根拠のない話、誹謗中傷NG
荒らしはスルーでいきましょう
アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html
アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/
[スレ作成日時]2009-06-24 02:03:00
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART13
201:
匿名さん
[2009-06-26 11:52:00]
アーバンで、家建てましたって、今、言えないでしょう。
|
||
202:
匿名さん
[2009-06-26 12:01:00]
>>199
>アーバンで家を建てて住んでいる人のレス え?今まで多かったでしたっけ? >本来の趣旨のこれから家を購入する人達の参考になってないね ここは被害者掲示板であります。 家を建てて住んでいる人のレスは被害者掲示板になってからは少ないでしょ。 被害者の書き込みは結構ありますよ。 被害にあわないように、少しでも参考になってると思いますね。 >うっぷんばらし この書き込みをその言葉で片付けようとするのが凄いね。 |
||
203:
匿名さん
[2009-06-26 12:33:00]
>>202えっ。どこに被害者の書き込みがあるの?
どのレスがそうなのか教えて下さい。 |
||
204:
匿名さん
[2009-06-26 12:36:00]
朝から晩まで頑張るね。何か進展有った?
|
||
205:
また
[2009-06-26 12:40:00]
どこにあるの だれがそうなのとか 子供じみた嫌悪レスが絡んでますね
|
||
207:
匿名さん
[2009-06-26 12:54:00]
>>199
被害者の掲示板? たしかにタイトルはそうだが e戸建ての趣旨としてはどうなんだ? 確かに参考になる部分も多少あるが、あまりにも君のように倒産に伴う契約金等の被害者本位の掲示板になってないか? 確か被害者は専用のHPに移動するとか言っていたが被害者同士で部外者に邪魔をされずに、そちらで論議すればよいんじゃない? ちなみにこれから家を建てるけど、君のような誹謗、中傷まがいのレスだらけでほとんど参考になってませんよ! |
||
208:
匿名さん
[2009-06-26 12:59:00]
|
||
209:
匿名さん
[2009-06-26 13:20:00]
ここは、被害者の、うらみのはけ口と、元社員の暴露話と、部外者のからかいの場です。これから建築しようと検討してる人には、家作りの失敗例の参考にしかなりません。
|
||
210:
匿名
[2009-06-26 13:36:00]
四月に一方的に人を追い出し、会社をくらがえまでは順調だった。
しかし、その後のプランがめちゃくちゃでうまくいかない 営業かけても駄目、設計からの仕掛けも駄目 イメージチェンジしても駄目、場所変えても駄目 挙句の果てには資金不足で駄目 高齢者対応しても警戒網で駄目 なにをやっても駄目でした。 あと二日で無免許運転できるのは です。 それだけです |
||
214:
匿名さん
[2009-06-26 14:16:00]
No.207 by 匿名さんへ
どの掲示板でもそうだが「e戸建ての趣旨としてはどうなんだ?」ということを 判断するのはあなたでも他の方でもない。e戸建ての管理人のみ。 「倒産に伴う契約金等の被害者本位の掲示板になってないか?」 これっていけないことなんですか? あなたの参考になるかなんてのは他の人から見たら分かりませんよ。 自分でスレの方向性を考えて、それこそスレを立ち上げたらいかがですか。 よくわからないんですが、これから家を建てる参考にしようと思ってe戸建ての掲示板を訪れた。 なんでわざわざ自分の好みのスレでないのにここに来るの? ましてや自分の好みのスレにしようなんて可笑しいことに気づきます。。。か? |
||
|
||
217:
匿名さん
[2009-06-26 14:49:00]
浦和にあると言うコム○ックなる会社ははアーバンの残党がやっているという情報があるが、所在地などの詳細が欲しい。
新会社情報にはまだない。 【管理人です。投稿の一部を削除しました。】 |
||
218:
匿名さん
[2009-06-26 14:57:00]
それは何屋さんですか?
