埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART13

[匿名はん]

根拠のない話、誹謗中傷ＮＧ
荒らしはスルーでいきましょう

アーバンエステート被害対策弁護団
　　
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
　　
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8

　　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
　　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[521: 匿名さん]

>>520
というより 社長として社員の前に姿を見せたのは 大山だけでしょ｡あとは名義だけ｡

[522: 匿名]

上尾時代は女社長でしたよ アーバン本社にも勤務してたよ

[523: 匿名さん]

アーバンホームページ閉じたけど連中ほとぼり冷めたと
思っているのか？
埼玉に戻っているのか？

[524: 匿名さん]

閉じていませんが・・・

[526: 購入経験者さん]

524さん、本当閉じていませんでした。
失礼。

[529: 匿名]

残党達はゲリラ化になったようですね。こそこそ消しているみたいです。

そろそろ、証拠の品を貼り出して見切っちゃおうかなあ！まずいことしてるもんねえ。
逃げ夜逃げよ！

[530: 匿名]

やっぱり、7月に入ってもなかなか住宅不況から乗り越えることが出来ません。
今回は、思い切って場所変更をして気分転換を図ってみることにしました。
しかしながら、過去にあやまった作業をしてしまったために、既存の顧客からは全て閉ざされてしまい
これからは、新規客先で頑張ることにしました。
これなら、営業妨害されることなく、一から心機一転頑張れるかも知れません。

やはり、新しい市場は自分で探さないととつくづく思う今日この頃でした。

[535: 匿名さん]

まだ管理者様以外の人が削除したと思っているのでしょうか。管理者様以外には削除することができないのですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22507/res/744-744
削除がなされているものは、すべて当サイト管理人によるものです。

アーバンエステートの元社員が削除に関係していると考えるのは無理があります。
自分たちのしていることに問題があるのではないかと、そろそろ冷静になって考えることが必要なのではないでしょうか。

[539: 匿名]

見積書発行の定義：
『見積書の持つ意味. 見積書をお客様へ提出することは、引合を注文に結びつける重要な手だてである』

いくら、参考にしてくださいといっても、他人の看板を借りて、やっちゃあいけん事だよね。
『自分たちのしていることに問題があるのではないかと、そろそろ冷静になって考えることが必要
なのではないでしょうか。？？』
いいお言葉です。本当に、社会のルールとしてやっていけないことをやっているんだから、冷静に
自分を見つめてね。お・ね・が・い・ね・　
そんなに楽してお金儲けをできるもんじゃないからね。たまには汗かくように。
必死だね、鰻の名産地君って！頑張れ頑張れ！貧乏暇無し、四点五寸、常盤高砂、二年三十、一日一膳
削除多数　どんどん名文句が出来てくるなあ。よき日曜日なのだ。

われわれは、『埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板』の主旨通り、被害者の第二、第三被害を
防ぐべき、真実を皆様へお届けする義務があります。なんちゃらイズムで犯された人間達では理解できないから
自分の不都合な表現はいやなんだろうねえ。

[541: 匿名]

第三者の者ですが、おかしな考えがありますので、修正したいと思います。

管理人判断の削除の前に依頼しているものがいるはずです。
過去に、経営者や社員の実名、住所、顔写真が掲載されたのに削除されていません。
あれが、削除されずに、事実をもとにした記事を削除するということは、矛盾があります。

ほんと、535こそ、ご自身を冷静に見つめなおす必要性がありますね。
ここのスレタイトルをもう一度見れば、削除が妥当なのかどうかは、ご理解できるかと思いますが・・・。

とにかく、冷静にお考え下されば、お答えが出るかと思います。

[542: 匿名さん]

>>537
全ての書き込みを把握されているかどうかは管理者様に聞かないと分かりませんが、ここは提供いただいている場なのですから、管理者様の判断に従うしかありません。
全ての利用者に対して条件は同じです。

