三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5245: 匿名さん]

>>5243
議論しましょうよ！
エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？

[5246: 通りがかりさん]

書き込む権利すらない、と思うのであればちゃんと削除依頼してますか？
この荒れた状態が長続きしていて全く削除されないのは、誰も削除依頼していないのでは、と思ってしまうのですが

[5249: 匿名さん]

エアロテックはやめといた方がいい。
10年は点検無料だけどその後毎年点検とフィルター費用が発生する。万単位
何故か有料点検になったら、すぐ壊れた。
一部屋だけ冷房が入らなくなり、温度設定がない玄関が何故か部屋の冷房温度を下げると冷風が出て、停めると風が止まる。変な現状

[5252: e戸建てファンさん]

>>5250 匿名さん
個別温度設定はできるけど、一部だけ冷房入らなくなるのは有り得ないの？
エアロテックの仕組み理解されてます？

[5253: 匿名さん]

部屋ごとに個別温度設定の出来るエアロテックの仕組みがわかってないのは5250さんの方でしょうね笑

[5254: 匿名さん]

話題がエアロテックのことばかりですね。メーカーの戦略と主なとこだから攻撃対象となりやすいのだろう。
住宅の基礎や構造のことなど話題にも上がらないね。
ほぼ問題ないんだろう。

エアロテックは地味に他メーカーの全館空調より優れている。優れていると言うより、当たり前の装備で、当たり前のようにコントロールできるだけ。他メーカーの全館空調は当たり前のことができないものも多いから、話十分聞いた上で採用を検討を。

あっこれ、1オーナーの個人の感想ね。

[5255: 匿名さん]

エアロテックを体験できる宿泊型モデルハウスはなさそうですね。社員さんは実体験したことがあるのでしょうか。

[5256: e戸建てファンさん]

>>5254 匿名さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14198053449
おっしゃる通り、新築時は盲目になって冷静な判断ができなくなるので、話を十分に聞いたうえで慎重に判断するべき。
全館空調あるあるとして、参照リンクの人みたいに導入したはいいけどメンテと更新に多額の費用がかかること。子供が巣立って全館空調を制限したい時に多額の撤去費用がかかること。ここらへんで困らないように設計時に全館空調のデメリットはしっかり頭に入れとくべき。
5249さんは症状からすると個別温度設定用のダンパーが故障してる可能性がある。個別温度設定っていってもダンパーで送風量を制限してるだけだから、個別温度設定したいならその部屋だけ個別エアコン付けるとかの方が効率的だったりもする。10年経過すればエアコンの技術は目覚ましく進歩している。その時にまた本体だけの更新で150万以上、ダクトオーバーホールも含めれば200万以上の出費をするんだったら金額だけ考えれば個別エアコンの方が割安になる場合がほとんど。快適性重視で全館空調にするなら、10年後の生活も見据えて一部だけは個別エアコンにしておくとか、エアコン用の穴だけは空けておくとか、将来的に融通のきく設計にしておくべき。。まぁここにいる人達はそんな意見は耳も貸さないのかもだけど。。メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。

[5257: 匿名さん]

>>5256 e戸建てファンさん
>メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。
既にエアロテックオーナーの>>5254匿名さんに言っても時すでに遅しですね

[5258: 評判気になるさん]

>>5257 匿名さん

結局はそこに金銭を投入できるかどうかと言う価値の判断はそれぞれ。まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。
エアロテックを持ち上げたら落とす、いつもながらの中身のない発言。批判するならもっと意味のある事をお願いしますね。議論になりません。

[5259: 匿名さん]

＞＞まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。

新築検討者は全館空調の家に住んだことがない人がほとんどでしょう。エアコンが10数年経ったらも取り換え時期なのは一般的な家電製品なので皆よく知っている。しかし全館空調機器はハウスメーカー専用品なので価格は不明、その他支払い方法、工事などを知りたいのは当然だと思います。住宅ローン中の大きな出費なので当然です。

[5260: 匿名さん]

>>5259 匿名さん
全館空調はその程度の金額を負担に思う所得層が導入する機械ではないよ

[5261: 匿名さん]