|
||
219:
匿名さん
[2009-06-26 15:12:00]
だからあー、ここは、施主・業者・社員と、失敗者のつどいの場なんだからあさあー。失敗例しか、参考になんないよー。今の状況は、元社員が、未払い給料を回収して、いちぬけ状態に、被害者から、かみつかれていまーす。
|
||
228:
購入経験者さん
[2009-06-26 19:41:00]
210さん>>>
なるほど、今までの悪だくみを端的に示してくれまして 有難うございます。設計からの仕掛けも駄目>>なるほどなるほど、 私も経験しました。。。 ただ最後の >>あと二日で無免許運転できるのは です。>>> が気になります。さらにこれからも暴露お願いします。 |
||
235:
矛盾君
[2009-06-26 20:25:00]
|
||
236:
匿名さん
[2009-06-26 20:33:00]
矛盾君は過去の人、ご苦労様。
ついでに 答えられずにいなくなってしまったのではなく あなたが相手にされなくなっただけ サービスで話してあげましたが、これにて終了。 |
||
238:
匿名さん
[2009-06-26 20:35:00]
|
||
240:
匿名さん
[2009-06-26 20:57:00]
↑のようなカキコは過去に散々見た気がするなぁ
|
||
242:
匿名
[2009-06-26 21:16:00]
いずれにせよ、アーバンの関係者のいる会社には、それが本当に被害者の事を
思って対応していただいているとしても、今の消費者心理から考えて、お願い する気にはならないと思いますよ。 仕事を展開するには、アーバンの被害者以外の方を まともな営業と経営にて 展開される様、期待します。 被害者より。 |
||
244:
矛盾君
[2009-06-26 22:09:00]
|
||
246:
匿名さん
[2009-06-26 22:30:00]
皆様、合い言葉は「スルー」です。
よろしくお願い致します。 |
||
248:
匿名さん
[2009-06-26 23:00:00]
いやー今日の自民党議連のマスコミの数半端じゃなかったなー。
行政の課長クラスが10数人呼ばれて、ありゃーだれでも緊張しますわな。 しかし、財務省の対応にはがっかりでした。 |
||
249:
匿名さん
[2009-06-26 23:14:00]
施主被害者はもうくんなやぁ!
専用HPで仲良くやってろや! |
||
251:
匿名さん
[2009-06-26 23:28:00]
もう来ないって捨てゼリフ何回言ってんだオメー等ぁ!
|
||
253:
匿名さん
[2009-06-26 23:51:00]
いいじゃねーかよー。
俺は一度も「もう来ない」なんていってねーよ。 頼むよー。 遊んでくれよー。 |
||
254:
匿名さん
[2009-06-27 00:13:00]
今後、家を建てられる方への参考という意味でアドバイスをさせて
頂くのであれば、やはり設計と施工は分離発注するのがベストかと 思います。 もしくはアーバンや富士ハウスのような設計施工を売りにする注文 住宅の会社に依頼するのであれば、最低でも現場監理だけは第三者 機関に依頼する。 私はこれまで鹿〇建設や竹〇工務店といったスーパーゼネコンから 町場の小さな業者ともお付き合いさせて頂きましたが、風評を気に する大手は別として、注文住宅とうたいながら制約の多い一般的な 建売メーカーでは設計部と施工部の庇い合いが当たり前になってい る場合が多いように思います。 これは企業の利益を考えればやむを得ないことかもしれないけど、 手抜き工事に繋がる大きな要因です。 設計と施工を分ける•または第三者を入れて監理を行うということは 設計料や監理料など余分なコストが発生します。 しかしながら「家を建てる」ことは安い買物ではありません。 これから長い時間を過ごす為の空間を創るために、そのような方法も 考慮することも大切ではないかと考えます。 |
||
255:
匿名さん
[2009-06-27 01:08:00]
大丈夫!
