三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5773: 通りがかりさん]

自分が売る物について「朝昼晩夜中、春夏秋冬、ともかく長期間体験しないと売る資格無し」　なんて言われると、日本の営業職はほぼ全員ダメってことになりそう。
自分が都合の良いように変な質問を投げかけるのはやめよう

[5774: 匿名さん]

世界のフェラーリと、関東だけの展示場エアロテックを比べられても無意味、また売る資格はありますが、売れないと思いますデス。

[5775: 匿名さん]

>>5774 匿名さん
社員が体験してるかどうかの話では？
社員が販売商品を長期間体験しているかどうかに、世界か関東かにどう違いがあるのかな？

[5777: 匿名さん]

もしかして、三菱地所ホーム社員さんが出没している？

[5779: 匿名さん]

通りがかりさんは人の話を意図的に曲げてますね。こういうのを悪意というのです。

[5780: 匿名さん]

皆が思っているのは、オナーや三菱を検討している人々のための有益でまともな掲示板が欲しいと言う事。

[5781: 匿名さん]

由緒ある三菱地所ホームって面白い表現ですね。確かに何故かわかりませんが、家を建てていただく感じがします。いい人症候群みたいな感じでしょうか。

[5782: 匿名さん]

まずは、まとも掲示板に戻すことが大切。
人の悪意は、人の悪意を呼び寄せる。
人の世の道理だ。早く気付く事を願ってやまない。

[5783: 匿名さん]

三菱地所ホームのオーナーの反応が良すぎて、愉快犯の標的になってるんじゃないの？
変なやつは無視したら来なくなるよ。

[5784: 匿名さん]

そーですねー、するっと、スルーで。

[5785: 匿名さん]

全館空調エアロテックの場合、宿泊型モデルハウスが他社にも増して必要性があると思います。今、全館空調でなくても多くの宿泊型モデルハウスが各社で用意されています。一条、三井ホーム、ダイワハウス、ヘーベル、スウェーデンハウス、パナホームズ、ミサワ、トヨタ、等多いです。ネットで普通に出てきます。新築検討者には豪華なだけで生活感のない展示用モデルハウスよりずっと有益な検討材料になるでしょう。有料でもいいと思いますが。

[5786: 匿名さん]

5783: 匿名さん
レスは社員さんでしょうね。また、お客さんのことをオーナーなんて呼ばないですよ。賃貸アパートの大家さんはオーナーですけど、自宅はオーナーじゃないですよね。三菱地所ホームさんから見ればオーナーと言う言葉を使って富裕層っぽくしているのかもしれませんけど、不動産業界ではオーナーじゃないです。

[5787: 評判気になるさん]

車のオーナーとか、所有者のことを普通にオーナーと言いますよ。日本では。

[5788: 匿名さん]

＞＞5787: 評判気になるさん

車ではワンオーナー中古車というのがあります。外国でも車は同じらしいですね。しかし不動産業界では、オーナーチェンジ、マンションオーナー、など賃貸物件の所有者のこと、居住者と区分する呼び名、誰も自宅を『私はこの自宅のオーナーです』なんて言いません。オーナーと言う呼び名に高級感があるのはわかりますが、親会社は不動産会社、これは案外重要なことだと思いますよ。

[5789: 評判気になるさん]

じゃあ　何て言うの？

[5790: 匿名さん]

ついオーナーという言葉が口をついて出てしまったのでしょう。大失態ですね。

ステルスマーケティングの規制について論議が始まるようですが、HM関係者が身分を明かさず事実ではない作り話の評判を投稿するような事はステルスマーケティングの一種だと思います。

[5791: 評判気になるさん]

個人向け住宅でもオーナーって言いますね
オーナーズマニュアルやオーナーズボイス等、普通に使います。
自分の知見だけが正しいと思いこんでいると、まとまる話もまとまらないですよ。

[5794: 匿名さん]

＞＞自分の知見だけが正しいと思いこんでいると、まとまる話もまとまらないですよ。

エアロテックばかり強調しているのと、なんか似ていますね。お客さんの興味はそこだけでないんだよ～（笑）

[5795: 匿名さん]

>>5786
>>5788
住宅でもオーナーって言いますよ。
ハウスメーカーのホームページに行ってごらんなさいな（笑）
あなたは偽不動産関係者ですか？

[5796: 匿名さん]

ハウスメーカーのホームページ見てきたが、積水ハウスも住友林業もセキスイハイムも三井ホームもオーナーって呼び名だったんだがw
5790さんは知ったかぶりさんなのか嘘つきさんなのかバレちゃって恥ずかしいね。

[5797: 匿名さん]

オーナーと言う言葉がどうだの、あまりのにしょうもない中身のない指摘にビックリしてました。
ただ、全て挑発なんで皆様反応しないようにしてください。

[5798: 評判気になるさん]

オーナーに過敏に反応した>>5786=三菱地所ホーム被害者面 が諸悪の根元ということですね

[5799: 匿名さん]

批判の中身は表面的で、深みはなく、本質を射てない論理。ここ数日誰も反応しなければ、批判のネタもあまりなく話題性も乏しい。それだけに、他人のレスポンスを煽る事でこの掲示板を荒らす手法をとっている。
でも実は、皆に振り向いてほしい、かまって欲しいと言う欲求が見え隠れしている。それが行き過ぎて嫌がらせになっている。それでずっとここに張り付いているのだろう。

[5802: 匿名さん]

新製品の加湿システム発表会で報道陣に、三菱地所ホームの広報担当者は「～大きく取り上げていただきたい～」そして社長は「～念願の課題を解決することができた～」とまでかなりの表現で言っているのに、いまだに三菱地所ホームのホームページには何にも載っていない。社内運営が常識的に出来ている会社なのでしょうか。非常に不安

[5803: 匿名さん]

>>5799 匿名さん
誰に対して言ってんの？
レスした時点で自分も反応した１人だね。

[5804: 匿名さん]

＞＞5795: 匿名さん
＞＞住宅でもオーナーって言いますよ。ハウスメーカーのホームページに行ってごらんなさいな（笑）あなたは偽不動産関係者ですか？

各ハウスメーカーがお客さんのことをオーナーと呼ぶのは、少し高級感があって都合がいいからですよ。あくまでもハウスメーカー側から見たものです。一般社会は使いません。

一方、不動産ビジネス会社でのオーナーさんは地主や大家さんの事で、テナントや居住者と区分するための呼び名で、これが本来のオーナーさんです。オーナーさんはビジネスの主体となる人で、不動産会社業は将来にわたって様々な仲介手数料を得られます。

ハウスメーカーは建築会社、不動産ビジネス色はないですよ。

[5805: 名無しさん]

さすが業界の人は詳しいですね

[5806: 匿名さん]

ネタ切れっぽいな（笑）
意味のある話題がないみたいだなー。退屈するわ。

[5807: 匿名さん]

>>5804 匿名さん
ここは注文住宅のスレですよ。
賃貸不動産業界ではないですよ。
あなたの一般社会は賃貸不動産業界の様ですね（笑）

[5808: 匿名さん]

しかし今日気付いたんだが、一階のキッチンのレンジフード回すと、2階のトイレの換気扇停めるとファンが逆回りして外気がかなり入ってくる。気密はそれなりにあるんだなと思った。

[5809: 匿名さん]

昨年の注文住宅は４％減の323棟、売上高は同９％増の205億6100万円、1棟の平均単価は6300万円台とのこと。この超高額じゃサラリーマンでは無理。三菱グループの社員さんにもお客さんはいないでしょうね。富裕層向きをアピールしているハウスメーカーですが、逆に一般的な3000万前後の価格帯のお客さんはかなり少ないのでしょうね。このマーケット状態をずっと続けられるのでしょうか、不安ですね。

[5810: マンコミュファンさん]

>>5809 匿名さん
ポルシェ、フェラーリ、ロールス・ロイス。
パテックフィリップ、ブレゲ、フランクミューラー。
ルイ・ビトン、グッチ、シャネル。
みたいでカッコイイ。

[5811: 匿名さん]

三菱にデザインを期待する人いないでしょ。無味乾燥のお役所仕事でしょう。

[5812: 戸建て検討中さん]

>>5809
>>5811
三菱地所ホームの家に住まわれている方ですか？
それとも検討されている方ですか？
それとも最近続いている悪評を書き込む方ですか？

[5813: 戸建て検討中さん]

嫌がらせをしている人の意見は無視すれば良いだけで、全く無害で問題ないのですが、
実際の施主さんや検討中の方と有意義な意見交換をしたいですね。

[5814: 口コミ知りたいさん]

>>5813 戸建て検討中さん

全くその通りですよ。嫌がらせ投稿は同じこと繰り返してうるだけで、ネタ切れみたいなんで、無視して意味ある情報交換をしましょう。

[5815: 匿名さん]

今年の春に新製品として『加湿システム』が出来たのに、ホームページのQ＆Aでは＜冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？＞なんですかね。

本当にカビや細菌の発生の心配のない『加湿システム』が出来たのですかね。発表後に何らかの問題があったのでしょうか。

[5816: e戸建てファンさん]

他社商品の、オプションだからでしょ。

[5817: e戸建てファンさん]

日機装株式会社は、三菱地所ホーム株式会社の全館空調システム「エアロテック」向けに、当社の深紫外線LED水除菌モジュール「PearlAqua」を搭載した加湿システムを開発しました

[5818: 匿名さん]

理屈先行のはっきりしないハウスメーカー？　好感度は持てないですね。

[5819: 通りがかりさん]

>>5818 匿名さん
わざわざ書き込まなくても良いのでは？
かまってちゃんなのかな？

[5820: マンコミュファンさん]

オーナーの件、ブランドの件、加湿の件　
何とかイチャモンを付けたいみたいだけど、
全部論破されて笑える。
笑

[5821: 匿名さん]

自画自賛、我田引水、実績の伴わない言葉ならべだけのホームージに感じます。

[5825: 戸建て検討中さん]

ホームージ笑笑
それはどうでも良いとして、、笑

嫌がらせしたいだけの人の投稿は無視すれば良いですよ。

[5828: 匿名さん]

実績がないので、伸びしろしかない会社ですね。

[5829: eマンションさん]

>>5828 匿名さん

それならば、後は伸びるだけでしょう。
これから期待できますね。

[5831: 匿名さん]

由緒ある会社だとの声もありましたので、つい遠回しの言い方になってしまいました。

[5839: 匿名さん]

ここの社長が記者会見で言ってましたが、三菱という大きなブランドを持つが、「社名はあまり知られていない」....
ですね。消費者から見ていいのかどうか予想困難なハウスメーカーですね。知名度なさすぎでしょうね。

[5841: 匿名さん]

三菱という大きなブランドを持つが、「社名はあまり知られていない」....とうのは、親会社の三菱地所のも同じようなに思います。就職活動の学生とか、サラリーマンとしての知識としてはよく知られてはいますが、仕事を離れた個人でオフタイムに丸の内や大手町に行く人は少ないでしょう。都内在住者は行ったことがない人多いでしょう。

[5842: 匿名さん]

この三菱地所グループに限らず、どの企業グループでも親会社からの子会社へ出向する人事異動があるかと思いますが、ここのハウスメーカーはどういう社員が集まっている会社なのでしょうか。親会社はテナントビル運営会社でぜんぜん違う業種です。戸建てハウスメーカー業種に向いている人材などいるのでしょうか。

[5843: 評判気になるさん]

アンチが必死に絡んでて草

[5844: 匿名さん]

アンチ必死ですが、ネタもないし誰も反応しない。みなさん対処の仕方が上手くなりましたね。

[5845: 匿名さん]

ブランドは丸の内という街であって、三菱地所のビルということは気にしないでしょう。なので三菱地所ホームと言っても余計わからないでしょう。

[5846: 戸建て検討中さん]

予算的にスマートオーダーfitが精一杯なのですがエアロテックに限らず建材(上位モデルよりは劣ることは承知しております)やコンセプトに魅力を感じ検討しています。
スマートオーダーfitで建てられた方おられましたら打合わせの対応、契約時と最終の総額概算(宜しければ粗粗でも)、施工対応、住まわれた感想などを是非教えていただけますと幸いです。