いや、富裕層は豪華な展示場や演出に慣れています。無駄な費用を嫌い、計画性なき選択はしないですよ。合理的なんです。子供の家を建てるときなども必要以上に贅沢にすると良くないです。

[5262: 通りがかりさん]

子供の家は不自由のないように建ててあげますよ。
無駄＝余裕なんですよ。

[5263: マンション掲示板さん]

>>5259 匿名さん

まずは部品交換で対応。部品は15年くらいあるとのこと。
壊れるイコールすぐにリプレイスにならない。

まあ、エアコン毎年洗浄頼んでも一台1.5万、10年15万。5台なら75万かかる。エアロテックは一種換気も付いてると考えれば、価格差はさらに縮まる。
吸湿剤必要なし、除湿機必要なし、採暖器必要なし。布団はあえて夏用いらない。あえて買わなくて良いものも多いのでコストカットになる。
それよりも全ての空間が同一温度は素晴らしい。仕事家事の生産性上がる。家庭用エアコンの不快な風はない。

何よりも風呂上がりや夏や冬の帰宅時のエアロテックのありがたさなど、金銭面以外の価値を認めてるオーナー多いはず。

これは所有しないとわからない。一度ご家族で体験されたらどうでしょう？

[5264: 匿名さん]

お父さんはりっぱな人、子供は親の関係先子会社に勤めている場合も良くありますよね。

[5265: 検討板ユーザーさん]

全館空調を無駄な出費、贅沢　
と言っているなら導入しなければいいだけの話。
家に帰れば、どこの部屋でも快適な温度と綺麗な空気で
満足してます。
もう個別空調には戻りたくありません。

[5266: 匿名さん]

展示場では宿泊は禁止されているでしょうから、宿泊できるようなモデルハウスはどこにはあるのですか。

[5267: 通りがかりさん]

営業担当にお問い合わせください。

それなりの富裕層の方であれば知人・友人に建てられた方がいらっしゃると思いますので、そちらにお尋ねください。

嫌がらせ投稿はやめてください。

[5268: 匿名さん]

車より安いメンテナンス費用の事が心配なら全館空調はやめた方がいい

[5269: 匿名さん]

必要なメンテや費用に明確性がないから検討をやめる人が多いんでしょうね。水道工事なんかもそうですよね。建築業の悪い商い習慣。今は定額制の時代。

[5270: 通りがかりさん]

シックハウス裁判のせいで検討をやめる人はいないですが、
メンテのことが気になるということで躊躇する人はいるかもしれません。
しかし大丈夫です、ちゃんとメンテナンスの案内が来ますよ。

[5271: 匿名さん]

＞＞5270: 通りがかりさん

メンテだけの問題ではありません。契約前に色々な点が明確になっていないと、そこで検討するハウスメーカーから外れる、という意味です。

[5272: 通りがかりさん]

契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいな。
どこもだいたい同じですよ。

[5273: 匿名さん]

＞＞5272: 通りがかりさん

富裕層向きのブランドハウスメーカーなんですよね。それで他社と同じでは意味ないです。飲食店とレストランと違いますよね。

[5274: 通りがかりさん]

議論しようとする雰囲気を出しつつ、やっぱり三菱地所ホームを悪く言いたいだけというパターン。嫌がらせしたいだけ。
ほんとどうしようもない人達だと思います。

[5275: 検討板ユーザーさん]

契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?

教えてられないのか　答えられないのか　どちらですか。
それとも、単なる難癖の　言いがかり　ですか。

[5276: 検討板ユーザーさん]

>>5273 さん

契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?