第三者なんか入れなくてもSAの完成保証制度がありますから! |
||
256:
匿名さん
[2009-06-27 03:44:00]
すべては予算しだいって事。
|
||
257:
匿名さん
[2009-06-27 03:52:00]
車買うのに、軽自動車の予算でベンツは買えない。それくらいの開きが、家にもあるのに、気づかない。家かうのに、安けりゃOKって、考えてる限り、難しいんじゃないかな 価値が、わからない人多いから。
|
||
258:
匿名さん
[2009-06-27 04:05:00]
予算少ない人に限って、てんびんかけるんだよねー。値引きの交渉、要求する人もいるからねー あっちのメーカーでは、いくらいくら引いたけど、こっちでは、いくら引いてくれるのとか、契約するから、値引きしてくれとかね。予算ある人は、自分の気にいったメーカー決めちゃってるから、値引き云々、あまり言わない。客層の違いなんだろうなー。
|
||
261:
匿名
[2009-06-27 08:55:00]
242 そんなに心底考えるなら、タダで全ての家を建ててやれよ。
お客様の為なら、君たちが詐欺の片棒を担いだのも事実なのだから、きれいごとはいいので、世間で認められるようなことをしたらどうでしょうか?? 表と裏がありすぎ。 借金してでも、工事をしてあげればいいじゃないの。 見積りとしては、誠意ある金額とは思えないね。利益が乗っている金額です。 そこに金儲け主義的なお考えが見えます。 提案です。一律500万円で全ての工事を請け負うプランを提示すれば、皆さんも分かるでしょうね。 新聞社の人の話では被害者は、最低でも500~万円程度の損失が出ているそうです。 それだけ、きれいなこというなら、やってみろよ。できないだろ。なら、きれいごとをいいな。 |
||
262:
匿名さん
[2009-06-27 08:55:00]
|
||
263:
匿名
[2009-06-27 09:08:00]
いっていることとやっていることが全く違う。残党たちの特徴。
|
||
264:
匿名さん
[2009-06-27 09:11:00]
>>262あなたは何言ってるの。
夢でも見てお見えですか?? そんな安易な考え方では軽四の家どころかミニバイクの家すら建ちませんね。 それよりもマイナーな業者に頼んでの二次被害が恐ろしいんですよ。 あなたは部外者かな? |
||
265:
匿名さん
[2009-06-27 09:32:00]
>>264
経験者です |
||
266:
匿名さん
[2009-06-27 10:20:00]
|
||
268:
匿名さん
[2009-06-27 10:51:00]
|
||
269:
匿名さん
[2009-06-27 11:49:00]
価値観の練り直しと工夫 しっかりした情報と確認 思い込みやうまい話への警戒など 末期のアーバンとは反対の根気のいる作業ですけど できるものです
|
||
270:
匿名さん
[2009-06-27 12:13:00]
カローラとレクサスを比べると明らかに違います。
細かい箇所のパッキンの入れ方とか、手のかけかたが全く違います。 レクサスを乗った事がない人の発想、これは家でも同じナリ |
||
271:
匿名
[2009-06-27 12:21:00]
242逃げちゃったあ またまたいつもの逃亡劇パターンだね。
|
||
272:
匿名さん
[2009-06-27 12:24:00]
カローラとレクサスだから変な話しになる訳で‥
実際のとこ、エスティマとアルファードあたりで比べれば良いのでは? 金額はアルファードのほうが高いけど、グレードの低いアルファードを買うならグレードの高いエスティマのほうがいいって考えの人、結構いると思うがなぁ。 それから、引継工事に関して金儲け主義とかって話しなんですが、いくら被害者の心情を汲んだところで、まったく利益がなけりゃやる人なんていないですよ。 利益無しでやれって奴の顔が見たいですわ。 悪どく儲けようとする業者は別ですけどね。 てか、更に悪徳業者に引っ掛かる施主がいたとすれば、それこそ自己責任でしょう。 |
||
273:
匿名さん
[2009-06-27 12:30:00]
悩んでるときに上手い話が来ると乗ってしまう事はよくある事、冷静に考えて判断すれば失敗はないのにね
|
||
274:
匿名
[2009-06-27 12:31:00]
らいずほーむ
|
||
276:
匿名さん
[2009-06-27 12:39:00]
実際のとこ、今でもなんも進展がなく今後の予定が決まってない被害者の方ってどのくらいいるんですかねえ?