[5847: マンション検討中さん]

>>5846 戸建て検討中さん

スマートオーダーは良い選択肢だと思います。その価格で全館空調が手に入りますので。ワンオーダーと比べても家自体の性能はほとんど変わらないと思います。
これから住宅は木質化の時代です。木造住宅建てるなら、きっちりとルールのある2×4系で建てるのが安心かと思います。全館空調は三菱が一番クセがないと言うか、当たり前のように各部屋にコントローラがあり、当たり前のように設定温度になってくれます。他メーカーはそうでない事もあるようですので慎重に情報を集めて下さい。

[5848: 匿名さん]

スマートオーダーfitは全館空調込みで33坪で1750万とかなり廉価、価格が安すぎてなぜか不安に思います。どの部分で価格が抑えられているのでしょうか。本体価格なので実際はもう少し掛かるでしょうけど。三菱地所ホームを選ぶ人は一般より少し価格が高くてもいい人が多いと思います。ビジネスとしての価格設定なんでしょうけど、あまり売れていないハウスメーカーの焦りなんでしょうか、ありふれた感じですね。余裕のあるイメージはなくなりました。

[5849: マンション検討中さん]

匿名さんはずっとここに張り付いて中身のない批判ばかりする人です。ここの掲示板を荒らすのが目的のようです。三菱を肯定すると必ず否定的コメントをしてきます。三菱で建てたこともないようで本質的批判後できず、企業イメージばかりで語るが特徴です。そしてここの掲示板の情報交換阻害をして皆困っています。

[5850: 戸建て検討中さん]

5847、5848のお二方、ご回答ありがとうございます。
参考とさせていただきます。
また、実際にスマートオーダーfitで建てられた方もおられるようでしたらご意見いただけますと幸いです。

[5851: 匿名さん]

値段が安すぎて却って疑心暗鬼を生んでいるということでしょうか。試しに買う訳には行かないのが家ですね。

[5852: 匿名]

三井がやるから三菱も追従するという背景で、同じ2x4工法の住宅メーカーとしてス40年弱前にタートしたが、三井の成長スピードとは段違いの現状である。

[5853: マンション検討中さん]

匿名さんは三井の人なの？
三井も悪くないよ。三菱でなかったら三井で建ててと思うよ。
ただ三井で全館空調のダクトカビますかって営業さんに聞いたら、カビますと言われたから三菱にしたけどな。
カビ吸いたくないもんな。その上空調のコントローラ4つまででだし、毎年3万くらいかな全館空調メンテ代かかるとか。普通に考えて、エアロテックに勝てる要素がないわな。

[5854: 匿名さん]

＞＞5853: マンション検討中さん

しかし、三井ホームの方が会社として大きいですよね。三菱地所ホームが大きくならない原因は何なんでしょうか。

[5855: マンション検討中さん]

そんなこと私が知る由もない。実をとればどちらを選ぶかは自明だけどな。

ちなみにあんたはやっぱ三井の人なんだな。
色々と三井、三菱検討した身として、聞きたいことがあるんだが。全館空調は三菱の勝ちとして、屋根の断熱少し足りないと言う話聞くがどうなんだ？それから外壁に通気層ないが大丈夫なのか？

[5856: マンション検討中さん]

答えられないかあ、図星なんだな。

ちなみに三菱さんは木造、鉄骨、RCなどの工法のノウハウはあるらしい。しかし、家が長もちすること、住宅の温湿度などを快適な生活やエネルギーなどの事を考慮すると木造でツーバイが良いということで、ツーバイをベースにしたと聞いた事があります。

三井さんがやってる事を真似てる訳ではなく、あなた方の印象操作をと私は考察します。

[5857: 匿名さん]

三菱地所ホームで無料設計サービスをお願いしてる者です。

スマートオーダーfitが安い理由は家の外枠(形状)と玄関、階段の位置が決まった中から選ぶ完全企画住宅だからだと思います。エアロテックも通常の物とは少し違うみたいです。

我が家はその中のどれにもに適合しなかったので、外枠自由のスマートオーダーで設計依頼してます。ただ、構造上の問題で必ずしも希望通りの間取りとは行かない事もあるようです。

徹底して間取りに拘る場合は完全自由設計のワンオーダーになるようですね。

メールだけのやり取りですが、営業の方はとても誠実な対応で、何度か提案してくれた図面も構造計算がされて、設計者も明記され、とても信頼が出来る会社だと感じてます。

モデルルームも見ておらず見積りもまだですが、気持ち的にはもう三菱地所ホームです。

[5858: 匿名さん]

「組織の三菱」「人の三井」「結束の住友」などと昔からいいますから、三菱地所ホームは会社が作成したマニュアル的な社員さんが多いのでしょうか。初期接客では人当たりの良い好青年でしょう。ある面最初のうちは、素人的な対応で済むでしょう。しかしその先の段階の対面での顧客対応では、経験的な知識がセールスマンにないと急に歯切れが悪くなる場合がありますので、そこがハウスメーカー選択のポイントでしょう。やはり実績が出てくるところでしょう。

家は大きな買い物だけに重要なのは接客イメージではなく、会社や社員に長年の経験的なマニュアルを超えた、実務知識や現場判断があるかないかでしょうね。

[5861: 通りがかりさん]

スマートオーダーとワンオーダーの構造の違いが気になるなら赤坂のハウジングギャラリーを見てくればいい
建材とかの紹介のところに、両者の構造がパネルで出てたから比較すれば何が簡略化された分安いかわかるよ
まあスマートオーダーはキッチンとかも縛りがあるから安い面もあるから構造云々が全てではないけど

問題はハウジングギャラリーに入るにはある程度商談が進んでからじゃないと招待されないというね
自分から言えば見せてくれるのかは不明

[5862: 戸建て検討中さん]

ワンオーダーは坪80万～のようですが、2階建て28坪の家だとしたら本体価格の他にいくら位見積もっておけば良いと思いますか？

[5863: 通りがかりさん]

去年最後までスマートオーダー fitを迷ったんだけど、あと1坪増やしたくてもできなかったのでお断りした。自由頻度があと一歩足りないんだよなあ。
リプレイスは結構高いけど、メンテの楽さはエアロテックが一番楽。エアロテックだけでも他社に出して欲しい…

>エアロテックも通常の物とは少し違うみたいです。

スマートオーダーfitのエアロテックは構造が決まってるだけで性能とかメンテは変わらないよ。
完全規格住宅向け。

[5864: 戸建て検討中さん]

我が家もスマートオーダー(fitではなく)で希望の間取りを出しましたが何度手直ししても、なかなか希望の間取りが通らずワンオーダーで再検討中です。

間取の自由度が少ないのは2×4ゆえなのか？
効果的にエアロテックを活用する為なのか？

想像以上に間取の制限を感じてます。

>スマートオーダーfitのエアロテックは構造が決まってるだけで性能とかメンテは変わらないよ。

通常は室外機が2台ですがfitは1台との事ですよね。
これは何故なんでしょうね。

[5865: 通りがかりさん]

>間取の自由度が少ないのは2×4ゆえなのか？
>効果的にエアロテックを活用する為なのか？

2×4は関係ない。耐力の位置が決まっててそこが動かせない。構造計算と設計に程度制限をかけてるから当然自由度が下がる。多分ダクトの位置もそこそこ決まってるだろうからエアロテックの効果は高いと思う。
安い分制限があるけど、逆に制限があるおかげで品質が高いものが安く建てられる。


>通常は室外機が2台ですがfitは1台との事ですよね。

狭いのとフレームが決まってるからなだけ。室外機2台にするほどの広さじゃない。
前述のダクトの位置とか設計の制限でかなり安く抑えられる。

[5866: 匿名さん]

スマートオーダーは間取り決まってますよね？一坪増やすとかできます？
しかしコスパ最強の建物であることは間違いないですが。

[5867: 匿名さん]

＞＞5865: 通りがかりさん

スマートオーダーは、ダクトの位置もそこそこ決まってるだろうからエアロテックの効果は高い。ということはワンオーダーの場合は間取り等の自由度は増えるがエアロテックの効率（空気のスムーズな流れ？）が下がるということでしょうか。費用を掛ければ解決できるということでしょうか。

[5868: 匿名さん]

私は、傾斜天井の広々としたシンプルな空間が好きなんですが、エアロテックのダクトはどこを通るのでしょうか。天井の隅にビルにあるような余計な出っ張りがあるのも嫌なんですが。

[5869: 通りがかりさん]

>>5868 匿名さん

それは実際に設計してもらって説明して貰ったほうが

[5870: 匿名さん]

＞＞5868 匿名さん

三菱地所ホームが建築した家を数件見せて貰ったらどうでしょうか。

[5871: 匿名さん]

＞＞5870: 匿名さん

このセキュリテイの時代、家を見学させてくれる人はいないでしょう。

[5874: 匿名さん]

<<5857 匿名さん
スマートオーダーとワンオーダーの違いは、素人でもわかるのですか？

ワンオーダーといいながら、実は、スマートオーダーだったということはないですか？

[5875: 通りがかりさん]

>>5866

スマートオーダーは間取りは決まってないよ。間取りの制限はかなり少ない。
枠が決まってるから建坪も決まってる。1坪増やすとかはできない。
ワンオーダーなら増やせる。

>>5868
>天井の隅にビルにあるような余計な出っ張りがあるのも嫌なんですが

ダクトがあるかどうやってもら出っ張りはできるよ。
それが嫌ならその分壁をふかすしかない。

[5876: 匿名さん]

建坪が同じなら、ワンオーダーと言ったのにスマートオーダーになっていたと言うこともあり得ますね。
中身が変えられるということは、見た目には、わからないということですね。

[5878: 匿名さん]

>>5876 匿名さん

選べる仕様が違うはずだよ。打ち合わせの図面にはワンオーダーって書いてたはずだしね。壁もワンオーダーは2バイ4ネクストになってたんじゃないかな。

[5879: 匿名さん]

ワンオーダーって、書いてあっても、すすめられた仕様がスマートオーダーのことはないですか？
の意味です。
素人には、わからないですから。

[5880: 匿名さん]

＞＞打ち合わせの図面にはワンオーダーって書いてたはずだしね。

請求書にもワンオーダーと書いてあるでしょうね。でも、現物では区別つきませよね。ある意味深い問題です。

[5881: 匿名さん]

ワンオーダーなら、どんな仕様ても注文できますよね。

[5882: 名無しさん]

なんだこりや？
悪意ある投稿の臭いがする。

[5883: 匿名さん]

ワンオーダーなら、どんな仕様でも注文できないのですか？

[5884: 匿名さん]

ワンオーダーなら、どんな仕様でも、注文できるはずですよね。
どんなメーカーはつけられないのですか？

[5885: 匿名さん]

取引先は、たくさんあるのですか？

[5886: 匿名さん]

三井ホームと同じやり方じゃないですよね？

[5887: 匿名さん]

営業マンがわからない時は、誰に聞けばいいのですか？

[5888: 匿名さん]

三菱地所が答えてくれますか？

[5889: 匿名さん]

ワンオーダーで検討する場合、年収は、3000万以上でないとダメですか？

[5890: 匿名さん]

三菱地所設計が戸建てについて答えてくれますか？

[5891: 匿名さん]

円安が続きましたが海外の部材は、高騰してましたが、値段も高くなってますか？

[5892: 匿名さん]

仕様を後から変更させられることはないですか？
跡から使用できないとかないですか？

[5893: 匿名さん]

他のハウスメーカーは、窓の位置など気にしてくれますが、こちらはどうですか？

[5894: 匿名さん]

引き渡しが遅れることはないですか？

[5895: 匿名さん]

営業マンの変更はできますか？

[5896: 匿名さん]

5875の通りがかりさんは、三菱の人ですか？

[5897: 匿名さん]

外観は、ワンオーダーで家の中身は、スマートオーダーとかありますか？

[5898: 匿名さん]

三菱地所設計は、ビルだけですね。
関係ないですね。

三菱地所もビルだけで、戸建ては関係ないですね。

[5899: 匿名さん]

