セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

[ビギナーさん]

題名のとおりですが、セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームでどのＨＭにするか迷っています。
鉄骨か木造で悩みましたが、木造もいいとは思っていますが、工場で８０％くらい作られるとのことで個体差があまりなく品質が安定していそうということ、間取りの自由度が高ので鉄骨にしようかと思っています。
ちなみに木造では一条工務店がいいと思いました。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれいいところ、悪いところがあるとは思いますが、実際に建てられた方や契約を決めた方でＨＭを決めたポイントなど教えて頂ければ幸甚です。

[556: 匿名さん]

ハマー最高

[557: 匿名さん]

約一名のせいで荒れています。今は躁状態の様です。

[558: 匿名さん]

他のスレでも暴れているみたいですね。
ここではスルーしておきましょう。

[559: 匿名さん]

↑せっかく大人しいんですからわざわざ荒らすようなことを書き込むな！
ドアフォ！

[560: 匿名さん]

＞559さん
558さんはいいでしょう。

＞書き込むな！
＞ドアフォ！
これでは、あなたも荒らしに分類されます。
559さんのような下品はレスが出てくるようじゃ、いつまでも荒れますよ！ここは。

[562: 匿名さん]

営業は、今日明日は休みですからね。

[563: 匿名さん]

平和でいいですよ。

[564: 匿名さん]

↑つまんない？

[566: 匿名さん]

スレ主さんもコメントに値するレスがないから、すっかり投稿の機会もなくなってしまいましたね。

[567: 匿名さん]

ほんと。誹謗中傷やハイマー！とかハマー最高！では、コメントのしようがないですよ。

[568: ハイムらー]

おはよう御座います。ん？呼んだ？ところで皆さんは、完成見学会はやりましたか？
見学に来た人が、契約まで出来たら、
幾らか貰えるらしいよ！

[569: 今年度トヨタ施主]

書き込みログ保存されているこの掲示板で、堂々と誹謗中傷するのは結構ですけれど、
書き込みを特定の人物と断定するのヤメテほしいです。
私はＩＰアドレスさらしてもいいような書き込みしかしてません。
批判はしますけど、客観的な立場から公正に丁寧に批判しているので、悪口とか叩きとか言われるのは心外です。
あまり荒れるようなら、ＩＰアドレスすべて公開させるべきです。

[570: 匿名さん]

スレ主さん、どうしてますか？もう契約交わしましたか？たまには、レスして下さい。

[571: スレ主]

Ｎｏ.４４４のＮｏ２さん
お久しぶりです。
Ｎｏ２さんは今月着工されたのですね。
早く素敵なお家が建つといいですね。
私も納得していい家が建てられるよう家族の為に頑張ります。

荒れるのはある程度仕方がないことだと思って諦めます。
ＨＭ選びは色々な要素できまるので難しいですよね。
感じ方も人それぞれですしね…。
＞同じメーカでも地域によって、営業マンによって内容はグ～ンと変わりますから。
そうなんですよね。
同じお店によっても変わってしまいますからね。
いい営業さんに出会えるか出会えないかでＨＭ選びは大きく変わってしまいますよね。

Ｎｏ４４７のＮｏ５さん
Ｎｏ５さんはトヨタホームにされたのですね。
私もトヨタホームは候補に入れていますが、営業さんは一番頑張ってくれている感じで好感が持てます。
このまま決めてしまってもいいと思いますが、ハイムもダイワも頑張ってくれてはいるので営業さんに関しては甲乙付けがたいですね(汗)
今週末も３社全てのＨＭと打ち合わせがありますが、早く納得できるよう頑張ってきます。
お互いマイホーム建設頑張っていきましょう。

５２６さん
５２６さんはトヨタにされたのですね。
早く素敵なお家が建つといいですね。
私もトヨタの営業さんは私達の立場になって色々と考えてくれるいい営業さんだと思っています。
太陽光発電はどのＨＭも色々なキャンペーンが行われていますね。
もう少し調べて決めたいと思っています。