事件?の解決に頑張る一方、再工事が進んでる人も当然いると思いますが。 |
||
277:
匿名さん
[2009-06-27 13:08:00]
|
||
278:
匿名
[2009-06-27 13:21:00]
233の間違えでした。
失礼しました。 |
||
279:
匿名
[2009-06-27 13:24:00]
No.233 by 匿名さん 2009/06/26(金) 20:16
ハイエナ会社かお助け会社かは各々で判断して下さい。 我々はアーバンで受けた被害を少しでも取り戻していただければと心底思って活動してます。 回りの罵声ばかりでなく、まずは話しだけでも聞いて下さい。 で、不信感があればおやめになればよろしいかと存じます。 |
||
280:
リーマンさん
[2009-06-27 14:25:00]
卑近な例としてす~ぐに車に例えるお方が散見されます。
しかし家をレクサスやましてやカローラとくらべるなんて失礼でしょ、たかだか1500万位のと。 旧アーバンだってS63AMG程度でしょうし、オプションつけたらあっというまにS65だったんでは。 だいたい車のなかで寝泊まりするわけじゃないだろうに(いらしたら失礼)、車とはたんなる移動の道具 としか認識してない私には理解できないたとえだな。 |
||
281:
匿名さん
[2009-06-27 15:26:00]
レクサス乗ってるような人は、アーバンえらばないでしょーね。
|
||
282:
匿名さん
[2009-06-27 15:47:00]
車は例えだよ た・と・え!
|
||
287:
匿名さん
[2009-06-27 18:03:00]
>>280醜い例として、直ぐに具体的な金額を書き込む方が居ますが、不愉快だからやめて頂だいですね。
|
||
290:
匿名さん
[2009-06-27 18:48:00]
東京マガジンさんは昨日の自民党も、取材来てましたねー。
|
||
291:
匿名さん
[2009-06-27 18:54:00]
噂の東京マガジンはちょっとふざけた感じで結局は気を付けましょう程度の話で終わるのでは?
|
||
295:
匿名さん
[2009-06-27 19:40:00]
>>292 出ましたねー いかにも関係者です みたいな発言
|
||
296:
土地勘無しさん
[2009-06-27 20:02:00]
明日ってアーバン関係の放送するんですか?
|
||
299:
匿名
[2009-06-27 21:37:00]
明日は、CTクラブのことも放送するみたい。
その後の展開についてという内容で、取材があったらしいです。 |
||
300:
ビギナーさん
[2009-06-27 22:10:00]
comutec見たい見たいね。
噂のマガジンはTBSでしょ。 嘘でたらめの局だよね。オー○今日絡んでたし。。 アーバンはその上いくけど。 |
||
301:
匿名はん
[2009-06-27 22:21:00]
元契約課すばらしい契約トークの所沢在住MMクン元気にしてるかなー
君を含む元契約課トークツアーがまさに始まろうとしています。 まずNK課長の完成保証神に一番近いトークをかわきりにスタートし その他元契約課のトークが、ありそしてラストは、我らのスーパースター MMクンのすばらしい契約トークといきませんかー なずけて元契約課完成保証ローリングスペシャルトークツアーです。 |
||
304:
匿名はん
[2009-06-28 09:43:00]
302,303これは自作自演でしょう随分前から同じパターンで被害者の不安を
あおって居る輩です皆さんこの手は気お付けましょう |
||
306:
匿名
[2009-06-28 10:23:00]
ところで、最近、トンとご無沙汰している千葉の逃亡者はどこいったんだ?