判断するのはe戸建ての管理者様のみで、自分の好みのスレにしようとするのはおかしいですよね。

[544: e戸建てファンさん]

整理してみました。

最近の話題としては、
常盤の会社の話題で、コンプライアンスに反する内容の書き込みは、必要以上に削除されているようです。
被害者たちへの営業行為というものの考え方について、とことん議論してみたら面白いかと
提案させていただきます。

[545: ビギナーさん]

アーバン倒産後もこの被害は施主、社員、職人とも
続いているいるなら、意見交換はすべきですね。
４/１以降にどのようなことが起こっているのか？
どのような危険なことがあるのかを議論すべき
だと思います。

[546: 匿名さん]

>>541さん
事実だから削除するのはおかしいというのは正しくないと思います。たとえば名誉毀損の可能性があれば削除対象となるでしょう。

[547: 匿名]

名誉毀損の可能性ってなんだあ？？
書き込みで名誉毀損になるような内容はなかった感じだったけどね。
話すり替えてない？？

[548: 匿名]

541ですが、546さんの発言は、名誉毀損という盾を使った、情報操作にすぎないでは
ないかと私は考えます。
事実であれば、それを載せるのが、言論・表現の自由であります。
北朝鮮では、このような情報制限しているために、国民は情報コントロールされていると
TVではよく放送しています。
名誉毀損なら、堂々となにが、どこがどうで、事実に反していますと説明すれば
いいと思います。

なにか、切れ味の悪いお考えなので、この議論がこれで、終わります。

[549: 匿名]

永井イズムの人間達は、一種の洗脳されているから、常識的なことを言っても全てNoになるので

しょうがないんではないの？？

フェーズが全く合わないからねえ。ご愁傷様ですね。

[550: 匿名さん]

>>548さん
意図が正しく伝わっていないようなので補足します。

名誉毀損罪の構成要件に事実か否かということは含まれていません。つまり、事実であっても名誉毀損罪にあたる可能性はあります。
そのため、事実でも削除対象となる可能性があるということです。

[551: 匿名さん]

ウナギは捕まえにくいからな～
もうすぐ土用、食べられるよ。あ、逮捕か？

[552: 匿名]

550苦しいね。もうやめたら。矛盾だらけだよ。
一生懸命調べているみたいだけど、頭がついていっていないよ。笑われるだけだよ。

[553: 匿名さん]

550が管理者でない以上、討論しても無駄。
550にしても、〜可能性が という言い回しにならざるをえないから。
544の意見でいいのでは？
削除される前にコピーしておけば、削除された後の検証も可能。
唐突に 鰻の名産地 などとある元社員を容易に想像させる書き込みが
あるが、どういう事？話題の会社に入社したの？初耳だが。

[554: 匿名さん]

550へ　何が明確に名誉毀損になるんだ？？
抽象論ばかり述べても、更に怪しくなるだけ。

このタイトルはアーバン被害の書き込みなんで、抽象論ばかりいってはぐらかしの
やつは退場だね。

さようなら。

[555: 匿名さん]

形のない名誉毀損の可能性の論議は終了しました。
以降はあほらしいのでスルーしましょう！合言葉はスルーでしたよね！

そろそろ、管財業務も終了したようなら、全ての管財業務に関する顧客満足度調査をそろそろかければ
ごろごろと新事実が出てくるかと思いますね！
いま、知っているだけで、かなりは把握しています。管財業務受託者＝営業企業というのはどうみても
おかしい。
なぜ、お客様相談センターも同じ住所なんだあ？？　同じ住所に3つの顔があるんだよお。

[556: 匿名さん]

たしかに、以前見積り書を送付してもらって、そこのTEL番号に書けたら、まったく違う出方で電話対応ありました。だけど、見積り書は、その会社、管財補助者と見積り担当者は同じ名前？？奇奇怪怪です。

これって、ルール的にはまずいでしょうが。

[557: 匿名]

