見てもヤバイのは素人でもわかるかw |
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773:
ホ○
[2008-10-29 22:45:00]
こんにちは。ホ○です。
セ○ヤマグループに勤める営業最前線のスタッフです。 約1週間ぶりの個人的な「声」です。 <雨と木材と工事> 先週、雨の日の工事が話題になっていました。 指摘どおりの事が実際にあったかどうか、あったとして、その時の工事責任者の判断は適していたかどうか…は社内で検討が必要かもしれません。改善すべき事であれば真摯に受け止め、前向きに取り組むべきと私も考えます。 今回は、技術的な施工や管理をする立場ではない、お客様対応の営業をしている私ですが、プライベートな立場として感じたところを書いてみます。 「土砂降りの中で建築中の物件や材料が雨ざらしになっていても、大丈夫なのかしら」と直感的に心配を抱かれるのは一般の方からの目線ではごく自然なのだと感じます。 私も最初は同じように感じましたから。これを「シロートはだまってろ」とか「初心者は勉強して来い」といって片付けてしまってはいけないとのではと感じます。 <木材の含水率と吸水、強度> 他の方も触れられていらっしゃったようですが、木材が「含水率」と呼ばれる木に含む水分の率が少なくなって約15%程度まで下がった構造用の木材は、水に長時間浸してもそう簡単には内部に水分がしみこんでいきません。数日雨に打たれてもほとんど表面のみが濡れている程度で、芯のほうまではなかなか到達しません。 大工さんは木材を切断していたりしますから、濡れた木材でもその内部に水分が染込んでいない事は日常的によくご存知です。 (検索サイトで「木材 雨 含水率」などと入れて検索すると、詳しく情報が入手できるでしょう) 木材の含水率を下げるためには、気が遠くなるような期間や手間を要しています。 たとえば関東に住む方は「新木場」という地名はご存知の方が多いと思いますが、むかしここにあったような「貯木場」では、丸太が水に浮かべられていました。それは川を使って筏に組んで浮かばせて木材を運んできたものを保管しているという目的もあるようですが、木に含まれる樹液ややにをここで溶かして水分と入れ替え、その後の乾燥工程によって、より含水率を下げて吸水しにくさと強度を得るために前段階として水に相当な期間浮かべておくのだそうです。 そして、製材の前段階では、今度は広い場所に井桁のように木を組んで風通しを良くした状態に積み上げ、何ヶ月も乾燥させていきます。 私の田舎は林業も盛んでしたから、子供のころ山のほうに探検に行くと製材所の広い敷地のあちこちに荒削りの板状の木材がこのように何山も積み上げられているのを良く見ました。雨が降れば雨ざらしですが、晴れたり雨に打たれたりしながら、徐々に木材全体としての含水率を下げ、その結果「強度」も増していくのだそうです。 わかりやすく身近な日本の木材について取り上げましたが、2×4で使われる輸入材や強度がある集成材などについても、きちんと含水率が抑えられ基準をクリアした上質の材料であれば、これに準じて考えてよろしいと思います。 ・・・と、木材の含水率と吸水・強度とについてのこれ以上の情報は、もっと技術的なお仕事につかれている方にお願いするとしまししょう。 今回も長くなりましたので、引き続き<雨の日の工事の是非>について、文を分けて書きたいと思います。 |
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774:
ホ○
[2008-10-29 22:47:00]
こんにちは。ホ○です。
ひき続き個人的としての「声」です。 <雨の日の工事の是非> 「こんなに強い雨の日の工事はいやだなぁ」工事現場で仕事をおこなっている誰もが、本音ではそういう気持ちが無いとは言いません。 ご近所さんから、はたから見て「かわいそう」と思ってしまうこともあるでしょう。 雨の日は工事を中止してしまうのが理想的であるに違いありません。お施主さまのご理解と、その余裕を持った工事計画のコストが許されるのであれば、そういった工程のとりかたもあると思います。 突然の工事中止であっても、現場で働く方々への労務費が保障され、機械などの手配などにも支障が無く、工程の遅れにも問題が無く、誰にも迷惑をかけることが無い・・・のであれば、誰もどしゃ降りの雨の中で働く選択はしないでしょう。かなりコストをかけられる、寺院や豪邸などの注文建築などではそれもできるでしょう。 