三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5332: 匿名さん]

Mホームの人がずっと張りついてた？

[5333: 匿名さん]

デンソー製の空調電気代高いって書いたら投稿消されたけど、、、

[5334: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
あなたが現在どういう立場なのか怪しいところですが
施工手順なんて一般的には公開されませんので、担当営業の方に聞くしかないとおもいますよ。

[5339: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
引き渡し前なら担当者に確認するのが確実だと思いますよ。
個人的には窓を全開にして埃が入るより全館空調で換気してもらいたいですが。

[5340: 匿名さん]

>>5336 名無しさん
三菱オーナーの品位に関わるのでこういう投稿は宜しくないと思いますよ。

[5341: 口コミ知りたいさん]

品位がないのは、
ここで長年悪意ある投稿を続ける
三井の人でしょ

[5342: e戸建てファンさん]

5311ですけど、5336の投稿に対しては私が消去依頼出しましたよ。5338については削除依頼してません。
ちなみに私は三菱の関係者でもないし、三井の関係者でもありません。。
流石に5336の投稿内容は酷いと思って削除依頼を出しました。。
というか皆さんは5336さんの文書を見て内容に問題があるとは思わないんですかね？

[5343: 通りがかりさん]

私は悪意を持って嫌がらせをする人は問題があると思います。

[5344: 匿名さん]

嫌がらせと言われても、続けている事に問題があると思います。

[5345: e戸建てファンさん]

>>5343 通りがかりさん
その意見には誰も反対しないと思いますよ。
ですので執拗に中傷的な投稿を繰り返してる人がいて、その内容が気に食わなければ削除依頼を出したら良いのではないでしょうか？
同じIPから連続して中傷投稿がされていれば運営側が対応してくれるでしょう。
さらに企業側が許容できないレベルの中傷内容で、業務に影響があると判断すれば三菱地所ホームがIPの開示請求を行ったうえでしかるべき措置を取ると思いますが。
因みに仮に私が三菱地所ホームの社員だったとしても5336の投稿には削除依頼を出すと思いますけど。このような発言をする施主がいること自体、全く三菱地所ホームのイメージアップにはなりませんし。むしろ本当に三菱地所ホームの施主なんですかね？三菱地所ホームはある程度富裕層の施主が多いイメージなのですが。。

[5346: 名無しさん]

>>5345 さん

あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。

嫌がらせを続ける人が叩かれると
嫌がらせを続ける人が消えて
嫌がらせをする人を援護する人が
現れる
おかしいですね。
タイミング良すぎでしょ

なりすまし
1人で何役なってるの～

ある時は 被害者
ある時は 被害者を援護する人
ある時は 施主
ある時は 周辺住民

なりすましまでして
嫌がらせ
犯罪ですよ

住友不動産にも いますねっ
バレてるよっ

[5347: 匿名さん]

私が三井ホーム関係者みたいになっててビックリしました。
>>5287
>>5301
>>5323
>>5324
これらが私です。

5289: 匿名さん　 [2022-07-06 09:09:35]
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

この質問に対して>5301が返答です。
同じ様なシステムならそうと答えてます。



5322: 匿名さん　 [2022-07-07 07:45:15]
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

この質問に対して>5323 >5324が返答です。
シックハウスの原因と対策を書いたつもりです。
また他社に対して聞かれたので例として三井ホームを上げただけです。


同じ三菱地所で建てた物同士でこの様な事を言われるのはとても悲しいです。

[5348: 口コミ知りたいさん]

>>5347 匿名さん

ん？なってます？あなたは違うんじゃない？

[5349: 通りがかりさん]

>>5347
おそらくあなたは勘違い。
迷惑なのはシックハウスを中心に嫌がらせ投稿をしている人2名と、
改行多めで最後に「っ」がある人1名

有意義な情報交換をしましょう

[5350: 口コミ知りたいさん]

今日、三井関連の書き込みが5つくらい、同じ時刻に消えたのよ。三菱地所の掲示板で三井関連の書き込みだよ。不思議だわ。

[5351: 匿名さん]

>>5348 口コミ知りたいさん
私が直前で例として三井ホームのサイトを上げてますので。

[5352: 匿名さん]

>>5350 口コミ知りたいさん

5336 名無しさんの同じ内容の削除された投稿は削除依頼したよ
他の人も削除依頼したみたいだね
また投稿してるけどこの内容は狂気を感じる
投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

[5353: 口コミ知りたいさん]

それ言っちゃったら黒確定だよ。

[5354: e戸建てファンさん]

>>5350 口コミ知りたいさん
関連する自演投稿は削除されるよ

[5355: 通りがかりさん]

いつもの嫌がらせ行為が
三井の人の仕業で図星で消去したようにしか見えない

[5356: 匿名さん]

と言うか、何で他メーカーがここ見張ってんの？
関係なくない？

〉投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

ここからも、少し脅しのニュアンスを感じるね。見張っているからもう書くなよってね。一般人じゃないね。

[5357: e戸建てファンさん]

>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

>おバカだから
>時々身元バレる投稿してるよねっ
>痛い 痛い
>やってること犯罪だから
>他社の口コミも荒らしてるね
>人間腐ってるね
>早く逮捕されて下さい

>あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。


同じ人っぽいけど妄想が酷すぎて三菱施主のイメージダウンになりそうだけど
妄想で会話してますもん

[5358: 匿名さん]

そもそも、三菱の掲示板で他メーカーの事書いて、他メーカーの人が不都合だと思って書き込み消すのおかしくない？一方で自分は好き勝手に三菱地所の印象操作をしててだよ。その上正体バレたら、日頃から目を付けてるよと軽く脅すんだよ。
これがあなたたちの仕事なんだ。

[5359: 匿名さん]

管理人さんに目を付けられてるのではって意味だね
普通削除依頼してもこんなにすぐ削除される事はないから

[5360: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

管理人は三井さんの肩持ってるって事？苦しい理屈はわかるが、勝手に管理人さんを持ち出すのは良くないな。

これを機会に社員さんに聞きたいが、三井ホームが三菱地所ホームよりどんなところが優れてると考えてる？
プロ目線で教えて欲しい。単なる住宅の興味。

[5361: 匿名さん]

>>5360 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないよ
本当に妄想で話が進んでいくんだね
勝手に見えない敵と戦っててね

[5362: e戸建てファンさん]

>>5346 名無しさん
あなたの年収の3.4倍って。。
申し訳ないのですが、私の年収を開示したこともないし、年収が高い＝富裕層　って考えてる時点で全然富裕層じゃないですよ。
あなた本当に三菱地所ホームに住んでるんですか？少なくともレジデンスマンションに住んでる人は皆さん品位があってすごいいい人たちだったんですけど。
で繰り返しますけど、1人で何役もやっていて中傷投稿をしてると考えられるのであれば、単純に削除申請すればいいだけです。昨日みたいに自演行為含む関連投稿は一気に削除されますから。

恐らく5349さんの言う通りで、このレスが荒れてるのは、シックハウス関連を執拗に投稿する人たちと、それに相手をする語尾に　っ　が付くひと、あとその人と同一人物かもしれませんが、5360の見えない敵と戦っている人でしょうか。

[5363: 匿名さん]

管理人様から新たにどういう判定が下されてるか少し遡って見てみるといいです。
品の無い投稿はこれでやめてほしいです。

[5364: 匿名さん]

5347さん。沢山のコメントありがとうございます。
特にシックハウスの原因の１つであるVOC(化学物質)が気になるのですが、全館空調であれば程度の差こそあれVOCを排除する事が出来るという事ですね。
ちなみに、エアロテックにはオプションでVOC除去フィルターというものがあります。VOC除去フィルターを付けたエアロテックの方が他社の全館空調よりもVOCの除去性能が優れているのではないのでしょうか？

[5365: 通りがかりさん]

>>5364 匿名さん
マニアックでニッチで一般人は気にしないテーマなので担当営業に聞いてください。

[5366: 通りがかりさん]

全館空調でvoc排除できる
↓
さらにオプションつければ完璧
↓
なのになぜシックハウスになったのでしょうか？
↓
施工ミスがあったのだ！

という流れに持ち込みたいと予想する

[5367: 匿名さん]

>>5366: 通りがかりさん

いや、設計段階ですでに問題があるようですよ。

シックハウス裁判（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

いくら優れたフィルターがあってもそこに空気が通らなければ意味ないです。

[5368: 匿名さん]

5364です。過去のことはどうでもよいですから、今のエアロテックについて教えていただければ幸いです。特に5347さんからのコメントを期待します。まともな話が出来るのは5347さんだけのようですから。

[5369: 匿名さん]

フィルターとか機械は新しくなれば時代とともに性能がだんだん良くなっていくと思いますが、企業の成長改善は年数経過だけで良くなるかは疑問の余地があります。一般的に利益が少ない企業は技術改善や人材補強が弱い。コスト重視経営は顧客にとって問題になる場合が多いでしょう。

[5370: 匿名さん]

その点、
三菱地所ホームさんは安心できますね。

[5371: 通りがかりさん]

まずは売上と利益の違いを理解してからかな。
あえて利益を出さない会社もあるのでは？

[5372: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業マンは国家資格制度が必要ないから、人事部署にとってはある意味都合がいいかもしれないですね。

[5373: 検討板ユーザーさん]

出てきた、出て来た。

[5374: 名無しさん]

>>5367 匿名さん

過去のことはどうでもいいですね。
不要。

[5375: 匿名さん]

シックハウス裁判さんは2002年の引き渡し、まだ築20年。そんなに古い家ではない。充分参考になる。

[5376: 評判気になるさん]

>>5375 匿名さん

ネタはこれしかない。ネタ切れですねー。

[5377: 匿名さん]

エアロテックにオプションのVOC除去フィルターを付けられた方はいらっしゃらないでしょうか？効果の程をお聞きしたいです。

[5378: 匿名さん]

>>5377 匿名さん
効果は体感できる物ではないと思いますよ。
浄水器で幾つの物質を除去出来るのか飲み比べても分からないのと同じです。
個人的には24時間換気で2時間に1回空気が入れ替わってるのでそこまで拘る必要はないと思いますが。

[5379: 匿名さん]

エアロテック内にある換気機器の換気量設定がいくつかあり、その家の容積などにより初期に設定してくれています。

[5380: 匿名さん]

>>5379: 匿名さん

エアロテックの電気代ですが、少し前までは一般エアコンに比べて50％安いとなっていましたが、最近30％安いに下がりましたが何が変わったのですか。よろしくお願いいたします。

[5381: 通りがかりさん]

>>5380
一般エアコンの性能、環境、電気代等、要員として考えられるものはいろいろあると思いますが、
詳しくは担当営業に聞いてください。20年前の

[5382: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
一度お問合せされて聞かれたらどうですか？
そもそもここでは、どこまで真実が語られているかわかりませんよね。他メーカーの人が見張っていたりしますからね。誰が解答してるのかもわかりませんよね。