あっ、それ知っている！マスコミにあげたよっ！

[558: 匿名]

見積りというのは、契約行為のツールですよね。

概算見積りでも見積りです。

もう少し、営業というものを勉強したほうがよかったね。

もうすぐ、鰻食べれる！！

[559: 購入経験者さん]

お客様相談センターに電話してアフター要求したけど、
はぐらかされた。当り前か？家完成して金とれないもんな。
しかし倒産した後に新会社作りこんなことしてて許されるか。このやろ。

[560: 匿名]

管財補助者は、とにかくアーバンでの損失を少しでも取り替えさせてあげたいとかなんとか言っていました。

というか、逆に言えば、お前もアーバンの社員で、このような会社実態を阻止すべきではなかったのかと思います。

ましてや、会社経営陣でもない、外部の人間に言いなりになって、このような事態を招いたんではないでしょう

か？

補助担当者の、話からすれば、少しでも損失を少なくしたいのなら、原価で再建築を提案するのが、企業人としての

努めではないでしょうか？

きれい事だけでは、通用しませんよ。反省しないさい。

[561: 通報者]

この新会社らしきものは、秋に発足する、消費者庁でも取り上げられると思いますよ。

[564: 匿名さん]

名誉毀損という言葉で、なにか封殺しようとしているベクトルを感じますね。
親告罪なので、本人が告訴しなければ成り立たないし、名誉毀損に当たるかどうか、また公共の利益にかかわる書き込みで（つまり同様の被害を未然に防ぐなど）事実が証明された場合にはそれに当たらない。表現の自由の観点からも、争点は生まれるのでそれらを紹介しないで都合の良い説明だけする手口は、悪徳○○と同じ一方的なブラフにすぎないのでは？

[565: 匿名さん]

>>550
名誉の言葉の意味知っていますか？？？
もともと名誉の無いものに毀損しようがないよ。

[566: 匿名]

２３４ の書き込みに注目！

＞営業妨害として告訴させていただきますので

キーワードは営業妨害

[567: 匿名さん]

実際の公判においても名誉毀損罪の成立することは殆どありません。
然もこの罪の成立要件として、実質的な損失を提示しなければなりません。
詰まり、名誉自体の毀損に対しては成立させることは困難とされています。
相手方が議員とかVIPなら話は別ですが……犯罪者に名誉とは笑止ですね。

逆に、この名誉毀損をたてに他人を脅して不安に陥れることを脅迫罪と言います。
この罪は簡単に成立します。
我が国は民主国家で、悪い奴らには住みにくい国ですね。
>>550は余りいい加減なことは書き込みしないようね。

[568: 匿名]

567さんへ
ベストアンサーありがとうございます。
名誉毀損という難しい言葉で怖かったです。
昼寝も出来なくて(ToT)

ただ、営業妨害って意味を聞きたかっただけなんですが
550に圧力かけられました。(`o´)

名誉棄損なんて、常磐の彼方へ一日一膳して、5億とともにとんでっちゃえ～(^o^)／
悪霊退散

[570: 匿名]

はい 550撃沈でございます
鮎ももう釣れないなあ

[571: 匿名さん]

今日、吉川方面に法事に行った。私の勤務先がアーバンだと知っていた親戚5人から、随分マスコミで問題になっているが、お前は直接詐欺に関わっていないだろうな！と言われた。
親戚は、川崎・千葉・さいたま市等。

[572: 匿名さん]

ごたくはもういいからよー

奴らが犯罪者だってんならはやく逮捕しろや
そんで話しをやはく進めて家を建てろや

まったくよー お前等は何ヶ月前から同じような話をしてやがるんだよ

進歩しねーなぁ

[574: 匿名さん]

572さん、かば焼きでも食べて落ち着いて。
カバは回腸じやないよ。

[575: 匿名さん]

いつまでやってんの？

もう家建てなさいよ

[576: 匿名さん]

