三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5901: 匿名さん]

現場監督は、何軒受け持つのでしょうか？

[5902: 匿名さん]

家族の先を見据えた設計とか考えてますか？

[5904: 匿名さん]

営業マンが設計して、CADで図面におこすのですか？

[5905: 匿名さん]

ビルの設計だけの設計士が戸建てにきて、設計できますか？

[5906: 匿名さん]

介護ができる家を建てることができますか？

[5907: 匿名さん]

家を建築する為のハウスメーカーですか？
他の目的があるのですか？

[5908: 匿名さん]

建築主の意見が聞きたいですね。
なぜ書き込みがないのですか？

[5909: 匿名さん]

無理なら無理とはじめに言ってくれますか？
それとも、どんどん値段を釣り上げますか？
着工後に追加工場と後出し見積もりを出しますか？

[5910: 匿名さん]

ホームページを見ていると全体的に言葉が大袈裟な印象、自己評価の高いタイプなんでしょうね。

[5911: 名無しさん]

ははは、お疲れ様ですねぇ。
三菱地所ホームで建てられた施主の皆様この冬でもエアロテックで快適に過ごされてますでしょう。夏冬は特に全館空調のありがたみがわかります。エアロテック君は毎日眠る事なく働いてくるれてますからね。今年もありがとうと感謝して本年最後の日を迎えたいと思います。
エアロテック君、三菱地所ホームの営業、設計、インテリアコーディネーター、工務店、メンテナンス部門の方々、皆様に感謝致します。皆様良いお年をお迎えください。

[5912: 通りがかりさん]

うちはスマートオーダーで建てました
無理なら無理と言ってくれるし値段を釣り上げられたような事は殆どなかったです
スマートオーダーなので規格外のものは料金上乗せでしたけど規格のものでほとんど充分素敵なおうちができました
外観はワンオーダーなのに内装がスマートオーダーはないと思いますよ
ワンオーダーって選べるもの沢山ありますし
スマートオーダーは選べないもの結構ありますしね
わたしはここの営業信用しているのもあるけど
そんながつがつやってくるような人少ないイメージですね
信用して話してもいいと思います

[5913: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーはけっこうありだと思う。
元々地所ホームってレジデンスの施工会社（下請け企業）って側面もあって浦安とかで建売を結構使ってる。そのノウハウでスマートオーダーやってんのかな？　て感じ。そこそこ割安だし。
他方フルオーダーは完全に富裕層対象だけど、建物の断熱とか機能としてはスマートオーダーと大きく違わないからね。
まぁレジデンスから見たら地所ホームは下請けの一会社だからなぁ。

[5914: 通りがかりさん]

瀬田のモデルハウスはスマートオーダーだったと思うから見にいけばいいと思う
たしかだから一応瀬田の方に聞いてくださいね
標準でつけられるもの次第で金額上がったりいらなければ下がったりするし
ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う
キッチンのメーカーとか造りに拘る奥さんとかいますもんね

[5915: 匿名さん]

>>ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う

何を標準でつけられるか、ここにハウスメーカーの企業規模による差が出てきますね。大きなハウスメーカーは屋根、外壁、建材、キッチン、バスユニット、インテリア、照明等を大量に安く仕入れできますから、数百万円は違ってくるでしょうね。

[5916: 匿名さん]

キッチン、トイレ、お風呂など全然高くなかったですよ。三菱地所ホームだけでなく三菱地所さんとの取引もあるんじゃないですかねー。

[5917: 匿名さん]

5915さんはなーんも知らんと批判ばかりしとるね。
うわべのことばかり。そんなとこで数百万も違えば、スマートオーダーはあの値段では建てれないよ。
ワンオーダーも普通に作れば他のハウスメーカーほどはいかない。しかもエアロテックが標準でついてるし、エアコン新しいの買わなくて済むしな。
建てた後は、適度な電気代で、家のどの部屋も温度差なし、設定した温度になる、エアコンの不快な激しい気流から解放されると言う快適な生活が約束される。

[5918: 匿名さん]

１３年後に100万出してエアロティック買い換えるのは、大きい。
１０年建てば家族構成も変わるし、
果たしてその時、必要か？
年金になれば、100万は痛い。

[5919: 匿名さん]