[5383: 匿名さん]

ここのハウスメーカーは慇懃無礼な感じがして苦手なんですよね。

[5384: 匿名さん]

慇懃無礼とは、それこそ袒裼裸?な表現で残念に思います。

[5385: 匿名さん]

>>5383 匿名さん
もうその時点で除外した方が良いのでは？

[5386: e戸建てファンさん]

>>5380 匿名さん
>> 4465この投稿によると過去はエアロテックと個別空調の設定温度を変えてたみたいですが、今は条件を統一したので削減値が下がったのでは？どこからかクレームでも入ったのでは？
流石に今は個別空調よりも全館空調の方が電気代安いなんて考えてる人はいないと思いますけど。

[5387: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
電気代が気になるようなら全館空調は絶対にやめた方がいいですよ。

[5388: 匿名さん]

>>5386: e戸建てファンさん

情報ありがとうございます。エアロテックを最適な条件にして無理やりエアコンと比較してるんですね。しかも設定温度が、エアロテックは冷房27度暖房20度、エアコンは冷房25度暖房22度というのはほんとひどい。これでは家電メーカーも怒りそうです。会社として常識的な問題です。

>>5387: 匿名さん　

エアロテックの方が電気代が安いのにやめた方がいいっておかしいでしょう。安くないのですか？

[5389: 通りがかりさん]

エアコンより緩い設定温度でエアコンより快適になるなんて、エアロテックの性能の高さがわかりますね。

[5390: 匿名さん]

>>5388 匿名さん
たしか居室全てに個別エアコンを使用しての比較だったと思います。
今は個別エアコンがかなり省エネになってるので全館空調より高くなることはないと思いますよ。
結構前になりますが我が家も導入前に調べた時、個別エアコンより安くなったという全館空調は見なかったですね。
最近はエアコン1、2台で全館冷暖房出来るようなので、そういう使い方をしてる方と比べると電気代はだいぶ高いと思います。
ダクトレスだと居室のドアを開けたままの生活になりますけど。

[5391: e戸建てファンさん]

>>5388 匿名さん
そんなめくじら立てて怒ってたらどこのハウスメーカーとも契約できないですよ。
だいたいのHMは多かれ少なかれ自社が有利になるように一部偏った広告をしています。
そこら辺は話半分に聞きながら冷静に仕様を比較したらよろしいかと思います。

[5392: 匿名さん]

エアコンは設定温度通りの室温なるのかわかりませんね。特に古いエアコンは。
またエアコンは設定温度になると止まって、湿度戻りが起こって不快な風が出たりもしますね。エアロテックではそんな不快な風を感じた事はないですねー。優しい風は感じます。

[5393: 匿名さん]

自社製品の宣伝文句が少し誇張した表現になるのは一般的ですが、他社比較の場合、他社の最新版との比較が常識的だと思います。ちょっと常識からずれている気がします。

[5394: 通りがかりさん]

過去の裁判の話を持ち出してしつこく嫌がらせをするのは常識からかなりずれていますね

[5395: マンコミュファンさん]

>>5393 匿名

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってる。それを非常識な比較とは言えない。しかも他社比較なんてできないよ。比較されたメーカーがどうこう言うでしょ。
ここでもエアロテックと比較されたら、すぐ他メーカーの人反応するでしょ（笑）

[5396: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
毎シーズンエアコンがモデルチェンジする度に比較シミュレーションして広告作ってるわけじゃないからね。
むしろきちんと合わせてきた三菱は誠実だと思うけど。

[5397: 匿名さん]

三菱地所ホームの宣伝文句では以下のようになってます。

//////////////////////////////
1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。
//////////////////////////////

現時点での選択肢として『個別冷暖房』の電気代が大幅に劣るようなものに表現されてますよね。今まで住んでいる家ではありません。でも、読んだ人はうまい話すぎてかえって引いてしまうのではないでしょうか。

[5398: 通りがかりさん]

>>5397
エアロテックってすごいのですね。
採用して良かったです。

[5399: 匿名さん]

>>5397 匿名さん
個別エアコンを各部屋同時運転するより安いのは確かでは？

[5400: 匿名さん]

苦しい宣伝なんですね。

[5401: 匿名さん]

今年二月の電気代、エアロテックとその他全ての電気代含めて2.1万だった。もちろん、再エネ賦課金、基本料金、消費税、燃料調整費など含めて。太陽光はあり、オール電化。
他のメーカーの全館空調は冬場もっと高いとか書いてる人多いね。

[5402: 匿名さん]

>>5400 匿名さん
物を知らなすぎ
他社の全館空調も同じですよ
COP4.43とあるのだからその数値を比べれば良いのでは？

[5403: 匿名さん]

>>5401: 匿名さん
>>5402: 匿名さん

問題点は、他社の全館空調との比較でなく、一般エアコンとエアロテックを比較している宣伝内容です。日本語をよく読んでください。

[5404: 匿名さん]

どの辺が問題なんですか？

●工法?「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
●運転期間?「エアロテック」24時間/日、365日/年 ／「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく
●冷暖房範囲?「エアロテック」全館／「一般住宅」居室のみ
【共通条件】●地域:東京●延床面積:149.05㎡(約45坪)　●熱源:電気 ●冷暖房形式:ヒートポンプ式エアコン ●設定温度:暖房20℃／冷房27℃
●電力単価(税込)：[ガス併用]約27円/kWh(東京ガス「ずっとも電気2」) [オール電化]昼間約24円/kWh：夜間22円/kWh(東京電力「スマートライフプランforエアロテック」) ／2022年1月現在当社調べ

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

エアロテックの実際の数値の一例を教えてあげてるんだよ。実際の数値わかったほうが想像しやすいでしょう？

他のメーカーの全館空調、冬に3万から5万円1ヶ月でかかるとか書いてる人いるね。冬ワンシーズンで単純計算で10～15万。これなら個別エアコンの方がいいかも。そう考えると、エアロテックは結構優秀かと。まあ、全館空調これ一択だな。

[5406: e戸建てファンさん]

>>5404 匿名さん
工法で記載されている次世代省エネ基準住宅　は20年以上前の基準なのでツーバイネクスト工法だったり現在のHMが標準仕様としてる断熱性能と比較すると大幅に断熱性能が劣ります。
ZEHレベルの同じ断熱性能での住宅で個別空調同時稼働と全館空調を比較すると個別空調同時稼働の方が省エネになる場合がほとんどです。
疑わしいなら、同じ住宅で比較したらどうなりますか？と営業さんに聞いてみてください。
さらにZEHより高断熱な高気密高断熱住宅だと、原理上小型エアコンで全館分の空調ができてしまうので、全館空調を入れる意味がなくなってきます。

シンプルに考えれば、全館空調と言っても本質は大型のエアコン　です。
エネルギー消費効率は小型エアコンと大型エアコンを比べると小型エアコンの方が効率は高いです。省エネの本質は断熱性能を高めていかにエアコンの小型化を進めるかなので、細かい省エネを気にするなら全館空調は入れない方がいいです。
ただ全館空調は快適なので、別に全館空調を入れること自体はいいと思います。

[5407: 匿名さん]

だから電気代気にするなら全館空調は絶対にやめた方が良いと一昨日教えたのに。
全館空調のメリットは全館均一の室温で超快適な事だね。

[5408: e戸建てファンさん]

あと書き忘れてましたが、全館空調同士で比較すると、エアロテックの効率はかなりいい部類だと思います。理由は単純で、エアロテックの能力が他社に比べて低いからです（他社に比べると小型のエアコン）。これは別に悪い話ではなく、エアロテック1台で賄える住宅規模であれば他社全館空調は能力が過大すぎて効率が悪くなるということです。逆に1台で能力が足りない規模の住宅だと他社の全館空調の方が省エネになる場合があります。

空調能力
他社全館空調〉エアロテック〉市販小型エアコン
でエネルギー消費効率はその逆と考えておけばいいかと思います。

[5409: 匿名さん]

エアロテックと比べているエアコン住宅は、1999年の次世代省エネ基準建物仕様。20年以上も古い基準。
こんな古い基準と比較した宣伝をよく作ったものだと思います。次世代という古い基準には見えない名称がミソ。一般人には古い基準とはわからないですね。そこを狙ったのでしょう。こういうのは遠慮してほしいですね。

電気代を気にするなら云々というのではなく、会社としてどうなのなと思います。同時に会社としての焦りも感じます。

[5410: eマンションさん]

>>5409 匿名さん
だからなー、もう一回言うといてあげるね。

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってるんだって。わかる？難しいかなー？

あなたの意見は、単に批判するツッコミどころ探してる人の意見だよね。そう言う人のためのHPではないからなー。

[5411: eマンションさん]

>>5408 e戸建てファンさん

三菱の家はその小さい力でも空調できる家であると言うところも、大切な所だと思います。

[5412: 通りがかりさん]

>>5409
古い基準で比較したかどうかは懐疑的なところではありますが、
古い情報が参考にならないのは同意。
古い裁判（しかも一方的にでっち上げた裁判）の情報は参考になりませんよね。
遠慮というか、嫌がらせ揚げ足取り投稿は勘弁してほしいですね。
人間としてどうなのかなと思います。

[5413: 匿名さん]

しっかし、マンションコミュニティのここの広告は住友不動産の広告ばかりやな。なるほどなー。

[5414: e戸建てファンさん]

>>5410 eマンションさん
一般人には難しいと思いますよ。
広告の記載内容の「一般的な住宅」部分を「昔の木造住宅」に変更すれば全く問題ないと思います。そうすれば昔の木造住宅の個別空調に比べてエアロテックは30%冷暖房費が削減される　となるので、5399さんみたいに勘違いする人はいなくなるでしょう。次世代省エネ基準を一般的な住宅として省エネ効果を過大に見せる広告はローコストやらHMがよく使ってたので、昔はよく見ましたが、最近はクレームが出たのかかなり減ってきてます。営業さんに会われる機会があれば、ちょっとこの記載内容は誤解を招きませんか？と是正を求めてもいいかもしれませんね。

[5415: 匿名さん]

他社も次世代省エネ基準の家と比較してるがなぜ三菱にだけ文句を言いに来るのか？

[5416: e戸建てファンさん]

>>5411 eマンションさん
いかに少ない能力で部屋の空調ができるかは、基本的にUa値やらC値で計算されます。
今はUa値の開示が義務となっているので誰でも確認できるでしょう。最近はタマホームでも高断熱仕様でUa値0.4 ぐらいを謳ってますが、そのUa値0.4ぐらいがひとつの目安じゃないでしょうか？Ua値0.4ぐらいだとエアロテックの能力で延床35から40坪ぐらいまでなら1台でいけるかな？

[5417: 検討板ユーザーさん]