教えてられないのか　答えられないのか　どちらですか。
それとも、単なる難癖の　言いがかり　ですか。

[5277: 匿名さん]

>>5276 検討板ユーザーさん
色々な点というのは全館空調の事でしょうか？
三菱は10年間のメンテナンス付きです。
それ以降は他社と同じく毎年2万円前後のメンテナンス費用がかかります。

[5278: e戸建てファンさん]

なんか無理矢理エアロテックのメリット強調しようとしてません？
市販品のエアコンって内部洗浄やら自動お掃除やらいろんな機能がついて、エアロテックと同性能の空調能力で定価50万、量販店で25万、通販だったら15万ってレベルですよ。それにダンパー自動制御と換気がつくとはいえ定価150万、しかも定価で買う以外選択肢がなくて10年目以降は毎年2万のメンテ費用。だから快適性を売りにするならいいけど、実は安いっていう広告はすごい誤解を招くと思うのよね。
全館空調って本当快適だけど、今の時代市販エアコン一台で全部屋暖まるっていう工務店もあるし、市販エアコンとダクトでいくらでも全館空調なんてできるんだけどね。

あっ、あと今どき毎年洗浄が必要なエアコンなんて上位機種では全くないですよ。だから富裕層はいいと思うんですけど、庶民は新築バブルでエアロテックを導入するのはいいけど、その後にメンテが重荷にならないように10年以後に他の空調も併用できる設計は視野に入れといてもいいのでは？と思うんだけど。

[5279: 匿名さん]

>>5278 e戸建てファンさん
壁掛けエアコンと比較するなら別途第1種換気システムの金額を加えないと比較にならないよ。

[5280: e戸建てファンさん]

>>5279 匿名さん
https://www.direct-store.net/product/productdetail/30254
定価ベースで16万　通販価格で6万
差し引いて考えてちょ。

[5281: 通りがかりさん]

部屋のドアを閉めていても全館冷暖房できるのはやっぱり全館空調ですよ。
エアコン数台での全館冷暖房は、部屋を仕切って運用したり、家が大きいと無理です

[5282: 匿名さん]

>>5280 e戸建てファンさん
工事費やダクト施工費などもかかるよ

[5283: e戸建てファンさん]

>>5282 匿名さん
工事費とダクトと施工費加えるとややこしいから省いたんだけど。。エアロテックは施工とダクト加えると＋100から150万くらいかな？
市販エアコンで全館空調組んだ場合も、ファン費用とダクトと含めて多く見積もって＋100万から150万くらいかな？

[5284: 匿名さん]

>>5283 e戸建てファンさん
保証の関係で施主支給じゃロスナイは取り付けて貰えないかも
市販エアコンで全館空調するくらいならエアロテックでも良さそうだね

[5285: 匿名さん]

冷暖房についてはエアロテックと個別エアコンそれぞれにメリット、デメリットがあるのであとは個人の選択ではないでしょうか？

エアロテック
・見た目がスッキリする
・優越感に浸れる（これは人によると思う）
・価格が高い（しかし家の建築費に組み込まれているので高いとは感じないかもしれない）
・故障すると家全体の空調が効かない（その為定期点検が大切で10年間のメンテナンスが付いている）
・10年以降は点検メンテナンス費用がかかる
・契約前に色々な点が明確になっていない？(契約する時に明確にさせて契約すれば良いのではないか？）

個別エアコン
・見た目が良くない（但し新築時にエアコン設置場所を決めて目隠しするようにすればスッキリさせられる）
・価格が安い
・１台故障しても家全体の空調機能はなくならない
・メンテナンスは自分で行う必要がある
・性能が明確

[5286: 匿名さん]

5285以外のエアロテックのメリットにシックハウスに有効がありますが、これは本当にそう言えるのかどうかが気になります。

[5287: 匿名さん]

>>5286 匿名さん
エアロテックのメリットというより全館空調のメリットですよ。
換気と温度と湿度を適切に保つ事でダニやカビの発生を防ぎますから。

[5288: 通りがかりさん]

実家が三菱ではない全館空調だったんだけど、13年目で故障して、交換費用の見積が200万弱。
その時点で全館空調をやめてリビングと和室と寝室にエアコン付けたよ。でもエアコン付けるのもブレーカー追加したりコンセント付けたりで追加工事に50万以上かかってしまった。その時に親が言ってたのが、これだけ工事でかかるなら200万かけても本体交換してもよかったかもとは言ってた。
いずれにせよ後々のこと考えて全館空調入れるにも予め予備のブレーカーとコンセントぐらい付けておいた方がいいと思う。新築時だったら追加料金も僅かだと思うし。
ただエアロテックみたいに空調と換気が一体型のやつは、空調だけ殺して換気だけ使うとかはできなさそうだから、個別エアコンへの切り替えは実質的に無理なんじゃないかな？