家無しに慣れた施主どもが、哀れになってきた。。。

[577: 匿名さん]

５７６さんまた本性現したアーバン極悪社員ですねー

[578: 匿名]

無理無理、金無いから建てられないよ。

[580: 匿名さん]

何でかなー。
永伊さんはやく自首してって書いたら削除されちゃったい。

[581: 匿名]

まさか こんな掲示板まで顧問弁護士使わないよね。
同じような感じで変な削除あるよな。まさかなぁ。

[583: 匿名さん]

顧問弁護士でも何でも出せば良いんじゃないんですか！
何処から来られても受けて立ちますよ
何れにせよ善悪の戦でしょう正しい者が最後に立っているだけですから
千変万化しようが真実は、一つです。

[585: 匿名]

話がずれましたので、この板の主旨に合わせて、現在の議題を整理してみました。


最近の話題としては、
①常盤の会社の話題で、コンプライアンスに反する内容の書き込みは、必要以上に削除されているようです。
　被害者たちへの営業行為というものの考え方について、とことん議論しましょ。
②営業妨害という発言に対しての、何をしての営業妨害なんだろう？徹底的な意見交換を行ない、抽象的な表現から
　具体的に落とし込んでいきましょう！
③名誉毀損といった人物は、ものすごい大物なのか？その名声高い人物の名誉を傷つけられた真相とは？

このあたりが、アーバンエステート倒産後の状況動向についての話題でいいかと思われます。
新会社という疑念は晴らすことができるのであろうか？ご期待ください。

[586: 匿名さん]

>>581さん>>583さん
弁護士ならレスを削除せずに敢えて残して、継続的な妨害の事実として立証して行く材料にすると思いますよ。
悪意極まりないという運びに持って行く筈です。
ですから、削除以来している輩は大体想像出来ますね。

[587: 匿名]

なんで、管財業務代理人が送ってきた見積り案内書類と送り状の電話番号書けたら、お客様相談窓口って
電話にでるんだあ？
なんか、おかしくない？？民間の会社がアーバン顧客リストをもっているのか？疑惑疑惑？？

私もしかるべきところに不可解な書類なので、本日、郵送しました。
皆さんもお気づきありましたら、処理しておいてください。

[589: 匿名さん]

確かアーバンも社名がころころ変わっていました。
永井イズムの継承者の方達もころころ社名を変えてゆくんですかね？
そうだとすると第２アーバンエステートなんて有ると思えてきますね。

[590: 匿名さん]

このようなワンパターンのやり方は、二度と通用しないんじゃないのかな。
社会で注視されているし、消費者庁からみの方々もかなりのお冠だしね。
マスコミは、知っているし、もう二度と表舞台には登場ないよ。

[591: 匿名さん]

５９０さんそう思うでしょうですけど僅か４，５ヶで実際に社名変更している
会社があるんですよアーバンみたいに社長まで替わってしまう会社が実在して居るじゃないですか

[592: 匿名さん]

５９０さんへ４，５、ヶ月でした月が抜けましたごめんなさーい

[596: 匿名]

常盤にある会社って悪徳会社なんですか 知ってる方教えて下さい ちょっぴり興味あります

[597: 匿名さん]

かなり名誉毀損という言葉が気に入られた様ですが、事実なら何を書いても構わないということに変わりはありませんのでご注意ください。

怖がることはありませんが、何をしても良いか、何をしたらいけないか、常識的に考えて行動した方がいいです。
ルールがあるところではそれに従うということも社会人としては大事だと思います。ここはあなたたちの場所ではないのですから。

また削除されているところがあるようですが、管理者様以外の人が削除したとか、中にアーバン関係者がいるというのは無理がありますね。
>>483で管理者様にケツまくってしまったので目をつけられているのかもしれませんが、
あまり管理者様のお手を煩わせないようにしてください。

[598: 匿名さん]