>>5416 e戸建てファンさん

エアロテックは65坪まで一台と言うことになっています。エアロテックのパワーは控えめでも、良いパフォーマンスを出す秘訣がエアコンや住宅にあるのだと考えています。

[5418: e戸建てファンさん]

>>5417 検討板ユーザーさん
すいません私が参照したのはエアロテックfit の方です。誤解を招いて申し訳ありませんでした。

[5419: 匿名さん]

電気代の比較ですが、比較条件が以下のようになっていました。

●運転期間
「エアロテック」24時間/日、365日/年
「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく

エアロテックは24時間稼働、対して、エアコンは『一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく』と抽象的。24時間全部屋つけっぱなしではないように思いますが、出かける時はオフ、帰ったらオンなのでしょうか。特に就寝中はオンオフどちらなのでしょうか。

この辺が定まっていなければ電気代を計算できないと思います。４人家族がどういう使い方をしているのでしょうか。

[5420: 匿名さん]

三菱地所のお問合せ窓口にお伺いください。

[5421: 匿名さん]

三菱地所ホームを、三菱地所と言う方が結構いますが、三菱地所と三菱地所ホームはぜんぜん違う会社。三菱地所は東京駅前立地に依存特化した大家さん会社、三菱地所ホームは建設会社。間違えている人多いのではないのでしょうか。

[5422: 評判気になるさん]

こんなちっぽけな事で、悪意を感じる器の小さいご指摘です。
三菱地所関連の三菱地所ホームで家を建てて思うことは、大きな三菱グループの一部門的な感じに思えます。グループ同士の横の連携はスムーズで総合力の高さとスケールの大きさを感じます。

[5423: 匿名さん]

三菱グループのVIP専用ハウスメーカーでしょうか。部長程度では無理でしょう。

[5424: 通りがかりさん]

まぁクソ小さいウンコみたいな裁判を持ち上げる投稿を放置する時点で企業の器の違いを感じるわな。

その裁判がもっとまともなものだったら相手にするかもしれんが。

[5425: マンション掲示板さん]

>>5424 通りがかりさん

品位のない表現に、ニの句が継げません。
三菱地所ホームの営業マンから、そのようなお言葉を伺った記憶がございませんので。

[5426: 通りがかりさん]

シックハウス裁判を持ち上げる嫌がらせほど品位の欠けた行為は無いと思います。

[5427: 匿名さん]

富裕層向きのハウスメーカーですから高級外車ディーラーと同じで、紳士的なセールマンは多いと思います。しかし、安泰な子会社なので紳士的な態度でいられるようにも思え、いずれにしても好感度だからと良い家ができるわけでもないのでそこが不安。国はハウスメーカーのセールマンにも国家資格制度を設けるべき。また、ハウスメーカー社内全体の資格保有状況を毎年公表させるべき。

[5428: 評判気になるさん]

質問ですが、エアロテックを導入された家庭で機器のオーバーホールやダクト清掃をされた方はいますか？　またその時の費用はどれくらいでしたか？
https://ameblo.jp/fm-m/entry-12753419245.html

上記サイトを見て、エアロテックでもカビが発生することがあるのか？少し気になってます。

[5429: 通りがかりさん]

エアロテックに限らず、全館空調やエアコン等、温度差を発生させる装置はカビが発生する可能性があります。
カビ菌はそこら中にいます。設備の運用次第ですぐにカビとなります。

エアロテックを悪者にしたい人かな？

[5430: 匿名さん]

＞＞5429: 通りがかりさん

やはりエアロテックでもカビがすぐ発生する可能性があるんですね。

しかし、ホームページのQ＆Aはこうなっていますけど、なんかスッキリしないですね。

Q.ダクトや室内機にカビが生えないかしら？

A.ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。冷暖房用熱交換器部については、空気がつねに流れているのでカビの発生はほとんどありませんが、ホコリが付着しますので、定期メンテナンス時に清掃します。また必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングをご用意しています。

ダクト内は見れないので一番会社の信用が必要な個所でしょう。ダクト内の汚い一般写真を見ると気分が悪く全館空調が不安になる人は多いでしょう。ここは高額ハウスメーカーなので、他社と同じじゃ価値ないでしょう。

[5431: 通りがかりさん]

三菱地所ホームを悪く言いたいだけのいつもの方でした。終了。

[5432: 評判気になるさん]

すいません。シンプルにエアロテックでダクト清掃をされた経験がある方がいれば、年数と費用感を確認したかったのですが。

全館空調がどの会社であろうとも清掃が必要になるのは覚悟してるのですが。。

[5433: 匿名さん]

なぜ、いつも三菱地所ホーム擁護さんは具体的な情報回答がないのですかね。

[5434: 匿名さん]

ルームエアコンもカビが酷くつくからな。あのローラ部凄いことになる。匂いもやばいけどなー。

エアロテックは掃除できるんだろうけど、他のメーカーの全館空調は掃除できるのかな？あの蛸足みたいに蛇腹のダクト使ってるメーカーあるでしょ？どうしてんだろ？

[5435: 匿名さん]

>>5433 匿名さん

客観的な立場からの見解ですが、擁護派は回答義務がない上に、まともに回答するとアンチを論破してしまい、ある事ない事アンチの人が書くからじゃないですかね。

[5436: 通りがかりさん]

>>5433 匿名さん
あなたのような荒らしは相手にしないのが鉄則だから

[5437: 匿名さん]

全館空調のダクト内の汚れに関しての経験はハウスメーカーからは得られない貴重な情報。汚れ具合やクリーニング費用など、よろしくお願いします。

[5438: 匿名さん]

ハウスメーカーから得られない情報？
じゃどこが価格設定してるのか。
ハウスメーカーの営業担当者にお聞きいただいたらよいのではないですか？

[5439: 匿名さん]

この板では裁判はなかったともみ消し工作が行われているが、やはり裁判はあった。
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/72-106.pdf

[5440: e戸建てファンさん]

ダクト式の全館空調のカビの発生とか清掃費用は大事なことだし、なんでもかんでもアンチだ荒らしだ、はどうかと思いますね
知ってる人が答えればいいのでは
もちろん昔に解決した裁判とか、どうでもいい話題はスルー推奨です

[5441: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

あったのかなかったのか、誰も興味がない。
そもそもそう言う掲示板でもないので。

[5442: 通りがかりさん]

裁判のもみ消しなんてない。

あたかももみ消しがあったかと思わせるような、悪意のある書き込みはダメですね。
裁判はあって、原告が一方的に負けたみたいです。

[5443: 匿名さん]

・三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
・施主は三菱地所ホームに債務不履行や不法行為があったと主張し民事裁判を起こした。
・裁判では施主の主張は退けられた。
ここまでは争いのない事実ですね。

[5444: 匿名さん]

家は☆4でも家具は違うの多いからね

[5445: 通りがかりさん]

＞三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
これは事実ではない

[5446: 匿名さん]

三菱地所ホームはエアロテックの家で、施主がシックハウス症候群に罹患しても、会社の方針で空気を測定しなかったのは完全な事実。

[5447: 通りがかりさん]

遠い昔に、
裁判で大負けした
事実のあるクレーマーが
マタ出てきてる?
もういい加減にしてください。

[5448: 匿名さん]

しかし、そのネタしかないんだね。
ネタ切れですね。

[5449: 匿名さん]

測定しないのは法律的な義務はないからでしょう。施工は下請け工務店ですから、ハウスメーカーの施工計画どおりでない可能性も充分あるでしょう。三菱という大きな社名イメージとぜんぜん違います。小さいです。

[5450: 匿名さん]

>>5445
>三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
この点について三菱地所ホームは裁判で争っていないようですよ。それなのに、なぜ通りがかりさんは「事実ではないと」断言されるのでしょう？

[5451: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

あなたはどう言う目的で、この過去の事例をここで繰り返して出してるの？答えてくれる？

[5452: 通りがかりさん]

以上！いつものシックハウスネタを使った嫌がらせ投稿でした。
これにて終了。

[5453: 匿名さん]

>>5452 通りがかりさん

そうですねー。
はい、終わりー。

[5454: 匿名さん]

＞＞5444: 匿名さん
シックハウス被害者の家は☆4ではありませんよ。Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆です。

[5455: 通りがかりさん]

どーでもいい

[5456: 匿名さん]

>>5445
「事実ではないと」と言われる理由は説明が出来ないないのですね。根拠もないし客観的でもないあなたの投稿はゴミと判断します。

[5457: 匿名さん]

エアロテック(全館空調)ならば空調・換気設計も契約に含まれているのが当然でしょう。しかし指針値を超えるような高いホルムアルデヒド濃度を示したということは空調・換気設計が行われていなかったか設計が適切でなかったと推察せざるを得ません。

[5458: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判以前にもシックハウスについての訴訟が全国で行われていますが、三菱地所ホームシックハウス裁判の判決と同様の理由で全て原告の請求が棄却されています。三菱地所ホームシックハウス裁判の判決は、当時のシックハウス裁判の判決を踏襲したものであり、全館空調という特別の事情が十分に考慮されていないと思います。

[5459: 匿名さん]

＞＞5455 通りがかりさん
重要な争点です。そういうことを理解できない裁判官が間違った判決を下してしまったのです。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[5460: eマンションさん]

>>5459 匿名さん

それで、なんで今この話をしてんの？
今なんか問題ある？

[5461: 匿名さん]

＞＞5460: eマンションさん　

エアロテックは1995年発売、シックハウスさん宅は2001年新築です。発売から6年も経っているのに、換気回数が足りなかったり、和室には排気個所がなかったりの言語道断のものです。まさに「事実は小説よりも奇なり」です。引渡し前の社内チェックで通ってしまったと言う事ですよね。お客さんを軽視している社風なのでしょうか。

[5462: 匿名さん]

>>5461 匿名さん

なんで、おんなじ話何度も蒸し返してるの？

[5463: 通りがかりさん]

はいはい。いつもの嫌がらせ投稿。無視してください。

[5464: 匿名さん]

話変わるけど、デンソーのパラディアとアズビルの全館空調どっちが性能いいんだろうね？省エネ性とか、温度湿度の管理とかね。
まあ、ハウスメーカーの中の全館空調では、エアロテックと三菱の家のマッチングの良さの右に出るものはないと思ってるが。

[5465: 匿名さん]

しかし、そんなに良いものが売れていないというのがすごく不思議です。価格の安い廉価版もありますから、価格だけではないのでしょうね。売れない理由はわかりませんが、やはり普通は最後の決断はある程度の実績がある事。実際、新築工事現場もめったに見たことないですから完成した家も見れないですからね。

[5466: 匿名さん]

5465
不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。その他の会社のものは、つけて後悔したり、電気代にびっくりしてる人時々聞きますよ。その上毎年数万円のメンテナンス代とか。
世の中全館空調が高いとか贅沢品とか言う間違った概念は、こう言うものがたくさん世に出たからと言う事ですね（笑）
いつもながらの、規模が大きいとか小さいとかの議論ですね。同じ論理ばかりで飽きました。お疲れ様です。