もともとハウスメーカーのような現場仕事は向かない風土でしょうね。

[5900: 匿名さん]

グループは、顧客になにかメリットはありますか？
メリットはないようにおもいますが。

[5901: 匿名さん]

現場監督は、何軒受け持つのでしょうか？

[5902: 匿名さん]

家族の先を見据えた設計とか考えてますか？

[5904: 匿名さん]

営業マンが設計して、CADで図面におこすのですか？

[5905: 匿名さん]

ビルの設計だけの設計士が戸建てにきて、設計できますか？

[5906: 匿名さん]

介護ができる家を建てることができますか？

[5907: 匿名さん]

家を建築する為のハウスメーカーですか？
他の目的があるのですか？

[5908: 匿名さん]

建築主の意見が聞きたいですね。
なぜ書き込みがないのですか？

[5909: 匿名さん]

無理なら無理とはじめに言ってくれますか？
それとも、どんどん値段を釣り上げますか？
着工後に追加工場と後出し見積もりを出しますか？

[5910: 匿名さん]

ホームページを見ていると全体的に言葉が大袈裟な印象、自己評価の高いタイプなんでしょうね。

[5911: 名無しさん]

ははは、お疲れ様ですねぇ。
三菱地所ホームで建てられた施主の皆様この冬でもエアロテックで快適に過ごされてますでしょう。夏冬は特に全館空調のありがたみがわかります。エアロテック君は毎日眠る事なく働いてくるれてますからね。今年もありがとうと感謝して本年最後の日を迎えたいと思います。
エアロテック君、三菱地所ホームの営業、設計、インテリアコーディネーター、工務店、メンテナンス部門の方々、皆様に感謝致します。皆様良いお年をお迎えください。

[5912: 通りがかりさん]

うちはスマートオーダーで建てました
無理なら無理と言ってくれるし値段を釣り上げられたような事は殆どなかったです
スマートオーダーなので規格外のものは料金上乗せでしたけど規格のものでほとんど充分素敵なおうちができました
外観はワンオーダーなのに内装がスマートオーダーはないと思いますよ
ワンオーダーって選べるもの沢山ありますし
スマートオーダーは選べないもの結構ありますしね
わたしはここの営業信用しているのもあるけど
そんながつがつやってくるような人少ないイメージですね
信用して話してもいいと思います

[5913: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーはけっこうありだと思う。
元々地所ホームってレジデンスの施工会社（下請け企業）って側面もあって浦安とかで建売を結構使ってる。そのノウハウでスマートオーダーやってんのかな？　て感じ。そこそこ割安だし。
他方フルオーダーは完全に富裕層対象だけど、建物の断熱とか機能としてはスマートオーダーと大きく違わないからね。
まぁレジデンスから見たら地所ホームは下請けの一会社だからなぁ。

[5914: 通りがかりさん]

瀬田のモデルハウスはスマートオーダーだったと思うから見にいけばいいと思う
たしかだから一応瀬田の方に聞いてくださいね
標準でつけられるもの次第で金額上がったりいらなければ下がったりするし
ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う
キッチンのメーカーとか造りに拘る奥さんとかいますもんね

[5915: 匿名さん]

>>ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う

何を標準でつけられるか、ここにハウスメーカーの企業規模による差が出てきますね。大きなハウスメーカーは屋根、外壁、建材、キッチン、バスユニット、インテリア、照明等を大量に安く仕入れできますから、数百万円は違ってくるでしょうね。

[5916: 匿名さん]

キッチン、トイレ、お風呂など全然高くなかったですよ。三菱地所ホームだけでなく三菱地所さんとの取引もあるんじゃないですかねー。

[5917: 匿名さん]

5915さんはなーんも知らんと批判ばかりしとるね。
うわべのことばかり。そんなとこで数百万も違えば、スマートオーダーはあの値段では建てれないよ。
ワンオーダーも普通に作れば他のハウスメーカーほどはいかない。しかもエアロテックが標準でついてるし、エアコン新しいの買わなくて済むしな。
建てた後は、適度な電気代で、家のどの部屋も温度差なし、設定した温度になる、エアコンの不快な激しい気流から解放されると言う快適な生活が約束される。

[5918: 匿名さん]

１３年後に100万出してエアロティック買い換えるのは、大きい。
１０年建てば家族構成も変わるし、
果たしてその時、必要か？
年金になれば、100万は痛い。

[5919: 匿名さん]

築10年での有償延長保証はほとんどの家ですると思いますので、その時外壁塗りなおしや屋根補修などで200から300万掛かりますので、それから数年でエアロテック代替費用、定年後でなくてもきついでしょうね。定年後は無理かもしれませんね。

[5920: e戸建てファンさん]

そのくらい払えない人は三菱で建てないよ

[5921: 通りがかりさん]

たしかに高級外車を数年毎に買い替える人がエアロテックの十数年に一度の100万なんて端金だろうね。みんな自分の財布で考えすぎ。

[5922: 匿名さん]

三菱と取引のある中小企業経営者が多そうですね。自宅を事務所併用にしたりして経費処理も使えそうですね。

[5923: 匿名さん]

スマートオーダーって、安いんですよね？
違いましたか？
やはり、高級外車をおけるような人対象ですね。　

なんか営業マンも上から目線なんでしょうか？

[5924: 通りがかりさん]

安いと言ってもフリー設計より安いだけではないです？ローコスト住宅よりはずっと高そうですけど。

[5925: 匿名さん]

そもそも、エアコン買わずに最初から全館空調がついてくる。
15年後エアロテックの交換費用100万とするなら、おおよそ家作る時に1坪程度小さくしておけば生涯コストとしては同じだろう。
ただ、最初にエアコン買わなくて済む、バルコニー作らなくて良かったりなど考えればすでにそれくらいのお金はそもそも浮いているだろな。
またヒートショックになりにくい、血圧の安定、カビの発生が少なくアレルギー出にくい、など健康にお金を払っていると考えるのも一つだな。

[5926: 匿名さん]

健康にお金払っている？
エアコンなら、ダスキンとかで掃除を簡単にしてもらえますよね。

全巻空調って、掃除できるんですか？
ダクトが汚れないはずはないと思いますけど？

[5927: 匿名さん]

バリアフリー設計も完璧にやってくれてとても良かったですよ

[5928: 匿名さん]

エアコンなんてほとんどの人は業者に清掃してもらった事などないだろう。
せいぜい自分でフィルター掃除しているくらい。
全館空調は毎年業者が点検に来てくれる。

まだダクトが埃だらけになると信じてる人がいるんだな。
ネットで出てくる埃だらけのダクトは特殊な事例だぞ。

[5929: 口コミ知りたいさん]

>>5926 匿名さん

そう、あなたはカビの事しか想像できないんだろうと思うけど、それは付加的な事だな。
もっと大事な事は、高血圧は動脈硬化につながり、動脈硬化は心筋梗塞、脳梗塞なね繋がるからな。血圧上昇は脳出血にも関与する。いわゆる三大疾病のうち二つも関与するんだよ。また高血圧は腎臓にも負担かけて腎機能障害も助長する。
WHOは家の温度18度以上を推奨してるでしょ。
前の鉄骨住宅は寒かったな。家の最低気温12度くらい。結露するし、サッシにカビ、梅雨は湿度80%台。これじやダニ、カビ増やしているようなもんだよ。エアコンも毎年掃除しないと黒カビだらけ。

[5930: 匿名さん]

一般人がダクト内の汚れを気にするのは当然。これはハウスメーカーの大きな課題だと思います。実際は問題ない程度の汚れだったとしても、それが新築後に住人が確認できる仕組みがなければ解決しない問題。ハウスメーカーとしてずっとこの辺の仕組みが出来ないで止まっていること自体が信用されない原因。

[5931: 匿名さん]

ダクトがチリやホコリで汚い？それが部屋に撒き散らかされて人体に影響とかいうなら、普通の家はそれが床などに溜まって歩くたびに撒き散らすことになるんだよ？
それは考えないの？
うちの家の空気清浄機はほこりセンサー反応してないから、生活空間は全く大丈夫だな。
前の3種換気の家は、空気清浄機の埃はすごい溜まってだけどエアロテックの家は埃の溜まり方が少ないし、家具のホコリの被りが少ない。

[5932: 匿名さん]

ダクト式全館空調、一種換気の家で暮らしてみたらわかるけど、空気の流れは、川の流れと同じく止まると澱む。エアロックの空気の流れを、サーキュレーターや空気清浄機などで緩やかにサポートしながら、流れの中でチリやホコリをキャッチすることが大事だと気付かされる。

[5933: 匿名さん]

ホコリやチリが話題になってますが、怖いのはダクト内でのカビ発生でしょう。結露も嫌ですね。メーカー自身も加湿のしすぎはカビや結露発生の原因になるので注意してくださいと言っている。ダクト式は見えない所でリスク発生があるかもしれないという事でしょう。少しぐらい快適でも気分的に嫌です。

[5934: 匿名さん]

>>5933 匿名さん
気分的に嫌な方は全館空調をやめるべきです。そしてそれは三菱地所ホームでは建てないという事です。なのでここに居る必要もありません。簡単な事ですね。

[5935: 匿名さん]

<<5928 匿名さん

１年に一度業者がきて、掃除してくれるんですか？
それとも、動いているのを確認して帰るのですか？

[5936: 匿名さん]

<<5929 口コミ知りたいさん

カビのことは重要ですね。
肺に直結しますから。

高血圧とかなんかは、ストレスですよね。
家づくりで変なストレスを感じて血圧が上がってしまうことは避けたいですよね。

仕事をしている以外に、血圧があがるような注文した通りの家がたつのか心配するのは、誰でも避けたいですよね。
新居を購入しようとする人の共通の思いではないですか？

[5937: e戸建てファンさん]

一年に一回、業者が来て清掃とフィルタ交換と点検をしてくれます。
10年の保証期間中は無料ですよ。

[5938: 匿名さん]

清掃はどこまでですか？
エアコンのフィルターを住人が掃除する感じですか？

[5939: 匿名さん]

5937: e戸建てファンさん

三菱地所ホームのHPでは以下のようになってました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リフレッシュ清掃
ふだんのお手入れや定期点検時の清掃では取りきれない機器のホコリをエンジニアが室内機を分解して部品ごとに清掃します。お客さまのご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
室内機の清掃ですね。

やはり普通のメンテナンスではダクトの清掃まではしないんですね。お客様のご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。・・・で濁してますので、多分、外注業者での清掃費用が別途掛るんでしょう。家中のダクト全部ですから簡単にはいかない作業でしょうね。

[5940: 通りがかりさん]

>>5939
そう思うなら全館空調はやめといた方がいいです。向いてないから。
家中にエアコン付けて毎年全てのエアコンをダスキンにでも掃除してもらう方が安心でしょう。
あと家中の壁にある吸気口のフィルターとその周囲の掃除もお忘れなく。
３種でも多くは排気口はダクトがあるから、そのダクトないはとんでもなく汚れてるのでそこも気になるなら業者に清掃してもらうといいです。

[5941: 検討板ユーザーさん]

>>5936 匿名さん

カビは肺に直結？ならたくさんの日本人は肺真菌症になってると思うよー。でも、正常の免疫機能を有していればほとんどそんな人はいない。
カビはどちらかというと、アレルギーのもとになっている方が多い。勝手な想像だけでは真実の理解には近づけない。
あなたの家のエアコン開けてみたら？黒カビたくさんいらっしゃる。ローラーやドレパン。
その事実知らないだけじゃない？
あなたもそれを毎日吸ってる。
それから血圧がストレス？皆ストレス解消すれば治るんだー、それはないですわ。

[5942: 匿名さん]

全館空調の家は室内の何処にいても

花粉症　の症状が出ないので良いですね。

[5943: 匿名さん]

そう花粉症もほとんど出ないよね。軽い花粉症なら抗アレルギー剤買わなくて済む。これも年間の家の支出から軽減される。寝冷えして風邪引いたりすることがかなり少なくなった。
布団季節によって出し入れしなくて良いのもすごい助かる。収納減らせる、寝具無駄なもの買わなくて済む。
採暖の危機各部屋買わなくて済む。そしてその収納場所もいらない。
電気代の議論ばかりだけど、実は副次的効果も多くあるのがエアロテックの家。

