セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

[ビギナーさん]

題名のとおりですが、セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームでどのＨＭにするか迷っています。
鉄骨か木造で悩みましたが、木造もいいとは思っていますが、工場で８０％くらい作られるとのことで個体差があまりなく品質が安定していそうということ、間取りの自由度が高ので鉄骨にしようかと思っています。
ちなみに木造では一条工務店がいいと思いました。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれいいところ、悪いところがあるとは思いますが、実際に建てられた方や契約を決めた方でＨＭを決めたポイントなど教えて頂ければ幸甚です。

[151: スレ主]

こんばんは。
今日も書き込みありあとうございます。

１３３さん
お互いに会って話をすれば口調等などで分かる部分もありますが、文字だけでの表現は難しいですよね。

１３４さん
私も１１２さんの４５坪２,４００万の中身が知りたいですが…。
お互い納得のいく家作りができるように頑張っていきましょう。

１３５さん
一時的に目の前しか見えていない時もあるとは思いますが…。
場合によってはスルーして下さった方がいいかもしれませんね。
過剰反応で荒れるのも嫌ですしね(汗)

１３６さん
匿名で名乗っているわけではないので、なんとも言えませんが…。
私は違うと思っています。

１３７さん
１３７さんはトヨタで建てられたのでしょうか？
その人にとって１番と思えるようなＨＭで建てられるのはいいですよね。
今の世の中、妥協せざる得ない場合もあると思いますからね。

１３８さん
一概に問題はないと言い切れませんが、親会社の有無はある場合とない場合は何かと違いがありますよね。

１３９さん
確かにそうですよね。
誰でも知っている企業が後ろ盾にあれば、安心感が違うと思います。

１４０さん
家の話から展開して色々な話が聞けるので勉強になります。
「競合したらすぐ降りる」とありますが、この場合は相見積もりをしてもあまり意味がないものになってしまうのでしょうかね？
まだ、ハイムの金額しか分かりませんし、トヨタにハイムで見積もりを取ったことも言っていませんが…。

[152: スレ主]

１４１さん
セキスイハイムは積水化学の１部門で株式会社では上場していないようですね。
部門というには大きな部門ですね。
積水ハウスは別会社で、積水化学の連結対象から外れているようですね。
家以外のことでも関連してくるものは一通りのさわりだけでも勉強しておいて損はなさそうですね。

１４２さん
今の不況と言われる世の中では天下のトヨタですら…(汗)
このような時代に家が建てられるだけでも幸せですよね。

１４３さん
そうなのですね。
トヨタとパナソニックは世界でも通用する企業ですからね。
その点では安心感は高いでしょうね。

１４４さん
確かに企業の規模は違いますが、実際に家を建てる時は担当の営業さんや土地柄などで違ってくると思うので、親会社が大きければいいとは言い切れませんよね。
でも親会社が大きければ安心感はあるとは思います。

１４５さん
大手の信用という部分は安心できる要素の一つではありますよね。
私もその点でハイム・ダイワ・トヨタにしようかと思いました。
でも小さな工務店は融通が利きそうでいいとも思います。
地元で長年経営をしている工務店などは地域の信頼もあるでしょうしね。

１４６さん
大企業の信用性だけを全面的に主張するなら虎の威を借りる狐になるかもしれませんね。
でもそれぞれの会社で実績が出ているわけですし、片手間扱いにするには大きいのかと思います。
でも考え方は人それぞれでしょうけどね。

１４７さん
そうですね。
家は値段が値段だけに少しでも確実な方がいいですよね。
何かと簡単にはいきませんが、それも含めて色々と考えたり勉強したりするのも意外と楽しいですよね。

１４８さん
グローバル１００は知りませんでした。
情報ありがとうございました。
やはり世界で通用する企業というのは安心できますよね。

[153: 某会社の資材課]

トヨタは車に関しては、下請けにかなり安い金額で物を作らせているが（江戸時代の大名と同じ様に、殺さない程度、トヨタは倒産させない程度に）トヨタホームはどうなのだろう？社員が生産しているとすれば、高給取りが作っているから高い物になってしまうと思うが・・・。しかし、この不況でトヨタ自動車もかなり減産しており、殺さずにいた下請けも噂では倒産している所が、ぼちぼち出てきているとか。これでは、景気が上向いてきてもトヨタ生産方式に乗っ取ってジャストインタイムで物が流れるのか？話しが脱線したが、何処の会社もこの大不況では大変なはず、アメリカのGMが倒産する（まだ、倒産していないが内情は倒産と同じ）とは誰も考えてなかったはずでは？だから、トヨタは大丈夫とか、パナはハイムは大丈夫等は言えない。そうなってくると、当分は建てない方が良いのか・・・。自分は、現在ハイムにて建設中だが・・・。家の性能だけでなく、会社の規模等を考えながら建てないといけないから大変な時代だ。自分の会社は積水グループの会社と付き合いがあるのと、取り引き先の建築屋（1級建築士）の部長がハイムで建てた為に色々情報（裏話も含む）を集めて、ハイムにしました。

[154: スレ主]

１４９さん
アンチがいればシンパもいますよね。
でも確かにトヨタの方々はなんと言うのでしょうかね？
そうなると他のメーカーも気になりますね。

１５０さん
余裕ですか。
何事も余裕がないよりは余裕があった方が気持ち的にも楽ですよね。
株は株主優遇などがあるのであってもいいですよね。

[155: スレ主]

１５３さん
そうですね、あのＧＭがこのような状態になるとは思ってもいなかったですね。
そういった面ではもうどこも同じなのかもしれませんね…。
色々な裏情報というのは気になりますね。
もし差し支え名のない範囲での話しならお聞かせ下さい。
…でも差支えがあるから裏話なのでしょうね(汗)