[572: 匿名さん]

草薙君の影響ってあるかな？

[574: 匿名さん]

ハイムの施主なんかの発言を見てると、製品のインプレッションを超えたネバーランドになってるからね。
こうなってくると一番あてにならないのが施主発言になりますからねぇ。。。
　匿名サイトが荒れる理由ってここにあるよね。逆に荒れない匿名サイトはないだろうし、同時に信憑性も失われてるし。。

[576: 匿名]

結局頭悪いから

思い込みや思い入れだけを書く＝良識ある書き込み

って思い込むんだよね。

[577: 匿名さん]

イイジャン皆さん好き勝手書けば、荒れる荒れる書く人も、有る意味荒らしなんだから。マトモなレスも少しは有るしそれを見極めるのは、スレ主さんなのだから。大体、この３社でマトモなスレになる訳が無い。他のスレ見れば解る訳だし、スレ主さんも解ってたはず。

[579: 匿名さん]

此処を残せば、単独１社のスレが平和になりますよ！此処は、荒らし？が多い人気スレですから。

[580: 匿名さん]

自社の批判・非難・苦情うけたからって、それを「荒らし」扱いするのは間違ってませんか？
クレームに真剣にむきあい、改善していく努力をしなければ、企業の発展性はありません。
非難・批判されるということは、改善点を客から教えてもらってるんだから、感謝して改善するぐらいの姿勢がないといけないと思いますが。

非難・批判・クレームを、荒らし扱いと捉えるのは、責任転嫁でしょう。
もし間違ってるなら、まっとうな根拠と説明をもって反論すべき。
それもできず、非難・批判を荒らし扱いするなら、こんな掲示板無意味です。
ただの、ストレス発散スレでしょう。

匿名掲示板の利点は、客の率直な意見が聞けるということです。
お客様アンケートなんかは、遠慮して本音を語らないことのほうが多いと思いますけどねー。

[581: 匿名さん]

＞578
＞明日にはこのスレが消えている事を願います。

あなた、散々ここに下品な書き込みをしてた○○○の施主じゃないの？
匿名だからと言ってここまで好き勝手書く人とは思いませんでした。
何でもありの人なんですね！

＞流れは荒らしだろ。何様のつもりだ？
↑あなたらしい書き方です。判り易くて吹き出してしまいました。


だいたい、匿名のスレがおかしいと、匿名で書き込んでもなんの説得力もないよ。
おかしいと思う人はスルーすればいいのだよ。

[582: 匿名さん]

>>580さん、だったらこのスレ要らないのでは？重複スレになるし、各ＨＭごとのスレは有るわけだし。スレ主さんは、そちらにカキコミして答えを貰えば言い訳だし。

[583: 匿名さん]

>>582

キリスト教信者の集まるところ行って「仏教とキリスト教どちらがいい？」って聞いたら、間違いなく「キリスト教が一番です」って言われます。
仏教徒の集まるところ行って「仏教とキリスト教どちらが良い？」って聞いたら、間違いなく「仏教が一番です」って言われます。

このスレも同じです。
ハイムスレ行って聞いたら、ハイムが一番って言われるでしょう。
トヨタスレ行って聞いたら、トヨタが一番って言われるでしょう。

ですから
このように中立的な立場でどのＨＭがいいか検討されるスレは必要だと思いますが。

[584: 匿名さん]

↑実際そうはなって無い訳でしょ！各社のケナシあいスレになって要るじゃん。

[585: 匿名さん]

批判と悪口は違うでしょ。
批判は正当な根拠があるから述べてるんです。
それが間違ってると思うなら筋を通して根拠をもって反論すれば相手の意見が変わるかもしれないのに、罵りあいになるからおかしくなるんです。
罵りあいになるのは、個人の問題であって何かに責任転化するのは間違ってる。

[586: 匿名さん]

批判を悪口と捉える心が間違ってる。
批判はより良いサービスを提供改善していくヒントである。
批判が間違っているなら正当な根拠をもって、筋を通して反論すればいい。
反論するつもりが子供の喧嘩みたいに罵りあいになるからおかしくなる。