築10年での有償延長保証はほとんどの家ですると思いますので、その時外壁塗りなおしや屋根補修などで200から300万掛かりますので、それから数年でエアロテック代替費用、定年後でなくてもきついでしょうね。定年後は無理かもしれませんね。

[5920: e戸建てファンさん]

そのくらい払えない人は三菱で建てないよ

[5921: 通りがかりさん]

たしかに高級外車を数年毎に買い替える人がエアロテックの十数年に一度の100万なんて端金だろうね。みんな自分の財布で考えすぎ。

[5922: 匿名さん]

三菱と取引のある中小企業経営者が多そうですね。自宅を事務所併用にしたりして経費処理も使えそうですね。

[5923: 匿名さん]

スマートオーダーって、安いんですよね？
違いましたか？
やはり、高級外車をおけるような人対象ですね。　

なんか営業マンも上から目線なんでしょうか？

[5924: 通りがかりさん]

安いと言ってもフリー設計より安いだけではないです？ローコスト住宅よりはずっと高そうですけど。

[5925: 匿名さん]

そもそも、エアコン買わずに最初から全館空調がついてくる。
15年後エアロテックの交換費用100万とするなら、おおよそ家作る時に1坪程度小さくしておけば生涯コストとしては同じだろう。
ただ、最初にエアコン買わなくて済む、バルコニー作らなくて良かったりなど考えればすでにそれくらいのお金はそもそも浮いているだろな。
またヒートショックになりにくい、血圧の安定、カビの発生が少なくアレルギー出にくい、など健康にお金を払っていると考えるのも一つだな。

[5926: 匿名さん]

健康にお金払っている？
エアコンなら、ダスキンとかで掃除を簡単にしてもらえますよね。

全巻空調って、掃除できるんですか？
ダクトが汚れないはずはないと思いますけど？

[5927: 匿名さん]

バリアフリー設計も完璧にやってくれてとても良かったですよ

[5928: 匿名さん]

エアコンなんてほとんどの人は業者に清掃してもらった事などないだろう。
せいぜい自分でフィルター掃除しているくらい。
全館空調は毎年業者が点検に来てくれる。

まだダクトが埃だらけになると信じてる人がいるんだな。
ネットで出てくる埃だらけのダクトは特殊な事例だぞ。

[5929: 口コミ知りたいさん]

>>5926 匿名さん

そう、あなたはカビの事しか想像できないんだろうと思うけど、それは付加的な事だな。
もっと大事な事は、高血圧は動脈硬化につながり、動脈硬化は心筋梗塞、脳梗塞なね繋がるからな。血圧上昇は脳出血にも関与する。いわゆる三大疾病のうち二つも関与するんだよ。また高血圧は腎臓にも負担かけて腎機能障害も助長する。
WHOは家の温度18度以上を推奨してるでしょ。
前の鉄骨住宅は寒かったな。家の最低気温12度くらい。結露するし、サッシにカビ、梅雨は湿度80%台。これじやダニ、カビ増やしているようなもんだよ。エアコンも毎年掃除しないと黒カビだらけ。

[5930: 匿名さん]

一般人がダクト内の汚れを気にするのは当然。これはハウスメーカーの大きな課題だと思います。実際は問題ない程度の汚れだったとしても、それが新築後に住人が確認できる仕組みがなければ解決しない問題。ハウスメーカーとしてずっとこの辺の仕組みが出来ないで止まっていること自体が信用されない原因。

[5931: 匿名さん]

ダクトがチリやホコリで汚い？それが部屋に撒き散らかされて人体に影響とかいうなら、普通の家はそれが床などに溜まって歩くたびに撒き散らすことになるんだよ？
それは考えないの？
うちの家の空気清浄機はほこりセンサー反応してないから、生活空間は全く大丈夫だな。
前の3種換気の家は、空気清浄機の埃はすごい溜まってだけどエアロテックの家は埃の溜まり方が少ないし、家具のホコリの被りが少ない。

[5932: 匿名さん]

ダクト式全館空調、一種換気の家で暮らしてみたらわかるけど、空気の流れは、川の流れと同じく止まると澱む。エアロックの空気の流れを、サーキュレーターや空気清浄機などで緩やかにサポートしながら、流れの中でチリやホコリをキャッチすることが大事だと気付かされる。

