根拠のない話、誹謗中傷NG
荒らしはスルーでいきましょう
アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html
アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/
[スレ作成日時]2009-06-24 02:03:00
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART13
421:
匿名さん
[2009-07-01 23:25:00]
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422:
匿名さん
[2009-07-01 23:32:00]
>>420
確かに。でも、有効だった。 |
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423:
匿名
[2009-07-01 23:33:00]
417>>その台詞は、ちょっと違うな28日本社の前でHM営業部長とSN会長が別れ際車に乗る間際
また近い内会社を立ち上げる時は必ず声をかけるからHM営業部長が熱く声を複数の社員に声を掛け 去っていきました。と言う内容だったと思うのですが? |
||
424:
ご近所さん
[2009-07-01 23:34:00]
まあ、混無くんから名前変えても、各有志はnetでさらしますよ。
世の中そんなに甘くありません。 千葉、柏から浦和に痛勤御苦労さん。xx でも給料出るかな?混む君から? |
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425:
匿名さん
[2009-07-01 23:36:00]
やはり、正体が明らかになるまで、注意しなくては。責任の追及、被害の回収のためと、間接的に次の被害者をださないために。
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||
426:
匿名さん
[2009-07-01 23:41:00]
417>>その台詞は、ちょっと違うな28日本社の前でHM営業部長とSN会長が別れ際車に乗る間際
また近い内会社を立ち上げる時は必ず声をかけるからHM営業部長が熱く声を複数の社員に声を掛け 去っていきました。と言う内容だったと思うのですが? 訳しました。 晴子bと昭四朗kが、 なんとあの方なんですか、 |
||
428:
匿名さん
[2009-07-02 00:13:00]
と言うことはだ…。
昭ちゃんはベンツに 春ちゃんはレクサス(だったかな)にまだ乗っているのかな? |
||
429:
www
[2009-07-02 00:16:00]
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431:
匿名
[2009-07-02 00:40:00]
>>429まー世の中そんなにあまかねーぞ事の結末見てから判断しろやー
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432:
匿名さん
[2009-07-02 00:51:00]
営業部長の熊谷のモデルルーム扱いになっていた例の自宅の件は、どうなったのかな。
各業者にはモデルルームだと言っていたようだが実際は営業部長の持ち物ですよね。 それっていいのかな?? |
||
|
||
433:
e戸建てファンさん
[2009-07-02 01:00:00]
そうそう大分前の話で営業部長の親が現在住んでいるなんて話が有ったなー
どなたか内容を把握している方が居たら教えてください。 |
||
434:
匿名さん
[2009-07-02 01:06:00]
429君達も笑ってられるのかなー明日はわが身なんて事にならないようにね。
|
||
436:
421の すり替え君へ
[2009-07-02 05:29:00]
>ありもしない削除依頼
>妄想もここまでくると病的 そこまで言い切りながら頻度にすり替えちゃいかんなぁ。 >他のスレと違って書いてる内容が異常ですから 421では 異常 を削除依頼なしに削除されている状況にすり替え。 いいから 397 の質問にサラッと答えてよ。 こっちは君の発言について質問しているんだから、すり替えようとしても駄目。 数を数えてる暇があるならサラッと答えてよ、ね! |
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437:
匿名
[2009-07-02 07:46:00]
鹿浜時代は、環境企業の主要者には、京葉詐欺師の名前もあった。
常盤時代には、環境企業の人間は、京葉詐欺師とは連絡がとれないと発言している。 高砂時代は、どのようなコメントを準備しているのか、マスコミとして、注目の的である。 さあ、どうでる?次の手は? |
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438:
近所をよく知る人
[2009-07-02 07:55:00]
新聞コラムより
『先日は、お忙しい中ありがとうございました。御見積りと諸経費用リストが出来ましたのでお送りいたしました。 この御見積書と諸経費は〇〇様がA-〇〇に頼まれました仕様、資材、追加工事等すべて同じ建物を建築した場合の お見積りになっております。 少しでも価格のご協力をさせていただき総額で・・・・』 営業としては立派な立ち振る舞いですね。素晴らしいです。勉強になりました。 |