[5944: 匿名さん]

<<5939 匿名さん

そうですか。やはりお金はかかりますね。
最初のうちは、綺麗な空気かもしれませんが、年月が経てば、そんなに綺麗ではなくなるんでしょう。
年月の経った方の家を見たいですね。

[5945: 匿名さん]

案外忘れがちですが、全館空調は築15年頃に機器交換の必要があり、その頃には家族の状況も違ってきたり、夫婦だけになっていたりするので、そのまま全館空調にするか普通エアコンに替えるかという事になるんですね。そう考えると普通エアコン用の100ボルトコンセントも新築時に設置しておいたほうが良さそうですね。またさすがに15年ぐらい経つとダクト内の状態も気になってくると思いますので、ダクト清掃費用が発生するかもしれないですね。

[5946: 通りがかりさん]

15年経過した頃は機器の入れ替えですね。一度全館空調の生活をしてれば、普通のエアコンには戻れないと思います。ここで建てる層は交換費用も全く問題ないでしょう。所詮は新車の10分の1か2程度の費用でしょう。

[5947: 匿名さん]

ここは御曹司向きですか？

[5948: 匿名さん]

入れ替えは、100万ですよね。
エアコンなら必要な部屋だけでいい。
以前、全館空調ありきで建てている業者は、エアコンで建てる建物みたいに断熱などが弱いとききました。
全館空調ありきで建てた建物は、エアコンにすると、いまいちなんでしょうか？

[5949: 匿名さん]

>>5947
どういう意図の質問でしょうか？
前向きに検討されている方の質問ですか？悪意がある質問ですか？

[5950: 匿名さん]

＞＞5946: 通りがかりさん

スマートオーダーフィットは、全館空調付きで1859万～2090万。実際は話題作り商品であと500万ぐらいは掛かると思いますが、ぜんぜん高級なハウスメーカーの家ではないですよね。むしろローコスト住宅ですよね。また値段が高くてもそもそも三菱に高級感なんて関係ないです。

[5951: 戸建て検討中さん]

全館空調の入れ替えは100万じゃ足りない。本体交換費用等で150万は必要。
ダクトの交換が必要な場合は撤去やら再工事で＋200万くらいは見ておいた方がいい。

というかダクトを見てもないのにダクトは汚れてないって何で言えるのかな？三菱もダクト清掃のオプションはメンテナンスで謳っているし、全く汚れないダクトなんてないんだけど。

全館あったかというけど、今の時代市販エアコンを活用した全館空調や、全館床暖房、無暖房でも20℃を維持できる断熱性能等、選択肢はいっぱいある。

よく調べてから選択すればいい。

[5952: 匿名さん]

>>5947 匿名さん
三菱関係者、関連会社でしょう。収入も平均より大きく上回ってるでしょう。

[5953: e戸建てファンさん]

>>5952
悪意ある書き込みはダメですよ
また土地とられちゃうよ

[5954: HMにお勤めさん]

5947さんと5942さんは、5938ではありません。

[5955: 匿名さん]

エアコン5-6台買うこと考えるとなー、購入設置で50から60万。家穴だらけなるわ。エアコン毎年カビ掃除、業者頼んで1台1.5万から2万。15年間5-6台分エアコン掃除で150万。トータル200万くらいなるかな。

[5956: e戸建てファンさん]

家が大きいほど全館空調は安上がりだね

[5957: 評判気になるさん]

三菱の定期メンテは熱交換器のカビ洗浄まではしないよ。エアコンで毎年カビ洗浄が必要な環境ならエアロテックも毎年有料オプションで分解高圧洗浄しないとだよ。
あと今どき高気密高断熱住宅で個別エアコン5台もつけないって笑

[5958: 通りがかりさん]

全館空調の家は延床面積広いから数台は必要だと思います。それにプライベート重視なら各部屋にエアコンは必須です。

[5959: 通りがかりさん]

ダクトの汚れ気になると会社のビルやショッピングモールも気になるから考えない方がいい。
カビが気になるなら空調止めなければいいだけ。

[5960: e戸建てファンさん]

至極　正論ですね

[5961: 匿名さん]

エアコン、LDK. 客間、主寝室、子供部屋2-3台つけたらそこそこいるよね。高性能住宅なら、2台で行けるかもだが、それぞれの部屋きっちりコントロールするなら、各部屋エアコンかダクト式の空調しかないだろな。

しかし、三菱以外のハウスメーカーの全館空調の蛇腹のようなダクトはどうやってメンテするんだ？加湿できるとか言ってるメーカーあるが、そこの営業ダクトカビるって言ってたな、オイオイ、笑。
蛇腹タイプはダクト曲がって抵抗増えるし、エアロテックのダクトの配置は無駄なく、理にかなっているデザインの印象でスマートだ。

[5962: e戸建てファンさん]

全館空調のダクトは換気を止めない限りカビが生える事はないです

[5963: 戸建て検討中さん]

長方形のダクトは通常設置されてる点検口か排出口からロボットを投入してメンテナンスする。
蛇腹ダクトは引き抜いて洗浄して、ガイドに沿って再投入する。

お掃除ロボット投入用の点検口があれば多分長方形ダクトの方がメンテナンスが容易。ただ長方形ダクトのデメリットは撤去にかなりの金額がかかること。

送風の効率性は蛇腹ダクトでも長方形ダクトでも家庭用空調のレベルだったら圧力損失はぼぼないだろうから一緒だと思う。

[5964: 匿名さん]

三菱地所ホームの社員はエアロテック住宅を解体した時にダクト内部の汚れ具合を見ていると思いますが、そういうデータや写真はないのでしょうか。公開してほしいですね。

[5965: 通りがかりさん]

常時空気が流れてるダクトの中にカビが生える訳がないが、万が一その様な事になる環境ならとっくに家中カビだらけになってるわ。

[5966: 匿名さん]

なんとしてもエアロテックのアラを探そうとしてる人おるね。だから一般のルームエアコンの方が汚いって。

[5967: 戸建て検討中さん]

アラを探そうというよりかは事実として全館空調を導入した家は15年後に200万円程度の更新費用を目の当たりにすると個別空調に切り替える家がかなり多い。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194495101

当然当初4人家族だったけど子供が巣立って子供部屋まで空調するの？　て話なんだけど、新築時にそこまで考える人はほぼいない。
全館空調を導入するにも、将来的な個別空調への切り替えを意識しといた方がいい。一生子供部屋使うつもりなら別だけど。

[5968: 通りがかりさん]

>>個別空調に切り替える家がかなり多い

これについて個人的な感想ですか？それともソースがありますか？

[5969: 匿名さん]

私は子供巣立った後も考えて、エアロテックを選択したよ。それくらいの事、皆考えてると思うよ。子供部屋のエアコンが問題なら、キープにしとけば良い。部屋ごとにコントローラーあるからエアコン止める事もできる。
巣立った子供が孫を連れてきて、快適な空間で楽しい時間を過ごすのも良いと思いますよ。私は無骨なカビだらけのルームエアコンではいやですねー。
ちなみに交換費用が200万って、三菱さんの言う値段と倍くらい違うけどな。話が極端で真実味がないですね。

[5970: e戸建てファンさん]

Yahoo!知恵袋の質問が根拠で多いと言われてもねえ笑

[5971: 匿名さん]

それ2012年の10年前の投稿で、それ以降10年悩んでる人いないと言うことでもあるな。皆悩んでないんじゃない？

[5972: 名無しさん]

悩む必要ないもんな。入れ替え一択でしょ。

[5973: HMにお勤めさん]

三菱電気に直接たのんだらやすいんですか？

[5974: 口コミ知りたいさん]

どうでしょうね。普通そんなことはしないと思います。

[5975: 匿名さん]

三菱電機からみればエアロテックは台数が少なく、ビジネスにはならないので逆に高くなるでしょう。

[5976: 匿名さん]

三菱電機にエアリゾートというダクト式全館空調機器があります。しかしエアリゾートは受注生産となっています。たぶんこれが三菱地所ホームのエアロテックなのでしょうね。

[5977: HMにお勤めさん]

東芝の全館空調は使えますか？
それとも、三菱重工のエアコンかダイキンとかにしたほうがいいですかね？

[5978: HMにお勤めさん]

ダイキンは、10年以上前から、換気機能もついているので、結構快適です。
ダイキンのエアコンでいいかな？と思います。

[5979: 匿名さん]

名前変え忘れて自作自演がバレバレww

[5980: HMにお勤めさん]

東芝は、やすいですか？

[5981: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカーで、三菱を目の敵にしてて、東芝性を採用しているハウスメーカー勤めている。どこのメーカーの人だ！自作自演する人！！

[5982: 戸建て検討中さん]

全館空調というより、最近の流行は床下エアコンですね。
最新の市販エアコンを1台設置するだけなんで、省エネ効率も大型の全館空調より優れてるし、何よりメンテナンスが楽です。故障しても市販エアコンと入れ替えるだけなんで。

オーブルデザインとかが有名ですけど、まだ普及が始まって10年程度と実績の少なさがネックでしたが、最近採用する工務店はかなり多いです。

大手メーカーでも採用されたら一気に広がるかもしれませんね。

[5983: 戸建て検討中さん]

今は中国の会社ですね

[5984: 通りがかりさん]

床下エアコンってどうやって各部屋の温度調整するんでしょう。50坪超の家でも出来るのかしら。

[5985: 名無しさん]

床下エアコンのデメリットは次の5つです。
夏場の冷房の使用に向かない
シロアリ被害に遭う可能性がある
電気代がかかる
基本的にエアコンメーカーの保証がない
導入は基礎断熱の家に限られる

[5986: 名無しさん]

床下断熱を導入するために基礎断熱が必要となります。
基礎断熱にすることで熱が外に逃げにくくなるのですが、温風だと湿度が高まりカビやシロアリ被害の原因になります。
また、室内の温度と床下の温度に差が出来てしまうと結露が起きる可能性がありますので、温度設定には注意が必要です。




5982: 戸建て検討中さん　　よくまあ　デタラメな事をいえたものだ

[5987: HMにお勤めさん]

今から10年前は、入れ替えに100万で、今は、倍の200万、あと10年経つと倍の400万とかになるのでしょうか？

10年で倍になる電化製品なんてないですよね？
それもきりのいい、100万、200万、どんぶり勘定ですね。

[5988: 匿名さん]

>>5987 HMにお勤めさん
自作自演しておいてよくまた投稿できるね

[5989: 匿名さん]

三菱地所ホームは今でも、最新のエアロテックの電気代を、1999年（24年前）に出来た省エネ『次世代省エネ基準』の一般住宅と比べて30％安いと宣伝しているハウスメーカーですから、ほとんど進歩はしていないのでしょうね。

[5990: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカー全般に言える事だが建てた側より建ててない無関係な側がお金の心配をするというね笑

[5991: 匿名さん]

ここにいるのは電気代1万でそこそこ快適ではなく、電気代3万でも超快適を選ぶ人ばかりなんだよな。

[5992: マンション掲示板さん]

>>5991 匿名さん

電気代三万もかからないけどなー

[5993: 匿名さん]

例えだよね
太陽光有無も違うし
大きな家だとかかるし
小さな家だとかからない
ただここの人はその程度の電気代を気にしてないってだね

[5994: HMにお勤めさん]

電気代ではありませんよ。
13～15年でまた200万の設備投資。
なんか少しばかりの電気代が安いでは合わないかもと感じました。
工事も大変そうだし、エアコンみたいに競争はないから、安くならないし、少ない台数だと、三菱電気も力いれませんよね。
三菱電気の知り合いは、社員割引も微々たるものらしく、量販店で東芝の電化製品を購入していると言ってました。
それなら、東芝の全館空調の方が安いかも？と思って聞いたんですが、ここの方は、三菱の方なんですか？
そのようですね。

[5995: 匿名さん]