[5467: 匿名さん]

>不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。
シックハウス裁判で痛い目を見たので、それからは丁寧に説明する。きちんと空調設計、換気設計をする。施工監理にも力を入れるようになったから。そんな理由ではないのでしょうか？

[5469: 匿名さん]

＞＞5468: 匿名さん

いや、私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。知識不足はシックハウスが社会問題になってきた初期の頃ということもあると思いますが。そして、裁判官は因果関係がわからないので和解をすすめたがシックハウスさんが和解しなかったので、敗訴という結果になった。と言う事です。今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

[5470: 通りがかりさん]

原告の人が被害者面していてアウトってことですね。
とてもよくわかります

[5471: e戸建てファンさん]

>>5464 匿名さん
アズビルの本体はエアロテックと一緒だよ。

[5472: 匿名さん]

シックハウス裁判は三菱グループ内ではどういう風に思われているのでしょう。大きな三菱グループからすれば小さなトラブルかもしれませんが、創業家岩崎が口癖のようにいった言葉「酒樽の蓋を抜いて飲むのはいくら飲んでもよいけれども、底の方に小さな穴があって、酒が漏れて無くなることに気がつかない奴は馬鹿だ」と似ていますね。教養が出ちゃってゴメン。

[5473: 名無しさん]

>>5471 e戸建てファンさん

中身が同じって事？

[5474: 匿名さん]

5469　 匿名さん　
＞私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。
＞今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

5469さんの仰る通りですね。
重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。裁判官はシックハウスの専門委員をそのために依頼したのに、専門委員が裁判官の思い通りにならない為に、結局専門委員が出席しないことになったのです。

[5475: e戸建てファンさん]

>>5473 名無しさん
中身が一緒というか、本体見たら分かるけど本体の外観も一緒。vav制御で個別温度設定できるのも一緒。

[5476: 通りがかりさん]

やっぱり全館空調は快適で空気の質も良さそうですね。
ぜひ検討したいと思います

[5477: 匿名さん]

＞＞5469 匿名さん
裁判官は原告と被告が主張する事を原告と被告が示した証拠からしか判断しないので、裁判では明確に主張しかつ裁判官にわかるように説明する必要があります。裁判官の知識が不足していたから因果関係を理解してもらえなかったなどと言う姿勢で裁判に臨むなら、今でも負けてしまうかもしれませんよ。

[5478: 匿名さん]

>>5474 匿名さん
>重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。
この方も裁判というものをわかっていないようです。

[5479: 匿名さん]

＞＞5478 匿名さん

裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。

「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。裁判官の判決には専門委員の意見が必要なんです。
5478さんは、判決の間違いを、シックハウス被害者のせいにしたいのでしょうか。

裁判官はハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。
専門委員に依頼したのに、専門委員を無視した結果になりました。
被害者が多くて影響の大きいシックハウス裁判の判決で、ハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。　
勇気がなかったのでしょう。

[5480: マンション掲示板さん]

一回の裁判結果で納得いかないようですが、
その為の三審制というのがあります。
納得いかなかったら
最高裁迄訴える事ができるのが
国民の権利ですよ。

[5481: 評判気になるさん]

>>5475 e戸建てファンさん

なるほどOEMなんですね。少しフィルターが違うのはあるみたいですね。

[5482: 匿名さん]

三菱地所ホームがシックハウスさん宅の空気測定をしなかったのは、大きなコンプライアンス違反でしょう。コンプライアンスとは社会的な規範に従い公正・公平に企業活動をおこなうこと。全館空調専門のハウスメーカーがあの状況で測定しないのが会社の方針などというものは、一般社会で通用するはずがないですね。検討していた見込み客もかなり少なくなったでしょうね。裁判官も驚いたのでしょうけど、裁判官にとっては法律が基準ですから仕方なかったのでしょう。しかし、一般社会のマーケットではコンプライアンス違反は非常に嫌われ、企業にとって大きなマイナス要因となります。最悪、倒産の原因にもなりえるでしょう。企業発展はもうできなくなるでしょう。

[5483: 通りがかりさん]

金をもらって他社の嫌がらせをする人や会社は
コンプライアンス違反どころの問題ではない。犯罪者だとおもいます

[5484: e戸建てファンさん]

>>5481 評判気になるさん
フィルターが違うというより、エアロテックにアズビル独自の電子式エアクリーナーを付けただけじゃないかな。値段はどっちが安いんかは知らない。。

[5485: 通りがかりさん]

>>5483
反社と言っても過言ではないレベル
おそらく裏で金銭を要求しているのでは？

[5486: 評判気になるさん]

>>5483 通りがかりさん
えっ、そんな事あるの？ないとは言えないけど。

[5487: 検討板ユーザーさん]

>>5484 e戸建てファンさん

価格はどっこいどっこいと言う感じみたいだね。
ただ、三菱地所ホームで建てると、すでに標準採用として全館空調込み見積もりだね。それでいて、セキスイ、三井、住友よりも平均的坪単価は高くない。これは評価すべきところ。また空調機器のメンテナンスも10年お金かからないのはメリットはあるよね。他メーカーなら全館空調オプションで200～250万追加すると結構な出費となるな。

[5488: 匿名さん]

>>5479
>裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。
勘違いも甚だしい大バカ者ですね笑。専門委員は審理対象の事実や争点を明らかにするために裁判官の補助者として意見を述べるのが役割であり証拠の判断などしませんよ。

[5489: 匿名さん]

>>5479
>「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。
これも勘違い甚だしい。判決よりも柔軟な解決が出来るうえ時間と費用の節約になるので原告・被告双方にメリットがある。民事裁判で和解を勧められるのは特別な事ではないのです。

[5491: 匿名さん]

>>5488: 匿名さん
>>5489: 匿名さん

あなた様のような『逃げのテクニック』、昔風の言えば『逃げるが勝ち』の企業風土が、実際は企業成長の『芽』を摘んでいる。マーケットでは少し価格が高くても、心情的に好まれるもの売れる。

[5492: 三菱地所ホーム被害者]

5488　 匿名さん
5489　 匿名さん　
5490　 匿名さん　
シックハウスは特殊な案件なので、専門委員が任命されたのです。専門委員の意見を取り入れていたら、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」　ということにはなりません。この裁判官はシックハウスについて素人なのです。

何度も言わせないでいただきたいのですが、シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
判例タイムズの解説は、判決が正しいという前提で書かれている時点で間違っています。

[5493: 通りがかりさん]

原告が特殊で異常であるってのはよく分かる。

[5494: e戸建てファンさん]

>>5487 検討板ユーザーさん
どうしても三菱を推したいのね（笑）
まぁそれはそれでいいんじゃない？

[5495: 匿名さん]

>>5491
私は三菱地所ホームを擁護する立場をとるつもりはありません。どちらかと言えば三菱地所ホームには責任があっただろうと思っています。しかし原告は裁判についての知識が足りなかったため訴え方が下手で敗訴という結果になったと見ています。

[5496: 匿名さん]

>>5492
>シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
この専門委員は裁判における自身の立場と役目を理解していないと思いますが、言っている事が的外れなのか、それとも理にかなっているのかはっきりさせたいので質問します。
・この専門委員は何の専門家ですか？
　　シックハウスの専門家
　　建築トラブルの専門家
　　契約トラブルの専門家
・間違っているという判決の肝心な部分とは何か。そしてそれがどう間違っていると言っているのか。
・判断していない証拠とは何か。

[5497: 匿名さん]

ここに張り付いていてもらちがあかないのは自明なのでしょうが、当事者さんにとって気持ちの整理がつかないであろうことも想像できます。メーカーの姿勢を教えてあげようという親切心もあられるのかもしれません。しかし、住宅購入を検討している者にとって、事案が古過ぎて参考にはならないし、その話題に引っ張られて、肝心の住宅の情報交換する雰囲気にならないのはとても残念です。

[5498: 5497です]

専門家やユーザーの方のYouTubeやブログから、エアロテックが優れているのは伝わってきます。知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。基本性能がしっかりした上にエアロテック、ということならば鬼に金棒でしょうが、基本性能が普通又は劣っているのを優秀な機械がカバーしている、となると、やや魅力が減じます。将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。抽象的な質問になりますが、実際に住まわれている方のアドバイスやコメントお願いします。

[5499: 匿名さん]

>知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。
同じ標準仕様であっても家の形状、開口部の面積、施工技術などで気密性能・断熱性能は変わってくるでしょう。心配だったら気密はC値、断熱はQ値やUA値で目標を決めて見積もってもらい契約すれば良いのではないでしょうか。

[5500: 匿名さん]

5499さん
アドバイスありがとうございます。契約する段になったら掛け合ってみたいと思います。

また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。（背中を押してくれる）　南関東在住です。

[5501: 匿名さん]

>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。

[5502: 匿名さん]

個人にとって家は高額、失敗は許されないので色々な点で安全度の高いハウスメーカーを選ぶことが多いと思います。三菱地所ホームの場合は特にそうだと思います。セールスポイントも親会社三菱地所の信頼感でしょう。そこが存在価値の会社でしょう。しかし実際は別会社、エアロテックに目が行きがちですが法律的トラブルを考えると結構そこが不安。

[5503: e戸建てファンさん]

>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか？
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る？という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては？　普通に開けられるならそんなに気密はよくないです（笑）。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。

[5504: 匿名さん]

>5503
5500さんは、将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。と5498で書かれていますからエアロテックの電気代が気になっているのでしょう。

[5505: 匿名さん]

>>5492　三菱地所ホーム被害者さん
>>5496に対するレスがありませんがアクセス禁止になったのですか？

[5506: 匿名さん]

5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55～60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。

[5507: 匿名さん]

>>5505: 匿名さん

私は5492三菱地所ホーム被害者さんではないですが。

やはりシックハウスの専門家が一番近いでしょう。建築トラブルの専門家や契約トラブルの専門家ではないでしょうね。
愚問だからレスがないのは当然でしょうね。

[5508: 匿名さん]

>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。

[5509: 5500です]

レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。

[5510: 口コミ知りたいさん]

>>5509 5500ですさん
5506です。上に書いた電気代は先月7月の分ね。ご参加までに
。

[5511: 名無しさん]

>>5509 5500です
7月使用分なのか7月請求分なのか、太陽光何kwで全く違うのでそこまで書いてくれると有難いです。

[5512: 名無しさん]

>>5510: 口コミ知りたいさん
上の質問レス間違いです。すみません、

[5513: 通りがかりさん]

>>5512 名無しさん

7月使用分ですね。
そんなに違うんですか？高いですか安いですか？

[5514: 匿名さん]