[5933: 匿名さん]

ホコリやチリが話題になってますが、怖いのはダクト内でのカビ発生でしょう。結露も嫌ですね。メーカー自身も加湿のしすぎはカビや結露発生の原因になるので注意してくださいと言っている。ダクト式は見えない所でリスク発生があるかもしれないという事でしょう。少しぐらい快適でも気分的に嫌です。

[5934: 匿名さん]

>>5933 匿名さん
気分的に嫌な方は全館空調をやめるべきです。そしてそれは三菱地所ホームでは建てないという事です。なのでここに居る必要もありません。簡単な事ですね。

[5935: 匿名さん]

<<5928 匿名さん

１年に一度業者がきて、掃除してくれるんですか？
それとも、動いているのを確認して帰るのですか？

[5936: 匿名さん]

<<5929 口コミ知りたいさん

カビのことは重要ですね。
肺に直結しますから。

高血圧とかなんかは、ストレスですよね。
家づくりで変なストレスを感じて血圧が上がってしまうことは避けたいですよね。

仕事をしている以外に、血圧があがるような注文した通りの家がたつのか心配するのは、誰でも避けたいですよね。
新居を購入しようとする人の共通の思いではないですか？

[5937: e戸建てファンさん]

一年に一回、業者が来て清掃とフィルタ交換と点検をしてくれます。
10年の保証期間中は無料ですよ。

[5938: 匿名さん]

清掃はどこまでですか？
エアコンのフィルターを住人が掃除する感じですか？

[5939: 匿名さん]

5937: e戸建てファンさん

三菱地所ホームのHPでは以下のようになってました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リフレッシュ清掃
ふだんのお手入れや定期点検時の清掃では取りきれない機器のホコリをエンジニアが室内機を分解して部品ごとに清掃します。お客さまのご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
室内機の清掃ですね。

やはり普通のメンテナンスではダクトの清掃まではしないんですね。お客様のご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。・・・で濁してますので、多分、外注業者での清掃費用が別途掛るんでしょう。家中のダクト全部ですから簡単にはいかない作業でしょうね。

[5940: 通りがかりさん]

>>5939
そう思うなら全館空調はやめといた方がいいです。向いてないから。
家中にエアコン付けて毎年全てのエアコンをダスキンにでも掃除してもらう方が安心でしょう。
あと家中の壁にある吸気口のフィルターとその周囲の掃除もお忘れなく。
３種でも多くは排気口はダクトがあるから、そのダクトないはとんでもなく汚れてるのでそこも気になるなら業者に清掃してもらうといいです。

[5941: 検討板ユーザーさん]

>>5936 匿名さん

カビは肺に直結？ならたくさんの日本人は肺真菌症になってると思うよー。でも、正常の免疫機能を有していればほとんどそんな人はいない。
カビはどちらかというと、アレルギーのもとになっている方が多い。勝手な想像だけでは真実の理解には近づけない。
あなたの家のエアコン開けてみたら？黒カビたくさんいらっしゃる。ローラーやドレパン。
その事実知らないだけじゃない？
あなたもそれを毎日吸ってる。
それから血圧がストレス？皆ストレス解消すれば治るんだー、それはないですわ。

[5942: 匿名さん]

全館空調の家は室内の何処にいても

花粉症　の症状が出ないので良いですね。

[5943: 匿名さん]

そう花粉症もほとんど出ないよね。軽い花粉症なら抗アレルギー剤買わなくて済む。これも年間の家の支出から軽減される。寝冷えして風邪引いたりすることがかなり少なくなった。
布団季節によって出し入れしなくて良いのもすごい助かる。収納減らせる、寝具無駄なもの買わなくて済む。
採暖の危機各部屋買わなくて済む。そしてその収納場所もいらない。
電気代の議論ばかりだけど、実は副次的効果も多くあるのがエアロテックの家。

[5944: 匿名さん]

<<5939 匿名さん

そうですか。やはりお金はかかりますね。
最初のうちは、綺麗な空気かもしれませんが、年月が経てば、そんなに綺麗ではなくなるんでしょう。
年月の経った方の家を見たいですね。

[5945: 匿名さん]