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439:
元社員
[2009-07-02 08:02:00]
すいませんでした。
嘘ばかりついていました。 残工事を狙い、仕事をしましたが、営業が掛けれない環境となり、次に設計ビジネスからのアプローチも 考えましたが、世間の風は冷たく、会社に看板を変えてみて新規一転がんばってみました。 全てのコネクションを一つにまとめて、総力戦でがんばってみましたが、どうにもこうにも 上手くいきません。給与だけはなんとか、丸秘ルートで湧き水がごとく、ほそぼそと出ている状態です。 田舎電車での毎日の通勤も、帰宅の電車では失望の繰り返しでした。 会社を立ち上げましょうという宣伝にも、最近は疑心暗鬼です。 これを機に、社会の禊を受けまっとうな人間として、がんばっていきたいと思います。 本当に、すいませんでした。 |
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442:
匿名さん
[2009-07-02 10:21:00]
すり替え君 逃亡中www
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443:
匿名
[2009-07-02 10:32:00]
すり替え君 追跡中\(`O´θ/キック!
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445:
匿名さん
[2009-07-02 10:44:00]
皆さん、先日 話題の新会社関係者の
>悪質な書き込みは営業妨害で告訴する。 >既に ID もおさえてある。 って、書き込み覚えてます? 自分で営業って言っちゃうとこが 語るに落ちたとこなんだけど、 そのレス削除されてませんか? さすがにヤバイと思っちゃったんですかね。 告訴するのかなぁ。そうなったらガチンコですね。 |
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447:
匿名さん
[2009-07-02 11:15:00]
441へ
あんたバカ?悲しい程くだらない事を書くね!そうとう可哀相なくだらない人間なんだろうね! わざわざここに来て報告しなくていいよ、あんたの大切な親や嫁と語り合ってな!! |
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449:
匿名さん
[2009-07-02 11:44:00]
アーバン倒産の裏に潜む、君たちゼーレと死海文書を公開させてもらう。
あれを起こした人間たちを、許すつもりはない。 まもなく、最後の使途が我々の前に現れるはずだ。 それを〇〇ば願いが叶う。 そして今、始まる。全ての施主の心の補完が。 「破」面白かったなあ。早く「Q」やらないかなー。 |
||
450:
447
[2009-07-02 11:53:00]
448
私は施主ではないので…… |
||
451:
447
[2009-07-02 11:56:00]
448
私は施主ではないので……ただ、さっきにも増して、負けただとかの表現力……益々、可哀相な心の持ち主とお察しします。 |
||
453:
匿名
[2009-07-02 12:20:00]
悪質な書き込みは営業妨害で告訴する。の書き込みが有りましたが、早くしないと!!
タイムリミットが今日一日位でなかったのー明日には、無効もしくは賞味期限切れとちゃうのー まー精々気張ってやーほなさいならー。 |
||
454:
匿名
[2009-07-02 12:22:00]
445さんへ
こちらもガチンコ勝負に加わりますで! 普通の営業行為ならいいんだけど、不正なやり方で個人情報取得して、それで営業しているんだから しょうがないよね。証拠、証人も準備完了です。いつでも戦える準備あるよお。 ○木さんも飛んだ災難ですね。看板をうまく利用されて、営業妨害だって! へええ、何百名に営業してたんだあ。 |
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455:
匿名さん
[2009-07-02 14:01:00]
|
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456:
匿名さん
[2009-07-02 14:20:00]
IPを確認できてもいないに確認したという言動であれば脅迫行為になる可能性がありますね。
また本当に個人のIPを把握していたとしたら、どのような経緯でIPを入手したのか管理人に確認する必要があるかもしれませんね。 |
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457:
匿名
[2009-07-02 15:10:00]
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458:
契約済みさん
[2009-07-02 15:14:00]
233と234にバッチリ残ってますよ。
> PS. 確たる証拠も無しに我々に対しての妨害的な書き込みは、 > すでにIPを確認してますので営業妨害として告訴させていただきますので、 > 何卒ご慎重に! 確実に言ってますね。 どなたかこのレスを保存願います。 |
||
459:
匿名さん
[2009-07-02 15:20:00]
>>458さん保存完了です、やはりこのレス営業の場所だったんですね!