[5289: 匿名さん]

5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

[5290: 通りがかりさん]

シックハウス対策はF4建材と24時間換気です。すべての家で義務化されているため問題ないでしょう。
あえてここで取り上げる話ではないです。

[5291: 口コミ知りたいさん]

>>5288 通りがかりさん

親御さんはヒートショックのリスクが上がるのを
考えなかったのですね。

[5292: 匿名さん]

＞＞5291: 口コミ知りたいさん

エアロテックは老人社会を想定して開発されたようですが、実際は新築してから20年も経つと、老人夫婦だけか老人一人の家は多い。エアコンに変更を検討するのは当然。もともと老人社会を想定したものになっていない。

[5293: 評判気になるさん]

コストとヒートショックを言っているのでしょう。
老人になればヒートショックのリスクは上がります。
あらゆる場所に個別空調をとりつけても、全館空調は一括管理できる利便も上がるし、コストもそれほど変わらないのではないでしょうか。

老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、
トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

[5294: 通りがかりさん]

>>5291 口コミ知りたいさん
多分ヒートショックのリスクとかは全然考えなかったんじゃないですかね？
個人的な意見なんですが、老人って変なとこケチなんですよね。実際子供部屋が物置になってたんで、なんで物置に空調入れてんだ、みたいな。
あとこれはうちの実家だけかもですけど、年数が経つにつれて全館空調が効きづらい部屋とかも出てきてたんで。気密が悪化したのかな？
とりあえず自分が新築する時は断熱と気密をしっかりとして無暖房でも15℃は下回らない設計にしたいと考えてます。実家の例もあるので全館空調は迷い中です。

[5295: 匿名さん]

>>5293: 評判気になるさん
>>トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

エアコンに変更を検討することを、そんな風に解釈する人がいるとは驚きです。人としてどうなんでしょうか。

[5296: 評判気になるさん]

>>5295 匿名さん
じゃあ　コストとヒートショック　のどちらを
優先するのか、考えを聞きたいですな。

[5297: 通りがかりさん]

>>5295 匿名さん
しつこく悪意をもっていやがらせ投稿をするのって人としてどうなんでしょうか？
はやくいなくなってほしいです。

[5298: 評判気になるさん]

>>5294 通りがかりさん

>老人って変なとこケチなんですよね。
同意します(笑)
結局　将来はどうなるか誰も分からないので
現時点で色々想定して、ご自分がベストと思う事をすれば良いと思います。
コロナもウッドショックもウクライナも温暖化も
当時は誰も想像出来なかった事ですから。

[5299: e戸建てファンさん]

なんか議論が変な方向にいってますが。。
https://www.2x6satoru.com/article/airconplan.html
全館空調をやめた場合のメリットデメリットはこのサイトが結構参考になると思います（三井ホームですが）
あとシックハウス原因となるVOCと全館空調は全く関係ありません。VOCはフィルターでも取れないので計画的に換気するしかないです。まぁこのご時世安物の家具でも買わない限りあまりVOCは気にしなくてもいいかもですが。また、全館空調で家のカビは生えにくくなりますが、全館空調ではダクト内のカビについて最近懸念を示す人もいますね。これは市販エアコンでの全館空調だろうが他社の全館空調だろうが、ダクトを使った時点で必ずある懸念ですが。
いずれにせよ全館空調入れるのはいいと思いますが、メリットデメリットをちゃんと理解してから購入されることをお勧めしますよ。。

[5300: 評判気になるさん]

>>5297 通りがかりさん

言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。

[5301: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
同じようなシステムならもちろん他社もです

[5302: 通りがかりさん]

>>5300 評判気になるさん
悪意のある投稿は卑劣です
人として最低だとおもいます

[5303: 評判気になるさん]

>>5302 通りがかりさん

言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。
自分の考えは表明せずに非難だけするのは、
人として最悪ですな。

[5304: 匿名さん]