案外忘れがちですが、全館空調は築15年頃に機器交換の必要があり、その頃には家族の状況も違ってきたり、夫婦だけになっていたりするので、そのまま全館空調にするか普通エアコンに替えるかという事になるんですね。そう考えると普通エアコン用の100ボルトコンセントも新築時に設置しておいたほうが良さそうですね。またさすがに15年ぐらい経つとダクト内の状態も気になってくると思いますので、ダクト清掃費用が発生するかもしれないですね。

[5946: 通りがかりさん]

15年経過した頃は機器の入れ替えですね。一度全館空調の生活をしてれば、普通のエアコンには戻れないと思います。ここで建てる層は交換費用も全く問題ないでしょう。所詮は新車の10分の1か2程度の費用でしょう。

[5947: 匿名さん]

ここは御曹司向きですか？

[5948: 匿名さん]

入れ替えは、100万ですよね。
エアコンなら必要な部屋だけでいい。
以前、全館空調ありきで建てている業者は、エアコンで建てる建物みたいに断熱などが弱いとききました。
全館空調ありきで建てた建物は、エアコンにすると、いまいちなんでしょうか？

[5949: 匿名さん]

>>5947
どういう意図の質問でしょうか？
前向きに検討されている方の質問ですか？悪意がある質問ですか？

[5950: 匿名さん]

＞＞5946: 通りがかりさん

スマートオーダーフィットは、全館空調付きで1859万～2090万。実際は話題作り商品であと500万ぐらいは掛かると思いますが、ぜんぜん高級なハウスメーカーの家ではないですよね。むしろローコスト住宅ですよね。また値段が高くてもそもそも三菱に高級感なんて関係ないです。

[5951: 戸建て検討中さん]

全館空調の入れ替えは100万じゃ足りない。本体交換費用等で150万は必要。
ダクトの交換が必要な場合は撤去やら再工事で＋200万くらいは見ておいた方がいい。

というかダクトを見てもないのにダクトは汚れてないって何で言えるのかな？三菱もダクト清掃のオプションはメンテナンスで謳っているし、全く汚れないダクトなんてないんだけど。

全館あったかというけど、今の時代市販エアコンを活用した全館空調や、全館床暖房、無暖房でも20℃を維持できる断熱性能等、選択肢はいっぱいある。

よく調べてから選択すればいい。

[5952: 匿名さん]

>>5947 匿名さん
三菱関係者、関連会社でしょう。収入も平均より大きく上回ってるでしょう。

[5953: e戸建てファンさん]

>>5952
悪意ある書き込みはダメですよ
また土地とられちゃうよ

[5954: HMにお勤めさん]

5947さんと5942さんは、5938ではありません。

[5955: 匿名さん]

エアコン5-6台買うこと考えるとなー、購入設置で50から60万。家穴だらけなるわ。エアコン毎年カビ掃除、業者頼んで1台1.5万から2万。15年間5-6台分エアコン掃除で150万。トータル200万くらいなるかな。

[5956: e戸建てファンさん]

家が大きいほど全館空調は安上がりだね

[5957: 評判気になるさん]

三菱の定期メンテは熱交換器のカビ洗浄まではしないよ。エアコンで毎年カビ洗浄が必要な環境ならエアロテックも毎年有料オプションで分解高圧洗浄しないとだよ。
あと今どき高気密高断熱住宅で個別エアコン5台もつけないって笑

[5958: 通りがかりさん]

全館空調の家は延床面積広いから数台は必要だと思います。それにプライベート重視なら各部屋にエアコンは必須です。

[5959: 通りがかりさん]

ダクトの汚れ気になると会社のビルやショッピングモールも気になるから考えない方がいい。
カビが気になるなら空調止めなければいいだけ。

[5960: e戸建てファンさん]

至極　正論ですね

[5961: 匿名さん]

エアコン、LDK. 客間、主寝室、子供部屋2-3台つけたらそこそこいるよね。高性能住宅なら、2台で行けるかもだが、それぞれの部屋きっちりコントロールするなら、各部屋エアコンかダクト式の空調しかないだろな。