わざわざ三菱が小さなハウスメーカーなんて作らないでしょうから、もともと富裕層向きのハウスメーカーでなく、中間マーケットで弱かったので、体裁上、高級ハウスメーカーとしている、が流れでしょう。

[5996: e戸建てファンさん]

>>5994 HMにお勤めさん
自分で質問して自分で答えてるじゃん
>>5977
>>5978

[5997: 匿名さん]

自作自演ってせこいなー
色々と話盛ってるしさー
せこいことしないと論破できなくなってきたんかなー

[5998: HMにお勤めさん]

いいえ。自作自演でもないし、今電気代は、3万かかってますが、。、
暖かくないとダメなんです。

[5999: HMにお勤めさん]

全館空調って、結局お金がかかるんですよね。

[6000: 匿名さん]

ここの三菱ダクト式空調は、互換性がなさそうであとあと面倒くさそうですね。

[6001: 通りがかりさん]

>>6000 匿名さん
互換性のあるダクト式空調はどこのメーカーですか？

[6002: 匿名さん]

互換性のある全館空調はないと思いますよ

[6003: 匿名さん]

エアロテックの年間冷暖房負荷18..1kWh／平方メートルでした。冬の室温は21度以上を維持するようにコントロールし、夏は室温が27度になるようにしています。
三菱地所ホームのホームページの冷暖房負荷とあまり違わない数値で安心しました。

[6004: 検討者さん]

確かにホームページの記載通り次世代省エネ住宅より30%くらいいいのかな？
エアロテックのCOPが4.4だから、家の冷暖房負荷が80kWh / m2 なので、新設された省エネ基準でいうと上から3番目の省エネ等級5 くらいですかね。

[6005: 匿名さん]

設定によっても変わりそうですし、梅雨の時期にどう使うかにもよるとは思います。私のエアロテックの冷媒は前のもので、COP4.1くらいの時代のものです。
誰もいない時もほとんど設定変えずつけっぱなしですからから、もう少し綿密に運用すれば良い値が出るのでしょう。

[6006: HMにお勤めさん]

冬に21度は寒いです。もっとあげないと無理です、

[6007: e戸建てファンさん]

安心して下さい
21度以上にも上げれるでしょう

[6008: 名無しさん]

>>6006 HMにお勤めさん
良く読んでくださいね。
21度以上を維持するようにと書いてますよ、笑。

[6009: HMにお勤めさん]

1度あがるごとに、電気代は変わるんでしょ?変わらないんですか。

[6010: 通りがかりさん]

それって一種換気の消費量は含まれてますか？

[6011: e戸建てファンさん]

>>それって一種換気の消費量は含まれてますか？

全館空調がどんなものか全く分かってなさそう

[6012: 通りがかりさん]

年間冷暖房負荷って電源毎の消費量をHEMSとかでモニタリングして出てくる値だと思ったので、シンプルに換気ユニットの消費量は含まれてるのかな？
って思ったんですけど。

エアロテックって全館空調ユニットと換気ユニットの電源は別じゃありません？

どこらへんが全館空調分かってないのでしょうか？

[6013: 匿名さん]

次世代省エネ基準は、次世代なのに24年も前の1999年に古い基準のようですが、ツーバイネクスト構法はいつできた構法なんですか？

[6014: 匿名さん]

構法構法って、文法みたいだね。
文法の前に単語のまずお勉強だな。

しかしずっとずっとホームページ突っ込みしてるね。
大丈夫？あらさがししても幸せにはならないよ。
住宅業界が変わるきっかけになる議論だと意味あるんだけどなー。

[6015: 匿名さん]

>>6013
検討中の方ですか？
悪意のある方ですか？

[6016: 匿名さん]

ツーバイネクスト構法も、次世代省エネ基準と同じく古くからあるんですかね？　『ネクスト』も『次世代』も同じ意味ですよね。

[6017: 名無しさん]

>>6003 匿名さん
そんな微妙な値を言われてもコメントしずらい。
すごい性能が悪いわけじゃないけど、省エネ住宅っていうレベルでもない。。
まぁ快適ならそれでいいと思うけど。太陽光と蓄電池があればどんな家でも実質電気代タダになるし。。

[6018: ご近所さん]

>>6017
容量はどれくらいでタダになる？

[6019: 顧客]

＞＞5703 通りがかりさん　
クソみたいな裁判って、これですね
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[6020: 匿名さん]

6017
別にコメント求めてはないんだが、、、気になってコメントしちゃったんだな、笑。実測値を出されるとそう言うしかないだろ。エネルギー気になるならパッシブで建てたらいいんじやないかな。ただ、鉄骨メーカーの全館空調システムはもっと無理と無駄が多いだろな。

[6021: 通りがかりさん]

オーナーの方、エアロテック込みの1ヶ月の電気代いくらですか？うちは、別メーカーで建て全館空調導入し、電気代高騰で4万後半の請求来ました。

[6022: 匿名さん]

貴重な情報ありがとうございます。
12月分請求額2万円半ばでした。うちは太陽光ありですが、太陽光ありの金額ですか？

[6023: 匿名さん]

＞＞6022: 匿名さん

出来れば太陽光発電なしの金額が分ればお願いします。大体の目安でも結構です。

[6024: 通りがかり]

12月は、うちも2万5千円でこんなもんかと思っていたら1月請求分は4万7千円でした。太陽光の売電収入は、別で、4千円くらいです。（屋根形状的に4kwhほどしか載せてません。）1月請求分は、どうでした？

[6025: 戸建て検討中さん]

横から失礼しますが、電気代高騰はそんなもんですよ。燃料調整費上限が撤廃されて電気代自体が1.5倍くらいになってます。但し電気代プランによっては旧プランが適用されていて燃料調整費上限は維持されています。
2月請求以降は恐らく激変緩和措置の政府救済で電気料金は撤廃前に近い水準に戻る予定です。
電気代の変動は契約プランによって違うので、今他の人に聞いてもあまり意味がないと思います。

[6026: eマンションさん]

>>6024 通りがかりさん

私が言った12月分と言うのは、12月に使用した分で今月の請求分のことです。それが2万半ばでした。ちなみに先月請求分は1.6万くらい。

[6027: 名無し]

我が家も１２月の電気代が４万ちょいでしたーー；全館空調でも部屋ごとに温度差をつけたせいか今までにない金額に倒れそうになりました。
太陽光なしの金額です。

[6028: 通りがかりさん]

私は別メーカーで全館空調を付けて契約したので、三菱地所のエアロテックだったら、電気代が安かったのか（三菱地所は、樹脂サッシですよね。）をお聞きしたくて質問しました。2万円半ばの人もいるようなので、やはり上手に使うと安く済むのかも知れませんね。電気代は、電気代プランも地域差も大きいので、単純比較しても仕方がないのは知っていますが、三菱は関東中心に展開しているハウスメーカーなので、地域差は、あまり大きくないのではと思って質問しています。
答えていただいた方、ありがとうございました。

[6029: 匿名さん]

家の広さや契約電力会社、住んでる地域にかなり左右されますね。1ヶ月の全館空調のみの消費電力の方がもう少し正確かもしれませんね。

[6030: e戸建てファンさん]

別メーカーって、どこですか？

[6031: 匿名さん]

現在、電気代高騰の状況で先行きもわからないので全館空調はちょっと不安ですね。東京都は新築時に太陽光発電設置が義務になりましたが、実際どういう風になるのかわかりません。

[6032: 匿名さん]

嫌がらせ投稿ばかりしてはるが、ガス代も上がっとるし、電気代だけではないですよ。ガス、電気なまだきしている暖房器具の方が経済的ではないからな。

そもそもエアロテックは標準装備て太陽光パネルつき、そしてエアロテックの10年無料点検あり。他メーカーの全館空調は200-300万の追加オプション。
まあどちらを選ぶか自明だな。

[6033: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーを検討中ですが、まだ間取り作りの段階で見積りが出てません。例えば、外構や解体その他諸費用等、全部入れて坪120万(税込)くらいの予算で行けると思いますか？

キッチンや洗面台、建具など拘りたい点があります。
多少のオプションを入れて、どのくらいの予算を見ておけばスマートオーダーで建てられるのか知りたいのです。

実際に建てられた方、トータル額の坪単価はどのくらいだったかお聞かせ頂けると有難いです。

[6034: 通りがかりさん]

>>6031

東京都の太陽光義務化は都市部は除外です。狭い家、北側斜線地域は義務ではありません。

[6035: 匿名さん]

>>6033
坪単価の定義は人それぞれ。比較できません。

[6036: 匿名さん]

＞＞6033: 戸建て検討中さん

予算的には坪120万あれば大丈夫だと思いますけど、満足できるいい家が出来るかは予算とは別のことだと思います。新築時はテンションがかなり上がってますけど、数年後に落ち着くと一時的に高い買い物に満足してただけ言うケースも多いと思います。どのハウスメーカーの社員も完成してしまうと急にそっけなくなる場合も多いですよね。

[6037: 原告]

＞＞5573 e戸建てファンさん　　＞＞5577 匿名さん

半年前の書き込みに対してですが、
シックハウス症候群にならない家にするという合意があった事は、原告と被告の提出書類から証明されています。シックハウス裁判のＨＰにも書いてありますよ。

[6038: e戸建てファンさん]

6033：戸建て検討中さん

家屋以外の大きく変動する費用として、
解体:階数や木造、鉄骨　アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を用意していた方が良いと思いますよ。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しで入居完了時に提示額+2割弱でした。

[6039: e戸建てファンさん]

6033：戸建て検討中さん

家屋以外の大きく変動する費用として、
解体:階数や木造、鉄骨　アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を覚悟したほうが良いと思いますよ。結局UPしなければ良いですが。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しでキッチンや水周りにこだわった結果、HMの初回提示額+2割弱でした。

[6040: 検討者さん]

カーテン代も中々侮れません

[6041: 匿名さん]

こんな日は全館空調で快適なエアロテックが最高ですね
空気もきれい

[6042: 匿名さん]

地球温暖化の時代にエアロテックはどうなんでしょうか。グレタ・トゥーンベリさんに怒られないのでしょうか。

[6043: 匿名さん]

怒られませんよ

[6044: 評判気になるさん]

全館空調が快適なんじゃなくて、全部屋暖かいのが快適なんでしょ。

あくまで全館空調は方法論であって、家全体を暖かくする方法はいろいろあると思うけど。

[6045: 匿名さん]

何があります？ガスや電気の生だきしますか？エアコンが効率考えるとまず検討されるべきだと。
それから今冬ですけど、夏考えるならやはりエアコンですよね。それから梅雨考えたら除湿できるのもエアコン。ダクト式一種換気のエアコンはやはり快適ですよ。

[6046: 口コミ知りたいさん]

ペチカ　オンドル　火杭　はあったかいみたいですが、二酸化炭素中毒が怖いですね。

それにグレタ・トゥーンベリさんに怒られる！
　笑笑

[6047: 匿名さん]

確かにエアコンの冷房や除湿は快適ですが、全館空調のダクト内のカビ発生の不安は払しょくできない人が多いでしょう。全館空調専門ハウスメーカーとして築10年以上の住宅のダクト内写真を是非とも公開してほしいです。HPのQ＆Aでは『ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。』と説明はありますが、ダクト内の写真の掲載はないですね。昨今、エビデンスとか根拠とかが必要とよく言われますが、その割に、顧客が確認できるものはないようですね。

[6048: 匿名さん]

それが心配なら第一種換気のダクトも同じ。
しかしカビは常に空気が流れてると生えない。

[6049: 匿名さん]

カビ気になるなら、ペチカかオンドルか火杭にすれば良い。
二酸化炭素中毒には気をつけてね。

笑笑

[6050: 匿名さん]

いつも理屈だけに依存し過ぎで実践が伴わない、簡単な写真1枚も示せない。信頼性低い。

[6051: 匿名さん]

年間通して湿度70%までいかないからな。カビ生える環境になりにくいよ。全館空調でない今は結露してサッシの下にカビ生えてる家も多いよ。あとルームエアコンのカビね。ダクト気にする前に、その辺のカビまず気にしたら良いかと。とりあえずエアロテックを非難したいんだろうけど。