596さんへ
悪徳業者なのかどうなのかは、今後の彼らの行動によるんではないでしょうか
悪徳なら、社会的に孤立して消えてなくなります。
仮に長居新会社なら、あらゆる側面から潰しにかかられます。政・官・民すべて敵にまわしてしまってますから。

いままでは、社会のルールを逸脱した行為が一部あります。
この点については彼らは自身の非を認め、詫びるべきです。
営業妨害、名誉棄損などと抽象的な言い訳をして誤魔化しているようなら許されるものではありません。

まずは被害者施主には材料原価で対応するのが、元アーバン社員としての誠意というものです。
現時点では、まだぬるま湯から抜け切れてはいない集団と見られてもおかしくありません。

マスコミも彼らを狙い動きだすみたいです。
その時に上述の悪徳なのか善意なのかがはっきりするかと思いますよ

[600: 匿名さん]

>>597
事実なら何を書いても構わない？そうなのですか？
名誉毀損→公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。

ちなみに
侮辱罪→事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪（刑法231条）。
とありますが？
だけど、本当に不快な思いをして訴えるつもりなら此処で云々とレスの応酬のしあいをしてないで、
現実に訴えてみればいいと思う。そうすれば上記の内容が適応されるか分かるんじゃない？
訴えるつもりも無いのに、その場の感情で名誉毀損だとか発言しちゃうから逆に脅迫行為だとか指摘されてしまうのではないでしょうかね。

[601: 匿名さん]

他人に迷惑をかけた奴に名誉なんて有りますか？
これまでにも、刑務所や拘置所から報道やマスコミ等を名誉毀損で訴えた事例がありましたが、それの結果は皆さんご存知の通り。
法律論を振りかざす人間ほど、法律にビクビクしているものですね。

[602: 匿名さん]

常盤の会社がアーバン被害者を救済するものであるなら、被害者の会の弁護士にまず相談して、永井達との関連が無いことを証明した上で、納材店見積書・施工店の見積書を添付した上で被害者側の弁護士を通じて被害者にコンタクトするべきでしょう。
アーバン関係者は、被害者の信頼が無い訳ですから、会社の潔癖さをわかって頂いた上で慈善事業のつもりで、被害者に対して対応すべきです。
また、管財人代理は有志が去った後に乗り込んで来た、経理女課長かも知れません。社員を放りっぱなしにした元経理の作業なら、内容・対応がずさんなのも頷けます。

[603: 匿名さん]

名誉毀損・侮辱と言うなら、何処がそうなのか訴えれば良いのです。
自分にやましいことが無いなら、こそこそしないで公に出て来て真実を語れば良いのです。
私は、これから永井達が映ったDVDをマスコミに資料として送付します。
NHKが取材に来た時には会長の写真とか無かったし、彼らが記念パーティーで何を語ったかDVDでないとわからないし、被害者側の弁護士にも送付します。

[605: 匿名]

597と討論しても無駄。
具体的な事件の事を知らずに一般論を武器にする相手に、
理解させる事は不可能です。
597にも言っておきたいが、君が管理人でない以上
君の書き込みも被害者に理解させる事は無理がある。
非常識な書き込みだとか、社会人として云々とまで言ってるが、
この先も相手にしてもらいたいのなら
少なくとも具体的なレスをあげて、その内容のどこが非常識なのか
わかり易く示して欲しい。
それが出来ないのなら、君にとって関係ない話題に首を突っ込んでくるなよ。

[606: 匿名さん]

>>600
俺がもし訴えるなら黙って訴えるけどな～

[607: 匿名さん]

長居さんらの顔写真は一部マスコミはもうすでに手に入れています。本人確認も行ってます。
ＤＶＤ是非送ってあげて下さい。きっと大喜びされますよ。

[608: 匿名さん]

