注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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XX [更新日時] 2024-09-16 14:32:40
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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00

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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

5659: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-25 21:40:28]
>>5658 匿名さん
正に、レクサスやベンツみたいですね。
5660: マンション掲示板さん 
[2022-08-25 21:45:30]
>>5658 匿名さん

数が多ければいい、といった昭和の考えは古いです。

5661: 匿名さん 
[2022-08-25 21:52:51]
三菱自動車で買う車ないですよ。でもふそうにトラックは残ってるので、キャンター買うしかないかな 笑 
5662: 名無しさん 
[2022-08-25 21:54:47]
>>5658 さん
売上高を受注棟数で割った1棟単価は6125万円となった。
・・・どこが 数字のマジック? 
   ・算数できないみたいね。

部分的なな !? 数字は意味はないでしょう。
・・・新築注文住宅部門全体の数字でしょ 
  ・日本語もできないみたいね

(笑)

5663: 匿名さん 
[2022-08-25 22:03:41]
>>5660: マンション掲示板さん

令和の株主も同じです。売り上げが多ければ言い訳ではありませんが、少ないのはかなりリスクです。年間323棟はプロ野球で言えば規定打席数に達していません。1000棟以上は必要。
5664: 匿名さん 
[2022-08-25 22:11:00]
>>5663 匿名さん

株主は100%三菱地所ですが?

1000棟以上 の根拠は? 

妄想で話をデッチあげるのはよくないですな。
5665: マンション掲示板さん 
[2022-08-25 23:54:47]
>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。

これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。
5666: マンション掲示板さん 
[2022-08-25 23:54:48]
>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。

これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。
5667: 匿名さん 
[2022-08-26 12:17:28]
あいかわらず今日も醜い言く争ってスレを盛り上げる。皆さんホントにお仕事熱心ですね笑
5668: 匿名さん 
[2022-08-26 16:26:51]
>>5664: 匿名さん
>>株主は100%三菱地所ですが?

親会社の三菱地所には多数の株主がいます。外国人や外国法人も約40%。当然、株主は子会社の経営状況も見ているでしょう。収益が少ない子会社は株主にとってはリスクでしょう。
5670: e戸建てファンさん 
[2022-08-26 19:25:10]
シックハウス裁判の原告がどうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけようとしているように感じますね。
この調子だと裁判内容そのものも怪しいもんですね。あ、スレッド違いでしたね。すみません。
このスレッドに悪意のある書き込みを行っている「原告」が、一方的に訴えを起こし、ずるずると長引かせたヒドイ裁判の話は別スレッドがありますのでそちらでどうぞ。
5671: e戸建てファンさん 
[2022-08-26 19:28:24]
>>5663
少ないからリスクって何がありますか?
少なくて何が悪いですか?
そもそも少ないですか?
多かったら多かったでリスクがあるって言うでしょ?
1000棟ってどんな根拠ですか??
5672: 匿名さん 
[2022-08-26 19:42:43]
>>5668 匿名さん
あなたは社会とって リスク。
5673: 匿名さん 
[2022-08-26 19:43:52]
>>5668 匿名さん

>>5668 匿名さん
タイプミス

あなたは社会にとって リスク
5674: 匿名さん 
[2022-08-26 20:00:28]
>>5670 e戸建てファンさん
  
>裁判内容そのものも怪しいもんです

散々HPは捏造だと言って原告を貶めておきながら、また「内容が怪しい」と言い始め、今度は、裁判の「原告」がこのスレッドに「悪意のある書き込みを行っている」と言っています。原告に「悪意のある書き込みを行っている」のは、正しく5670さんですよ。
5675: 匿名さん 
[2022-08-26 20:52:12]
>>5674 匿名さん

はいはい 他でやって

それよりも1000棟の根拠の説明が無いよ、

都合が悪くなると、話をそらして ダンマリかい!
5676: e戸建てファンさん 
[2022-08-26 20:55:27]
>>5674
裁判の話は別でやってください。
5677: e戸建てファンさん 
[2022-08-26 20:57:44]
収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・?
利益だけ出せば良い会社ってわけではないと思うが。利益を出さないっていうのもリスク回避だと思うけど。
ビンボーババアは分からないだろうな。
5678: 匿名さん 
[2022-08-26 21:13:06]
>>5675: 匿名さん

三菱地所ホームの昨年の決算の利益はたった1億8700万円です。この数字では自社の平均単価6300万円の家が3軒しか建ちません。これでは内部留保も宣伝広告料も開発資金も足りません。モデルハウスも増やせないでしょう。ちょっとした経済変動や資材高騰で赤字になるでしょう。昨年323棟ですからすぐに1,000棟は無理ですかね。

5679: 匿名さん 
[2022-08-26 21:27:44]
>>収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・?

就職先としては悪くないですが、世間的価値はそれだけです。
5680: 通りがかりさん 
[2022-08-26 21:36:12]
>>5678 匿名さん

利益はどこで公開してる? エビデンスを示して。

それと1000棟の根拠の説明がマダ無いよ。

都合が悪くなると、話をそらして ダンマリかい!

嘘ばっか言ってるから、弁護士に2回も逃げられる!
5681: 匿名さん 
[2022-08-26 21:44:23]
>>5680: 通りがかりさん
>>利益はどこで公開してる? エビデンスを示して。

親会社のHPにあります。現在がギリで今後の目標に根拠が必要?
5682: マンション検討中さん 
[2022-08-27 00:03:29]
>>5681 匿名さん
ところで、1000棟の根拠は どうなったんですか?
5683: e戸建てファンさん 
[2022-08-27 06:19:12]
>>5678
その数字、利益と売り上げを勘違いしてませんか?
利益一億なら利益率1割ってことでおかしい数字ではないとおもいますが
もちろん開発研究費や広告費を入れた後の数字でしょう

なにか自分の都合の良い数字だけ取り上げて、会社を悪く言いたいだけのような雰囲気を感じます
5684: 名無しさん 
[2022-08-27 07:36:16]
>>5678 匿名さん

また 嘘 デタラメを撒き散らしてるね。

利益って、売上総利益 営業利益 経常利益 税引前利益 純利益 があるんだけど1億8700万円って、どの利益?


それと1000棟の根拠の説明はまだ~。
5685: 検討者さん 
[2022-08-27 08:39:46]
ていうか、戸建住宅業界全体が瀕死(というか緩やかに終わりに向かってる)状態で、更に物価も上がり続ける以上、
むしろ全国展開の薄利多売ハウスメーカーの方が寿命は短いのよね
戸建住宅主体のまま少しでも延命を図るなら、所得の高い南関東と京阪神に絞ってちゃんと利益を出した方が良い

実際、ダイワ積水パナなどの鉄骨も主力のハウスメーカーは、既に軸足を集合住宅や非住宅にしてゼネコン化に向かってる
戸建注文住宅主体の多売方式はもう間もなく終わる(低所得者向けの建売は除く)
5686: 匿名さん 
[2022-08-27 09:27:08]
>>5670 e戸建てファンさん
三菱地所ホーム擁護派はどうしてもシックハウス裁判の呪縛から逃れられないようですね。一生付き合っていくしかないでしょう笑
5687: 匿名さん 
[2022-08-27 09:31:46]
>>5674
>原告に「悪意のある書き込みを行っている」
その通りだと思います。三菱地所ホーム擁護派のe戸建てファンさんが心の安らぎを得るには誰かをスケープゴートにする必要があるのでしょう笑
5688: 匿名さん 
[2022-08-27 09:34:49]
>>5676 e戸建てファンさん
>裁判の話は別でやってください。
自分勝手な方なのでしょうね。>>5670で先に裁判の話に触れているのはあなたですよ!
5689: 匿名さん 
[2022-08-27 09:40:45]
>>5683: e戸建てファンさん
>>5684: 名無しさん

三菱地所のホームページに子会社の昨年度決算出てますよ。それで『その数字、利益と売り上げを勘違いしてませんか?』『また 嘘 デタラメを撒き散らしてるね。」ですか。 こんな簡単な事もわからないのですか。親会社の苦労をご察し致します。


5690: 匿名さん 
[2022-08-27 09:49:23]
>>5685: 検討者さん

三菱地所ホームは小さい会社なので、大企業と違って社会全体の経済変動の影響は受けない会社。厳しくなっても、グループの面目もありますから、戸建て住宅事業から撤退もしないでしょう。
5691: マンション掲示板さん 
[2022-08-27 09:58:28]
>>5663 匿名さん

1000棟の根拠の説明が未だ無いよ。

いい加減 根拠を示したら!
(出せるわけないだろう)
5692: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-27 10:03:14]
>>5685 検討者さん
同意します。
選択と集中ですね、
健全で先を見通せる企業の正しく判断です。
集中から外れた地域(田舎)の人は残念だけど。

5693: 匿名さん 
[2022-08-27 10:08:51]
>>5680 通りがかりさん
>>5683 e戸建てファンさん
>>5684 名無しさん
三菱地所ホームの決算は三菱地所の決算書の中で公表されていますよ。三菱地所の連結子会社だから当たり前なんだけれど、そんな常識的な事も知らないなんて三菱地所ホーム擁護派ってやっぱり無知蒙昧なんですね笑

ちなみに前年度の決算内容は以下の通りで、>>5678 匿名さんがあげられている1億8700万円は当期純利益の事ですね。
https://www.mec.co.jp/j/investor/irlibrary/materials/index.html
 営業収益:334億9300円万円
 営業利益:2億1000万円
 経常利益:2億1300万円
 当期純利益:1億8700万円
5694: 匿名さん 
[2022-08-27 10:18:36]
>>5692: 検討板ユーザーさん

申し訳ないですが選択集中したのではなく、地方撤退したから首都圏が残っただけです。これで首都圏がなくなったら大変、実際は神奈川、埼玉、千葉にはモデルハウスがあるだけで支店というものがない。
5695: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-27 10:58:05]
>>5693 匿名さん
キチンと納税して、
しっかり利益を残してるって事は
コンプライアンスもちゃんとしてて
立派な企業ですね。
さすがです。
5696: e戸建てファンさん 
[2022-08-27 11:24:25]
「笑」をつけないと書き込めない方はもう少し全体の流れを見て書き込んでみましょう
5697: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-27 11:34:28]
>>5694 匿名さん

あのー、
それを集中と選択というのですが。
意味分かってないですね、残念な人です。
5698: 検討者さん 
[2022-08-27 11:45:26]
「小さい会社は社会全体の経済変動の影響を受けない」「採算の悪いエリアからの撤退は選択と集中ではない」
迷言連発だな
5699: 匿名さん 
[2022-08-27 11:49:00]
>>5695 口コミ知りたいさん
>立派な企業ですね。
特に立派でもなんでもないですよ。全て当たり前の事です笑
 キチンと納税して---納税義務者として当たり前
 しっかり利益を残してる---営利企業として当たり前
 コンプライアンスもちゃんとして---一部上場企業の連結子会社として当たり前
5700: マンション検討中さん 
[2022-08-27 11:58:24]
>>5698 検討者さん
あんた 管理職でもなく経営も運営や運用をやった事
 ないでしょ。
だから理解できないのは当たり前。
残念だね。
5701: 匿名さん 
[2022-08-27 12:02:17]
>>5697 検討板ユーザーさん
「集中と選択」の意味を分かってない残念な人はあなたの方ではないでしょうか?
「選択と集中」と言えば聞こえは良いですが、その結果強いポジションを築けなければ「縮小均衡」でしかありません。三菱地所ホームの場合も身の丈に合った規模に縮小し延命を図っているように見えますね笑
5702: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-27 12:02:34]
>>5699 匿名さん
当たり前の事をきちんと出来るのは立派です。
5703: 通りがかりさん 
[2022-08-27 12:10:34]
>>5699 匿名さん
だから クソみたいな裁判にも完勝する。
5704: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-27 12:13:06]
>>5701 匿名さん

それは経営にたずさわれない
・たずさわらせてもらえない人間の
浅はかな考え。
5705: 匿名さん 
[2022-08-27 12:17:08]
シックハウス裁判について真正面から本質に踏み込んで振り返りせず、原告がおかしかった事にして問題に蓋をしてしまおうというような姿勢では自分で自分の首を絞めているようなものでしょう。会社が縮小方向になるのも仕方がない事だと思います。身から出た錆。自業自得。
5706: 匿名さん 
[2022-08-27 12:20:37]
>>5704 口コミ知りたいさん
あなたが経営者なのだとしても、こんな掲示板に投稿して面白がっているようでは大した会社の経営者じゃないでしょう笑
5707: 匿名さん 
[2022-08-27 12:25:30]
>>5702 検討板ユーザーさん
>当たり前の事をきちんと出来るのは立派です。
それならなぜ裁判になってしまったのでしょうね笑
当たり前の対応が出来なかったからではないのでしょうか?
それとも、原告がおかしかった?
私はシックハウス裁判のHPをみて三菱地所ホームの対応がおかしいように思いましたよ(個人の感想です)笑
5708: 名無しさん 
[2022-08-27 12:58:49]
>>5706 匿名さん

経営にたずさわれない
・たずさわらせてもらえない人間の
定番の捨て台詞で
笑える。
残念!
5709: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-27 13:10:31]
>>5705 匿名さん

>>5699
と云ってる事が違いますね!

相変わらずの自己矛盾?
それとも仲間割れ?

どちらにして見苦しいだけです。
5710: 匿名さん 
[2022-08-27 13:16:55]
>>5709: 検討板ユーザーさん

貴殿の読解力に問題があります。どこにも矛盾はない。矛盾点を説明してみてください。
5711: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-27 14:26:02]
>>5710 匿名さん

それすらも理解できないなんて!

だから負ける。 笑
5712: 匿名さん 
[2022-08-27 15:00:42]
すいません結論は一択、いつの時代でも仕事が下手な企業が社会で縮小するのは当然と言う事でした。
5713: 匿名さん 
[2022-08-27 15:42:18]
>>5708 名無しさん
あなたも経営者じゃなさそうですね笑
5714: 匿名さん 
[2022-08-27 16:07:31]
>>5713 匿名さん

少なくとも、アンタは違うね。
5715: e戸建てファンさん 
[2022-08-27 20:36:16]
>>5705
>>5707
このスレッドとは関係のない”裁判”の話は別のスレッドでしてください
5716: e戸建てファンさん 
[2022-08-27 20:52:21]
裁判関係者も別スレッドへどうぞ。このスレから出て行ってください。
5717: 匿名さん 
[2022-08-28 10:08:26]
経営者の話題になってますが、三菱地所ホームは子会社、社長、役員などは親会社の出向社員でしょう。不動産会社とハウスメーカーはぜんぜん違う業界、建築の知識も経験もないでしょう。お金の計算はできるでしょうけど、それ以外は多いに疑問。
5718: 匿名さん 
[2022-08-28 13:16:15]
>>5716
>裁判関係者も別スレッドへどうぞ。このスレから出て行ってください。
裁判関係者でなければこのスレにいて良いという事ですね笑
5719: 匿名さん 
[2022-08-28 13:56:15]
それと、三菱地所ホーム関係者はこのスレから全員出ていってもらわないといけないですね。シックハウス裁判の被告関係者だものね笑
5723: 匿名さん 
[2022-08-29 09:35:22]
4月に加湿システム新初売、報道記事では「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」との熱い発表でしたが、いまだにHPは何にも変わっていません。どういう会社なのでしょうか。値段は加湿システムのみで55万円。

機器が完成さえすれば売れる売れないは関係ない社風なのでしょうか。これでは売れるはずないと思いますけど。
5726: 匿名さん 
[2022-08-31 11:03:54]
宣伝費がなかったり、宣伝しても販売効果が期待できない企業は、新聞記事や雑誌記事を宣伝代わりに使うことがよくあります。多分そういう事なのでしょう。加湿システムのみで55万円という高額ですからびっくりします。量販効果で安くなる可能性も少ないでしょう。
5727: 匿名さん 
[2022-08-31 16:59:07]
嫌がらせ投稿はスルーだな。
5728: 匿名さん 
[2022-08-31 22:57:04]
>>5727
それってスルーになってないよ!
でも、我慢できなくて一言いいたくなっちゃうんだろね笑
5729: 名無しさん 
[2022-08-31 23:58:27]
普通そう返すしかなくなるよね。思い通りの展開だわ。
皆さん悪意投稿にスルーを続けてくれて感謝!
5736: 匿名さん 
[2022-09-01 09:48:01]
加湿システムの件です。

①今年4月の報道会見では社長が「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」

...ずっと三菱地所ホームの念願だったようですね。


②現在9月のホームページのQ&A

Q 冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの?

A 全館空調住宅で家全体を加湿すると、室温が比較的低い北側の窓などで結露が起こってしまったり、本当に加湿したい部屋に十分な加湿ができなかったり、ダクト内にカビが繁殖する可能性があります。さらに内蔵された加湿機器内の水に不純物が混じれば、細菌が発生して家中にばらまかれます。また加湿機器の噴霧ノズルや熱交換器に、カルキが固着して目づまりを起こすなど様々なトラブルが予想されます。このような理由で「エアロテック」に加湿器を内蔵していません。加湿機能がない分、全熱交換換気で過乾燥を抑えています。乾燥が気になるようでしたら、観葉植物を置いたり、夜間に浴室や洗面室などに洗濯物を干すなどの工夫をおすすめします。個別の加湿器をご利用になる場合には、加湿しすぎは結露の原因となりますので、湿度計付き加湿器で設定湿度40~45%でのご使用をおすすめします。

ぜんぜん反対の内容なんですけど、本当に新製品は出来ているのでしょうか。ダクト内でのカビの繁殖など防げるのでしょうか。ともかく案内のハッキリしないハウスメーカーですね。


5737: 匿名さん 
[2022-09-01 10:56:48]
ハイハイ、悪意投稿はスルーで行きましょう。
5739: 匿名さん 
[2022-09-01 12:28:55]
待望の新製品を発売しても何も案内しない、できない? 理由はわかりませんが会社として悪意はないんでしょう。無気力感いっぱい?
5743: 通りがかりさん 
[2022-09-01 22:59:22]
今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか?正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか?ちなみに2棟目の注文住宅で、一棟目の件で失敗したくない気持ちが本当に強くなっています。
5744: 匿名さん 
[2022-09-01 22:59:46]
今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか?正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか?ちなみに2棟目の注文住宅で、いっとうめ
5745: e戸建てファンさん 
[2022-09-02 07:32:37]
>>5744 匿名さん
検討先の特徴があまりに違いすぎてアドバイスできない。。
家の仕様にそこまで拘りがないなら三菱のスマートオーダーとかでもいいと思うけど。
断熱のレベルは両者そこまで変わらないと思う。
気密は吹付断熱の桧屋の方がいいと思う。
5746: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-02 09:44:20]
>>5745 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます!
実際間取りがこだわりたく、かつ最近流行りの土間収納からの洗面脱衣所~お風呂場の回遊導線にしたいというのがあります。しかし、そんなのどこのハウスメーカーでも出来るので、どっちでもいいんじゃね?ってなるのもわかっております。。、

結局大手ハウスメーカーだから心のどっかになにか家に問題があればすぐに対応してくれたりトラブルがあったら助けてくれそうっていうイメージで三菱に偏ってるということもあります。

しかし、桧家住宅の内容を見た時のコスパの良さにも、スマートワンカスタムの魅力を感じているので、めちゃくちゃ悩んでる所です。。。

全館空調は正直エアロテックが良すぎて他のハウスメーカーでは比べもんにならないというイメージもあります。

ただZ空調も評判見ると普通に快適であまりデメリットが書いてなかったので、実際のところどうなのかなぁってなってます。

ご返信めちゃくちゃ嬉しいです。
ありがとうございます。


5749: 匿名さん 
[2022-09-02 10:19:25]
>>5746 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではありませんよ。
着工戸数は大手ハウスメーカーと比べてかなり少ないです。
エアロテックが必要な家かどうかで判断されたらいいと思います。
5750: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-02 11:41:24]
>>5749 匿名さん

坪単価が高いので少しごっちゃになっていました。汗
勘違いすいませんでした。
たしかにエアロテックが必要かどうかと言われればそうでも無さそうです。。
違う角度からのご意見本当にありがとうございます。
めちゃくちゃ参考になります。
5751: 匿名さん 
[2022-09-02 16:04:37]
なんか、裁判記事が書けなくなったから、ここで三菱批判する内容がなくなってきたみたいだね。
ホームページみて、ツッコミどころ探してんだろうね。お疲れ様ですねー。

三菱さんはきっちり良い家建ててくれますよ。全館空調は快適、だけどメーカーごとに違いがある。全館空調つけたけど、各部屋で温度コントロールできないとか、設定温度にならないとかありますからね。
5752: 通りがかりさん 
[2022-09-02 16:16:36]
大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・
いや、
炎上させようと必死で火をつけ回ってますね
5753: 匿名さん 
[2022-09-02 20:18:05]
>>5752: 通りがかりさん

>>大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・

ここは大手じゃないのに盛り上がってましたけど。やはり年230棟じゃ少なすぎる、ハウスメーカーというビジネスモデルはそれまで工務店だった仕事に被さった形態、マスメリットが出せなければハウスメーカー自身が厳しくなるだけ。

5754: 通りがかりさん 
[2022-09-02 20:33:23]
>>5753
あなた三菱地所ホームのビジネスに詳しいですね。関係者ですね。
関係者はダメらしいですよ。あなたはここから出て行ってください。
ここは検討者や建てた人がいるスレッドです。関係ない方は出て行ってください。
5755: 匿名さん 
[2022-09-02 21:40:59]
元社員とかですか。
訳あって、三菱やめた?
だから三菱OBがどうのこうの言ってるのか。
5756: 匿名さん 
[2022-09-03 09:44:37]
>>5754: 通りがかりさん

詳しくないですよ。230棟ではハウスメーカーのビジネスモデルにならないだけです。どの会社でも同じです。
5757: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-03 10:10:54]
>>5756 匿名さん

なんで、ずっーと三菱さんのこと悪いとこばっかりここで言ってるか教えて?恨みなの?それが仕事なの?それか全館空調メーカーに勤めててエアロテックに妬いているの?

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