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461:
さいたまはかす
[2009-07-02 17:24:00]
明日7/3のテレビ東京系列の夕方ニュース
NEWS FINEで、注文住宅取り扱うようです。 L&G円天の波会長、あの人堂々と 逃もしないから大したもんです。 それに比べて不動産業界ときたら |
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462:
匿名さん
[2009-07-02 17:46:00]
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463:
460へ
[2009-07-02 18:03:00]
>過去の話題に戻す輩がいる
ご冗談でしょ。 現在進行形バリバリの話題じゃないですか! >戯けた話題 でもないんだな、これが。 |
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464:
匿名さん
[2009-07-02 18:26:00]
元社員を装ったり、被害者を装ったり、本当にみじめに思いませんか?
初めて書き込というのをやってみましたけど、匿名って言いたいこと言えて 言いっぱなしでいい気分なんでしょうね、相手には誰だか判らないですからね。 こんな気分なんですね。これは病み付きになるんでしょうね。 このスレ本来の内容に戻すのは無理そうですね。 2ちゃんと同じように感じます。 こういう発言の場を提供してくださっているここの管理者は掲示板の品格がアーバンのおかげで下がってしまうのではと思うのは私だけなんでしょうか? 誰かをヤリ玉に挙げることで自己顕示、言ったところでやめないでしょうけど。 自由の国、日本ですからね。 でも、実際、訴訟になれば良かれ悪かれ本当に大変じゃないですかね。 自由には義務が付きまとうことを考えてしまいます。 アーバン被害者といわれている人たちもそのために今どれだけ苦労されているかお察ししますよ。 ただ、仇を取るために過剰防衛したら家族や身内は受けた被害以上に苦しむことになるから、適度にしておいたほうがいいと思うんですけど、違いますかね。 弁護団が出来たなら任せたらいいじゃないですか。 ほんとに一部の人たちのために被害者の人格を問われてしまうになったら見てて悲しいです。 司法は司法の手に委ね、事実に基づいた建設的な意見交換の場にしていただきたいと願っています。 私もそうだけど、振り向くと何の罪も無い子供や妻が居るんですよね。 少しずつでも前向きになっていかなくちゃです。 かっこつけって言われるかもしれないけど、実際17年貯めたお金が吹っ飛んで急に貧しくなってしまいましたけど 心まで貧しくなっている姿を幼い子供に見せたくないだけです。 信じたから騙された部分もあるのですが騙すよりいいと思っています。 管財人様やその補助の方々には色々文句も言いましたが、最後まで逃げずに処理してくださったことに感謝しているのは現在の正直な気持ちです。 これからは自分の目でしっかり実際に確かめて進めていきます。 長文すみません。もう書き込みしません。 匿名ですみません。 それぞれの立場の被害者の方に1日でも早く安らぐ日が訪れますことを心から願っております。 |
||
467:
匿名さん
[2009-07-02 18:54:00]
465 ヒント 営業妨害というのがキモ
|
||
468:
匿名さん
[2009-07-02 19:32:00]
>>464さんへその言い回し、話の節々本社で数人の被害者に話してなっかったですか?