しかし、三菱以外のハウスメーカーの全館空調の蛇腹のようなダクトはどうやってメンテするんだ？加湿できるとか言ってるメーカーあるが、そこの営業ダクトカビるって言ってたな、オイオイ、笑。
蛇腹タイプはダクト曲がって抵抗増えるし、エアロテックのダクトの配置は無駄なく、理にかなっているデザインの印象でスマートだ。

[5962: e戸建てファンさん]

全館空調のダクトは換気を止めない限りカビが生える事はないです

[5963: 戸建て検討中さん]

長方形のダクトは通常設置されてる点検口か排出口からロボットを投入してメンテナンスする。
蛇腹ダクトは引き抜いて洗浄して、ガイドに沿って再投入する。

お掃除ロボット投入用の点検口があれば多分長方形ダクトの方がメンテナンスが容易。ただ長方形ダクトのデメリットは撤去にかなりの金額がかかること。

送風の効率性は蛇腹ダクトでも長方形ダクトでも家庭用空調のレベルだったら圧力損失はぼぼないだろうから一緒だと思う。

[5964: 匿名さん]

三菱地所ホームの社員はエアロテック住宅を解体した時にダクト内部の汚れ具合を見ていると思いますが、そういうデータや写真はないのでしょうか。公開してほしいですね。

[5965: 通りがかりさん]

常時空気が流れてるダクトの中にカビが生える訳がないが、万が一その様な事になる環境ならとっくに家中カビだらけになってるわ。

[5966: 匿名さん]

なんとしてもエアロテックのアラを探そうとしてる人おるね。だから一般のルームエアコンの方が汚いって。

[5967: 戸建て検討中さん]

アラを探そうというよりかは事実として全館空調を導入した家は15年後に200万円程度の更新費用を目の当たりにすると個別空調に切り替える家がかなり多い。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194495101

当然当初4人家族だったけど子供が巣立って子供部屋まで空調するの？　て話なんだけど、新築時にそこまで考える人はほぼいない。
全館空調を導入するにも、将来的な個別空調への切り替えを意識しといた方がいい。一生子供部屋使うつもりなら別だけど。

[5968: 通りがかりさん]

>>個別空調に切り替える家がかなり多い

これについて個人的な感想ですか？それともソースがありますか？

[5969: 匿名さん]

私は子供巣立った後も考えて、エアロテックを選択したよ。それくらいの事、皆考えてると思うよ。子供部屋のエアコンが問題なら、キープにしとけば良い。部屋ごとにコントローラーあるからエアコン止める事もできる。
巣立った子供が孫を連れてきて、快適な空間で楽しい時間を過ごすのも良いと思いますよ。私は無骨なカビだらけのルームエアコンではいやですねー。
ちなみに交換費用が200万って、三菱さんの言う値段と倍くらい違うけどな。話が極端で真実味がないですね。

[5970: e戸建てファンさん]

Yahoo!知恵袋の質問が根拠で多いと言われてもねえ笑

[5971: 匿名さん]

それ2012年の10年前の投稿で、それ以降10年悩んでる人いないと言うことでもあるな。皆悩んでないんじゃない？

[5972: 名無しさん]

悩む必要ないもんな。入れ替え一択でしょ。

[5973: HMにお勤めさん]

三菱電気に直接たのんだらやすいんですか？

[5974: 口コミ知りたいさん]

どうでしょうね。普通そんなことはしないと思います。

[5975: 匿名さん]

三菱電機からみればエアロテックは台数が少なく、ビジネスにはならないので逆に高くなるでしょう。

[5976: 匿名さん]

三菱電機にエアリゾートというダクト式全館空調機器があります。しかしエアリゾートは受注生産となっています。たぶんこれが三菱地所ホームのエアロテックなのでしょうね。

[5977: HMにお勤めさん]

東芝の全館空調は使えますか？
それとも、三菱重工のエアコンかダイキンとかにしたほうがいいですかね？

[5978: HMにお勤めさん]

ダイキンは、10年以上前から、換気機能もついているので、結構快適です。
ダイキンのエアコンでいいかな？と思います。

[5979: 匿名さん]

名前変え忘れて自作自演がバレバレww

[5980: HMにお勤めさん]

東芝は、やすいですか？

[5981: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカーで、三菱を目の敵にしてて、東芝性を採用しているハウスメーカー勤めている。どこのメーカーの人だ！自作自演する人！！