20年前の一般住宅より30％安いんでしょうね。

[5515: マンション掲示板さん]

>>5514 匿名さん

なんだ嫌味っぽいですね（笑）
この額ならいいんじゃないですか？おすすめしますよ（笑）

[5516: 匿名さん]

＞＞5508 匿名さん

質問の部分は裁判のＨＰに記載してありますよ。　　三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみてもいいんじゃないですか。

[5518: 匿名さん]

＞＞5517 匿名さん　

三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？

[5519: 匿名さん]

>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか？
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか？

もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。

[5520: 通りがかりさん]

20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ～

[5521: 匿名さん]

古い話いつまでしてんのさー

[5522: 匿名さん]

>>5520
>>5521
三菱地所ホームに瑕疵がありそうなのに裁判では施主が負けてしまう。施主にとってショッキングな話だけに、注文住宅とはこういった事が起こり得るリスクのある取引きだという事を示す良い事例です。今後施主となる人が慎重になるよう、ずっと語り継ぐべき教訓話だと思います。

[5523: 匿名さん]

裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。

[5524: 通りがかりさん]

>>5517でシックハウスHPへのリンクが消えていますね。
古い話をいつまでもウダウダとするのは管理側からもダメだというメッセージだと受け取ったほうが良いかと

[5525: 匿名さん]

>>5524
5517が削除されたのは○多○一教授と個人名が載っていた為でしょう。

[5526: 匿名さん]

三菱地所ホームとシックハウス裁判のHP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[5527: 匿名さん]

試しにシックハウスHPのリンクを貼ってみました。

[5528: 通りがかりさん]

裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。

[5529: 匿名さん]

宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30％安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。　

対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。

[5530: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[5531: 匿名さん]

だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。

[5532: 匿名さん]

>そんな話はここの意図するところではないんだよ。
それは誰の意図なんだろう？
・掲示板利用者
・掲示板運営会社またはスレッド管理人
・三菱地所ホーム関係者
・三菱地所ホームで建てた人

[5533: 匿名さん]

自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。

[5534: e戸建てファンさん]

>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。

[5535: 匿名さん]

情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。

[5536: eマンションさん]

>>5534 e戸建てファンさん
異論なし。

[5537: e戸建てファンさん]

>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。

[5538: 匿名さん]

もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。

[5539: 匿名さん]

＞＞5537: e戸建てファンさん

特に決めているわけではないんですが、難しいですね。

[5540: 匿名さん]

なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ？絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ？人の悪口言ったら自分も言われるよってね（笑）

[5541: マンション掲示板さん]

>>5538 匿名さん

気にならないから、ここで家建てたよー。三菱グループバックにあるしな。

[5542: 匿名さん]

裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは？

[5543: 通りがかりさん]

セットで書き込んでアクセス数を増やそうとする業者

[5544: 名無しさん]

>>5542 匿名さん

だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。

[5545: 匿名さん]

現在、三菱地所の仙台泉パークタウン（一戸建用宅地 721 区画）の分譲地はパナソニックホームズなんですね。

[5546: e戸建てファンさん]

悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。

[5547: e戸建てファンさん]

ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな

[5548: 匿名さん]

ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。

[5549: eマンションさん]

>>5547 e戸建てファンさん

前にそんなやりとりがあって、特定のメーカー2社の名の書いた投稿が削除されてね。
まあ、2社ともツーバイメーカーなんだけどな。

[5550: 匿名さん]

>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい？

[5551: 匿名さん]

>>5546
>悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
裁判ネタに過剰な拒否反応を示す人達の方にこそうんざりですよ。シックハウス恐怖症なのかもしれませんね。

[5552: 匿名さん]

>>5544
>特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
三菱地所ホームのスレを大勢が見てるはずないですよ。ほとんど決まった人達しか見てないスレで、その人達が気に入らない話題を禁止にしたいだけでしょう。

[5553: 匿名さん]

なんでそんなに裁判の話題を禁止にしたいのだろうか？裁判を掘り下げられてボロが出てきたら三菱地所ホーム押しの人達にとって都合が悪いからかもしれませんね。本当に三菱地所ホームに問題がなかったのなら無視してスルーすれば良いだけでしょう。

[5554: 通りがかりさん]

明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。

[5555: 匿名さん]

>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか？
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。

[5556: 匿名さん]

>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか？そもそも、その様なネタをお持ちなんですか？

[5557: 通りがかりさん]

多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。

[5558: 通りがかりさん]

全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。

[5559: e戸建てファンさん]

というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ

[5560: 匿名さん]

>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか？

[5561: 匿名さん]

>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に！早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。

[5562: 匿名さん]

>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。

[5563: 匿名さん]

三菱地所ホームには三菱のバックアップがあるという声を結構聞きますが、現実、具体的にはなさそうに思いますが。

親会社の三菱地所はモノヅクリ産業でなくテナントビル大家さんで商品は賃貸部屋、戸建とはぜんぜん関係ない企業です。三菱全体にもハウスメーカーは無いですから住宅の定型、共同開発なども出来ないでしょう。もともと三菱はBtoBで企業がメイン、個人住宅関連はないでしょう。

バックアップがあるとしたら、アパートなどで空室が出来たら三菱社員が入居する可能性があることぐらいでしょうか。どうなんでしょう。

[5564: e戸建てファンさん]

>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね？
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね

[5565: 匿名さん]

違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの？
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。

[5566: 匿名さん]

悪意投稿者の屁理屈いらない

[5567: 通りがかりさん]

どうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけたいんだろうなって思います
重箱の隅をつついて嫌味を言うおばあさんみたい

[5568: 匿名さん]

>>5565
>>5566
>>5567
三菱地所ホームに悪いイメージがつかないように必死なのはわかるが一体どの投稿に対して言っているのか？同じ様な事の繰り返し投稿はやめて、早く真っ当な話題を投稿したらどうなんだい？しっかりがんばれよ、三菱地所ホーム支援者君。

[5569: 匿名さん]

悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。

[5570: 匿名さん]

三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。

ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。

[5571: 匿名さん]

>>5569
全く馬鹿の一つ覚えだな。君のドグマティクな「悪意ある投稿、、、」にこそ強い悪意を感じるよ。

[5572: 匿名さん]

悪意のある投稿にはうんざりしてます。

[5573: e戸建てファンさん]

20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい
デメリットと不具合を話し合いましょう！と、健全な情報交換をしていると見せかけて、完全に悪いイメージを植え付けたいだけ。つまり嫌がらせ。

こんな流れ。
普通の人には全く関係ないことです

[5574: e戸建てファンさん]

デメリットや建築上の不具合などの情報交換　なんて、完全に嫌がらせ目的です
人間として最低だと感じます

[5575: e戸建てファンさん]

悪いイメージを書き込んでいるってのが図星で
ここのところ激しく反発していますね。
ほんと最低です

[5576: 匿名さん]

>>5572
>悪意のある投稿にはうんざりしてます。
あくまで一個人の感想ですね（笑）

[5577: 匿名さん]

>>5573 e戸建てファンさん
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。

[5578: 匿名さん]

>>5574 e戸建てファンさん
>デメリットや建築上の不具合などの情報交換　なんて、完全に嫌がらせ目的です
裁判の話だけではなく三菱地所ホームに不都合な話題は全部禁止にしたいのでしょうが、そんな投稿にうんざりしてます。人間として最低だと感じます。

[5579: e戸建てファンさん]

>>5577 匿名さん
当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします

[5580: 匿名さん]

悪意が本質であることを指摘されると、図星すぎて激しく反発。次に悪意を悟られまいと、三菱擁護派が悪いと転嫁。
ただ、皆この心理を理解しているので、如何なる理屈を捏ねても、悪意のある投稿をする側が悪い。
この投稿に激しく反発するならなおさら図星と言う訳だ。

[5581: 匿名さん]

>>5579 e戸建てファンさん
>当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします
>>5573はe戸建てファンさんあなたの投稿でしょ？あなたが裁判に触れるような事をこちらのスレに投稿するからですよ。

[5582: 匿名さん]

投稿の応酬。意地の張り合いですね笑
しかし、このスレッドが盛り上がれば盛り上がるほど三菱地所ホームは悪目立ちする一方だから三菱地所ホーム擁護派の行為は逆効果でしょう。そこで三菱地所ホーム擁護の投稿をしているのは本当に擁護したい人だけなんだろうかという疑問が湧きます。ライバルHMの人間が擁護派を装って炎上するような煽り投稿をしている。そんな事はないですかね？

[5583: e戸建てファンさん(5579の方)]

>>5581 匿名さん
同じ名前なだけで別人ですが、確かに5573に先に注意すべきでした

>>5573 e戸建てファンさん
裁判のことに触れると、また議論が継続してしまいますので、裁判の話は専用スレでお願いします

[5584: 匿名さん]

三菱地所ホームは世間であまり知られていないハウスメーカーだと思いますけど、ライバルハウスメーカーというのはどこになるのでしょうか。

[5585: 匿名さん]

大手で全館空調がオプションとしてある積水ハウス、三井ホーム、住友林業などと競合する可能性があるのではないでしょうか？

[5586: e戸建てファンさん]

>>5585 匿名さん
三菱も含めて全館空調推しメーカーに限って断熱気密にはあまり拘ってないという不思議。

[5587: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業は『自力』で成長した頑張ったハウスメーカーで立派、三井は2×4を高級イメージにしたハウスメーカー、三菱はまだこれから？

[5588: 通りがかりさん]

>>5573は嫌がらせをしている人についての投稿なのでなにも問題ないですね

[5589: 通りがかりさん]

悪意ある投稿者2名と
悪人を成敗したい人6名
ってとこかな

[5590: 通りがかりさん]

>>1976にもある通り、昔からお決まりのパターンってのがあります
善良な投稿者を装っていますが、裏の魂胆が見え見えなのでとても気分悪い

[5591: 匿名さん]

>>5587、5589、5590は同一人物？この通りがかりさんが一番の問題児のようですね笑

[5592: 匿名さん]

5591は誤記がありました。訂正します。
>>5588、5589、5590は同一人物？この通りがかりさんが一番の問題児のようですね笑

[5593: e戸建てファンさん]

悪にとって正義の勇者は問題人物みたいです

[5594: 匿名さん]

正義の勇者のレベルは建築基準法　ギリ　笑

[5595: e戸建てファンさん(5579の方)]

>>5588 通りがかりさん
おっしゃりたいことは分かりますが、そうすると相手は相手で「書かれたことに対する反論だからアリ」となり結局例の裁判について話すことになります
なので、擁護側もどんな内容であろうと例の裁判に関する話題を出さないようにすべきだと思います

[5596: 匿名さん]

なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
三菱地所をほんとに相手にしてないとか言うなら、無視すれば良いのに、それが全然できないんだよな。
ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。財閥系ハウスメーカーからの嫌がらせ、もしくは悪い事書き込むビジネスか。その他なんがあるか？