掲示板が間違ってるんじゃなく、個人の掲示板の使い方が間違っている。

[587: 匿名さん]

質問がくだらん。こんなとこで他の人の意見聞いてもしゃーないやろ。自分のことは自分で決めろよ。子供じゃあるまいし。

[588: 匿名]

さすが安物軽量鉄骨だけあって施主も極めて低俗で争いも醜い（笑）

結局安物に群がる低所得層ってところかしらねw

マンションもそう、5000万クラスのマンションに入る住人はやっぱり低俗だから住民トラブルが絶えない。

[589: 匿名さん]

貴方がそうやって煽るから荒れるんでしょ。営業さん

[590: 匿名さん]

588
貴方の書き込みが一番低俗にみえるけど。契約とれないからってここをストレス発散の場にするのやめてもらえます？

[591: 匿名さん]

>>588
いつから女性キャラに変えたんでちゅか？

[592: 匿名]

>いつから女性キャラに変えたんでちゅか？

女性？意味が分からん

[594: 入居済み住民さん]

このスレには珍しく。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれのメリット・デメリットを
まとめる人がいないんですね。

それぞれ、ＨＭに思い入れがあるのなら客観的に書いてみればいいのに・・・

[595: 匿名さん]

no.9-10ですけど、客観的にＨＭを批判してるつもりですけどね。
長所も短所も見てますよ。

[596: 匿名さん]

家にそんなに思い入れしないでください。
押さえて、押さえて。
君達は単に買うだけの人種なんだから正しい事なんか何一つ分からないんだから。

持論やヲタは要りませんから(笑)

[597: 匿名さん]

素人さんの発言は

い
り
ま
せ
ん

よ。誤解ばかりを招き正しいことなんか何一つ分からないw

[598: 匿名さん]

そこまでいうなら、玄人的立場の発言してくださいよ、営業マンさん。
いつもそうやって煽ってスレの雰囲気悪くしてるだけで、まともな発言してないでしょ。

[599: 匿名さん]

「誤解ばかりまねく」と批判しといて、
何がどう間違っているか、根拠をもって筋をとおして反論できない営業万にそんなこと言われたくないです。
間違ってるなら、どこがどう間違ってるか根拠をもって反論せよ。

[600: 匿名さん]

>>持論やヲタは要りませんから(笑)

持論っていうか、各ＨＭ営業マンからの受け売りが多いですけどね。
こちとら家を買うのなんか初めての人ばかりなんだから、最初から知識ないですよ。
何も知識がないところから、ＨＭまわって他社と比較して、そこで営業マンから色々教えてもらった知識、要するに受け売りで書き込んでるんだから、「素人素人」って馬鹿にしてますけど、これみんな営業マンからの受け売りで書き込んでるだけではないですか？

[601: 匿名さん]

営業って玄人的知識ってあるんだっけ？
君こそ思い込みで営業とか書くのって荒らしだよねｸｽｸｽ

[602: 匿名さん]

営業マンさん、「素人発言、持論ばっかり」っていいますけどね。
これみんな他社ＨＭまわって聞いたことの受け売りを書き込んでるだけなので、みんな玄人の意見ですよ。

[603: 匿名さん]

営業は、営業の玄人ですが、施工の玄人じゃ無いから営業から聞いた話しは、玄人から聞いた話しじゃ無い気がしますが？

[604: ハイムらー]

家ってさ、
これから住んで行く為の箱にすぎないよ。
いざ建っちゃうと、慣れたり飽きたりしちゃうんだよなぁ・・。
まぁ大事なのは、生活していく中身なんだよ。

[605: 入居済み住民さん]

>>595
>no.9-10ですけど、客観的にＨＭを批判してるつもりですけどね。
>長所も短所も見てますよ。

そーすると、no.9-10さんはセキスイハイムで家を建てられた訳ですよね。
no.9-10さんの思われているセキスイハイムのメリット・デメリットって総括するとどんな
感じですか