>>464
＞管財人様やその補助の方々には色々文句も言いましたが、
＞最後まで逃げずに処理してくださったことに感謝しているのは現在の正直な気持ちです。

管財人の補助の人間に感謝している被害者もいるじゃないですか！！！！
皆さんが言うほど管財人補助に携わったアーバン元営業グループは悪なんでしょうか？

[609: 匿名さん]

しかも
>>464 の方は
＞実際17年貯めたお金が吹っ飛んで急に貧しくなってしまいましたけど
＞心まで貧しくなっている姿を幼い子供に見せたくないだけです。
と、かなりの被害をアーバンに受けた方ですよ。そんな方が感謝しているのですから悪い人達のはずないです。

[611: 匿名さん]

連続書き込み申しわけないです。
>>464 の方の
＞振り向くと何の罪も無い子供や妻が居るんですよね。
この下りにはジ〜ンときました。

[613: 匿名さん]

こういうネットでのやり取りで名誉毀損が成立するには、
1)言い合いになっていない(同レベルでの誹謗中傷合戦に対しては、受け付けてくれません)
2)訂正や謝罪を求めて拒否された
などの要件を満たす必要があります。

そっと訴えても相手にしてもらえませんよ。自分で解決しようとしても解決できない時に裁判は機能するのです。
それ以前にネットの場合はプロバイダへの開示請求などの手続きが必要だから(訴えるには相手の住所氏名を知っている必要があります)そっと訴えることは甚だ難しいですけどね。

[615: 匿名さん]

はあ・・（脱力）

くだらねーやつらばっかりだ

[616: 匿名さん]

「カバ」一味はいつ頃タイ～ホされるんだ？

[617: 匿名さん]

>>464さんの話を何度も読み返しましたが、しっくりこないんです。

４６４さんは被害者の一人でしょう？１７年間コツコツとためた資金をアーバンに奪われた方でしょう？
振り向けば家族・身内がいらっしゃる。
前向きに生きていこうとしている方。

そこで、改めて状況をみると、これまでの連絡や情報からみても、管財人さんの動きは決して被害者を守ろうとするものではありません。被害者が求める情報開示もしないし、むしろ実質経営者を追求するのにむしろ障害になることさえあります。破産処理をするのが役割ですから。
補助員の人たちも、ボランティアとは言い難い営業的な行動で、被害者からさらにお金を誘い出すかのようです。
さらに、これまでの実質経営者の手口ときわめてよく似た経緯をとりつつある、関与が疑われている会社さえある。
これらをすべて人任せにして、464さんは許すのでしょうか？

家族と身内を意識すればするほど、もうこれ以上、人をなめたようないかさま商売をさせてはいけない、少しでも、被害者を増やさないようにしたい、とは思わないのでしょうか？
愚痴や悪態をつきたくなる被害者の気持ちはわかっているはずなのに、どのレスを言っているのかわかりませんが、「過剰防衛」と切り捨てていますね。
臭いものにふたをして、自信の被害と家族に及ぼす大変な悪影響を見ないように、前だけを見ているのでしょうか？

あえて言います。あなたがなりすましでなければ、家族を思えば、悪党に騙されたしりぬぐいに頑張らなければ。
司直、弁護士に任せるのなら、自ら悪党を罰する原告として、積極的に協力しなければ。
腰ぬけにはならないように。戦ってください。

[619: 匿名さん]

>>617
＞あえて言います。あなたがなりすましでなければ
これはどういう意味ですか？
なりすますっていう意味が分かりません。
誰が誰になりすませば、どんなメリットがあるというんでしょうか？
被害者同士でいがみ合っていいんでしょうか？
>>464 さんがもう一度意見を言っていただけたらよろしいかと思うのですが、どうでしょうか？

[620: 匿名さん]

こんにちは 自分は 富士ハウスの被害者です手付金が 破産で 戻らなくなり 今は 元営業相手に 調停をしてます 営業からは 謝罪もなく 騙された気持ちで いっぱいでした 皆さんは謝罪は してもらいましたか？