[6052: 匿名さん]

個別エアコンはものすごく普及していますし問題のないものですが、なぜ三菱地所ホームは全館空調しかやってないのですか。両方扱った方がハウスメーカーとしてもいいと思いますが、なぜなんでしょうか。

[6053: 匿名さん]

両方扱っているいます。
何故そんな嘘を言うのですか？

[6054: 匿名さん]

建売住宅やアパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。注文住宅にはほとんどないでしょう。

[6055: 匿名さん]

エアロテックが優れてるから嫌なことばかり言うんだよな。相手にしなければいだけなのに。強敵なんだな。

[6056: 匿名さん]

何でそんなにエアロテック気になるの？なんか嫌な事あったの？

[6057: 口コミ知りたいさん]

>アパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。

当たり前の事　だと思うけれど。
　苦笑

[6058: 匿名さん]

>>6057: 口コミ知りたいさん

アパートは個別エアコンで当たり前ですけど、建売分譲住宅が個別エアコンなのはなんでしょうか。エアロテックは電気代が個別エアコンより30％も安くなるので、エアロテックにした方が売れるはずですけど、どうしてなんでしょうか。

[6059: 名無しさん]

あなたは何故だと思いますか？

[6060: 匿名さん]

何でずっとエアロテックのことばかり叩いているの？

[6061: 戸建て検討中さん]

6033です

>6036さん
>6038さん

具体的なご説明有難うございます。
参考にさせて頂きます。

[6063: 匿名さん]

今は犯罪が多い時代。空調のいらない季節でも窓のカギは閉めた方が安全という社会環境、全館空調は窓を開けないのが通常ですが、しかし現実には、空調自慢のハウスメーカーでこういう換気不足の設計施工の住宅があったのですね。世の中難しいですね。

[6064: 不動産業者さん]

全館空調は快適ですね。
音は静かで匂いもない。正常に換気されている空気は気持ちいいですよ

[6065: 匿名さん]

はっきり言って、エアロテックは快適です。玄関開ければ空気が変わります。

[6066: 匿名さん]

ところで、ずっとエアロテックのこと否定していますよね、何故なんですか？

[6067: 匿名さん]

温度面の快適さばかり語られてる傾向がありますが、エアロテックのもう一つ大きな利点は空気を綺麗にしてくれることです
田舎なら個別エアコンでも差がないかもしれませんが、都市部の戸建てに住んでいる身としては、部屋に大きな空気清浄機置かなくてもよくなったのは大きなメリットと感じます

[6068: 匿名さん]

全館空調は快適だとは思いますが人工的で、窓を開ないのは気分的には解放感の少ない生活でしょうね。そもそも関東地方はあまり気候が厳しくないので断熱性能が高い住宅を建築すれば充分でしょう。しかし周辺立地で、騒音が多い、空気が汚れている、燐家と窓が近いなど窓を開けれない場合は全館空調の検討が必要でしょう。

[6069: 匿名さん]

窓を開けなければいけない生活から、エアロテックにして開ける必要のない生活に変わりましたよ。それから、誤解してらっしゃるので申し上げるとエアロテックでも窓を開けてもいいのですよ。開ける開けない、それは自由なのです。
エアロテックのフィルターの掃除をすると外気が汚れていることに気付かされます。わざわざ開ける必要がないのですよ。

[6070: 匿名さん]

これから花粉が飛び始めたら、
絶対エアロック導入して良かったと思う季節が始まる。

自分を褒めたい。

[6071: 検討者さん]

決め手はなんですか

[6072: 匿名さん]

家建てたら、絶対に暑い寒いの類の不平不満がある。でも高いお金払ったから、寒いのに思ったより寒くないとか、思ったより暑くないなど思い込もうとする。
この家では、それがない。毎日が快適。
欠点は職場や宿泊施設の空調が不快に感じる事かな。

[6073: マンション検討中さん]

>>6071 検討者さん
担当者のレベルの高さ、デザイン性、性能、三菱地所の子会社の安心感
これで安かったら言う事なしだけど高かった。頑張って値引きしてもらったけど積水とトントン、三井よりちょい安くらい
でも一生住む家で数百万程度高くても一生続く満足感の方を取るよ。三菱で大満足してる。
ちなみにアフターサポートもいいですよ。アフター窓口に電話して次の日にはもうメーカーから連絡が来た。

[6074: 匿名さん]

三菱地所の子会社ハウスメーカーが何故こんな小規模なのでしょうか。三菱グループ唯一のハウスメーカーなのに、三菱系のサラリーマン客も少なそうですね。平均建築費が6000万円では社長、役員でも無理でしょうけど。

[6075: 名無しさん]

6062
削除されました

笑笑

[6076: e戸建てファンさん]

そこまで高いかな？
40坪で完全自由間取りでワンオーダー＋標準仕様にオプション1000万くらい付けてモデルハウスみたいな家にしてもらったけど諸経費消費税込みで4500万くらいだったよ
別に三菱じゃなくても大手のハウスメーカーで建てたら同じくらいかかるでしょ

[6077: 匿名さん]

首都警だけ？

[6078: 匿名さん]

関西で建てましたけど。

[6079: 匿名さん]

他のメーカー全館空調オプションでしょう？
三菱で建てたらエアコン台入ってるわけで。
それ考えると割安かと思うけど。

住宅展示場行ったら、いろんなメーカーエアコンと室外機一生懸命隠してるでしょ？見えるとダサいって事だけど、インテリア的にエアコンの存在感がないと言うのはとても大切。

[6080: 名無しさん]

>>6075 名無しさん

どんな内容消されたの？

[6081: e戸建てファンさん]

>>6080
地所ホームに嫌がらせをする内容です

[6082: 匿名さん]

地所ホームなんて呼び方もあるんだ。普通の人にはわからないですね。関係者さんでしょうね。

[6083: e戸建てファンさん]

>>6082
残念！検討中の人でした。
あなたは嫌がらせをする人ですか？ですよね

[6084: e戸建てファンさん]

>>6082
あなたは地所ホームに嫌がらせをする人ですか？？
目的は何ですか？

[6085: 匿名さん]

>6802

ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
普通の感覚だとここで三菱、地所、ホーム、等はここを指して行っていると良いと思います。
ほかの三菱がつく会社は読む人が混乱しないように配慮して書いていると思うか大丈夫だと思います。

アナタも配慮して書きましょう

[6086: 匿名さん]

まあ、ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
書き込む人は、全員　関係者と言える。

[6087: 名無しさん]

関係者？オーナーですが、これも関係者として入るのかな？おそらく三菱地所ホームの人は書き込まないんじゃないかな。しっかり教育が行き渡っているメーカーかと思うけど。
他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

[6088: 匿名さん]

嫌がらせの匿名さん、なんでずっと嫌がらせするのか聞かせてください。

[6089: e戸建てファンさん]

＞＞6075 名無しさん

削除された理由は、三菱地所ホームにとって都合が悪い書き込みだったんです。

[6090: 匿名さん]

＞＞他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

ここもそんなに違わないと思いますよ。

[6091: 名無しさん]

ああ、裁判やなんならのやつね。管理人さんから別のところやってねっていわれたから、当然ながらそのルール守らない方が悪いよね。削除されてしょうがないわ。
まあずっと嫌がらせ投稿してる人も、あまり建築の知識あるような批判でないから、本質的な批判にならないようだし、人の嫌がることで喜びを得ず、共に品位高き人間を目指して頑張りましょうや。お疲れ様ですー。

[6092: 匿名さん]

5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]
削除依頼
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。


だって

[6093: 戸建て検討中さん]

>6089：e戸建てファンさん

あなたの主張は、ウソとデタラメ　
とゆう事ですか？

[6094: e戸建てファンさん]

＞＞6091 名無しさん
＞＞6092 匿名さん

削除された文章は、シックハウスなどの裁判とは関係のない内容でしたが、三菱にとって都合の悪いことが書いてありました。

[6095: 評判気になるさん]

>6094：e戸建てファンさん

またまた　ウソとデタラメですか　
　　苦笑

[6096: 匿名さん]

HPでエアロテックの電気代が一般住宅に比較して、以前は50％安いになっていたのが急に30％安いに少なく変わっていた。大きな違いですね。

あれが、商品の説明によくある『予告なく変更になる場合があります』と言うことなんですかね。何がどう違ったのでしょうか。

[6097: 名無しさん]

全館の方が間欠空調より住みやすいですよね。恐らく匿名さんはホームページの記載事項などの批判しかされないので、全館空調では住まれた事はないんだとおもいます。

全館空調の家では、除湿機、除湿剤はいらず、風邪ひきにくい、ヒートショック起こりにくい、血圧も安定すると言われています。結露はこの家では無縁ですからカビはサッシに生えませんし、ダニが発生する湿度にはなりにくい環境です。季節に応じて布団の入れ替えはいらないため収納場所は少なくできますし、無駄な寝具の購入や買い替えなどが発生しません。ハロゲンヒーターやガス暖房機、電気ヒーター要りません。エアコンの不快な風がない上、壁掛けエアコンの複数台の毎年のカビ洗浄いらないなど、電気代以外のコストもかからない事も大切ですよ。
電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないとこの住宅業界が改善致しませんね。

[6098: 匿名さん]

問題は電気代云々でなく、【以前は50％安いになっていたのが急に30％安いに少なく変わっていた。』という点です。知らないあいだに消費者にとって不利な商品になっていたということです。こういうのは会社としてどうなんでしょうね。何がいつどう違ったのでしょうか。

[6099: 匿名さん]

あなたは何故だと思いますか？

[6100: 賃貸住まいさん]

時代に合わせて発信情報を見直している律儀な会社ですね
信頼できます

[6101: 匿名さん]

50％安いから30％安いに案内変更、何がいつどう違ったのでしょうか。

[6102: 名無しさん]

電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないと議論の意味がないですよ。

[6103: e戸建てファンさん]

>>6101
電気代上がってますからね。お得度も変わってきますよ。
くだらないいちゃもんをつけるのはやめましょう。
そんな重箱の隅をつつくような最低なクソ指摘をするよりも、建設的で前向きな意見交換をしましょう。

[6104: 名無しさん]

本質的な議論をお願いです。
一本ヤリのホームページツッコミは皆飽きてますよ。

[6105: 匿名さん]

エアロテックの電気代が一般住宅に比較して以前は50％安いになっていたのが30％安いに変わった理由はちゃんと知りたいですね。
電気代が上がっているという理由は当てはまらないと思います。エアロテックも一般住宅も同じだけ上がっているからです。一般的な住宅の基準が変わったのでしょうか？なぜなんでしょう？

[6106: e戸建てファンさん]

>6105

あなたは何故だと思いますか？

[6107: 匿名さん]

＞＞6106: e戸建てファンさん

別人ですが、地所ホームが設定した比較条件のどこかに問題点があり、企業広告として問題になる前にそこを直したのでしょうね。以前の条件が見れないので想像です。

[6108: 匿名さん]

>6107
別人ですが　
根拠の無い想像による、言いがかりなのでしょうね。

[6109: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームにとって都合の悪い質問にはちゃんと答えずに、はぐらかしていますね。

[6110: 匿名さん]

ユーザーにとってはかかる金額は変わりません。
それが50%であろうが30%であろうが、消費電力数が変わらないのですけど、、、
ホームページツッコミ隊ご苦労様ですねー

[6111: 名無しさん]

計算間違えてたんじゃない？
というか個別空調より全館空調の方が電気代が安いわけないし。。

[6112: 匿名さん]

そんな訳ない

[6113: 匿名さん]

比較広告はあまり好かれないものだと思いますよ。有利な点も消費者は素直に受け入れられず、懐疑的な面が残る。まして途中からその有利度が下がれば、やはりもともとどこかがおかしかったと思いますね、そういう企業の印象は下がるでしょうね。

[6114: 名無しさん]