と、ここまで書いて自分の意見を書かないのも失礼な話なんで。

自分が考えるトヨタホームのメリット・デメリット

メリット：
ユニットなので品質に大きなバラツキが無い
明朗会計な見積書（打合せ毎に再作成）
地鎮祭～上棟～完成までを全て写真に収める徹底ぶり
各作業の担当下請け業者に事前に面通しして貰えたので個々に注文入れられた事

デメリット：
家が重く地盤改良が必要になった
寒冷地（２地域と３地域の間ぐらい）なのですが配管の凍結防止帯巻き過ぎ
良くも悪くも工業製品（細かい部分が味気ない）←悪く言えば雑
分電盤と床下との遮蔽が十分でない

と、まぁこんな感じデス。
概ね思い通りに出来たのでコレといった不満は無いですね。
あと、よく鉄骨は寒いって言われる話についてはよくわかりません
セキスイハイムもダイワハウスも入ったことないもんで。

>>596
>家にそんなに思い入れしないでください。
>押さえて、押さえて。
>君達は単に買うだけの人種なんだから正しい事なんか何一つ分からないんだから。
>持論やヲタは要りませんから(笑)

そうですかね～。
普通だと一生に一度の買い物ですので思い入れは大切だと思いますケド。
確かに細かい部分までは理解出来ないのかもしれませんが知ろうと努力することは必要だと
思いますよ。

まぁ後は、良し悪しもあるんですけど、書き込みをセキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームの施主限定にするとか・・・。
まぁ匿名掲示板なので難しいですけどね。

>>604
>家ってさ、
>これから住んで行く為の箱にすぎないよ。
>いざ建っちゃうと、慣れたり飽きたりしちゃうんだよなぁ・・。
>まぁ大事なのは、生活していく中身なんだよ。

あれだ。
頑張って家建てて燃え尽きちゃうヤツ。
普通のリーマン的思想で考えると、家建てた瞬間から借金まみれですモンね。
今、２年目なんだけどどの辺りで飽きが来るのかな～、ちょっと怖いですね。

[607: 匿名さん]

金さえあればがっしりとした鉄筋コンクリートで建てたいだろうに。安給料なばっかりに粗末な軽量鉄骨住宅で苦汁を飲まざるを得ない(笑)
何と言おうと家族を守りたいならPCだろうとRCだろうと鉄筋コンクリートしかないよ(笑)

[608: 入居済み住民さん]

>>607
わからないな？
なんで鉄骨筋クリートな607がセキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームの意見を出し合うココにいるんだ？

何から家族を守るのかよくわからないけど「俺の家ＲＣダゼー」自慢なら他にもいいスレいっぱいあんじゃないの。

[609: 匿名さん]

だから鉄骨はダサイって意見出してあげてるじゃん。全部ダメ！みたいな

[610: 匿名さん]

609はRCのスレで叩かれた半端モノ。
他に相手してくれるところがなくてウロウロしている

あんまりかまうと喜ぶマゾだからあんまり気にしない方がいいよ

[611: 匿名さん]

↑どのスレですか？

[612: 匿名さん]

金に糸目をつけないなら、デザインがかっこいい木造住宅。地震で倒壊したら建て直せばいいも～ん。

[613: 匿名]

>609はRCのスレで叩かれた半端モノ。

それどこ？

[614: 入居済み住民さん]

>>610
なるほど、無敵？のＲＣでもピンキリって事なんですか～
609も大変なんですね。

まぁ、軽量鉄骨もＨＭによりけりなのかもしれないので同じってば同じなのかも・・・

[632: 匿名さん]

どうしちゃったの？

[633: 匿名さん]

また金沢ブログ・・・。

[634: 匿名さん]

スレ主さんは連休中には決まりそうなのでしょうか？

[635: 匿名さん]

そんなに気になるの？

[636: 匿名さん]

GW期間中くらい休めよ

[637: 匿名さん]

スレ主さん落選メーカーに断わる時、大変だろうな。

[638: 入居2年目]