[156: 匿名]

>下請けにかなり安い金額で物を作らせているが

こんなこと言ってて裏情報ねえ。。（笑）
まあ、業界を知らない人はこんなことをよく言ってますが実際は市販として自社で売るよりもよっぽどトヨタにOEMしたほうが高く買ってくれるし何ていっても企画数量は大体売れるから、こんなにおいしいことはない。だからトヨタとの取引はやめられないのが実情。
　品質もかなり厳しいので同じものでも市販とOEMでは全然質が違いますよ（笑）

まあ上記はあくまでも車の話だけど。

[157: 153 某会社の資材部]

裏話は、自分やで話してもらった為書き込みできませんが、ハイムに関しては、自分の希望をまとめて（価格も含む）から、交渉すると良いです。そしてキャンペーン等の話しになれば、自分の希望通りになるので有ればと言う事で進めた方が良いみたいです。各エリアによっても違うみたいですが…。
裏話の中には、ハイムのユニット工法は、トヨタより先に始めた事も含まれました。こんな書き込みをすると一部の方から何を言われるかわかりませんが、世界のトヨタがまねする家作りと言う事で、ハイムにした所も一部あります。

[158: 匿名さん]

HM 売り上げランキング

1…ﾀﾞｲﾜ
2…積水ハウス
3…住林
4…ハイム
5…ミサワ
6…ヘーベル
7…パナ
8…一条
9…トヨタ
10…三井

着工数ランキング
1…積水ハウス
2…ﾀﾞｲﾜ
3…ハイム
4…ミサワ
5…住林
6…パナ
7…ヘーベル
8…三井

参考までに

[159: 匿名さん]

１５６さん
裏話は、車は関係ありません。これは、自分の取引先の加工屋からの情報です。１５６さんは下請けを１次下請けまでとしか考えていませんか？２次・３次何かは当然、もっと下まで存在するわけです。車の部品等を自社ブランドとして出した所で誰が買いますか？シートの布地・マフラー等、部品だけで買ってくれるのは、車メーカーだけです。ユーザーが買うのはしれているから。
ロット単位で厳しい納期、自社見積もりの半値ぐらいで、下請けに仕事をさせている現状です。孫請けは、もっと厳しくなる状態です。
規格なんて、今の世の中、厳しくすれば、それに合わせていくらでも作れます。規格を厳しくすると言う事は、それだけ価格が高くなると言う事ですが、その厳しい規格に見合った価格では無い価格と言う事です。
家作りも同様に規格（部材含む）が厳しくなれば、それなりに高くなりますし、規格が低くければ、それなりの価格で作れます。

[160: 115]

>●ウォームエアリーを装着する場合は太陽光発電が必須ですか…
>値段的なことを考えて勧めなかったのでしょうかね？

すいません。必須とは言い過ぎでしたね。

ただ、オール電化でウォームエアリーですよね。電気代が幾ら位になるか、店長さんに提示して貰った方が良いと思います。(更にその数値の数割増くらいを覚悟しておいた方が良いでしょうけど。)

太陽光発電を載せると、当然、初期投資も嵩みますし、その分、ローン負担も大きくなりますので、本当に負担が軽減される訳ではありませんが、上記の想定電気代を毎月払っていくのか、太陽光発電のお陰で少ない(少なく見える)電気代で過ごすのか、個々人の価値観の問題かも知れませんが、一度、具体的な数値によって比較検討されることをお薦めします。

いろいろと計算すると却って損得勘定は訳がわからなくなってきてしまうと思いますが、精神的な面も含めてご一考を。

>●ドマーニＳＥは何か問題があるのでしょうか？
>もしよかったら１１５さんのドマーニＳＥに対してのご意見をお聞かせ下さい。
>私はドマーニとの違いはタイルが貼れるかどうかという点以外はあまり変わらないのでお得ですと聞かされました。
>何か重要な制約が裏に隠されているのでしょうか？
>
>●間取りや付けたいオプションはほぼ確定しました。

SEの場合、間取りの制約もあるはずなので、といったことを書こうと思っていたのですが、既に間取りもほぼ確定、ということは、スレ主さんのご希望に近い間取りが実現できる訳で、それこそ余計なお世話でした。
申し訳ありません。

[161: スレ主]

１５６さん
車と家が同じか私にはよく分かりませんが、車の場合だとトヨタの部品は品質がいいと思います。
レクサスの部品はそれ以上ですよね。
同じ値段なら質がいい方がいいですよね。

１５７さん
アドバイスありがとうございます。
今後は自分の希望を使えてどこまでやってくれるかで決めていきたいと思います。

１５８さん
売り上げランキングありがとうございました。
参考になります。
売り上げと着工数は同じにならないのは意外でした。
ダイワよりも積水ハウスが単価的には安いのかと思ってしまいますよね。

１５９さん
現場の生の声が一番信用できそうですよね。
やはり価格をある程度高くしなければ品質のいいものは作れませんよね。
買う側にとってはいいものを安く買える方が嬉しいですが…。

１１５さん
アドバイスありがとうございます。

電気代の件は、現在の電気料がオール電化+ウォームエアリーになった場合どう変わるかのシュミレーションをして表を作ってもらう予定です。
（一応、現在の電気料を少し割高にして伝えてはあります）

太陽光発電は電気料のシュミレーションに装着時と非装着時の結果が分かるようにしてもらっていますので、その結果と本体の価格を見たうえで考えてみようと思います。

それとまだドマーニのカタログを見てないので分かりませんが、ＳＥの外観は基本の四角以外、凹凸があるものは作れないのかと思っています。
私が希望する間取りで作った場合、うまく四角に収まったのでＳＥの方が安くていいと担当の営業さんが選んでくれたのかと思っています。
タイルは少々残念なところではありますが…。
こちらもドマーニで作った時の場合だとどの位差額が出るのかを参考までに聞いてみたいと思っています。

[162: 匿名さん]

>>スレ主さん

着工・売上ランキングはうのみにしないのが一番です(最初からうのみにしていないのであればスルーして下さい)。

ダイワハウスの営業の人には、「うちは売上ランキング1位の最大手です」と言われました。
確かに正しいのですが(インターネットを見ていると色々な所に書いてあります)、売上ランキングにはお店などの商業施設の建設などの売り上げも入っています。ダイワハウスは戸建ての割合が低く、売上高の半分以上が商業施設です。
また着工ランキングには、一般の戸建てに加え、アパートなども着工数に入ってきます。実際のダイワハウスの戸建ての件数は業界2位ではないのではないでしょうか？

[163: 匿名さん]

着工数や売り上げは営業の必死さのバロメーターでしかないからね。
カローラやフィットがたくさん売れてBMWがたくさん売れないのと同じこと

[164: 匿名さん]

>159
なるほど、さすがに2次3次ほどしたまでは興味ありませんね(笑)
しかし同時にトヨタの買い叩きとは関係ないということですね。
それにしても下請け法というのがあり、そう簡単に叩くことはできませんがね(笑)

[165: 匿名さん]

下請け法があると言ってますが、国の業種別、最低賃金と一緒で、かなり低水準です。下請けを使っている所に、下請けに付いて記入するアンケートがあるのをしってますか？自分は記入した事ありますが…。それらを集計すると良い感じにしかならないはず…。うちの会社もメーカーとして製品を製造販売してますが、社内で製作するより下請けに作らせた方が安い（安くさせる）ですよ～。
家作りから、かなり脱線したので、ここらで止めておきます。
あと、大手ＨＭは下請けに丸投げが多いので実際は、請けた下請けの腕に掛かっております。ハイムも、基礎、現場大工、電気等は全て下請けです。

[166: １６５]

そうそう、下請けにも腕の良い悪いはあるので、売り価格によってＨＭは下請けを使い分けしてたりするのかな？自分の所は、物件により予算の少ない所は下請けの使い分けをしてます。もしＨＭも使い分けをしてたら、ＨＭからの部材が一緒でも物としては出来がﾞ変わってきます。施主が、下請けを指定できませんから…。
やっぱり家作りは難しい。

[167: 匿名さん]

うちが建てたゼネコン系大手ですが、加点法により下請けの評価をするらしいのですが、あまりの厳しさに県内で請負える下請けが1つになってしまったようです。
その下請け、他の大手も下請けてるらしく、かなり忙しくなってしまったらしいですが、そこの仕事はおいしいとも言っていましたね。

[168: 匿名さん]

言いたいことは、大手はクレームを嫌うますから金をかけてでも下請けを管理するということ。
その金額はまるまる施主に請求ですから誰も文句はない。
会社が小さければ小さいほど余裕がなくなり、客に転嫁もできず、施工が必然的に悪くなります。

高いところは理由があり、安いものには訳があるという典型です

[169: スレ主さんへ]

各社の見積りがそろそろ出揃ったと思います。その為、今後は注文住宅建築検討板から一戸建て、住宅工法に移った方がよろしいかと。
向こうは住宅会社の意味のわからない批判ばかりする輩が少ないですから。

よく、住宅会社を車に例える人がいますが住宅を買うことは車を買う程度のかんたんな話では無いでしょ。
スレ主さんの満足のいく家を建ててくださいね。

[170: 匿名さん]

ここのスレは、スレ主さんが自分が調べたり、聞いたことの疑問点をここに書き込んで、それの回答をもらっているわけでなく、皆からの書き込みに対してそれに答えるだけの姿勢を貫いているようですから、書き込みしている者は傍観者を相手にしているような感じですね。それ故にスレ主さんのレスからは、かなり以前からどこが本命なのが伝わってきます。確かにもう移った方がいいと思います。

[171: 匿名さん]

>>170
激しく同意。
トヨタ・大和の住人はかなり前から書き込み止めたからね
スレ主も他と比べて優位な所を再確認して、背中を押して欲しいだけでしょ

[172: 匿名さん]

↑それがホントなら？なんか、イヤラシイスレ主さんだね？

[173: スレ主]

１６２さん
１５８さんの売上・着工げランキングは戸建だけのものではないでよね。
ダイワの戸建じゃ業界２位かもしれませんが、上位に入っているには変わりないので十分頑張っていると思います。

１６３さん
売上や着工数の大きさは企業としてどれだけ頑張っているかとみるならいいと思います。
その中に自分の好みのものがあるかは別でしょうけどね。

１６４さん
下請法があるのとないのではかなり違うでしょうね。

１６５さん
自社で作成するより下請け先に作ってもらった方が安くなりますよね。
本社や子会社でも同じような関係かと思いますが。
どこのＨＭで建てるにしてもウデのいいところに任せたいですよね。

１６６さん
家作りは難しいですよね。
自分ひとりの力ではどうにもできない部分も多いですしね。

１６７さん
仕事が忙しくても利益が多ければ頑張れますよね。

１６８さん
値段にはそれ相応の理由があるのですね。
安かろう悪かろうでは意味がないですよね…。

１６９さん
見積もりはまだ出揃っていません。
今週の３連休には揃うかと思いますが…。
家の値段は車の値段と比べると桁が違いますからね。
一部、値段が同じ桁の車もありますが…。

＞今後は注文住宅建築検討板から一戸建て、住宅工法に移った方がよろしいかと。
住宅工法・建材板の掲示板でしょうか？
もし間違っていたら、案内よろしくお願いします。

１７０さん
本命…今はそこが一番情報が多いので、知らず知らずにそうなってしまっていたのかもしれませんね。
とりあえず見積もりが揃うまでは決められません。

[174: スレ主]

１７１さん
たまたまなのでしょうかね？
見積もりもまだ揃っていませんし、情報はいろいろとあれば助かります。

１７２さん
そう思わせてしまっていたのならすみません。

[175: 匿名さん]

171 172

優位？ 別に闘いじゃないんだからさ、そんなにむきにならなくてもねぇ

このスレが嫌なら、かかわらなければいいだけの話だろ。

170 169の移ったほうがいい…は、良い意味で、170の移ったほうがいい…は、別の意味だよな。

まだ、荒らしがうろうろしてるな！どうする？スレ主。

[176: 匿名さん]

169です
見積りが出揃ったらですが、はどうですか？や
一戸建ての掲示板や住宅工法の掲示板にて質問されるとよろしいかと。
ベタなことですみません。
週末が楽しみですね。

[177: 匿名さん]

叶

[178: スレ主]

１７５さん
＞このスレが嫌なら、かかわらなければいいだけの話だろ。
その通りですね。
なので荒らし目的での書き込みはご遠慮願いたいですね。

１６９さん
そうですね。
週末の見積もりなどの情報が楽しみです。
週末までの水曜と木曜の２日頑張ります。

１７７さん
叶…願いが叶うよう頑張っていきます。

[179: 匿名さん]

ハイムを選んだ決定的瞬間
HM比較中、7月下旬40℃にせまる暑さの中、総合展示場がオープンすると言うことで、オープン初日、ワクワクしながら、展示場へ…
出来立てホヤホヤの、お目当てのHMをまわりました 皆、最新の設備で素晴らしい出来でした…が、違ったのです！ (臭い)が！あるHMでは、10分も居られないほどの、臭いであわてて外に、逃げ出しました。

比較中のメーカーも臭いはしていました。唯一、嫌な臭いなしがハイムだったのです。おまけに、爽やか～ 営業に、理由を聞いたらエアーファクトリーとやらで有害物質を除去し全館除湿をしているとの説明でした。 ハイムに決めた瞬間でした。

実際、真夏入居でしたが臭いもなく、窓を明ける必要もなく安心でした。

大元が積水化学だからだと思いました。

シックハウス症候群の基準も、厳しくなる中、あれほどの差があるのか？と身を持って体験しました。 (臭いの元が有害物質であるとは言えませんが…)

現在も、帰宅後、家に入った時の 独特の家の匂いは、ありません。

[180: 匿名さん]

スレ主さん、そもそも見積もりもでて無いのにスレ立てるのは、どうかと？幾ら良いハウスメーカーでも金額的に無理でしたら意味が無い訳で、だから下らないレスが多いような？スレ主さんがお金持ちでしたら関係無い話しですが。後、自分の建てたＨＭを１番だと思うのは普通の事で、候補から落ちたＨＭを多少?悪く言うのはしょうがない。

[181: 匿名さん]

180さん

候補から落ちたHMを…とありますが、もしかして、 候補から落ちたHMが…では？
違っていたら申し訳ない。

[182: 匿名さん]

わかった わかった

ダイワハウスにしとこう。

[183: 180]

候補から落ちるのは、訳が有る訳で、はい。

[184: スレ主]

こんばんは、スレ主です。
今日も書き込みありがとうございます。

１７９さん
１７９さんはハイムで建てられたのですね。
私は初めてハイムの建物に入ったのは冬でした。
「あったかハイム」のとおりに暖かかったです。
冬だけではなく、夏も快適なのですね。
参考になりました。

１８０さん
＞そもそも見積もりもでて無いのにスレ立てるのは、どうかと？
いけませんかね？
知らないでルールを破っていたらすみません。
見積もりの詳細はもらっていませんが、どのＨＭでも建てて住み出し(？)の大よその価格はそれぞれの営業さんに教えてもらいました。

＞幾ら良いハウスメーカーでも金額的に無理でしたら意味が無い訳で、だから下らないレスが多いような？
上にも書きましたが、大よその金額は分かります。
なのでどのＨＭにするかを悩んでいたのですけどね…。
それに金額的に無理なところで悩むほどバカではありませんよ(笑)

＞自分の建てたＨＭを１番だと思うのは普通の事で、候補から落ちたＨＭを多少?悪く言うのはしょうがない。
それは分かりますが…その１番だと思うＨＭを探すのが大変なのですよね(汗)

１８１さん
１７９さんは自分で選んだＨＭが一番だと思い、１番にならなかったＨＭを悪く言うのは仕方がない。という感じでしょうか？
１８０さんは１番にならなかったＨＭに悪く言われるという幹事でしょうかね？

１８２さん
ダイワハウスもいいですよね。
なので悩んでしまいます…。

１８３さん
そうですね。
１番になるもの、候補から外すにしても何かしら理由がありますよね。

[185: 匿名さん]

ヘーベルはダメ？重量鉄骨だし、間取りの自由もかなり有りますよ。

[186: 匿名]

ヘーベルは重量鉄骨だし　→　×

ヘーベルは軽量鉄骨です。
お間違いなきよう・・・

[187: 匿名さん]

は～？軽量鉄骨？ヘーベルが？貴方の家が？

[188: 匿名]

まあ、営業にでも確認してみてくださいな（笑）
真実を聞き、ショックを受けるんでしょうね。重量鉄骨だと思ってた施主は（笑）

[189: 匿名さん]

私の家だけ重量鉄骨のヘーベルなのかな（笑）>>186のヘーベルは軽量鉄骨なのかな（笑）もしかして、規格外品。

[190: 匿名]

そうかも知れませんね。
お幸せに（笑）

[191: 匿名]

ヘーベルは3階建てまで軽量鉄骨ですね。

http://www.housing-messe.com/modelhouse/B06005.html

[192: 匿名]

>私の家だけ重量鉄骨のヘーベルなのかな（笑）
→規格外住宅のようでしたね（笑）

[193: 匿名さん]

私も営業に確認したところヘーベルは軽量鉄骨の３種換気だそうです。
ヘーベルをお断りした理由です。

[194: 購入検討中さん]

ヘーベルの施主さんは自分の家がどんな構造なのかも知らないで
建てているんですね。ギャンブラーですね（笑）

[195: スレ主]

１８５さん
へーベルハウスですか？
ほとんど調べていませんが、丈夫な家というイメージがあります。
調べていない理由は、東北から北に営業所がないからないことで寒さに自信がない家は嫌だと妻に言われたので考えていませんでした。
実際はどうなのでしょうか？

１８６さん
どこかのホームページでへーベルハウスは重鉄骨で分類されていたのを見ました。
どちらが正しいのか私には分かりませんが(汗)

１８７さん
セキスイハイム、ダイワハウス、トヨタホームが軽量鉄骨なのは分かりましたが、へーベルハウスはどうなのでしょうかね？
像が載っても大丈夫だと聞いたことがありますが…。

[196: スレ主]

１９５の修正です。
＞像が載っても大丈夫だと聞いたことがありますが…。
像→×
象→○

[197: 購入検討中さん]

>どこかのホームページでへーベルハウスは重鉄骨で分類されていたのを見ました。

ヘーベルの施主さんブログなんかだと重量鉄骨になるのでしょう。いい例が

>私の家だけ重量鉄骨のヘーベルなのかな（笑）

でしょうかね。

[199: サラリーマンさん]

家はタマホームを見てから決めましょう！

[200: 匿名さん]

ヘーベルは、他のスレで、やってくれ！

[201: 購入検討中さん]

3階建てを軽量鉄骨で建てることは（強度の問題から）できません。
多くの鉄骨メーカーは軽量は2階建てまでです。

大して木造は3階建てでもできるようです。
軽量鉄骨ってヤバいのかな。。。。

[202: ﾍｰﾍﾞﾙは]

6ﾐﾘ以上の鉄骨使ってるから重量鉄骨。
それすら知らずに建ててる施主は恥！

[203: 購入検討中さん]

>6ﾐﾘ以上の鉄骨使ってるから重量鉄骨。

６ミリは軽量鉄骨みたいだね。

[204: 匿名さん]

だから、ヘーベルの、いざこざは他で、やれって！

[205: 匿名さん]

重量鉄骨の工法について…のスレに行きな！

[206: 匿名さん]

ほら、スレ止まっちゃったじゃん。
ﾀﾞｲﾜもトヨタもハイムも良い所アピールして！

[207: スレ主]

こんばんは、スレ主です。
今日も書き込みありがとうございます。

１９７さん
へーベルハウスは重鉄骨ではなく、軽鉄骨なのでしょうかね？
ＨＰを見ても鉄骨の情報がなかったような気がします。
単に探せていないだけかもしれませんが…。

１９８さん
ありがとうございます。
でも何かあればダイワハウスの担当営業さんに聞きます。

１９９さん
タマホームは今のところ候補に入れていませんが、時間があれば見てきます。

２００さん
へーベルハウスも参考程度ならいいですよ。
色々な情報はあって損はしませんしね(笑)

２０１さん
私は３階建ては希望していませんので気にしていません。
でも各メーカーが販売しているので最低限の基準は大丈夫なのではないでしょうか？

２０２さん
６ｍｍ以上の鉄骨は重鉄骨というらしいですね。

２０３さん
６ｍｍは重鉄骨のようです。
軽量鉄骨は５．９９９・・・までのようですね。

２０４さん
確かにイザコザは他でやって欲しいですね。
できればイザコザ自体がない方がいいと思いますが。

２０５さん
工法で盛り上がるのであれば、工法の掲示板で。ですね？
ちなみに「鉄骨」で検索すると…
http://www.e-kodate.com/cgi-local/search_thread_title.cgi
自分で探してみてくださいね(笑)

２０６さん
連休前ですしね(笑)
今後も色々な書き込みがあればいいと思います。
でもイザコザは嫌ですけど。

[208: スレ主さんへ]

家とは全然関係ないですが、スレ主さんは沈着冷静な方ですが、年齢は30台？ですか？ 余計な事、お聞きしてすみません。

[209: 匿名さん]

スレ主www
誤爆してんじゃねーよ！(笑)
やっぱりハイムが本命か？

[210: 通りすがり者]

先週セキスイハイムで契約しました。
一部３階建てで屋上をつけたプランで　へーベルハウス　セキスイハイム　積水ハウスに見積もりを出してもらい
比較しました。　ちなみにへーベルハウスは軽量鉄骨です。へーベルの営業に確認しました。
板スレ失礼しました。

[211: 匿名さん]

ダイワは値引サービス中。みんなもこの連休できめちゃお！

[212: 匿名さん]

決算月だから、みんなそうだよ～

[213: 匿名]

そうなんだよね。アフォに分かりやすく親切に教えてやってるのに

>２０３さん
>６ｍｍは重鉄骨のようです。
>軽量鉄骨は５．９９９・・・までのようですね。

なにこれ？　自分で規格を作り変えちゃだめだよ

[214: 匿名さん]

↑誰も、教えてなんて、言ってないし。

[215: スレ主]

こんばんは、スレ主です。
今日も書き込みありがとうございました。

２０８さん
本当に家の話とは関係ありませんね(笑)
年齢は３０代になりました。
３０代は早いと聞きますが…本当なのでしょうかね？(汗)

２０９さん
はい、誤爆してしまいました(笑)
今日はきちんと確認しました(笑)
ハイムが本命と言うわけではありませんが、今現在ハイムが情報量は一番多いですね。
今はハイムと同じ量の情報を集めるために展示場へ行って色々と見たり聞いたりしています。

２１０さん
２１０さんはハイムで契約されたのですね。
３階建てということはデジオでしょうか？
へーベルの営業に聞いて軽量鉄骨というならば、へーベルは軽量鉄骨なのですね。
疑問がひとつ解決しました。
情報ありがとうございます。
これから素敵なお家になるよう頑張って下さいね。

２１１さん
ダイワではなくても値引きサービス中のようですね。
でも３月中で決める予定はありませんが。

２１２さん
ですよね。

２１３さん
６ｍｍ以上が重量鉄骨、６ｍｍ未満が軽量鉄骨に分類されると書いてありました。
なので「以上」と「未満」から解釈してそうなっただけです。
そもそも、その情報が合っているかどうかは分かりませんけどね(笑)
鉄骨の厚みは正直あまり興味がないです。
厚ければ絶対的に優れているというワケではないでしょうからね。
もし優れているのであれば、全社採用していると思うので。

２１４さん
確かに誰も教えて下さいと頼んではいませんよね(笑)

[216: 40代]

30代は、本当にあっという間ですよ！色んな事が重なる年齢なんですよ。
40代になると、自分を見つめ直す、ちょっとした余裕が出来て、なかなか良いものです。
余談で、すみません。

[217: 匿名さん]

４０代前半です。ダイワで建てて先週引越しました。３０代は確かにあっという間でしたが４０代になっても暗中模索の毎日です。職があるだけ恵まれているのかなあと思っています。

[218: 匿名さん]

毎日同じことの繰り返しだと、時が経つのが早く感じるんですよ。

[219: ２１７]

その通りですよね。いろいろ考えてやったつもりでも結局同じことの繰り返しだったりして。

[220: スレ主]

２１６さん
３０代はあっという間なのですね…。
確かにこれから色々とありそうですね。
まずはＨＭ選びですね。
１０年経てば余裕ができるのですね、４０代で余裕が持てるよう３０代を頑張っていこうと思います。

２１７さん
そうですね。今は定職があるだけで幸せな方なのでしょうね。
かつ、自分の家が持てるのは本当に幸せなのでしょうね。

２１８さん
確かに…(汗)
でもいい意味で安定していると前向きに考えることにします(笑)

[224: 匿名さん]

スレ主さんへ

何か進展はありましたか？

[225: スレ主]

こんばんは、スレ主です。

２１９さん
私はダメなことを繰り返さなければいいと思っています。

２２２さん
あの書き込みは削除されたようですね。

２２３さん
書き込みと言うよりは無差別な宣伝でしたが…。
宣伝費がかからないのかいいと思ったのでしょうかね？(汗)

[226: スレ主]

今日はトヨタへ行ってきました。
正確な金額はまだ詳細を詰めないと出ませんが、意外と安くすることができそうです。
（ハイムに比べてですが）
でもトヨタの車に乗っているからといって値引きを少し追加してくれるとは思ってもいませんでしたけどね(笑)

４月に新しい商品がでるらしいので、そちらの情報も詳細が分かり次第教えてもらうことにします。
ユニット制限をしてスマートステージよりも更にお得にした感じになるらしいです。
断熱材も今より増えて断熱性が高くなるようですよ。

[227: 匿名さん]

ﾀﾞｲﾜにも行ってきましたか？ 3つのHMの印象はどうでしたか？

[228: スレ主]

２２４さん
３月中に決める予定はないので、まだ色々と見たり聞いたりと調べています。
何か進展がありましたら、書き込みします。

２２７さん
ダイワにも行きましたよ。
とりあえず、印象や感想を書きますが…
あくまでも私個人的に感じたことなので勉強不足な面もあり世間的には間違っているかもしれません。

●セキスイハイム
鉄骨でも寒くない家だと思います。（木質もありますが、そちらは対象にしていないので分かりません）
ウォームファクトリーがあると暖かいと思います。
１Ｆは気温差もなくどこへいても寒さは感じませんでした。
でも２Ｆは暖かくはありませんでしたが…。
家全体を暖かくするにはエアファクトリーも併用する必要があります。
ウォームファクトリーとエアファクトリーを合わせたウォームエアリーの値段は少々高いと思います。
暖かさだけなら一条工務店の夢の家+床暖房の方が暖かいと感じました。

●ダイワハウス
ハイム同様に鉄骨でも寒くない家だと思います。
外観はハイムよりも自由度が高そうです。
ベネッセとのコラボレーション企画もあるので、小さな子供がいれば見てみる価値はあると思います。
柱の角が通常より丸みがかった処理がしてあったりと他にも色々と子供のことを考えてあると思いました。
建物内のドアが大きく天井まであるので広く感じました。

●トヨタホーム
こちらも鉄骨ですが、それほど寒さは感じませんでした。
外観はこの３社の中で一番自由度が高いと思いました。
２階の振動が一番小さく感じました。
２４時間換気システムの壁についているエアナビというものが結構大きく目に付きましたが、空気清浄の能力は高いかも知れませんね。
あとはトヨタホームで建てればトヨタファイナンスから低金利でローンが組めるという点は意外に大きいかもしれません。

[229: 購入検討中さん]

スレ主さん
はじめまして。

トヨタ、ダイワを二大候補に定め家づくりの勉強を始めました。
残る一つの候補をミサワの木造にするかハイムにするかで悩んでいるところです。

色々と自分に置き換えられるやりとりがあり、非常にこのスレッドを参考にしています。
取り急ぎごあいさつまで。

[230: スレ主]

２２９さん
はじめまして。
２２９さんもトヨタとダイワを候補に入れているのですね。
もしハイムが加われば私と同じＨＭで悩むことになるのですね。

お互い納得していい家が建てられるように頑張っていきましょう。

参考までに私もミサワを見に行ってきました。
ミサワにも鉄骨がありますが、ほとんどの方が木質パネルを選ばれると営業の方は言っていました。
性能的には木質でも鉄骨でも同じで材料が違うだけだと言われましたが…。
蔵のある家は初め見た時はいいと思いました。
使い方によっては魅力的かもしれませんね。
でも私達には必要はありませんでした。
幸い敷地的に余裕があるので、収納は物置を外に置いた方が安くできるという点と、階段が多くなるので老後が心配という点などから候補から外しました。
蔵がなくてもデザイン的にはいいと思いましたが、蔵がないと意外に割高感があった為、候補には入れませんでした。

[231: 引き渡し直前]

この間、お客様立会い検査を終えました。
アフターについての情報です！
「入居後１年間のアフターは工事担当者が担当します。建ってから１年位のトラブルは建築中に問題があったりする場合があるので、建築中の事を、理解している工事担当者に、アフターお願いしてるんです。」
って営業さんに言われました。良くお世話になったし、何よりも知っている人が担当だと、住み慣れるまで心強い感じがしました！

[232: 匿名さん]

>>231
どこのＨＭで建てましたか？
工事担当者って、担当営業マンとは別の人ですか？

[233: ２３１です]

すいません！ダイワです！ＨＭ書くの忘れてました。
着工すると、営業よりも工事担当者（ダイワ）との直のやり取りが増えます。
営業でも良いのでしょうけれど、工事担当に話した方が早いです(^-^)
うちは営業が着工前後に転勤になり、違う市に行ってしまったからから、余計かもしれませんが。。。（それでも営業さんは担当を続けて、遠くから通ってくれています）

[234: スレ主]

２３１さん
新居完成おめでとうございます。
家を建てるまではしっかりしていても、アフターがしっかりしていないとダメですよね。
工事担当者とは現場監督のことでしょうか？
いづれにせよ、工事に携わった人の方が細かなところまで対応してくれそうでいいですよね。
私もその点は確認しておきたいと思っています。

２３２さん
私も機になりましたが、２３１さんが答えてくれていますね。

２３１さん
転勤しても面倒を見てくれる営業さんできちんと対応してくれるのはいいですよね。
契約を取ったら態度が変わる営業さんもいると聞いたことがありますからね…。
２３１さんは担当の営業さんと工事担当者さんに恵まれていてよかったですね。
私もいい関係が築ければと思っています。

[236: スレ主]

２３５さん
すみません、私には意味が分かりません。
何がどうおかしいのでしょうか？
分かりやすく説明をお願いします。

[237: 匿名さん]

スレ主さんへ
補正予算成立しましたので、私は住宅ローン減税で大助かりです。
そしてもうすぐ引き渡しで楽しみです。
消費税が数年後に上がりますから急いだ方がいいですよ。
最後にホームメーカーまわりは楽しいですが、断る時が案外大変と思いますから頑張ってください。
スレの雰囲気をかえましょう。

[238: スレ主]

２３７さん
２３７さんはもうすぐ引渡しなのですね。
今は住宅ローン減税や低金利で家を建てるのにはいい条件ですよね。
できれば家に関するものは消費税をなくして欲しいくらいですが…。

今、ＨＭには色々な相談などしてもらい、対応には感謝しています。
その中から１社だけを選んであとは断わらなければいけないと思うと辛いですね…。

みなさんはどのように断わったのか参考までにお聞かせ願えれば幸いです。

[239: ２３１です]

スレ主さんへ
工事担当＝現場監督です！
本当にうちは家作りに関わったみなさんに恵まれています。

うちも大手のＨＭと言われる所の大半と他４～５社回りましたが、ダイワで決めて他を断る時には、苦労しました。
木造・木質系の会社には「実家が軽量鉄骨なので、耐久性など考えてうちも軽量鉄骨にします」と断り・・・
同じ鉄骨の会社には、最初から競合させている旨を伝え、希望の建物を建てられるか・金額・サービス・人や家の品質・営業との相性などで、理由を単刀直入に言って断りました。
トヨタには、営業さんとの相性は○、金額の割引率が×、太陽光も高すぎる。
ハイムには、太陽光は安いのですが、希望の金額で希望していた広さにならなかったのと、間取りもかなり我慢しないと建たないので×。

[240: 匿名さん]

235は、いつもの荒らしです。釣られないようにしましょう！

[241: 匿名さん]

>私は住宅ローン減税で大助かりです。

ローン控除なんか期待するより借金を2000万未満にしたほうが金利を考えればよっぽど
得だぞ（笑）

[242: スレ主]

２３１さん
営業の方と工事担当の方に恵まれるのはいいですよね。
私が建てる時も工事担当の方に恵まれたらと思います。
ＨＭの断わりはもう避けては通れないので、私なりの誠意を持って断わりを入れたいと思っています。

２４０さん
荒らしですか…
意味が分からないので、その意味が分かればよかったですけどね。
削除依頼出しておきます。

２４１さん
確かに借金の額が少ないに越したことはないですよね。
予算オーバーはしたくはありませんが…時と場合によるのでしょうね。
妥協はあまりしないで後悔しない家を建てたいですよね。

[243: ビギナーさん]

自分も迷ってたＨＭがかなり似た状態です。
（木造なら一条というのも）
それで、自分はトヨタホームさんにお願いすることにしました。

自分が選んだ理由はこんな感じです。

・構造体の強さ（ラーメン構造）と耐久性
・保証期間の長さ

から始まりました。
ここで、ハイムさんとトヨタさんの２択になったのですが、次に

・トヨタさんの方が間取りなど良いプランを出してもらえた
（積極的に何種類もプランを出して選ばせてくれた＆何度も微調整で描きなおしてくれた）
・太陽光のフェアに便乗してもらえた

と、だんだん違いが出てきましたので、トヨタさんにお願いしました。
値段は最後に交渉しましたので、どちらかといえば営業さんの違いだったかと。

あと、エアナビについてですが、ウチの営業さんは
空気清浄機能付きのエアコンがあれば、そこまで必要じゃない・・とおっしゃてましたので
予算の都合もあって断念しました。

他社にお断りするときは非常に言いづらかったですが、
電話で担当の営業さんに断りの電話を入れました。
やはり、ちょっと寂しかったです。
断ったとはいえ、親切な方には違いなかったですし。

[245: 匿名さん]

トヨタの展示場に行ってきました。営業さんの話しを聞くと、夏涼しく、冬暖かいと言っていましたが、色々なスレを閲覧すると、冬とても寒いというレスが多い様です。

どこのＨＭもそうですが、営業さんは良い点ばかり強調しますよね？

でも、実際に住んでいる方の声の方が正しいところもあるかと思います。

そこのところの見極めをするのは難しく悩みの種です。 多分、一生住む家なので、長い時間をかけ、見極めたいと思います。

[246: 匿名さん]

陸屋根が灼熱という理由はなんでしょう？
小屋裏という熱の緩衝スペースがないと言うなら屋根断熱のHMの全てに当てはまりますよね？三井とか。

ステンレス屋根はむしろ日光を反射するから有利な気がします。さらに太陽光パネルを載せれば日陰になりますし…

[247: パルフェ住人 です。]

一般に瓦屋根は10年に一度の再塗装、30年で葺き替えのメンテに対し、ハイムのステンレス屋根は、20年に一度、庇部分のシール処理を行うだけで、屋根自体のメンテナンスなしです。

半永久的に葺き替えの必要なし。また、対候性が高く、灼熱には、全くならないです。

[248: 匿名さん]

＞色々なスレを閲覧すると、冬とても寒いというレスが多い様です。

最近、トヨタが寒いというイメージにするために、意図的にそういうイメージになるようなレスをあちこちでつけてる方がひとりいます。
その人が「冬寒く、夏暑い」というキャッチフレーズをつくって、あちこちで書き込みしているのも確認してます。（必要ならその書き込みを全て書き出してもいいが、ここのスレ主さんの望むところではないでしょうから、ここではしませんが）
どうやら、その方の策にひっかかっていませんか。
住んでいる方で寒いと書く方もたまにはいらっしゃいますが、多いというのはどう多いのか知りたいものです。

245さんの書き込みの
＞色々なスレを閲覧すると、冬とても寒いというレスが多い様です。
ですら、予備知識が無い方がこれを読めば、
「トヨタは冬寒いんだ」
と思うイメージ作りに貢献（？）されてるのですよ。
ちなみに、ここのスレ主さんも
＞トヨタは掲示板を見ても冬寒く夏暑いという書き込みを結構見ました。
と以前書かれています。
噂のひとり歩きとは恐ろしいですね。

実は、私の住むところは２年前に開発された新興団地です。
ハイム（床下蓄熱暖房不採用）さん、ダイワさん、パナホームさんのご近所さんがいて、
暖房を入れる前の朝の室温を伺いましたが、それぞれが似たようなものでトヨタが特に寒いというわけでは無いという結論が出てます。

245さん、
トヨタが特に暖かいとは言いません。
しかし、暖房して無い環境でしたらどこのプレハブ住宅も似たようなもんですよ。

[249: 匿名さん]

248
探偵屋ですか？脅し屋ですか？
荒らしさん。

[250: スレ主]

こんばんは。
今日も書き込みありがとうございます。

２４３さん
２４３さんも私と同じように迷ったのですね。
トヨタホームは構造体の強さと耐久性、保障期間の長さもありますが、ローン部分でもトヨタファイナンスを使えば普通の銀行よりもお得なのはいいと思っています。
なので、同じような内容で金額が一緒の場合はトヨタホームを選ぶかもしれません。

担当してくれている営業の方は、どのＨＭも一生懸命にやってくれていて対応も好感がもてます。
なのでそれだけに断わるのは辛いところですね…。

２４４さん
ダイワの鉄骨柱の中のグラスウールは何か意味があるからやっていると思いますよ。
意味がなければ材料費などのコストがムダになるだけですしね…。
ハイムの陸屋根は灼熱になるのであれば誰も陸屋根で建てませんよね？
それにそれ相応の対応はしているハズかと思いますよ。

２４５さん
トヨタホームの実邸を見学してきましたが、寒いといわれている程、寒さは感じませんでしたよ。
営業さんは基本的に自社の悪いところは出さないでしょうね。
なので自分で体験して、その体験を基に営業さんに質問した方がいいと思います。
お互い頑張って悩みを解消していきましょう。

２４６さん
陸屋根が灼熱という理由は…イメージでしょうかね？
それか荒らしですね(笑)
１階部分よりは確実に暑いでしょうけど、灼熱になるような家では誰も住めないのでオーバーな表現ですよね。

２４７さん
２４７さんは実際にパルフェに住んでおられるのですね。
住んでいる方が灼熱にならないと言っているので問題はなさそうですね。
住んでいる方の生の意見が一番ためになりますよね。

２４８さん
トヨタホームの家の寒さは昔の家はわかりませんが、今は言うほど寒くはないと思います。
実際に現場や実邸で体験してきましたからね。
冬寒く、夏暑いのは自然の中なら当たり前なことですし、暖房や冷房をどう入れるかによって変えることは十分できると思うので特に気にしてはいません。

２４９さん
２４８さんは荒らしではないと思いますよ。
何事も噂に左右されず、自分で見て感じた方がいいということでしょうね。