[5982: 戸建て検討中さん]

全館空調というより、最近の流行は床下エアコンですね。
最新の市販エアコンを1台設置するだけなんで、省エネ効率も大型の全館空調より優れてるし、何よりメンテナンスが楽です。故障しても市販エアコンと入れ替えるだけなんで。

オーブルデザインとかが有名ですけど、まだ普及が始まって10年程度と実績の少なさがネックでしたが、最近採用する工務店はかなり多いです。

大手メーカーでも採用されたら一気に広がるかもしれませんね。

[5983: 戸建て検討中さん]

今は中国の会社ですね

[5984: 通りがかりさん]

床下エアコンってどうやって各部屋の温度調整するんでしょう。50坪超の家でも出来るのかしら。

[5985: 名無しさん]

床下エアコンのデメリットは次の5つです。
夏場の冷房の使用に向かない
シロアリ被害に遭う可能性がある
電気代がかかる
基本的にエアコンメーカーの保証がない
導入は基礎断熱の家に限られる

[5986: 名無しさん]

床下断熱を導入するために基礎断熱が必要となります。
基礎断熱にすることで熱が外に逃げにくくなるのですが、温風だと湿度が高まりカビやシロアリ被害の原因になります。
また、室内の温度と床下の温度に差が出来てしまうと結露が起きる可能性がありますので、温度設定には注意が必要です。




5982: 戸建て検討中さん　　よくまあ　デタラメな事をいえたものだ

[5987: HMにお勤めさん]

今から10年前は、入れ替えに100万で、今は、倍の200万、あと10年経つと倍の400万とかになるのでしょうか？

10年で倍になる電化製品なんてないですよね？
それもきりのいい、100万、200万、どんぶり勘定ですね。

[5988: 匿名さん]

>>5987 HMにお勤めさん
自作自演しておいてよくまた投稿できるね

[5989: 匿名さん]

三菱地所ホームは今でも、最新のエアロテックの電気代を、1999年（24年前）に出来た省エネ『次世代省エネ基準』の一般住宅と比べて30％安いと宣伝しているハウスメーカーですから、ほとんど進歩はしていないのでしょうね。

[5990: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカー全般に言える事だが建てた側より建ててない無関係な側がお金の心配をするというね笑

[5991: 匿名さん]

ここにいるのは電気代1万でそこそこ快適ではなく、電気代3万でも超快適を選ぶ人ばかりなんだよな。

[5992: マンション掲示板さん]

>>5991 匿名さん

電気代三万もかからないけどなー

[5993: 匿名さん]

例えだよね
太陽光有無も違うし
大きな家だとかかるし
小さな家だとかからない
ただここの人はその程度の電気代を気にしてないってだね

[5994: HMにお勤めさん]

電気代ではありませんよ。
13～15年でまた200万の設備投資。
なんか少しばかりの電気代が安いでは合わないかもと感じました。
工事も大変そうだし、エアコンみたいに競争はないから、安くならないし、少ない台数だと、三菱電気も力いれませんよね。
三菱電気の知り合いは、社員割引も微々たるものらしく、量販店で東芝の電化製品を購入していると言ってました。
それなら、東芝の全館空調の方が安いかも？と思って聞いたんですが、ここの方は、三菱の方なんですか？
そのようですね。

[5995: 匿名さん]

わざわざ三菱が小さなハウスメーカーなんて作らないでしょうから、もともと富裕層向きのハウスメーカーでなく、中間マーケットで弱かったので、体裁上、高級ハウスメーカーとしている、が流れでしょう。

[5996: e戸建てファンさん]

>>5994 HMにお勤めさん
自分で質問して自分で答えてるじゃん
>>5977
>>5978

[5997: 匿名さん]

自作自演ってせこいなー
色々と話盛ってるしさー
せこいことしないと論破できなくなってきたんかなー

[5998: HMにお勤めさん]

いいえ。自作自演でもないし、今電気代は、3万かかってますが、。、
暖かくないとダメなんです。

[5999: HMにお勤めさん]

全館空調って、結局お金がかかるんですよね。

[6000: 匿名さん]

ここの三菱ダクト式空調は、互換性がなさそうであとあと面倒くさそうですね。