話が出なくてほっとしているようだけど、甘いね。目撃証言あれば、書き込んでねえ。 |
||
310:
匿名さん
[2009-06-28 13:48:00]
>>292 出てこいや~~~
|
||
311:
匿名さん
[2009-06-28 13:53:00]
噂の東京マガジン、全然関係ないじゃん。どこからの情報だよ。TBS落ち目だから、ガセ流して視聴率アップ狙い?(笑)
|
||
314:
買い換え検討中
[2009-06-28 17:30:00]
来週の噂の東京マガジンを見逃すな!!
|
||
315:
匿名さん
[2009-06-28 17:45:00]
千葉の逃亡者は、現在高砂あたりで一日一膳就職したらしいですよ。
|
||
316:
匿名
[2009-06-28 17:53:00]
どなたかうらわ?のさいしんじょうほうわかるひといますかー
|
||
317:
匿名さん
[2009-06-28 18:01:00]
今やってるバンキシャの内容マジ?
|
||
318:
ビギナーさん
[2009-06-28 18:26:00]
どんな内容ですか?
|
||
326:
匿名
[2009-06-28 23:43:00]
HP更新がないっていうことは、何かあるんでないの?よく、事件ごとでも騒がなくなったら事が進んでいたり
するので、その状態でないの?? |
||
327:
匿名さん
[2009-06-28 23:45:00]
被害者の会の一員ですが、ホームページは更新されていないけど、
活動内容はきちんと回覧回っているよ。 |
||
329:
匿名さん
[2009-06-29 01:14:00]
|
||
336:
匿名さん
[2009-06-29 12:26:00]
専用HPだと傷の舐め合いになっちゃうもんね。
辛口の意見があったとしても向こうじゃお前は馬鹿だのアホだの書けないもんね~ 正直なところ、辛口な意見に反論することに喜びを感じてんじゃないの? 結局こっちのほうが言いたいこと言えるしね。 |
||
337:
匿名さん
[2009-06-29 13:45:00]
いえてる~部外者の辛口な意見を期待してそれを粉砕することに没頭してる感じ!
|
||
354:
匿名さん
[2009-06-30 02:03:00]
なんで消されたの?
別に変な事は書いてなかったと思うけど? 被害者の会の事は書いちゃいけないのかな? それじゃ、債権者の会(?)の事を書こう! |
||
355:
匿名さん
[2009-06-30 02:06:00]
ここの掲示板どうなってんの?消され過ぎでないかい?そんなにみんなヤバイ書き込みしてんの?
|
||
363:
匿名さん
[2009-06-30 13:37:00]
テレビ東京で今週金曜日夕方のニュース番組「FINE」でアーバン特集を放映予定。
テレ東はアーバン問題初めての放映ですか? どの局も取りためていますね。どんどん流して欲しいです。 そういえば、この間の金曜夕方から土曜の朝のニュースで、日テレとテレビ朝日で、アーバン問題で自民党関連のこと放映されてましたね。 もう、マスコミさん。いつの間にかやってるからチェックしきれませんわん。 ちゃんと教えて。 朝日新聞はアーバン絡みで完成保証問題を土曜日掲載予定だったのが、社会面はほぼ全面マイケルに持っていかてしまいました。 また、お知らせします。 広報部長 ジョー祐より |
||
366:
匿名さん
[2009-06-30 16:33:00]
もう飽きちゃったの?
これからもっと飽きるほど放映するから安心してね。 |
||
367:
匿名さん
[2009-06-30 16:43:00]
逮捕に向けて良い流れになって来ました。
|
||
368:
匿名さん
[2009-06-30 16:58:00]
アーバンのCMみたいにね(笑)
マスコミはあんなに宣伝しておいて 手のひらを返すとこが営利主義丸出し~(どの番組もその事には触れないし) 安心?別に心配してないから^^ |
||
369:
匿名さん
[2009-06-30 18:17:00]
テレビ放送されて嬉しいなんて、相当なドMですね。
俺だったら恥ずかしくてテレビは勘弁ですよ。 |
||
370:
匿名さん
[2009-06-30 19:27:00]
消しこみが多いのは、その中に真相が書かれているからで、まずい人物が消しています。
消しても、消しても、煙がでるので、大変ですね。 お仕事頑張ってください。そのうち、消すことすらできなくなるよ! ホッホッホッホッホ! |
||
374:
匿名!
[2009-06-30 19:35:00]
混手津区??