確か私含め数人がその営業からその様な話を聞いたとおもいます。 私の記憶が正しければ3月24日ー3月28日辺りに本社で聞いた話とまるっきりいっしょです。 |
||
469:
匿名さん
[2009-07-02 20:09:00]
>>465へ
脅迫とは目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為を言う。 例のレス書き込みした者が、本当に告訴するならいざ知らず、告訴する気がなかったのなら立派な脅迫です。 あの書き込みは相手を十分に脅し威嚇するに値してると思います。 |
||
470:
匿名さん
[2009-07-02 20:22:00]
みなさんすみません。
少しだけ言わせて下さい。 元営業の書き込みを見ると、悔しさと情けなさがこみ上げて来てどうしたら良いのか分からなくなります。 何故にたくさんの人に迷惑をかけておいて、平気でご自分の意見が言えるのでしょうか。 言うに事欠いて「お宅ら」とはひどすぎます。 |
||
471:
賃貸住まいさん
[2009-07-02 20:29:00]
|
||
472:
匿名さん
[2009-07-02 21:04:00]
464さん。
あなたは被害者なんですね。 間違いないですか? 私も468さんと同じ感じを受けました。 その大柄な営業さんの名前も顔もわかりますよ。 |
||
473:
元本社系社員
[2009-07-02 21:24:00]
465が元営業社員というのは本当だと思う。元営業社員といっても色々いるし、少なくとも話題の会社の関係者っぽいなあ。
|
||
474:
匿名さん
[2009-07-02 21:52:00]
元社員を装ったり、被害者を装ったり本当に惨めだと思います。
今しがた電話で連絡が取れて3月26日の晩に本社で聞いた話だそうです 内容は、皆さん振り向いてください何の罪も無い子供や妻が居るんですよ。 仇うちなど辞めて前向きになりましょうよと説明していた営業がいました。 其処には私含め10人位の被害者が聞いています。 その営業の名前まで確認できました善意なのかどうかは、解りませんが 此処まで来た今その話をする時期かどうか? 人の心がそれで救えるものかどうかよーく考えてください。 奇麗事じゃ私達被害者は、救えません。 |
||
477:
憤慨してます
[2009-07-02 22:22:00]
>ここではもう発言しませんのでどうかお許し下さい。
そうはいきませんよ。 あなたは元営業社員でありながら >あっ、俺は当事者じゃないですからね! ほう、そういう感覚なんですね。 >そのうち結果と言う答えが出るでしょう。 もう来なくてもいいが、この意味だけ教えてくれ。 新会社よりの営業社員のようだから、意見はあるだろ? これだけは答えてくれよな!! |
||
478:
匿名さん
[2009-07-02 22:34:00]
|
||
479:
匿名さん
[2009-07-02 23:03:00]
>>478だったら金返してくれ。家完成させてくれ。
|
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480:
匿名さん
[2009-07-02 23:07:00]
>>440
巡回はされていますよ。 http://www.e-mansion.co.jp/faq.html これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。 全てのスレッドがアクティブではないですし、削除依頼の数などから不適切な投稿が多いスレッドについては優先的に確認しているのではないでしょうか。 160件もの投稿が「削除依頼なしに」「管理者様のご判断で」「管理者様によって」削除されている事実は変えようがありません。 過去の投稿が削除されていなくても、それが免罪符とはなりません。 |
||
483:
匿名さん
[2009-07-03 00:19:00]
管理人さんへ私達被害者は事実に基ずきこのレスに書き込みしています。
本性がでましたね!元アーバンの悪質な方の社員のようですね。 あなた方がどんな手口で来ても我々アーバン被害者の会として戦わせていただきます!! アーバン被害者の会以上 |
||
484:
匿名さん
[2009-07-03 01:07:00]
なぜ?
そんなに熱くなっているのですか? 意味がよく分かりません。 |
||
485:
匿名さん
[2009-07-03 01:08:00]
やっとこの日が来たか。
|
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486:
匿名さん
[2009-07-03 01:10:00]
管財人のご挨拶があってから、ちょうど3ヶ月ですね。
長いようで短かった・・・ よくやった・・・ |
||
488:
匿名さん
[2009-07-03 07:54:00]
とうとう管理人さんに宣戦布告か・・・
|
||
489:
匿名はん
[2009-07-03 08:25:00]
お客様(施主様)→ 客(施主)→ お宅 → あんた → お前 → テメー
こんな感じの順番になりますかね? お宅って呼び方でごちゃごちゃ言ってた人、 そんなに悪い言い方じゃないんじゃないの? まあ何にでもなん癖つける輩はいるけどな! |
||
490:
匿名さん
[2009-07-03 08:36:00]
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||
493:
匿名さん
[2009-07-03 11:41:00]
それは、ひよっとして業界違いの話でしょう!