[5597: 匿名さん]

>>5593
>悪にとって正義の勇者は問題人物みたいです
「正義の勇者」だなんてヒーローごっこのつもりか？お子ちゃまならいいが大人だとしたら異常だよ。

[5598: 匿名さん]

>>5596
>なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
あなたがいるからでしょうね。三菱地所にとって「正義の勇者」は迷惑行為だと思いますよ。

[5599: 匿名さん]

>>5596
>ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。
「正義の勇者」気取りの悪意ある投稿に対する対抗措置ですよ。裁判記録をみて裁判した人に同情する側は「正義の勇者」こそ悪の問題人物です。

[5600: e戸建てファンさん]

>>5596 匿名さん
その言葉そのまま自分に言い聞かせたらどうですか？
それこそ仮に悪意ある投稿者がいたとしたら、あなたみたいに都合よく投稿に付き合う人もいい餌ですよ。。それとも故意に炎上させようとしてます？

[5601: e戸建てファンさん]

自分ちの庭に害獣がうんこしているのを無視はできないなぁ。駆除するのみ

[5602: e戸建てファンさん]

>>5598
>>5599
>>5600
悪意の自覚ありの様子
図星からくる過剰反応ですね。

[5603: マンコミュファンさん]

>>5602 e戸建てファンさん

なら、まず他メーカーからの投稿もしくは、こういったビジネスって事の理解で良いんですねー。個人的な感想ですよ。

[5604: 匿名さん]

正義という言葉が出ていますが、同じように三菱地所ホームも『紳士的なセールス』がイメージ、しかし顧客はしっかりした建築の技術を願っています。表面的ないい人ほど不安なものはない。新築検討者は結構勉強してる、簡単に見抜ける。しっかりした仕事が出来て、はじめて紳士的。

[5606: e戸建てファンさん]

検討者はよく勉強しているので>>5604のように悪意の見栄隠れする投稿者はすぐに気がつきます

[5608: マンション検討中さん]

>>5604 匿名さん

三菱で建てた事あるの？
三菱の営業マンとやりとりした事ある？
そもそも三菱の家にすんでるの？

建てたこともなく、全て見聞きした事だけ、推測でもの言ってるよね。

[5609: 匿名さん]

三菱でなく、三菱地所ホームでしょう。省略しないでしっかり使いましょう。意味合いが違うかもしれませんよ。

[5610: 通りがかりさん]

>>5609 匿名さん

ここは、
[三菱地所ホームで建てた方、検討されている方の情報交換の場]
ですので、　わざわざ曲解したい人を除けば
特に省略しなくても良いと思います。

三菱グループは有力な企業が多いので、
違う会社は
正しい社名を使わなければ混乱しますけどね。

[5611: 匿名さん]

実際、三菱地所と三菱地所ホームを混同している人は案外多いと思います。もともとブランド戦略とはそういうイメージ戦略でもあるとは思いますが、消費者としては安易にイメージを混同しないように注意したい点です。

[5612: 匿名さん]

三菱地所で建ててよかったと思っています。

[5613: 匿名さん]

やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。しかし、なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言うんでしょう。

[5614: 通りがかりさん]

ここは、
[三菱地所ホームで建てた方、検討されている方の情報交換の場]ですし、
万一　ここと三菱地所を混同しても
三菱地所では戸建ては建てれません。
三菱地所でないと嫌ならば止めれば良いだけ。
高いお金を払う消費者は賢いですから
余計な心配はしなくいいと思います。

[5615: eマンションさん]

>>5611 匿名さん
このスレで
三菱地所と三菱地所ホームを混同している人は
案外多いと思っている人は、

・・・・・あなただけ。

[5616: 匿名さん]

>>5613 匿名さん
>>なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言　　
　　うんでしょう。

建ててもない人　
じゃなくて　
建てたいケド建てられない人　
だと思います。　
皆さんの事が、羨ましくて、羨ましくて、羨ましくて、
羨ましくて、僻んでいるのでしょう。
だから　ここに張り付いているんでしょ。

[5617: 匿名さん]

皆さん、今日もいい感じに盛り上げてますね。Good Jobです！笑

[5618: 匿名さん]

このスレで時々、『地所ホーム』と言う人がいますが三菱社員さんでしょうね。社員さんからすればグループ内は三菱以降の違いになりますからね。でも世間では『地所ホーム』はわからないでしょうね。

[5619: e戸建てファンさん]

このスレッドに書き込む人は間違いなく地所ホームで通じます
いつものように社員と思いたいのでしょうが、残念ですがいないと思いますよ

[5620: 職人さん]

三菱で建てた方、全館空調にして窓を開けなくなりましたか？
外の空気より気持ち良いと聞きますが実際どうでしょうか？

[5621: 匿名さん]

開けなくなりました。外気から給気するロスナイフィルターを掃除すると、外気が汚れています。それをみるとあまり開けたくなくなります。ただ気候の良い季節は全然開けていいと思いますよ。
冬　寒いので開けない
春　花粉と黄砂で大気が汚れているので開けない
梅雨、夏　湿気が入るので開けない
秋くらいじゃないですかね開けるのは。

[5622: 匿名さん]

三菱は知られてますが、三菱地所は知られていないでしょう。それが伸びしろなのかどうか微妙　笑

[5623: 通りがかりさん]

窓は開けなくなりましたね。
春秋の季節毎に数回位かな。

[5624: 匿名さん]

私も窓は開けなくなりました。
快適です。

[5625: e戸建てファンさん]

外気って結構汚れていますよ
だから私の家も窓はほぼ開けません
全館空調によるキレイで新鮮な空気の中を過ごしています

[5626: 匿名さん]

エアロテックはイメージと違って、排ガスが多い幹線道路沿いとか隣家と至近距離とか、窓が開けれない立地にも向いているんですね。すごいです。だから首都圏しかやってないんですね。思わぬ気づきがありました。

[5627: 匿名さん]

窓は開けてません、お陰で家にいる間は花粉に悩まされなくなりました。

[5628: e戸建てファンさん]

>>5626
違和感がある

[5629: 評判気になるさん]

>>5628 e戸建てファンさん

同意
違和感しか感じない

[5630: 匿名さん]

>>5613: 匿名さん

>>やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。

電気から保険まで、、、、は電気は安いことだと思いますが、保険はわかんないですが、具体的にどんなことですか？

[5632: 匿名さん]

確かに保険も安かった!

[5639: 匿名さん]

エアロテックの外気導入口フィルターで、車の排気ガスもきれいになるのでしょうか。

[5640: 匿名さん]

オプションを付ければ可能のようですね。

[5641: e戸建てファンさん]

>>5639
>>5640
>>5366に解説ありますよ

[5642: e戸建てファンさん]

>>5640
よくご存じですね。三菱関係者ですか？

[5643: 匿名さん]

そうかもしれないし、違うかもしれない

[5644: e戸建てファンさん]

色が違うからわざわざ答えなくてもわかってますって 笑
質問も釣りですって 笑

[5645: 匿名さん]

昨年の注文住宅は323棟で非常に少なく、しかも平均1棟単価はナント6300万円（もちろん土地含まず建築費のみ）ということで異常に高額ですから、ユーザーさんは三菱の社員さんでは無理というか、どこのサラリーマンでも無理でしょう。しかし、芸能人向きとも思えないし誰が顧客なんでしょう。大マグロ釣りビジネスの末路にも見えます。いつまで続くでしょう。

[5646: 匿名さん]

施主の皆様お聴きしたいのですが、空気環境のことについて。
①湿度計用いて、温度湿度コントロールされていますか。
②今の季節、昼と夜間は空調の温度どれくらいに設定してますでしょうか。
③湿度管理されてるなら、今の季節どれくらい目標にしてますか。

[5647: 職人さん]

＞1棟単価はナント6300万円
これは建坪はどれくらいですか？

我が家は見積もりして頂いたら４０坪で５３００万ほどでしたよ。（土地含まず）
他のとこだともう少し高かったので三菱は優しいと思いました。
だけど営業含め三〇地所ホ●ム社員より積水や住友の方達の方がしっかりしていて良い印象でした。三井はお金持ちしか相手しない感じでした。
見積もりで「億」近かったです。

全館空調はやはり良さそうですね。
９月までには決めたい所で悩みます。

[5648: 匿名さん]

＞＞5647: 職人さん
＞＞だけど営業含め三〇地所ホ●ム社員より積水や住友の方達の方がしっかりしていて良い印象でした。

その感じ私もよくわかります。土台が違いますね。

三菱地所ホームの親会社は東京丸の内のオフィスビル賃貸会社三菱地所で、ハウスメーカーに関する技術知識はないでしょう。三菱地所ホームは子会社なので多分上層部は親会社からの出向者でしょう。一出向先なのでしょうか。

積水ハウスはセロテープで有名な積水化学を母体として発展したハウスメーカー、立派な大企業です。住友林業も山林業から発展した木材のプロ集団企業ですね。両社とも一兆円企業。

[5649: 匿名さん]

悪意を感じる。
理にかなってない理屈て、内容も深くなく、本質も捉えていない。こうやって、この掲示板に張りついている目的を皆に伝えているんですね。
そう言うのばかりで、うんざりします。

[5650: e戸建てファンさん]

>>5645や>>5648は
どこのメーカーにもあるようなほんの小さなマイナス要素(真偽は不明)を取り上げて、
誇張して表現しマイナスイメージを植え付けようとしている悪意のある書き込みです。
悪い人です

[5651: マンション掲示板さん]

>>5648 匿名さん

この書き込みはメーカーの人確定だな。あんたどこのメーカーの人だ。

[5652: マンコミュファンさん]

>>5648 匿名さん
例えが陳腐で、売上高でしか考えられない、
管理職でないことは確か。

[5653: 匿名さん]

しかしほんとに地所さんは、一棟単価6000万超えてるの？
三井や住友林業、積水は3900万くらいでしょ。圧倒的にずば抜けているし、それだけ富裕層に採用される何を持ってるメーカーなんだな。すごいぞ三菱さん。
そりゃ、他のメーカーも羨んで、意地悪したいわけだ。

[5654: 匿名さん]

レクサスやベンツみたいですね。

[5655: e戸建てファンさん]

>>5653 匿名さん
超えてるわけないやろ（笑）

何情報？

[5656: マンション検討中さん]

>>5655 e戸建てファンさん

5645は嘘情報？

[5657: 通りがかりさん]

>>5655 e戸建てファンさん

越えてるんだけど　(笑笑)


三菱地所ホーム(東京都港区、加藤博文社長)は10月26日、記者会見を開き、2021年度上期(21年4～9月)の住宅事業の業績や、直近の商品開発動向などを発表した。

新築注文住宅部門の売上高は、105億9600万円(対前年同期比35%増)、受注棟数は173棟(同19%増)。売上高を受注棟数で割った1棟単価は6125万円となった。

2021年11月04日　住宅情報新聞社

[5658: 匿名さん]

ネットで（三菱地所ホーム 加湿システム）で検索するとそういう記事が出てきます。でも逆に、年間たった323棟しか注文がない。ボリュームゾーンの中間マーケットでは競争出来ず、そこしか残らなかった数字のマジックでしょう。
部分的なな数字は意味はないでしょう。平均価格が高いので高級という訳ではなく、どの会社、どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。

[5659: 検討板ユーザーさん]

>>5658 匿名さん
正に、レクサスやベンツみたいですね。

[5660: マンション掲示板さん]

>>5658 匿名さん

数が多ければいい、といった昭和の考えは古いです。

[5661: 匿名さん]

三菱自動車で買う車ないですよ。でもふそうにトラックは残ってるので、キャンター買うしかないかな　笑　

[5662: 名無しさん]

>>5658 さん
売上高を受注棟数で割った1棟単価は6125万円となった。
・・・どこが　数字のマジック?　
　　　・算数できないみたいね。

部分的なな　!?　数字は意味はないでしょう。
・・・新築注文住宅部門全体の数字でしょ　
　　・日本語もできないみたいね

(笑)

[5663: 匿名さん]

＞＞5660: マンション掲示板さん

令和の株主も同じです。売り上げが多ければ言い訳ではありませんが、少ないのはかなりリスクです。年間323棟はプロ野球で言えば規定打席数に達していません。1000棟以上は必要。

[5664: 匿名さん]

>>5663 匿名さん

株主は100%三菱地所ですが?