住宅関係の掲示板は大体荒れますね。特にHM系は。
セキスイハイムで建てて2年目ですが、大きな不具合もなく快適に生活していますよ。
断熱性能も不満はないですし、遮音についても問題はないです。音によっては聞こえるものもありますけど。
当たり前ですが、隙間風とかの問題もありません。

こちら、次世代省エネ基準1地域で豪雪地帯です。
建坪役50坪、ｵｰﾙ電化（ｳｵｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰ・ｳｵｰﾑｴｱﾘｰ・ｴｺｷｭｰﾄ・2階蓄熱暖房）で冬場の光熱費月約3万円、春～秋（5～10）光熱費2～3千円で収まってます。

ﾀﾞｲﾜのXEVOもいいなと思ったのですが、ハイムにしてしまいました。
住宅系の掲示板を見ると、悪口のオンパレードですので、いい情報、悪い情報、取捨選択することが大事だと思いますよ。

あと、最近の住宅屋さんは、小さくても大きくても基礎は基礎屋、内装は内装屋さんといった具合に分業制になってますし、そういう意味ではどこを選んでも大きなはずれはないと思いますよ。

ただ、セキスイハイムのような鉄骨系メーカーで木造系の住宅を作るのはやめたほうがいいと思いますけどね。

[639: 匿名さん]

セキスイハイムのように施主が異常なほど家に執着しているのもかなり危険。
やめたほうが無難です。同類に思われて気色悪いし何てったって思い込みの領域が多すぎて
フェチでなければ満足することはできません。

どこの板にも出現して営業活動に乗り出す施主はハイムのみです。

[640: 匿名さん]

そういえばダイワハウスの施主軍は静かになったね。
なにかあった？

[641: 匿名さん]

ユニットツーバイというものも存在するようですが、一般のツーバイフォー工法とは大きく意味が異なり、ツーバイ材を使用した全く違うものと区分されます。
　従って一般のツーバイフォー工法のような優れたスペックを取ることが非常に難しく、過剰なほどの気密・断熱加工を要し、それのための現場施工も醜いほど多く発生します。
　このため、建築後一棟一棟実測をしないと性能が取れているかどうかの確認が出来ないわけです。

[642: 入居2年目]

家を建てるなら、徹底的に固執するのも大事だと思いますよ。
何度も建てることはできませんので。
建てるまでは自己満足が大事です。
建ててしまうと結構どうでもいいんですけどね。特に外見は。
最近は家の外を見ることは、ほとんどないですね。

HMでの建築を選ぶのは、会社の安全性のほかに、スペックについても重視しているからだと思われますがいかがでしょうか。
それであれば、徹底的にこだわってみてはいかがでしょうか。
納得できて建てれればそれでいいと思いますよ。しょせん自己満足ですから。
他人様が何を言おうが関係ありません。自分の金で自分の好きなことをするのですから。

個人的には一条工務店が性能的にいいとも思ったのですが、全体の感じがいまいち好きじゃなかったのでやめました。

個人的にですが、家を作るときに次のﾌﾞﾛｸﾞをよく読んでました。
「家に付いて…考えましょう！」で検索してみてください。
HMとは対極の家作りですよ。
HMでも工務店でも個人経営の大工でも、何でもいいと思います。
自分の思いを形にしてはいかがですか。

あまり、思いが強いと変な物ができるかもしれないので要注意ですけど。

[643: 匿名さん]

ユニットツーバイできちんと全邸気密測定して引き渡してくれるんだからいいんじゃないの？

測定しないでいい加減な気密で引き渡すなら問題だが…

[644: 匿名さん]

639 執着出来る家、いいじゃないですか。匿名板なので、どこの板も、そう変わりはないですよ！だから、あなたの様に執拗に悪口を書くのも日常茶飯事な事だし、その悪口に反論するのも普通の事です。

[645: 購入検討中さん]

確かに外観は住んでみるとどーでもいいわな。というか言われてみて気にしてもないことに気がついた。

[646: 匿名さん]