しかし、そのように資金的に恵まれた工程で建てられる物件はそう多くはありません。 その瞬間の見た目や印象は悪くても、雨に濡れる事がその後の家への影響などが無いように対処でき、しかも工事自体がしっかり安全を確保して行えるのであれば、やはり雨の日でも作業するという判断がなされる場合もあるでしょう。 ただ、営業の私は、今回の話にハッとしました。 業界で「あたりまえ」のことが、一般の方にとって「あたりまえ」ではない。 理屈は別として、それに配慮することは「素人の方の目線」に立って何か出来ないかということ・・・。(これについては、後ほど書きましょう。) 私は20代の頃、ゼネコンの大規模現場・高層ビルの現場などで工事をおこなっていた経験がありますが、やはり台風シーズンの横殴りの雨や強風の時、工事中止の判断が出される前のギリギリの状態の時には本当に神経を張った作業になりました。 「これでは駄目だな。」「雨の中、きついなぁ」などと愚痴っている者もいなかったわけではないですが、口ではそんなことを言っていてもどの職人さんもプロフェッショナル。その日その日の作業だけ考えて食べている訳ではありませんから、「中止にして欲しい」と単純には思っていませんでした。 職人さんも翌日の工程の組みなおしや、明日行くべきだった別ゼネコンの現場との調整、手伝ってもらっている作業員の手配・・・。 雨や風は工事の「安全」に対しても障害になります。 現場の責任者である監督だけでなく、それぞれの職人さんも一人ひとりが「事業主」ですから、「安全に工事が出来る状況なのか」「工程の遅れに支障が無いのか」などに頭をめぐらせて判断していました。 いくら、作業日程がタイトであったとしても雨や風の程度によっては、勇気を持って中断するという判断は、どの現場でも現場責任者のギリギリの判断の中で行われます。 中止が決まったからといって、「今その場が危険だからすぐ退避せよ」という記録的な天候で無い限り、すぐにその場で仕事を切り上げて帰れるわけではありません。 私の経験でも、風雨が強くなってきたことで中止命令が出ると、まずそれぞれの作業の中断・片付けがはじまり、そして資材が風雨で飛ばされないように整理・暴風暴雨対策・・・。それはその日に作業に来ていない職方の管理しているものの分まで協力しておこなわれます。ですから、日常の終業時のようにはすぐには帰れないのです。 日本は「梅雨時」「台風シーズン」がある四季の中で大昔から「木造」住宅が発達してきた文化があります。外部で作業を行う「建築」という仕事は、自然の力の「天候」という要因の克服に長年取り組んできた歴史でもあるのでしょう。 詳しくは現役の工事関係者にお願いするとして、工事工程の中で「これだけは、雨だと出来ない」という工程がどんどん減ってきているそうです。 たとえば床の下地のボードを貼ったあと、まだ屋根などが出来ていない状態で現場で雨ざらしになっていると「大丈夫?」と心配になりますが、よく見ていると床の下地を貼ったすぐあと、その日のうちに、まるで表面にラッピングをしたような状態になるシーリング材を塗布して雨が容易にはしみこまなくなる対策がされていたり・・・。 <技術的には大丈夫でも・・・> 技術的に大丈夫で、安全対策上の問題もクリアされていたとしても、 それでも、今回のような指摘を一般の方がフツーの感覚で抱くのは、 よくあることだとあらためて感じます。 であれば、それに対してなにかしらの配慮は出来ないだろうか・・・。 「そんなこと、我々営業がお客様にちゃんと不安解消のご説明をすれば・・・。」 「そんなところにコストなんかかけられないし・・・。」 なんて言い訳を先に考えずに、やはり直感的に不安に思われる状況を改善できる なんらかの方法が無いのかという努力をせずに思考停止をしてはいけないと気づきました。 ちょっとしたアイデアや気遣いで出来ることがあるかもしれない。 他社さんの中にはもしかしたら克服していらっしゃるところ、あるのかもしれません。 そんなことを今回気づかせていただきました。 すぐに、ドウコウできることではないかもしれませんが、仲間とも知恵を出し合ってみたいと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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そんなことカキコすると、解雇された社員とか、切られた関係者って言われちゃうよ(藁)