1000棟以上　の根拠は?　

妄想で話をデッチあげるのはよくないですな。

[5665: マンション掲示板さん]

>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。

これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。

[5666: マンション掲示板さん]

>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。

これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。

[5667: 匿名さん]

あいかわらず今日も醜い言く争ってスレを盛り上げる。皆さんホントにお仕事熱心ですね笑

[5668: 匿名さん]

>>5664: 匿名さん
>>株主は100%三菱地所ですが?

親会社の三菱地所には多数の株主がいます。外国人や外国法人も約40％。当然、株主は子会社の経営状況も見ているでしょう。収益が少ない子会社は株主にとってはリスクでしょう。

[5670: e戸建てファンさん]

シックハウス裁判の原告がどうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけようとしているように感じますね。
この調子だと裁判内容そのものも怪しいもんですね。あ、スレッド違いでしたね。すみません。
このスレッドに悪意のある書き込みを行っている「原告」が、一方的に訴えを起こし、ずるずると長引かせたヒドイ裁判の話は別スレッドがありますのでそちらでどうぞ。

[5671: e戸建てファンさん]

>>5663
少ないからリスクって何がありますか？
少なくて何が悪いですか？
そもそも少ないですか？
多かったら多かったでリスクがあるって言うでしょ？
1000棟ってどんな根拠ですか？？

[5672: 匿名さん]

>>5668 匿名さん
あなたは社会とって　リスク。

[5673: 匿名さん]

>>5668 匿名さん

>>5668 匿名さん
タイプミス

あなたは社会にとって　リスク

[5674: 匿名さん]

＞＞5670 e戸建てファンさん
　　
＞裁判内容そのものも怪しいもんです

散々ＨＰは捏造だと言って原告を貶めておきながら、また「内容が怪しい」と言い始め、今度は、裁判の「原告」がこのスレッドに「悪意のある書き込みを行っている」と言っています。原告に「悪意のある書き込みを行っている」のは、正しく５６７０さんですよ。

[5675: 匿名さん]

>>5674 匿名さん

はいはい　他でやって

それよりも1000棟の根拠の説明が無いよ、

都合が悪くなると、話をそらして　ダンマリかい!

[5676: e戸建てファンさん]

>>5674
裁判の話は別でやってください。

[5677: e戸建てファンさん]

収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・？
利益だけ出せば良い会社ってわけではないと思うが。利益を出さないっていうのもリスク回避だと思うけど。
ビンボーババアは分からないだろうな。

[5678: 匿名さん]

>>5675: 匿名さん

三菱地所ホームの昨年の決算の利益はたった1億8700万円です。この数字では自社の平均単価6300万円の家が３軒しか建ちません。これでは内部留保も宣伝広告料も開発資金も足りません。モデルハウスも増やせないでしょう。ちょっとした経済変動や資材高騰で赤字になるでしょう。昨年323棟ですからすぐに1,000棟は無理ですかね。

[5679: 匿名さん]

＞＞収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・？

就職先としては悪くないですが、世間的価値はそれだけです。

[5680: 通りがかりさん]

>>5678 匿名さん

利益はどこで公開してる?　エビデンスを示して。

それと1000棟の根拠の説明がマダ無いよ。

都合が悪くなると、話をそらして　ダンマリかい!

嘘ばっか言ってるから、弁護士に2回も逃げられる!

[5681: 匿名さん]

＞＞5680: 通りがかりさん
＞＞利益はどこで公開してる?　エビデンスを示して。

親会社のHPにあります。現在がギリで今後の目標に根拠が必要？

[5682: マンション検討中さん]

>>5681 匿名さん
ところで、1000棟の根拠は　どうなったんですか?

[5683: e戸建てファンさん]

>>5678
その数字、利益と売り上げを勘違いしてませんか？
利益一億なら利益率１割ってことでおかしい数字ではないとおもいますが
もちろん開発研究費や広告費を入れた後の数字でしょう

なにか自分の都合の良い数字だけ取り上げて、会社を悪く言いたいだけのような雰囲気を感じます

[5684: 名無しさん]

>>5678 匿名さん

また　嘘　デタラメを撒き散らしてるね。

利益って、売上総利益　営業利益　経常利益　税引前利益　純利益　があるんだけど1億8700万円って、どの利益?


それと1000棟の根拠の説明はまだ～。

[5685: 検討者さん]

ていうか、戸建住宅業界全体が瀕死(というか緩やかに終わりに向かってる)状態で、更に物価も上がり続ける以上、
むしろ全国展開の薄利多売ハウスメーカーの方が寿命は短いのよね
戸建住宅主体のまま少しでも延命を図るなら、所得の高い南関東と京阪神に絞ってちゃんと利益を出した方が良い

実際、ダイワ積水パナなどの鉄骨も主力のハウスメーカーは、既に軸足を集合住宅や非住宅にしてゼネコン化に向かってる
戸建注文住宅主体の多売方式はもう間もなく終わる(低所得者向けの建売は除く)

[5686: 匿名さん]

>>5670 e戸建てファンさん
三菱地所ホーム擁護派はどうしてもシックハウス裁判の呪縛から逃れられないようですね。一生付き合っていくしかないでしょう笑

[5687: 匿名さん]

>>5674
>原告に「悪意のある書き込みを行っている」
その通りだと思います。三菱地所ホーム擁護派のe戸建てファンさんが心の安らぎを得るには誰かをスケープゴートにする必要があるのでしょう笑

[5688: 匿名さん]

>>5676 e戸建てファンさん
>裁判の話は別でやってください。
自分勝手な方なのでしょうね。>>5670で先に裁判の話に触れているのはあなたですよ！

[5689: 匿名さん]

>>5683: e戸建てファンさん
>>5684: 名無しさん

三菱地所のホームページに子会社の昨年度決算出てますよ。それで『その数字、利益と売り上げを勘違いしてませんか？』『また　嘘　デタラメを撒き散らしてるね。」ですか。　こんな簡単な事もわからないのですか。親会社の苦労をご察し致します。

[5690: 匿名さん]

＞＞5685: 検討者さん

三菱地所ホームは小さい会社なので、大企業と違って社会全体の経済変動の影響は受けない会社。厳しくなっても、グループの面目もありますから、戸建て住宅事業から撤退もしないでしょう。

[5691: マンション掲示板さん]

>>5663 匿名さん

1000棟の根拠の説明が未だ無いよ。

いい加減　根拠を示したら！
(出せるわけないだろう)

[5692: 検討板ユーザーさん]

>>5685 検討者さん
同意します。
選択と集中ですね、
健全で先を見通せる企業の正しく判断です。
集中から外れた地域(田舎)の人は残念だけど。

[5693: 匿名さん]

>>5680 通りがかりさん
>>5683 e戸建てファンさん
>>5684 名無しさん
三菱地所ホームの決算は三菱地所の決算書の中で公表されていますよ。三菱地所の連結子会社だから当たり前なんだけれど、そんな常識的な事も知らないなんて三菱地所ホーム擁護派ってやっぱり無知蒙昧なんですね笑

ちなみに前年度の決算内容は以下の通りで、>>5678 匿名さんがあげられている1億8700万円は当期純利益の事ですね。
https://www.mec.co.jp/j/investor/irlibrary/materials/index.html
　営業収益：334億9300円万円
　営業利益：2億1000万円
　経常利益：2億1300万円
　当期純利益：1億8700万円

[5694: 匿名さん]

＞＞5692: 検討板ユーザーさん

申し訳ないですが選択集中したのではなく、地方撤退したから首都圏が残っただけです。これで首都圏がなくなったら大変、実際は神奈川、埼玉、千葉にはモデルハウスがあるだけで支店というものがない。

[5695: 口コミ知りたいさん]

>>5693 匿名さん
キチンと納税して、
しっかり利益を残してるって事は
コンプライアンスもちゃんとしてて
立派な企業ですね。
さすがです。

[5696: e戸建てファンさん]

「笑」をつけないと書き込めない方はもう少し全体の流れを見て書き込んでみましょう

[5697: 検討板ユーザーさん]

>>5694 匿名さん

あのー、
それを集中と選択というのですが。
意味分かってないですね、残念な人です。

[5698: 検討者さん]

「小さい会社は社会全体の経済変動の影響を受けない」「採算の悪いエリアからの撤退は選択と集中ではない」
迷言連発だな

[5699: 匿名さん]

>>5695 口コミ知りたいさん
>立派な企業ですね。
特に立派でもなんでもないですよ。全て当たり前の事です笑
　キチンと納税して---納税義務者として当たり前
　しっかり利益を残してる---営利企業として当たり前
　コンプライアンスもちゃんとして---一部上場企業の連結子会社として当たり前

[5700: マンション検討中さん]

>>5698 検討者さん
あんた　管理職でもなく経営も運営や運用をやった事
　ないでしょ。
だから理解できないのは当たり前。
残念だね。

[5701: 匿名さん]

>>5697　検討板ユーザーさん
「集中と選択」の意味を分かってない残念な人はあなたの方ではないでしょうか？
「選択と集中」と言えば聞こえは良いですが、その結果強いポジションを築けなければ「縮小均衡」でしかありません。三菱地所ホームの場合も身の丈に合った規模に縮小し延命を図っているように見えますね笑

[5702: 検討板ユーザーさん]

>>5699 匿名さん
当たり前の事をきちんと出来るのは立派です。

[5703: 通りがかりさん]

>>5699 匿名さん
だから　クソみたいな裁判にも完勝する。

[5704: 口コミ知りたいさん]

>>5701 匿名さん

それは経営にたずさわれない
・たずさわらせてもらえない人間の
浅はかな考え。

[5705: 匿名さん]

シックハウス裁判について真正面から本質に踏み込んで振り返りせず、原告がおかしかった事にして問題に蓋をしてしまおうというような姿勢では自分で自分の首を絞めているようなものでしょう。会社が縮小方向になるのも仕方がない事だと思います。身から出た錆。自業自得。

[5706: 匿名さん]

>>5704 口コミ知りたいさん
あなたが経営者なのだとしても、こんな掲示板に投稿して面白がっているようでは大した会社の経営者じゃないでしょう笑

[5707: 匿名さん]

>>5702 検討板ユーザーさん
>当たり前の事をきちんと出来るのは立派です。
それならなぜ裁判になってしまったのでしょうね笑
当たり前の対応が出来なかったからではないのでしょうか？
それとも、原告がおかしかった？
私はシックハウス裁判のHPをみて三菱地所ホームの対応がおかしいように思いましたよ（個人の感想です）笑

[5708: 名無しさん]

>>5706 匿名さん

経営にたずさわれない
・たずさわらせてもらえない人間の
定番の捨て台詞で
笑える。
残念！

[5709: 検討板ユーザーさん]

>>5705 匿名さん

>>5699
と云ってる事が違いますね！

相変わらずの自己矛盾？
それとも仲間割れ？

どちらにして見苦しいだけです。

[5710: 匿名さん]

＞＞5709: 検討板ユーザーさん

貴殿の読解力に問題があります。どこにも矛盾はない。矛盾点を説明してみてください。

[5711: 検討板ユーザーさん]

>>5710 匿名さん

それすらも理解できないなんて！

だから負ける。　笑

[5712: 匿名さん]

すいません結論は一択、いつの時代でも仕事が下手な企業が社会で縮小するのは当然と言う事でした。

[5713: 匿名さん]

>>5708 名無しさん
あなたも経営者じゃなさそうですね笑

[5714: 匿名さん]

>>5713 匿名さん

少なくとも、アンタは違うね。

[5715: e戸建てファンさん]

>>5705
>>5707
このスレッドとは関係のない”裁判”の話は別のスレッドでしてください

[5716: e戸建てファンさん]

裁判関係者も別スレッドへどうぞ。このスレから出て行ってください。

[5717: 匿名さん]

経営者の話題になってますが、三菱地所ホームは子会社、社長、役員などは親会社の出向社員でしょう。不動産会社とハウスメーカーはぜんぜん違う業界、建築の知識も経験もないでしょう。お金の計算はできるでしょうけど、それ以外は多いに疑問。

[5718: 匿名さん]

>>5716
>裁判関係者も別スレッドへどうぞ。このスレから出て行ってください。
裁判関係者でなければこのスレにいて良いという事ですね笑

[5719: 匿名さん]

それと、三菱地所ホーム関係者はこのスレから全員出ていってもらわないといけないですね。シックハウス裁判の被告関係者だものね笑

[5723: 匿名さん]

4月に加湿システム新初売、報道記事では「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」との熱い発表でしたが、いまだにHPは何にも変わっていません。どういう会社なのでしょうか。値段は加湿システムのみで55万円。

機器が完成さえすれば売れる売れないは関係ない社風なのでしょうか。これでは売れるはずないと思いますけど。

[5726: 匿名さん]

宣伝費がなかったり、宣伝しても販売効果が期待できない企業は、新聞記事や雑誌記事を宣伝代わりに使うことがよくあります。多分そういう事なのでしょう。加湿システムのみで55万円という高額ですからびっくりします。量販効果で安くなる可能性も少ないでしょう。

[5727: 匿名さん]

嫌がらせ投稿はスルーだな。

[5728: 匿名さん]

>>5727
それってスルーになってないよ！
でも、我慢できなくて一言いいたくなっちゃうんだろね笑

[5729: 名無しさん]

普通そう返すしかなくなるよね。思い通りの展開だわ。
皆さん悪意投稿にスルーを続けてくれて感謝！

[5736: 匿名さん]

加湿システムの件です。

①今年4月の報道会見では社長が「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」

．．．ずっと三菱地所ホームの念願だったようですね。


②現在9月のホームページのQ＆A

Q　冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？

A　全館空調住宅で家全体を加湿すると、室温が比較的低い北側の窓などで結露が起こってしまったり、本当に加湿したい部屋に十分な加湿ができなかったり、ダクト内にカビが繁殖する可能性があります。さらに内蔵された加湿機器内の水に不純物が混じれば、細菌が発生して家中にばらまかれます。また加湿機器の噴霧ノズルや熱交換器に、カルキが固着して目づまりを起こすなど様々なトラブルが予想されます。このような理由で「エアロテック」に加湿器を内蔵していません。加湿機能がない分、全熱交換換気で過乾燥を抑えています。乾燥が気になるようでしたら、観葉植物を置いたり、夜間に浴室や洗面室などに洗濯物を干すなどの工夫をおすすめします。個別の加湿器をご利用になる場合には、加湿しすぎは結露の原因となりますので、湿度計付き加湿器で設定湿度40～45%でのご使用をおすすめします。

ぜんぜん反対の内容なんですけど、本当に新製品は出来ているのでしょうか。ダクト内でのカビの繁殖など防げるのでしょうか。ともかく案内のハッキリしないハウスメーカーですね。

[5737: 匿名さん]

ハイハイ、悪意投稿はスルーで行きましょう。

[5739: 匿名さん]

待望の新製品を発売しても何も案内しない、できない？　理由はわかりませんが会社として悪意はないんでしょう。無気力感いっぱい？

[5743: 通りがかりさん]

今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか？正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか？ちなみに2棟目の注文住宅で、一棟目の件で失敗したくない気持ちが本当に強くなっています。

[5744: 匿名さん]

今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか？正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか？ちなみに2棟目の注文住宅で、いっとうめ

[5745: e戸建てファンさん]

>>5744 匿名さん
検討先の特徴があまりに違いすぎてアドバイスできない。。
家の仕様にそこまで拘りがないなら三菱のスマートオーダーとかでもいいと思うけど。
断熱のレベルは両者そこまで変わらないと思う。
気密は吹付断熱の桧屋の方がいいと思う。

[5746: 口コミ知りたいさん]

>>5745 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます！
実際間取りがこだわりたく、かつ最近流行りの土間収納からの洗面脱衣所～お風呂場の回遊導線にしたいというのがあります。しかし、そんなのどこのハウスメーカーでも出来るので、どっちでもいいんじゃね？ってなるのもわかっております。。、

結局大手ハウスメーカーだから心のどっかになにか家に問題があればすぐに対応してくれたりトラブルがあったら助けてくれそうっていうイメージで三菱に偏ってるということもあります。

しかし、桧家住宅の内容を見た時のコスパの良さにも、スマートワンカスタムの魅力を感じているので、めちゃくちゃ悩んでる所です。。。

全館空調は正直エアロテックが良すぎて他のハウスメーカーでは比べもんにならないというイメージもあります。

ただZ空調も評判見ると普通に快適であまりデメリットが書いてなかったので、実際のところどうなのかなぁってなってます。

ご返信めちゃくちゃ嬉しいです。
ありがとうございます。

[5749: 匿名さん]

>>5746 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではありませんよ。
着工戸数は大手ハウスメーカーと比べてかなり少ないです。
エアロテックが必要な家かどうかで判断されたらいいと思います。

[5750: 口コミ知りたいさん]

>>5749 匿名さん

坪単価が高いので少しごっちゃになっていました。汗
勘違いすいませんでした。
たしかにエアロテックが必要かどうかと言われればそうでも無さそうです。。
違う角度からのご意見本当にありがとうございます。
めちゃくちゃ参考になります。

[5751: 匿名さん]

なんか、裁判記事が書けなくなったから、ここで三菱批判する内容がなくなってきたみたいだね。
ホームページみて、ツッコミどころ探してんだろうね。お疲れ様ですねー。

三菱さんはきっちり良い家建ててくれますよ。全館空調は快適、だけどメーカーごとに違いがある。全館空調つけたけど、各部屋で温度コントロールできないとか、設定温度にならないとかありますからね。

[5752: 通りがかりさん]

大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・
いや、
炎上させようと必死で火をつけ回ってますね

[5753: 匿名さん]

>>5752: 通りがかりさん

＞＞大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・

ここは大手じゃないのに盛り上がってましたけど。やはり年230棟じゃ少なすぎる、ハウスメーカーというビジネスモデルはそれまで工務店だった仕事に被さった形態、マスメリットが出せなければハウスメーカー自身が厳しくなるだけ。

[5754: 通りがかりさん]

>>5753
あなた三菱地所ホームのビジネスに詳しいですね。関係者ですね。
関係者はダメらしいですよ。あなたはここから出て行ってください。
ここは検討者や建てた人がいるスレッドです。関係ない方は出て行ってください。

[5755: 匿名さん]

元社員とかですか。
訳あって、三菱やめた？
だから三菱OBがどうのこうの言ってるのか。

[5756: 匿名さん]

>>5754: 通りがかりさん

詳しくないですよ。230棟ではハウスメーカーのビジネスモデルにならないだけです。どの会社でも同じです。

[5757: 口コミ知りたいさん]

>>5756 匿名さん

なんで、ずっーと三菱さんのこと悪いとこばっかりここで言ってるか教えて？恨みなの？それが仕事なの？それか全館空調メーカーに勤めててエアロテックに妬いているの？

[5766: 匿名さん]

批判でなく、事実が結構あるようですね。

[5767: 匿名さん]

10年後もやってる？
わからんでしょ。きっとどっかでやめてるよ（笑）

[5770: 匿名さん]

ここの三菱地所ホーム擁護さんはエアロテックを当然充分に体験していることでしょうが、三菱地所ホーム社員さんはエアロテックを現実どうやって体験してるのでしょうか。朝昼晩夜中、春夏秋冬、ともかく長期間体験しないと全館空調のメリデメはわからないでしょう。不思議です。

[5771: 匿名さん]

社員の方展示場でお仕事されてますよね。
展示場で打ち合わせしますよね。
エアロテック展示場にありますよね。
使い方などコツを営業の方たちはよく教えてくれますよ。ご心配無用です。

[5772: 匿名さん]

フェラーリの社員さんは現実どうやって体験してるのでしょうか。朝昼晩夜中、春夏秋冬、ともかく長期間体験しないとフェラーリのメリデメはわからないでしょう。不思議です。

なんて言わないよな。
高額なものほど一般社員に買えるはずない。