だからアーバンなんでしょうねーそれが当たり前になっている事。 永井イズムに染まらないで対人間と言う考えの元商売が成り立つと言う事ですよ。 初心に帰れば見える物があると思います永井イズムから抜け出す事を願っています。 どうかガンバッテください。 |
||
495:
匿名さん
[2009-07-03 17:51:00]
私も元社員ですが、永井イズムに染まった低レベルの人間と一緒にされたくはありません。
社内でお客様のことをタマなんて失礼な言葉で呼んでいたなんて…今知りました。それでは***と同等です。 私は他の住宅メーカーに10年居ましたが、上司も同僚も誰一人そんな表現はしませんでした。 やはり、業界が違います。アーバンは、住宅メーカーではないですね! |
||
496:
ビギナーさん
[2009-07-03 19:54:00]
アーバンエステート公式HP見れなくなっちゃったね
|
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497:
匿名さん
[2009-07-03 21:16:00]
ホントだ
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499:
匿名さん
[2009-07-03 21:54:00]
普通に考えて金払ってねーからだと思いますが.
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502:
匿名さん
[2009-07-03 23:28:00]
アーバンは、ハウスビルダーの体裁を取った悪徳不動産屋で、請負金額取り込み詐欺をはたらいたってことです。
まともな経営ができないインチキ不動産屋崩れが、とりあえず誰でも入社させ、家畜化した社員と、自分と同じ臭いの連中を重用した結果、詐欺集団化した。 どういう呼び名であれ、たちの悪い不動産屋が本性だから、後から見れば、莫大な費用でとんでもないイメージ戦略で社会を騙していたわけですね。社員にもいろいろいたが、恥知らずが横行していた。 |
||
503:
匿名
[2009-07-03 23:37:00]
ところで永〇ってアーバン以前から計画倒産していたと過去に書かれていました。
鹿島興産、ハウスステート、アイホームなどなど、その時は、永〇、三〇あたりは代表取締役として やっていたの? だれか、この過去の一連の計画倒産劇を教えてほしいのですが・・・。 ちょっと興味あり。 |
||
504:
購入経験者さん
[2009-07-03 23:49:00]
これからの目的は、犯罪者に極力重い罰や制裁を与える事。
2次被害を阻止して輩を日干しにする事。こんな所でしょうか? 皆さん? 施主、元社員、業者、今回の事の事絶対許さない。 |
||
505:
匿名さん
[2009-07-04 00:15:00]
永井イズムの根源について、
1-営業はスピードスピード 2-話術の切り替えし 3-人を信じない事 4-人の弱みに付け入る事 5-自分を相手にとっても大きく見せる 6-何時でも逃げの体制が出来る事 これが永井イズムの6ヶ条です。 |
||
506:
匿名さん
[2009-07-04 01:58:00]
ナルシストだったよね。
「オレがルールブック」と言った感じ。 聞いた話だが、社員の親族などの葬儀には行かずに放置して弔電でさえ打たなかったらしい。 口では社員は財産だの社員満足度だの言っていたが、入院した社員のお見舞いさえ行かなかったらしい。 パンクしたら棄てるだけだ。 |
||
507:
匿名さん
[2009-07-04 02:16:00]
>>501
アイスクリームの日 |
||
508:
匿名
[2009-07-04 08:54:00]
アイホームは、00年には代表取締役永井昭四朗って名前で記録があります。
いまはなぜか、京都本社の会社になっています。 鹿島興産、ハウスエステート、ランドクリエートはよく分かりません。 |
||
509:
匿名さん
[2009-07-04 09:00:00]
ア○ホームでは末期の一時、聡○が社長を名乗っていました