周りの人々の話を聞いていると1ヶ月の電気代など個別空調の家と変わらないかもと思うことがよくあります。UA値0.4に近づくと全館空調を入れる世帯が増え年間光熱費は断熱等級4の個別空調の家と同じくらいになってくると聞いたことがあります。
家の中が温度差がない状況は明らかに全館空調が有利。風邪がひきにくいとか、カビの発生も少なくアレルギーが少ない、花粉症の季節も悩まなくて済む、ヒートショックなども少なくなる、血圧上がりにくいなど。
健康上のメリットもたくさんあり、電気代もそこまで高くなければエアロテック検討する価値は十分あると思います。
効果あるかないかわからないサプリメント飲むなら、こう言うものにお金かける方が、体にストレスがかからない生活を送れる。

[6115: e戸建てファンさん]

比較広告は分かりやすくていいじゃないですか。
なにかにつけて文句をつけたい嫌がらせ目的の人の投稿が懐疑的です

[6116: 名無しさん]

他のメーカーで全館空調入れず一種換気だけ入れた人、入れ方によっては後悔してる人もいてるね。10度ちょっとの風がずっと入ってきて真冬にクーラー入れてるみたいと、当たり前だが冬も全然暖かくないと。メーカーが換気計画が失敗してるだけかもしれないが。
一種換気と全館空調機と合わせたエアロテックみたいな方式が無難で欠点なく良いんだろうね。

[6117: e戸建てファンさん]

6114さんの言う通りだとは思いますよ。
Ua値が0.4 レベルに近づくと、全館空調でも低断熱の個別空調と同じ程度の電気代になる。
逆に同じ断熱条件だったら個別空調の方が安いです。さらにUa値が0.3レベルだと全館空調レベルの空調設備を入れなくても快適性が維持されるという考え方になります。

結局は断熱性と空調のどこにバランスを持ってくるかという話だと思うので、比較広告自体あまり意味がないですし、数字の入れ方や条件次第で値は大きく変わってきます。

[6118: 匿名さん]

最新版エアロテックを、古い基準の一般住宅と比較して50％とか30%優れていると言われても意味ないですし、なんか嫌になります。

[6119: 匿名さん]

前から言ってるように、古い家を売って新しい家を購入する人もいます。なので、古い家との比較は意味はないことはない。
批判前提だからなんでも言えるだろうが、意味のある批判にはなってないので、とりあえず反対！と言う立場だけでは論破できません。

[6120: 匿名さん]

一例なのであれば、現在お住まいの築20年以上の一般住宅と最新のエアロテック住宅とを比較しております。と説明がないと消費者は誤解するとケースが多いと思いますよ。なぜ、ないのでしょうか。

[6121: 匿名さん]

あなたは何故だと思いますか？

[6122: e戸建てファンさん]

>>6120
嫌がらせ投稿はダメですよ。

[6123: 評判気になるさん]

>>6120 匿名さん

悪意投稿はやめてください。正常な意見交換ができません。

[6124: 匿名さん]

6105です。
>>6106 e戸建てファンさん
一般的な住宅の基準が変わった可能性が大きいと考えています。
一般的な住宅の性能は上がっているが、三菱地所ホームの家の性能は変わっていない。だから50%→30%に差が縮まった。

[6125: 名無しさん]

匿名さんは何でずっと悪意投稿してるのですか？

[6126: 検討者さん]

>>6117 e戸建てファンさん
Q値でのデータですが、こういうことですよね。
https://www.2x6satoru.com/article/compare-aircon-cost.html

>>6120 匿名さん
＞「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
とあります。つまり、1999年（平成11年）制定された基準の仕様の家との比較であると書かれていると思うのですが…
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/smartaerotech/

[6127: 匿名さん]

1999年（平成11年）制定された基準の仕様の家との比較なんですね。どの業界でも24年も前の物と比較しているCMはまずないでしょうね。

[6128: e戸建てファンさん]

つまり嫌がらせ投稿をしたい他者営業マンが自分で話題を振って、嫌がらせ投稿につなげる作戦ですね。

[6129: 名無しさん]

えっ、あのMホームのひとなのか？

[6130: 検討者さん]

>>6127 匿名さん
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思われませんか？

[6131: 匿名さん]

6124です。
>>6127 匿名さん
次世代省エネ基準建物仕様は1999年当時に設定された”目標”です。24年経ってやっと一般住宅のレベルがこの目標に追いついてきたので、現在の一般住宅の基準として次世代省エネ基準建物仕様を採用したのではないかと推測します。ですから、この比較に誤魔化しや特別にエアロテックを有利にみせようという操作はないと信じたいと思います。（だって自ら50%→30%に減らしているんですもの！）

しかし施主が本当に知りたいのは一般住宅などとの比較ではなく、三菱地所ホームの家からエアロテックを取り除き24時間換気とエアコンを設置した場合でしょう。これこそがエアロテックの真の性能を示す指標だと思います。

[6132: 匿名さん]

あのエアロテックの電気代比較宣伝を読んで、24年前の古い省エネ基準の住宅と比べていることがわかる人はハウスメーカーの人か建築に詳しい人でないとまず無理でしょう。一般住宅の＜次世代省エネ基準＞という名称は曲者ですね。24年前に国の行政機関建設省がつけた名称なんで間違いではないですが、そのままでは一般人は分からないですね。

[6133: e戸建てファンさん]

もうエアロテックの話題は飽きた。。。

[6134: e戸建てファンさん]

>>6132
あなたは一般人ではないのですね？
他社営業マンですか？
地所ホーム施主ですか？

[6135: 名無しさん]

エアロテックの今日の1日の消費電力量
最高気温11℃、最低気温2℃
室温はほぼ一日中22℃
35坪換算にして約10kWh

どうでしょう？4-5人家族で4-5台のエアコン、リビングを16時間、子供や寝室で8-10時間稼働してたらあまり消費電力量変わらないんじゃないかな。

[6136: e戸建てファンさん]

Ua値0.38 C値0.2 43坪　6地域
昨日朝のリビング室温　19℃
その後日射取得で16時　23℃
21時に室温が20℃となりリビングのエアコンを24時まで運転　

1日のエアコン消費量2kwh

寝室、台所、ランドリールーム、玄関はリビング隣接のためほぼ同じ室温。子供部屋は使用してないので空調は入れていない。

天気が悪い日は空調消費量10から15kwhくらいになるが、昨日みたいな快晴日で日中の温度が高くなる日はエアコン消費量は非常に少ない。

全部屋のエアコンを24時間運転したら昨日でも10kwhくらいにはなるのかもしれない。

[6137: 名無しさん]

情報ありがとう。こう言う時期は深夜～明け方の気温に左右される。日中はあまりエアコン稼働しないが、日出前もっともエアコンが働く。室温18度まで許容すればもっと消費電力はおさえらるだろうとは思う。ただ睡眠中の室温も20から21度あれば、夜間寒さを感じず過ごせる。家族風邪引くことすごく少なくなった。

[6138: 検討者さん]

>>6132 匿名さん
私も一般人なので、そのままでは解らなかったので調べたり、質問して、24年前の基準との比較であることを知りました。
一生に一度の大きな買い物だから納得出来るまで質問したり、調べるのが当たり前のことだと考えますよ。

[6139: 匿名さん]

>>6138 検討者さん
施主は一時的に住宅に詳しくなりますからね。多くの施主が次世代省エネ基準が古い基準である事に気づく事でしょう。ですからこれから建てようとする施主にエアロテックの優位性を宣伝したいのならばZEHと比べるべきではないかと思います。

[6140: 匿名さん]

2022年10月1日の法改正で、今後すべての新築住宅は省エネ基準（等級4以上）が義務になりましたね。今までの最高等級（等級4）が最低限ラインになったようですね。新たに、断熱等性能等級6、7も新設されました。東京都では太陽光パネルの設置も義務化されました。普通に考えても、もう24年前の省エネ基準と比べている比較宣伝が、なんでまだ存在しているのでしょうか。

[6141: 名無しさん]

基準が決められても世の中の家はその基準に達した家はまだまだ少ないですよ。

[6142: 匿名さん]

>6140
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思います。

[6143: e戸建てファンさん]

逆に古い一軒家より電気代が高くなる新築なんてないでしょうに。。その解釈は斬新だわ。

[6144: 検討者さん]

>>6140 匿名さん
24年前の省エネ基準=次世代省エネ基準=断熱等級4

何が不満なのですか？
他の会社などでも次世代省エネ基準と比較しているところもあります。
三菱地所さんの比較は何ら問題が無いと思うのですが…。

[6145: 名無しさん]

6143
斬新と言うより全くその通りで、施主目線の比較だと思ってこの比較に疑問を抱いたことはありません。
施主の立場ではない人がいちゃもんつけてるだけで、至極当然の比較を批判の対象としている事に違和感を感じます。

[6146: 匿名さん]

三菱地所ホームの電気代比較は比較対象が明確だから問題ないですよね。欲を言えば、東京以外の地域区分の比較もあると尚良いかな。

[6147: 名無しさん]

そもそも、比較する軸はいくつかあるわけです。
時代を経た比較、同じ時代でシステムの違いやハード面の比較など。
この比較はその二つの要素を一度に含んだ比較だから深く考えずに色々とツッコミが入れているんでしょう。施主は古い家から新しい家を買うだろうし、間欠空調から全館空調にするのです。誰がどうこう言おうと、二つの軸を含めた比較が当たり前です。
三菱地所さんの家を突っ込むなら、もう少し本質的な議論にしてほしい。

[6148: 匿名さん]

＞＞6147: 名無しさん

あなたは<時代を経た比較>なのに年号の説明がないのは、何故だと思いますか？

[6149: 通りがかりさん]

>>6148
あなたは何故だと思いますか？

[6150: 匿名さん]

＞＞6149: 通りがかりさん

＜同時代住宅での比較＞もあれば、今のが<時代を経た住宅との比較>と気づくかもしれないですね。今の比較説明では年号がないので新築検討者が気づくのは無理でしょうね。

[6151: 名無しさん]

大丈夫か？ずっとそのネタばっかりだぞ。
なんか屁理屈ばっかり言ってるよ。
三菱さんの家には、他に突っ込みどころないみたいと言う事なんだよなー。

[6152: e戸建てファンさん]

エアロテックネタもういいって。

てか今どき全館空調とか興味ないだろ。

[6153: 匿名さん]

全館空調は終日ほとんど家にいる人数が多い高齢家族向き

[6154: 検討者さん]

>>6153 匿名さん
そうですね。
日中家に誰も居ないことが多い家庭ではメリットが少ないかもね。
でも、今はリモートワークで自宅で働く人も増えてきています。
そういう家庭にも全館空調は向いているかと思います。

[6155: 名無しさん]

全館空調は、暑いときや寒いときにありがたみが何倍もなります。子供達は夏休み、冬休みの時はとても快適そうで、家のいたるところで好きな事していますよ。全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。こういう全館空調の副次的効果も家族みんなで受けることができれば良いですね。

[6156: 匿名さん]

>>6155 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
とても興味があります。是非エビデンスを教えてください！

[6157: 名無しさん]

全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。確かエコワークスの小山さんがYouTubeにいろんな研究者の先生をお呼びして、それぞれの先生が講演をされています。その引用論文までは見てませんが、一度ご興味あれば動画見られてはいかがでしょう。

[6158: 匿名さん]

コロナ以降リモートワークで自宅の部屋で仕事をする人も増えてきているようですが、その場合、全館空調が向いているかというと、そこまでいかないと思います。

[6159: 匿名さん]

>>6157 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
上記の情報は勘違いという事なんですね。投稿する際は慎重にお願い致します。

[6160: 名無しさん]

最適な温度、湿度の快適な環境では、仕事効率が高まるようですから、お仕事や受験生にも良い影響があると思いますよ。家中が均一な温度ですから、家の中で場所を変えて気分転換で仕事できますしね。問題は仕事場の空調より家の全館空調の方が快適な事ですね。

[6161: 施主]

うちは三菱地所ホームで建てたので建材が悪いうえ、特に換気設計などがメッチャクチャで、ずーーっと体調が悪く、ひどいウツ状態から立ち直れませんでした。・・涙・・・　脳もかなり老化した感じがします。
皆様も換気には十分に気を付けて下さい。

[6162: 名無しさん]

6159
間違い？より正確に言っただけですよ。ここで作った家なら何ら問題なく満たしていると思いますよ。解釈には注意しましょうね。

[6163: 匿名さん]

>>6162 名無しさん
6159です。もう一度注意しながら解釈してみました。
6155で「全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。」と投稿され、次に6157で②「全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。」と投稿されています。これを「より正確に言っただけ」というのは屁理屈だと思います。
なぜ間違いを認められないのでしょうか？

[6164: 匿名さん]

全館空調に都合がいいように適当に話を作ってるんですね。

[6165: 匿名さん]

>>6164 匿名さん
全館空調の信者は全館空調こそが最高なんだと信じているので、どうしても全館空調に都合がいいように脳が話を作ってしまうのでしょうね笑

[6166: 名無しさん]

面白い人ですねー、悪意ばかりが見えますね。お暇なんですね。お疲れ様でーす！

[6167: 検討者さん]

>>6165
換気が悪いのか老化しているのか、発想がねじ曲がっていますね。
地所ホームさんの家に住むと変わると思いますよ。

[6168: 名無しさん]

ホテルに行ったら快適でしょう。同じような空気環境を家で再現できることが悪いのですか？
各部屋温度均一で、結露なんて見ません。世界保健機関も最低室温１８度以上を推奨してますが、日本の家はなかなか満たせないですね。血圧の安定、ヒートショック予防など大事ですね。結露もないのでカビなども生えません。まあ屁理屈こねないで、ご自身の健康も大事にしてくださいね、エアロテックのアンチさん！

[6169: 匿名さん]

6166、6167、6168全館空調信者達の脳が妄想を始めたみたいですね笑

[6170: 匿名さん]

>6169

全館空調を入れる事の出来ない人の脳は、
換気が出来ずに湿気と花粉で、ねじ曲がってますね。
血圧が安定しなくて、

羨ましくて、羨まして、しょうがないのでしょうネ　
　　　　　　　苦笑

[6171: 匿名さん]

ヒガミですな

[6172: 評判気になるさん]

何の話してんのかよく分からんけど、空調入れたら暖かくなるのは当然だろ。
今のトレンドは如何に空調負荷を少なくして温かい環境を得るかだと思うんだけど。。

あとホテルの空気環境は乾燥してるから嫌い。

[6173: 名無しさん]

ホテルの空調嫌いなんだ、乾燥するから？家では思いっきり加湿できるから心配いらないよ。それから飽和水蒸気量とか絶対湿度とか考えて加湿するんだよ。
ちなみに今年2月の全館空調の消費電力は30坪の家に換算するとね250-300kWhくらい。昼間は太陽光発電あるしね。これで24時間20度-23度保ててるけどな。

[6174: 匿名さん]

>>6170 匿名さんは本当に全館空調を導入さている方ですか？全館空調のメリットを殊更大げさに強調される信者さん達の書き込みから受ける印象は、全館空調はもっと人を穏やかにするものなんですけれど、やっぱりそれも妄想なんですかね笑

[6175: 匿名さん]

何か排他的な感じがしますね。会社の雰囲気がそうなのかユーザー層の雰囲気なのか、どこから来るものなのかはわかりませんが、価値観が固定されているんでしょうね。全館空調しかやってないですから、非常に狭い価値観になってしまっているのでしょうね。

[6176: 名無しさん]

単なる感情論ですねぇ。最後はそう言うとこしか批判できなくなりますわ、家どうこうではないとこ攻撃してますからね。ぼちぼちここの嫌がらせ投稿やめたらどうでしょう。感情論では論破できませんて。

[6177: 名無しさん]

エビデンスとか、実際の測定値など前にすると何も言えなくなりますよね。そして何も言えなくなるとユーザー批判。
ただユーザーは何の罪はない。なぜなら適度な電力で、快適であると言う事実を述べてるのみだから。
そこまでエアロテック嫌いだったら、それがダメというエビデンス出したらいいんじゃないか？

[6178: マンション掲示板さん]

>>6173 名無しさん
寒い地方に住んでる？
関東にしては消費電力多いと思うけど。

[6179: e戸建てファンさん]

>>6178: マンション掲示板さん

戸建てに住んでないの？
ウチもこんな感じだけど

[6180: 匿名さん]

エアロテックは毎年500棟ぐらいで少ないですよね。こんなに良いものがなぜ少ないのでしょう。テレビCMはないようですが関係ないでしょう。わりと現実社会で重要なのは口コミ評判です。いいものは自然に拡大しますよね。増えない原因はなんなのでしょうか。

[6181: 通りがかりさん]

あなたは何故だと思いますか？

[6182: 名無しさん]

>>6179 e戸建てファンさん
総電気使用量じゃなくて、空調だけで300kWhだよ？

[6183: 名無し]

>>6178 マンション掲示板さん

まあ私も全館ならこんなもんだと思うけど。一種換気の消費電力量込みのデータだけどね。
あなたの消費電力が多いと思う理由を参考までに教えてくれない？「適度」の電力量ではないと言うことだよね。
あなたのおすすめのメーカーや暖房方式もご教授くださいな。

[6184: 評判気になるさん]

>>6180
CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう
計画換気で空気もきれいで最高ですよ。地所ホーム

[6185: 匿名さん]

AIに聞くと、2月の平均総電力使用量575kWh。総務省のデータとのこと。
一種換気込みの電力で、24時間全室室温21±1°以上キープ、健康的な生活を守るためには三菱のエアロテックの選択は悪くない。

[6186: 匿名さん]

>>6184: 評判気になるさん

>>CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう

テレビの放送地域は広範囲、その広範囲を商圏とする企業しかテレビCMは出来ないと思いますよ。テレビCMは小規模な会社には向いていません。

[6187: 名無しさん]

ずっと同じようなことばかり言ってますね。
批判なの？印象操作なの？動機は何なの？

[6188: 三菱地所ホームで家を購入したひと]

玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が～…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。

[6189: 匿名さん]

積水さんも同じような感じでしたよ。
人呼べば人件費かかりますからね、あとは作業代金に修理部品に消費税。三菱だけの話ではないかと思います。

[6190: 匿名さん]

しかし、この季節は空調はあまり目立たないが、ロスナイのおかげで花粉や黄砂から大分守ってもらってますね。夏は冷房、冬は暖房、春は花粉シャットアウト、梅雨は除湿、年中休むことなくエアロテックに感謝です。

[6191: 通りがかりさん]

自分でできないことを人に頼んだならそれ相当の報酬を払わないとね。

所在地によっては見に行っただけでそれなりの時間もかかると思います。

ドアの調整でちょっと値段が高かっただけで、家を建てたこと自体を後悔するというのは少し大げさじゃないですか？

[6192: 匿名さん]

見積りなし、作業前には金額の説明一切なし、はコンプラ違反ではないですか。常識的にも最低限のマナーでしょうね。

[6193: 検討者さん]

自分でできないことを人に頼んでそれ相当の報酬を払うのほ最低限のルールです。

[6194: 匿名さん]

説明責任などコンプラ違反の問題はないのでしょうか。

[6195: 口コミ知りたいさん]

ないでしょう。

[6196: 匿名さん]

料金が心配なら事前に「当日おいくらご用意しておけば良いですか」とこちらから先に聞いておく。それでも過剰に請求されたら根拠を聞く。
そもそも請求額が過剰ではない。
何もおかしくない。

[6197: 匿名さん]

人件費が高いハウスメーカーなんですね。現実、アフター依頼はきびしそうですね。地場の修理屋さんが必要ですね。

[6198: 検討者さん]

費用感がズレている施主だったのだと思います。

[6199: 匿名さん]

>6197: 匿名さん

貴方は正当な労働力を安く叩いて、搾取する人なのですね。

(ざっとかんがえても、
準備にかかる時間、移動の往復時間、作業に係る時間、
技術料、部品代が掛かります。)

だから日本人の所得が一向にあがらないのですよ。

[6200: 通りがかりさん]

>>6194
説明責任ってなんの法律ですか？
どこで決まっているものですか？

[6201: 通りがかりさん]

>>6197
あたなたはただただクレームを入れて嫌がらせをしたいだけなんですよね。

[6202: 匿名さん]

妥当な金額で議論する意味はないですね、笑。
そもそも、いつもの人の自作自演かと考える人もいてると思いますよ。

[6203: 通りがかりさん]

他のスレッドの話ですが、葡萄とかいう愚かな人が自作自演でぶっ飛んでいますからね。そんな最低ランクの人間はお断りです。

[6204: 匿名さん]

>>6200: 通りがかりさん
>>説明責任ってなんの法律ですか？
>>どこで決まっているものですか？

コンプライアンスは法令を遵守することに加え、法律として明文化されていない社会的ルールにもしたがい、企業活動を行うという意味があります。「法令を守っていればよい」というのとは結構違います。法令違反は法的制裁を受けますが、コンプライアンス違反は社会的評判低下につながります。

[6205: 匿名さん]

＞＞6188 三菱地所ホームで家を購入したひと
うちも三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。三菱の対応が酷いので近くの工務店に見積もりを取って、修理は依頼しています。或いは部品などのメーカーが分かっている時は、直接メーカーに電話したりして、三菱地所ホームを通しません。

[6206: e戸建てファンさん]

6188 6204 6205

は同一人物　または　どこかで繋がっている。

間違いない。

[6207: 通りがかりさん]

簡単な調整で済む話を大げさに伝えられて、行ってみりゃやっぱり簡単な調整のみ。
わざわざ遠方まで出向いたのに金払い悪く掲示板に愚痴ってるとかヒドイ施主だ。

[6208: 名無しさん]

うちは三菱地所ホームで建てて良かったと思っています。初期不良などもきっちりしていただいてますし、アフターメンテもきっちりですよ。
後悔なんて要素が全くなく、逆にこんなメーカーがあるんだと買って後悔なんて思ったことはないですね。

[6209: 匿名さん]

>>6188 三菱地所ホームで家を購入したひとさん
>玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が～…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
どのような不具合で人を呼んだのですか？それと建ててからどのくらい経っていたのですか？それがわからないと酷い対応なのかどうか判断が難しいですね。
アフターサービスの期間が終わった後の話であれば、人が来たらその位は請求されても仕方がない金額だと思います。

[6210: 匿名さん]

問題は金額の妥当性でなく作業前に金額の説明がないと言う事でしょう。もともと住宅という何千万円もする大きな買い物をしたユーザーさんですから、今回は小さな修理かもしれませんが、訪問前の事情聴取や修理時間や金額の説明はハウスメーカーとしてのビジネスマナーでしょう。今はネットで修理箇所の写真や動画なども送れますから、ハウスメーカー側の事前対応も柔軟にできるでしょう。

[6211: 名無しさん]

勝手に話の主旨変えるのは反則。金額が高いと書いてあるだろ。そもそも、玄関の調整で来るのはykkとか、リクシルじゃないのか。そこが金額伝えてないって話だよな。前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

話の論点をずらした上、会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマーがよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。

[6212: 匿名さん]

＞＞前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

値段が気になるようなお客さんはいないハウスメーカーなんですね。そんな会社ある？

[6213: 通りがかりさん]

訪問前に施主から状況ヒアリングしてもあまり意味無いです。
所詮素人が言っていることなんだから認識や解釈に間違いがあるのが前提。
現地に行ってみないと修理内容や時間、金額なんて分からないです。
それはどんな業種でも同じですよね。仕事している人なら分かるはずです。

施主には簡単な作業に見えても、実は難易度の高い作業だった可能性もあります。所詮素人の判断ですね。
ビジネスマナーを語るなら、
自分ができない作業に対する費用請求は 文句言わず支払うマナーを身に着けましょう。

[6214: 名無しさん]

話の大局的視点を掴まず、言葉尻を捉えた決めつけ論議では誰も論破もできません。ただあなたは、何かについて悪い様に言いたい、皆にそのように感じさせています。早くご理解された方が良いと思います。

[6215: 名無しさん]

あなた→6212さんの事ですよ

[6216: 匿名さん]

話の論点をずらした上、
会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマー
がよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。


勉強になります。