もしかして、一日一膳、四点五寸、二年三十、貧乏暇無の四文字熟語だねぇ。 前の漢検の問題集にあったような気がした。 ありがとう、これで、受験を有利に戦えるぞ! |
||
375:
近所をよく知る人
[2009-06-30 19:38:00]
住宅不況でんな!お客はいずこへいったんだろう・・・・・・・・・。
何をやっても駄目でした。営業からのアプローチ・・・設計からのアプローチ・・・・ 看板変えてのアプローチ・・・・ みなうまくいきません…/// 明日から7月です。また、アイデアを考えることにします。(寂) |
||
376:
匿名
[2009-06-30 21:16:00]
近いよ近いよ
柏も近いねえ |
||
377:
匿名
[2009-06-30 21:27:00]
あの会社ってコンピューター系の会社ですか?会社名からして、不動産とは違いますよ??
はじめて、関係者のものを見たとき、びつくりしました。だって会社の名前と仕事内容がまったくちがうんですもの。 驚いたのと裏腹に、かなりの怪しさを抱きました。 いま、考えてもかなり怪しい会社でした。 |
||
378:
匿名
[2009-06-30 21:39:00]
路線案内です。関係者の皆様はご参考にしてください。最短ルートです。
柏からのお越しの場合:乗り換えは、日暮里、有楽町で約1時間弱です。 七光台からのお越しの場合は:乗り換えは、流山おおたかの森、秋葉原、有楽町で1時間半程度 航空公園からのお越しの場合:乗り換えは、所沢、池袋で約1時間弱です。 高砂からお越しの場合:乗り換えは新宿、池袋で約1時間弱です。 |
||
379:
匿名
[2009-06-30 21:49:00]
376さーんやっぱり所沢より柏のほうが近かったテカ??
|
||
380:
匿名さん
[2009-06-30 22:17:00]
アーバン社員被害者の会のことを聞きたいけど
また削除されちゃうの? |
||
381:
ご近所さん
[2009-06-30 22:27:00]
380さん>>>
悪意の有る奴と戦いましょう。。 混無手通苦。ごうーつうーざーヘル。 これから辛苦が有る様、苦に改名しました。 |
||
382:
匿名
[2009-06-30 22:36:00]
混無手通苦 今後とも夜露死苦!
二年三十をかなえてあ・げ・る・わぁぁん! ビシっ |
||
383:
こころちゃん
[2009-06-30 23:23:00]
380さんへ
社員も被害者ですよ。なんなりとご質問されても大丈夫ですよ!わからないことはなんでも質問したほうが いいと思います。 381さんのいう隠語で混無手通苦という、中国の故事があります。要約は環境計画を行ない、かつ一日一膳して、 大型有志で四点五寸をためて、二年三十で遥かかなたの世界へいっちゃうという、意味だそうです。 (所轄孔明のデッドクリフ『やすけりゃいいんでしょ!』より) |
||
384:
匿名
[2009-06-30 23:44:00]
削除依頼が多すぎでわ??
|
||
385:
匿名
[2009-06-30 23:51:00]
書かれたら嫌がる悪党どもがいるんしょ
|
||
387:
提案者
[2009-06-30 23:54:00]
管理人さんへ
提案です、タイトルを『アーバンエステート2次被害を防ぐ』スレに 変えて下さい。 |
||
388:
匿名
[2009-06-30 23:57:00]
(`o´)オー
何回でも何回でも、取材事実をもとに書いてやるぜぇ 捏造でもなんでもなく我々は事実をもとに訴求しつづけるぞぉ(^o^)/ この3か月の研究発表しなくちゃあ(^o^)/ |
||
390:
ご近所さん
[2009-07-01 00:26:00]
お年寄り、善意、一日一膳、常盤、柏、騙し、
それは、アーバンエステートのお孫さん混無チャンです。 さらに悪質です。 |
||
391:
匿名さん
[2009-07-01 00:28:00]
|
||
392:
こころちゃん
[2009-07-01 01:23:00]
中国の故事があります。要約は環境計画を行ない、かつ一日一膳して、
大型有志で四点五寸をためて、二年三十で遥かかなたの世界へいっちゃうという、意味だそうです。 (所轄孔明のデッドクリフ『やすけりゃいいんでしょ!』より) |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |