クリエイト礼文で建てた方いらっしゃいますか？

[購入検討中さん]

クリエイト礼文を知ってる方、家を建てた方教えて下さい。
クリエイト礼文ってどうですか？

[21: 匿名さん]

クリエイト礼文で建てた家...
結露、カビは大丈夫ですか？

[23: 匿名さん]

壁のつなぎ目がきちんと繋がっていない、隙間だらけ。ゴミがそこに入っていきます。そして地震でさらに悪化。地震後「大丈夫でしたか？」の連絡も無し。

壁は少しの衝撃で破けるし床材もキズだらけ。冬はとっても寒かったし、夏前の今はとっても暑いです。これからどうなることやら…。

同じ価格でもっと良い家が建てれたのでものすごく後悔しています。お薦めしません。

[24: ご近所さん]

私は自宅建築に関っていませんが・・・。

家の近くでクリエイトの建築現場があります。
しばらく空き地になっていたところで、できればこのまま空き地のままだったらなー・・・なんて思っていました。
地鎮祭をしているのを見かけて、ついに住宅が建ってしまうことが分かりました。
私としてはせっかく空き地だったところに家が建ってしまうのはなんとなく残念に感じていましたが、工事が始まる前にクリエイトの人が挨拶に来てくれました。
わが家には小さな子供もいるので隣に工事現場があるのは少し危険な気がして心配していましたが、工事中は私だけでなく子供たちにも声掛けしてくるので今では安心しています。
現場もきれいだし、職人さんたちも怖くなくて(笑)、建築現場のイメージが変わりました。

会社の事はよく分かりませんが、家を建ててくれてる人たちはとっても気持ちのいい方達ですよ。

[25: 住まいに詳しい人]

レモンの外注業者です。
寒い、暑いなど書かれている方がいますが、
断熱材は壁、天井はロックウールの９０ｍｍで１６ｋの物を使い、
床はグラスウールの９０ｍｍ
尚且つ屋根（ユニテ）にはスタイロフォーム（発砲スチロール系）の断熱材を入れ２Fの天井にロックウール９０ｍｍを使用しています。
正直、これ以上は通常の住宅ではほぼ不可能です。

耐震性も在来工法と２×４工法とでは２×４工法の方が強いです
建てている最中に屋根の天辺に登るとまるで揺れ具合が違います。
在来工法は怖い位に揺れています


うちの会社ではレモン以外のハウスメーカーの外注も数多くやっていますが
お世辞抜きで、コストパフォーマンスはダントツです
使用している建材類も断熱性も耐震性も坪単価がレモンの倍もあるようなメーカーでも殆ど変わりませんよ

[26: 匿名さん]

テナントとか不動産ではいい話聞かないです！

[27: 匿名]

営業マンからは不快な思いを何度もさせられています。約束は、守りませんね…。遅刻はいつもです。賃貸の客と、住宅購入、新築の客の扱いの差もひどいなぁと。

[29: 購入検討中さん]

これから自宅を建築予定です。

クリエイトの情報を知りたくて、この掲示板を見つけました。

最近ハウスメーカーまわりを始めたばかりなので、正直性能の事はまだよく分かっていません。
自分達の好みというか、建てたいイメージもまだよくまとまってないし・・・。
グダグダな私たちなので、さぞかし営業マンの方ももどかしく感じていると思います。
各社提案も頂きましたが、正直ピンとくるものがまだ無い状態です。

クリエイトについてここでは様々言われているようですが、私はそう悪い印象ではないですよ。
もちろん、まだ契約したわけじゃないので詳しい事は見えていない状態ですが。

クリエイトの営業マンは、私たち自身の方向性が見えない状況での打ち合わせなので、たくさん話を聞きだそうとしてくれたりいろんな例をあげてくれます。
でも他のハウスメーカーの営業マンは、私たちの話を聞くよりも他のハウスメーカーの特徴を悪い例としてしか聞かせてくれません。
あんまり気分のいいものではありませんね。
皆さん一生懸命なのは伝わってくるんですが、その姿勢に大きな違いがあるなーと感じています。


クリエイトで建てるかどうかは別として、○○ホームさんや○○ハウスさんはメーカー同士の背比べではなくもっとお客の方を向いた家づくりの姿勢を持って欲しいと思います。
ライバル社(？)を批判する方に力が入っているように見えてしまい、本当に私たちの家の事を真剣に考えてくれてるのかなー？と思うことが度々あります。


もう少し、時間をかけて納得のいく家づくりにしたいと思います。


長々と書きましたが、クリエイトを擁護しているわけではないのであしからず(＾＾)

[31: しゃくやく]

　人の足を引っ張るより、自分を磨きましょう

[32: 住まいに詳しい人]

一流のハウスメーカーは値段も一流ですよ
儲けも一流

[34: サラリーマンさん]

積水の1/3の価格だったから　満足してます。
結構暖かいし。

[36: 芋煮マン]

ここはコスパ的には優秀だよ。
あと楽○ホームも良いね。
某有名メーカーは正直、ボリ過ぎ…。
幾つかモデルハウスで話を聞いてみると気付きますよ。
ここは新築で今年売り上げ一位？二位？だからしくて、他メーカーが嫌がらせ書き込んでるのでは？？
売り上げ上位なのが全てを物語ってる気がします。
営業マンの質も良いと感じました。
質問しても、即答で納得いく回答が来ますし。

[37: 匿名さん]

ららホーム安いんですか？
なんか健康住宅って高そう・・って思ってましたが。
でも、タマより高いでしょ？

[38: 物件比較中さん]

なんか、全体的に安っぽい。
営業マンも。

建て売りとか、土地から探さなきゃいけない人にはいいかもね。

親戚が建て売りで買ったけど、結露が凄い。
安物買いのナンチャラだって言ってた。

[39: 匿名さん]

ららホームって建売でないでしょ？

[40: 匿名さん]

礼文の話でしょ？

[41: うむうむ]

住んでる人に聞いても、そんな悪い話は聞きません。結露云々は高機密住宅ならどこのメーカーでもあり得るでしょ（笑）悪口書いてるのって、他ハウスメーカーの人だよね、きっと

[42: 申込予定さん]

↑私も悪口書き込みしてるのって他のメーカーの社員だと思う！

だって、新築売り上げ一位でかなりの戸数建ててるんだから、ここに書き込みされてるようなことがあったら大問題になってるよ・・・

大震災の後に○○スイハ○ムで建てた耐震強度が売りの家が酷い事になってるのが東京マガジンで放送されてたけど、ユニテハウスは何も問題になって無いじゃん。

営業の方はどのメーカーより感じ良いし、コスパはダントツだし、今の所ここ以外に考えられない。

[43: サラリーマンさん]

ここ以外考えられない　というより。
山形の普通のサラリーマンには、土地付き建物で2000万程度のものしか買えない。
となると、ユニテしかない。（土地1000+建物1000）
それでも、ガイコウと諸費用で+500万かかる。

積水とかミサワとか建物だけで2500万っていうのは、山形で建てられるのは公務員だけ。
土地とガイコウと諸費用合わせたら4000万だから。

[44: 夢のマイホームパパ]

大手で高い家を買ったものの、払いきれなくなって折角買ったマイホームを売却したとか聞きますからね。ここなら無理もせずローン返却していけるだろうね

[45: 匿名さん]

山形のサラリーマンは、月〃70000円の支払いが妥当じゃないかな＾＾
それに固定資産税が年に12万とかかかってくるし・・

[46: 匿名さん]

月7万だと　今の超低金利が続くとして2100万円だから、金利が当然上がってくること考えれば、ユニテで土地込み2000万としても、カーテン・エアコン・家具・手数料・保険料・・・その他雑費の分500万以上の自己資金は必要だね。

[47: 匿名さん]

それでも、もちろん金利が上がれば、自動的に月85000円くらいの支払いになってしまうけど。

[48: 匿名さん]

という事はやはり他所で購入したらパンクしてしまいますかね。一度こちらと話したときは様々な相談に乗っていただきました。ここはそういった問題点の知識も強いみたいですよ。多分…

[49: 夢のマイホームパパ]

実際、家を買うとなると。外構、保険やカーテン諸々雑費はかなり掛かるみたいだよ～！

[50: 匿名さん]

300万くらいは余計に計算しておかないと足りなくなる。
あと、砂利のままじゃあれだから、50万くらいで土間コン打っとかないとね。
カーポートはあと50万かな。
結局1000万の家に400万以上余計に掛かる。

[51: 匿名さん]

それに、テーブルやキッチンボードとか欲しくなるしね。

[52: 匿名さん]

カーポートって必要ですか？
超ぜいたく品ってイメージあるんですけど。

[53: 匿名はん]

住むところによりじゃない？
うちは、ないと無理

[54: 入居済み住民さん]

ユニテで土地込3千万近く行きましたよ。諸経費は別です。
あと断熱材はオプションフラット35S対応で天井・壁共にグラスウール90mm
(一階天井は断熱材なし)
耐震等級は2でした。

家の周りに砂利敷いてくれるんですね。いいなぁ。うちは別料金でした。

[55: 買い換え検討中]

土地抜きでどれくらいですか？
例えば建物本体価格と諸経費を分けて教えていただけると、とても参考になります。
あと、建物の大きさとか、オプションとか・・・

[56: 匿名さん]

地方のＨＭってこういう掲示板に向いてないですね。

[57: 購入検討中さん]

　間もなく契約します。色々書いてあるの見ましたが私は問題なくクリエイトさんに決めます。営業の方もとても丁寧で質も良い。聞いたら南高の出とか。設計の方も人柄良かったですし、社長の人柄もとても良い。私は現在会社経営してますので情報は様々入手できましたが、そういう点でもとても信用のおける会社だなぁと思いました。

　建築構造については、以前私自身地元在来工法の営業マンしていたのでクリエイトさんのみならずあらゆるメーカーの特徴は押さえているつもりです。一番いいどうかというのは価値観の尺度によっても違いますから分かり兼ねますが、少なくとも業界の裏表知っている私から見てもとても満足してます。

　２×４工法のメリットと言えば在来工法よりも単純で納まりのいい工法の分、普通に建てても気密が取りやすいという点でしょう。住まいの性能を求める時、気密に加えて断熱の質も必要ですが、優先順位をつけるとすれば気密だけでも十分暖かいですよね。ウインドブレーカーがいい例。これまでの気密の施工実績は１．６くらいとのことなので１．０を切るくらいを目指して頑張りましょう！と課題をあげました。

　それに太陽の日差しが入って来ないように、高性能ガラスに頼るのではなく軒の出を深くとってもらうようにしました。いくら高性能ガラスでも５０％は夏の日差しを取り込んでしまうんですよね。それって、そこに暖房器具置いているのと同じですから。そりゃぁなかなかエアコンが利かないとか、エアコン無しでの生活は考えられないですよね。軒というのは太陽の角度を計算して光が入らないようにすれば夏の日差しを１００％カットしてくれる優れものです。

　みなさん、外観にとらわれすぎて昔ながらの軒を軽視しすぎではありませんか！？(笑)

　他にも工夫した点は様々あるので書ききれませんが、自由設計で建ててもらうことで２×４工法の利点を更に活かした設計ができたことはとても満足しております。

[58: サラリーマンさん]

南はいいけど、
東西の隣の建物がものすごく近かったりすると
軒があると暗くなるんですよね。

[59: れもんの中の蛙]

NO２５のレモンの外注業者さんは、あまり良い業者さんとお付き合いの無い下請け業者さんみたいですね。
今の常識では外壁に寒冷地のⅡ地域叉はⅢ地域では　すでに「高性能グラスウール100ミリ１６ｋ以上」「ﾛｯｸｳｰﾙなら100ミリ２４ｋ」を使用し小屋裏天井側には壁の2倍（2枚重ね等）でないと高断熱とは言えません。この性能を２ｘ４で出すには外貼り断熱と併用するか、現場発泡ウレタン等で同時に気密を取らないと、タダでさえ安い手間受けの業者の報酬では、出来ないでしょう
サッシも輸入品で日本製ほどの気密は無いように感じます。
耐震性は在来も2ｘ4もどちらが強いか等という議論は無意味です。建てている最中の比較で耐震性は決まりません２ｘ４は筋交い代わりの耐震パネルと同時に組み上げる工法ですですから屋根迄組み上げられた時に揺れないのは当たり前です。在来工法は、柱と梁を組み立て、仮の細い筋交いで建物の垂直を取り屋根を付けます。その時点では屋根の上で揺れを感じるのは当たり前のことです。事実最近数十年内に起きた震災で新しい家が倒壊したなんて事はほとんど無いに等しく（津波及び地滑り叉は不法改築が原因等の被害は除く）２ｘ４で私が怖いと感じるのは、価格を下げるために屋根を平にし軒を出さないと言う設計です。積雪が多いときに地震が来た場合
家に対するダメージは相当な物が予想されます。元々建て荷重にはそれほど強くありません。雪国なら２ｘ６以上で無いと怖い感じもします。叉、１階に大きなリビングを取った場合１階と２階の同じ位置に壁が来なくなるので今のレモンの家は耐震性が相当弱くなっているはずです。でもお金無い方どうぞ「安物買いの銭失い」にならないように良く見極めてから。。。。住まいに詳しい人は、第三者の立場で会社を見ないと。

[60: 教えてエロい人]

上の人
311やそれ以降の余震が続いたときもかなりの大雪だった気がするけど、実際の被害報告とかあるの？聞いたことないけど。ソースあったらお願いします。あと、昨日友達のクリエイトの家に遊び行ったけど別に寒くなかったよ～、まじで。つーか暖かかった。むしろ俺ん家のほうが寒いわ（笑）あの位だったら充分じゃない？あと聞いた話だと発砲ウレタンは固まるから割れてスキマが出来るらしいけど本当ですか？？

[61: あ]

住んでるけど全然問題ないよ

[62: 周辺住民さん]

材質だったり建て方だったり、雨の日雪の日も放置だったり、さすがにこだわりは感じないですよね。
あくまで安く安くって感じです。

冬の光熱費はやはり掛かってるようですね。

[63: あ]

材質…建て方…？そんなこと言うって事は、他ハウスメーカーだよね？w
ネガキャン書き込むの好きですねぇw

光熱費はオール電化なら掛かるしwその分、ガス代無いし

[64: 匿名]

１月に着工しましたが、営業の方がルーズすぎると思います。こっちが朝、電話しても出ない事が多く、折り返しくるのがだいたい夜。
何時頃に電話します！と言われ待っていても予定時間過ぎてから電話きたり。
予定より着工遅くなった連絡もなし！
こちらが気になった事を聞いても分からないないからその場で返答なし。
家は気に入ったが営業は気に入らず！

[65: あ]

匿名さん
俺もこちらで建てましたが、確かに突然の連絡が取れない事は多々あったかもです。打ち合わせに遅れた事も何度か。ただ、質問に関してはその場でちゃんと答えてくれたし、予定に無かったワガママにも即対応してくれました。営業マンによるのかもですね。

[66: ご近所さん]

材質や柱なのか２×４なのか、断熱材の質・量、窓のメーカーやガス入りかそうでないか、下請けの業者さんの態度や礼儀他、自分で家を建てようと思ったら自然と勉強してましたし、気になります。
光熱費というのはガス代も含んでの話だと思います。

うちは別メーカーの壁工法ですが、自由設計でもかなり制限がありました。
耐震性の面で１階と２階とつながった壁が欲しいので、広いリビングを取ったとしても必要な壁は確実に入れてもらいました。デザインを妥協したとしても。
軒もできる限り出してもらいました。

れもんさんは同じ町内で建ててますが、年末から年明けにかけて大雪が降っても屋根もシートもなくパネルのようなものが置きっぱなしで７日くらい過ぎてました。
うちは天気予報とパネルを運んでくるトラックとのにらめっこの末に出来上がったので、あれでも大丈夫なのかなという心配はあります。
また、れもんのお隣さんが自分の車の脇に２０センチ四方くらいの木材が落ちてきたと言ってました。夕方になっても片付ける様子がないので届けに行ったとか。

[67: 匿名]

クリエイトで新築で建てた友達から聞いたのですが、入居１ヶ月で二階から雨漏りして、クレームつけたら二階にトイレつけてくれたと言っていました。新築で入居１ヶ月で雨漏りって...それって手抜き工事ですよね？
現在クリエイトで建てるか検討中なので、こんな話しきいたら..怖くて。建てた方で、入居後に何かしら欠陥が出た方いらっしゃいますか？

[68: 入居済み住民さん]

入居して半年です。欠陥や不具合は何もないです。いまのとこ。あと.定期的にアフターも来てくれます。問題は.設備が最新式ですので覚えて慣れるまで大変なことかな^^;

[69: ご近所さん]

数年前、当時はクリエイトもまだ黒い家建ててない頃に友人が箱形の黒い家を建てたんだけど
最近その家の隣の空き地にクリエイトの黒い家が建っちゃったのね。
まぁ、建てる人がどうしても黒い家がいい！って言うなら仕方ないかもしれないけど、でもやっぱ普通は隣に同じような家があったら建てないと思うんだよなぁ。白にするとかツートンにするとかさ。
建て主はモチロン営業も気を使うべき所だと思う。今後長く近所付き合いする関係なんだしさ。
友人はクリエイトに苦情電話したらしいけどさ、気持ちは解る。あれだけこだわって建てたの見てたからさ。だってほんとに似てるんだもん。
他のハウスメーカーの知人が言ってたけど、クリエイトとかは　建ててナンボの営業だから仕方ないかもねって言ってた。
ただ、自分の所では絶対に配慮するけどね。とも言ってた。

[70: 購入検討中さん]

配慮しても本人がこれと言ったら反対しようがないと思う…