すでに永○本人は表に出られなくなっていました この頃も埼玉U局の情報番組で引き渡した住宅を紹介したり、営業を女性だけしてました。 |
||
510:
匿名さん
[2009-07-04 10:21:00]
|
||
511:
匿名
[2009-07-04 10:37:00]
509さんへ
アイホームの末期から破滅までの経緯についてご存じですか? アイホームは代表取締役永井昭四郎のもと、女性営業を揃えて好調だったのですが 末期から破滅までの経緯について知りたいです 身売り?それともアーバンと同じようなやり方で倒産? どのような終焉をしたのでしょうか? |
||
512:
匿名さん
[2009-07-04 11:55:00]
前に謄本観たときにはアーバンに合併されたことになっていたよ。
アイホームは飯○の頭文字から取ったのだろうか? ただ、この人は何故三○晴子と飯○晴子と使い分けしたのだろうか? 永○昭○郎は使い分けてないようだが…。 不思議だよね。 |
||
513:
匿名さん
[2009-07-04 16:17:00]
私が在職中に聞いた話しでは、アイホーム・鹿島興産・都市住建となっていたようです。
ランドクリエイト・タウンエステ―トは、アーバンになる前の不動産を中心とした会社です。 パークタワーの2Fの入口にランドクリエイト・タウンエステ―トの文字が残っていて、ランドグループと言う見出しで広告も出ていた。 永井の手口は、本社を移し社員を大量に採用し風船が割れるように会社を破産させていたようです。 永井が社長だったのはアイホームで、残りは大山のような雇われ社長だったようです。 |
||
514:
匿名
[2009-07-04 16:56:00]
こいつの過去の計画倒産劇をよくしってる人物って誰なんだろう
大山氏、三井、娘以外にはしってるのはいるのかなあ |
||
515:
匿名さん
[2009-07-04 17:08:00]
永井は、アーバン後期新しい社員を厚待遇で雇い、そこそこ社内の内情を知っている社員を邪魔にしていた。ただし、自分の仲間・忠誠を誓う者は別だった。
内情を知らない新人のほうが扱い易かったに違いない。会議の時は盛んに永井イズムを社員に刷り込んでいた。 |
||
516:
匿名さん
[2009-07-04 17:17:00]
アーバンの古い社員の中に以前は社長だった人がいると聞いたことがあります。アイホームは、規模もアーバンほど大きくなく、アーバンほどに問題が大きくなっていなかったらしい。だから、永井に声をかけられ、アーバン以前から永井の下で働いていた社員もいたと聞いている。
今、また常盤で同じように会社を経営しているかも知れない。 また被害者が増える。 |
||
517:
匿名
[2009-07-04 17:24:00]
アーバン以前で詳しい人物って誰だあ?
ゾーン長クラスの人間かなあ? |
||
519:
匿名
[2009-07-04 17:49:00]
なるほどね
ありがとうございます。 |
||
520:
匿名
[2009-07-04 18:02:00]
計画倒産した会社のアイホームからアーバンまでの歴代社長ってだれでしょうか?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
削除依頼が出されたからといって、無条件に削除するわけではありませんよ。最終的に判断するのは管理者様です。
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
投稿の削除・編集または閉鎖
投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除・編集、またはスレッド閉鎖(レス投稿をできなくする)をする事ができるものとします。
削除依頼のうち7件は削除されていません。そして、削除依頼がなく削除されたものが約160件あります。
管理者様もチェックのため巡回し、上記リンクの通り削除が適当と判断された投稿は削除しているようです。
削除依頼の有無に関わらず、削除されたということは管理者様が不適当と判断されたということは分かりますよね。
この掲示板では異常ということです。「判断するのはe戸建ての管理人のみ」って誰かさんが言ってましたよね。