私は逆に外で家を眺めますよ。自己満足してます(笑)

[647: 入居2年目]

外観は奥さん任せでいいと思います。
男は仕事してると明るいうちには帰れないので。
窓の明かりしか、分からないんですね。

自分で立てておいて言うのも何ですが、ハイムの家は、よく批判があるとおり工事現場のプレハブ小屋みたいですよ。
家は長方形総2階なので特に。
ハイムにするなら外壁の色とかには気をつけたほうがいいです。

[648: 匿名さん]

647さんの家の種類は何ですか？参考までに教えてください。

[649: 匿名さん]

確かに私も長方形総二階に住んでます。ただ△の半分に切った勾配の屋根を二階リビングの上に付けて南側に曇りガラスを付けたら昼間なら照明付けなくても十分明るいです。少しでもプレハブ感を弱くするために付けたが、結果オーライでした。
また、タイルにしたらさらに見えないかもしれません。

[650: 匿名さん]

647さんは、どうして工事現場のプレハブゴヤになってしまったのでしょう？40年前のハイムなら、そう見えましたが…何パターンものプランを見たのですよね？やり直しとか、させなかったのですか？建築士の手抜きでしょうか？うちの建築士さんは外観にも、こだわる方だったので、窓の位置なんかも気にしていましたよ。タイル張りなのと切妻屋根で、家らしい家になりました。

[651: 入居2年目]

647の入居2年目です。
私の家は、ノースワードです。（今は名称が変わってパルフェNになっているようです）

650番さまへの回答です。
プレハブ小屋になったではなくて、一歩間違うとそのように見えるかな、と思ったところです。
当方豪雪地帯なのでなるべく雪の重みが家全体に均等にかかった方がいいかなと思って総2階にしました。

あと、なんとなくすっきりしてるのが好きだったので凸凹をつけませんでした。ので単なる長方形の箱かなと。
見る人が見れば工事現場の飯場かなと思った次第です。

でも、代わり映えもないけど、飽きもこないですよ。

一応、窓の種類とか配置、あと外壁とかに懲りました。

[652: 匿名さん]

うちもキレイな長方形です。
風水的には欠けがない四角の家が、家の形状としては運気がいい家らしい！

と強がり言ってますが、凸凹にすると同じ床面積でも予算が高くなるので四角で我慢しました（涙）
※風水云々はスルーして下さい。自己満足発言です。

[653: 匿名さん]

風水は理にかなってますよ。
デコボコの家だとバランスが悪くなります。
コの字型の家は風水的に良くないと言われているように、地震で倒壊しやすいのもコの字型の家です。
しかもコの字型の家は、風の煽りも受け、不安定です。
風水は当たるも八卦の占いではなく、自然哲学に則った理にかなった学問です。
人間は、無意識下の影響を受けやすい生き物（ＮＬＰ心理学参照）
風水で云われる、「南側が開けていた方が良い」は、日当たりの問題です。
風水で云われる、「周りより高い土地が良い」は、水はけの問題、無意識下で脳に与える影響の問題。
風水は占いではなく、自然哲学に則った理にかなった学問であり、すべて意味がある。
現代と古代では生活環境が変わってるから、必ずしも古代の考え方が今にも通用するとは限りませんけど。

[654: 匿名さん]

>家を建てるなら、徹底的に固執するのも大事だと思いますよ。

固執するのは勝手だが家族内でやってくれ。ウザいし御幣を招く

スペックをキチンと定めれば実測定など必要ない。
スペックとしてまでは規定できないからこそ実測定をせざるを得ない。

多分意味がわかんないだろうね。設計知らない文系アフォどもは(笑）

[655: 匿名さん]

そりゃ、デコボコしてたほうがなんかカッコイイのは事実です。
宮大工さんにアンコールワットのような宮殿造ってもらいたいですよ。
外見にこだわるなら、プレハブメーカーはかっこ悪いので、宮大工さんにアンコールワットのような宮殿造ってもらいたいです。