>>5293: 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

こんな解釈が出来るなんて心が荒んでるんじゃないですか？
そもそもこの話はご両親が自身で決めた事でしょう。

[5305: 評判気になるさん]

>>5304 匿名さん

じゃあ　コストとヒートショック　のどちらを
優先するのか、考えを聞きたいですな。

[5306: 評判気になるさん]

>>5304 匿名さん
貴方の考えはどうなんですか？
言葉尻をとらえた批判は止めましょう。

[5307: マンコミュファンさん]

>>5294 通りがかりさん

今年の冬はエアロテックで20度設定で、どの部屋も20度以上維持できましたよ。22度設定でやっと20度になるメーカもあるようですからね。きっちりえらんでくださいね。
私はエアロテックを選んで良かったと思っていますね。

[5308: 匿名さん]

>>5306 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。


全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです。

[5309: 通りがかりさん]

>>5303 評判気になるさん
他人の投稿とちゃんと向き合って、議論が成り立つ書き込みをしましょう。
同じことの繰り返しや、内容を無視した書き込みはダメですよ

[5310: 検討板ユーザーさん]

>>5308 匿名さん

>>全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです

ということは、
全館空調は経験した事が無いのに
思考停止して、根拠なくハナから否定しているのですね。

[5311: e戸建てファンさん]

>>5310 検討板ユーザーさん
いやいや匿名さんは、自分なら全館空調から全館空調に更新して入れ替えるって言ってるんじゃないの？　だから寧ろ全館空調は肯定してるんじゃないの？　ただ全館空調を入れ替えないからと言って老人にいなくなればいい　という解釈は人として異常だと言ってると思うんだけど。　

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5312: 匿名さん]

エアロテック開発ヒストリーでは高齢化社会対応住宅と言う事でしたが、高齢化社会というのは定年延長制度、退職金減少、年金財源不足、いわゆる少子高齢化社会現象のさまざまな問題のことで意味合いが違うと思います。エアロテックは高齢者用で、かつ現役世代と同居する家だと思います。似ていますが違うと思います。

[5313: 匿名さん]

>>5310 検討板ユーザーさん
5308ですが我が家は全館空調ですよ。
我が家が同じ状況になったら全館空調を入れ替えます。
全館空調の快適性を知ってるので我が家では入れ替え一択ですね。
あとは>>5311さんが代弁してくれている通りです。

[5314: 通りがかりさん]

全館空調は赤ちゃんから老害まで幅広い世代が快適に暮らすための必須アイテムですね！

[5315: 匿名さん]

全館空調の中では、エアロテックが頭一つ出ています。
他社はとって付けた感が強い。三菱の家のために開発されただけはあると思います。

[5316: 匿名さん]

オーナーさんたち、もっとエアロテックの快適性を伝えてくださいー！

[5317: 通りがかりさん]

それほどアピールは必要ないのではないでしょうか。
もともとターゲット層は絞り込まれていますし、分かる人には分かります。

[5318: 匿名さん]

エアロテックは三菱電機が製作。三菱電機には全館空調エアリゾートという一般工務店向きの製品もあります。基本的にエアロテックと同じものだと思います。以前エアリゾートは受注生産となってました。低迷しているようです。エアロテックも多くないですから三菱電機は非効率でしょうね。

[5319: 通りがかりさん]

>>5318はどうにかして三菱の悪いところだけを持ち出そうとしている？悪意がある書き込みと感じますね。

[5320: 通りがかりさん]

本当に悪いかどうかはまた別問題ですよ。

[5321: 匿名さん]

悪意感じるね。
エアロテックいっぱい褒めていきましょう！

[5322: 匿名さん]

5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
シックハウスとは
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000124201.html

化学物質対策はフォースターの建材や家具を使う事で極力無くし十分な換気をする事です。

カビ、ダニ対策は温度と湿度を管理し、カビやダニが発生し難い範囲を保つ事です。

全館空調での温度と湿度の管理はエアロテックに限った事ではないです。
他社の全館空調でももちろん出来ますし、壁掛けエアコンでも出来ます。
リモコン一つで全館出来るところが全館空調のメリットですね。

[5324: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
他社もカビやダニの繁殖の抑制と書いてますよ。
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/support/comfortable/smart...

[5326: 匿名さん]

シックハウスの原因は揮発性物質なのでだんだん薄くなっていくと思います。新築直後が一番危険なので建築担当者は引き渡し前は施工確認と同時に、家中の窓を全開にして十分な通風換気をするのが重要な仕事だと知り合いから聞いた。三菱地所ホーム全館空調エアロテックは入居後は窓を閉めて換気する仕組みですが、しかし引き渡し前に窓開け換気が業務手順になっているのか知りたいです。

[5327: 匿名さん]

以前住んでいた有名ハウスメーカー鉄骨住宅は、梅雨時期は室内湿度80%もしばしばでした。室温20度以上でもあり、かび、ダニ繁殖する良い条件でした。アルミ樹脂サッシも冬結露しました。無暖房の部屋冬は8から12度。
三菱地所ホームでは全くそんなことはありません。見えない空気ですが、空気環境はすごく重要です。

[5328: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
私が引き渡しを受けた時には窓開けは住んでいなかったので知りませんが、換気と空調は設置から引き渡し迄全開でした。
引き渡し後の電気代はこちら負担ですが、当面は空調も付けておくように言われました。
一年経ちますが不具合ありません。

[5332: 匿名さん]

Mホームの人がずっと張りついてた？

[5333: 匿名さん]

デンソー製の空調電気代高いって書いたら投稿消されたけど、、、

[5334: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
あなたが現在どういう立場なのか怪しいところですが
施工手順なんて一般的には公開されませんので、担当営業の方に聞くしかないとおもいますよ。

[5339: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
引き渡し前なら担当者に確認するのが確実だと思いますよ。
個人的には窓を全開にして埃が入るより全館空調で換気してもらいたいですが。

[5340: 匿名さん]

>>5336 名無しさん
三菱オーナーの品位に関わるのでこういう投稿は宜しくないと思いますよ。

[5341: 口コミ知りたいさん]

品位がないのは、
ここで長年悪意ある投稿を続ける
三井の人でしょ

[5342: e戸建てファンさん]

5311ですけど、5336の投稿に対しては私が消去依頼出しましたよ。5338については削除依頼してません。
ちなみに私は三菱の関係者でもないし、三井の関係者でもありません。。
流石に5336の投稿内容は酷いと思って削除依頼を出しました。。
というか皆さんは5336さんの文書を見て内容に問題があるとは思わないんですかね？

[5343: 通りがかりさん]

私は悪意を持って嫌がらせをする人は問題があると思います。

[5344: 匿名さん]

嫌がらせと言われても、続けている事に問題があると思います。

[5345: e戸建てファンさん]

>>5343 通りがかりさん
その意見には誰も反対しないと思いますよ。
ですので執拗に中傷的な投稿を繰り返してる人がいて、その内容が気に食わなければ削除依頼を出したら良いのではないでしょうか？
同じIPから連続して中傷投稿がされていれば運営側が対応してくれるでしょう。
さらに企業側が許容できないレベルの中傷内容で、業務に影響があると判断すれば三菱地所ホームがIPの開示請求を行ったうえでしかるべき措置を取ると思いますが。
因みに仮に私が三菱地所ホームの社員だったとしても5336の投稿には削除依頼を出すと思いますけど。このような発言をする施主がいること自体、全く三菱地所ホームのイメージアップにはなりませんし。むしろ本当に三菱地所ホームの施主なんですかね？三菱地所ホームはある程度富裕層の施主が多いイメージなのですが。。

[5346: 名無しさん]

>>5345 さん

あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。

嫌がらせを続ける人が叩かれると
嫌がらせを続ける人が消えて
嫌がらせをする人を援護する人が
現れる
おかしいですね。
タイミング良すぎでしょ

なりすまし
1人で何役なってるの～

ある時は 被害者
ある時は 被害者を援護する人
ある時は 施主
ある時は 周辺住民

なりすましまでして
嫌がらせ
犯罪ですよ

住友不動産にも いますねっ
バレてるよっ

[5347: 匿名さん]

私が三井ホーム関係者みたいになっててビックリしました。
>>5287
>>5301
>>5323
>>5324
これらが私です。

5289: 匿名さん　 [2022-07-06 09:09:35]
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

この質問に対して>5301が返答です。
同じ様なシステムならそうと答えてます。



5322: 匿名さん　 [2022-07-07 07:45:15]
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

この質問に対して>5323 >5324が返答です。
シックハウスの原因と対策を書いたつもりです。
また他社に対して聞かれたので例として三井ホームを上げただけです。


同じ三菱地所で建てた物同士でこの様な事を言われるのはとても悲しいです。

[5348: 口コミ知りたいさん]

>>5347 匿名さん

ん？なってます？あなたは違うんじゃない？

[5349: 通りがかりさん]

>>5347
おそらくあなたは勘違い。
迷惑なのはシックハウスを中心に嫌がらせ投稿をしている人2名と、
改行多めで最後に「っ」がある人1名

有意義な情報交換をしましょう

[5350: 口コミ知りたいさん]

今日、三井関連の書き込みが5つくらい、同じ時刻に消えたのよ。三菱地所の掲示板で三井関連の書き込みだよ。不思議だわ。

[5351: 匿名さん]

>>5348 口コミ知りたいさん
私が直前で例として三井ホームのサイトを上げてますので。

[5352: 匿名さん]

>>5350 口コミ知りたいさん

5336 名無しさんの同じ内容の削除された投稿は削除依頼したよ
他の人も削除依頼したみたいだね
また投稿してるけどこの内容は狂気を感じる
投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

[5353: 口コミ知りたいさん]

それ言っちゃったら黒確定だよ。

[5354: e戸建てファンさん]

>>5350 口コミ知りたいさん
関連する自演投稿は削除されるよ

[5355: 通りがかりさん]

いつもの嫌がらせ行為が
三井の人の仕業で図星で消去したようにしか見えない

[5356: 匿名さん]

と言うか、何で他メーカーがここ見張ってんの？
関係なくない？

〉投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

ここからも、少し脅しのニュアンスを感じるね。見張っているからもう書くなよってね。一般人じゃないね。

[5357: e戸建てファンさん]

>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

>おバカだから
>時々身元バレる投稿してるよねっ
>痛い 痛い
>やってること犯罪だから
>他社の口コミも荒らしてるね
>人間腐ってるね
>早く逮捕されて下さい

>あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。


同じ人っぽいけど妄想が酷すぎて三菱施主のイメージダウンになりそうだけど
妄想で会話してますもん

[5358: 匿名さん]

そもそも、三菱の掲示板で他メーカーの事書いて、他メーカーの人が不都合だと思って書き込み消すのおかしくない？一方で自分は好き勝手に三菱地所の印象操作をしててだよ。その上正体バレたら、日頃から目を付けてるよと軽く脅すんだよ。
これがあなたたちの仕事なんだ。

[5359: 匿名さん]

管理人さんに目を付けられてるのではって意味だね
普通削除依頼してもこんなにすぐ削除される事はないから

[5360: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

管理人は三井さんの肩持ってるって事？苦しい理屈はわかるが、勝手に管理人さんを持ち出すのは良くないな。

これを機会に社員さんに聞きたいが、三井ホームが三菱地所ホームよりどんなところが優れてると考えてる？
プロ目線で教えて欲しい。単なる住宅の興味。

[5361: 匿名さん]

>>5360 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないよ
本当に妄想で話が進んでいくんだね
勝手に見えない敵と戦っててね

[5362: e戸建てファンさん]

>>5346 名無しさん
あなたの年収の3.4倍って。。
申し訳ないのですが、私の年収を開示したこともないし、年収が高い＝富裕層　って考えてる時点で全然富裕層じゃないですよ。
あなた本当に三菱地所ホームに住んでるんですか？少なくともレジデンスマンションに住んでる人は皆さん品位があってすごいいい人たちだったんですけど。
で繰り返しますけど、1人で何役もやっていて中傷投稿をしてると考えられるのであれば、単純に削除申請すればいいだけです。昨日みたいに自演行為含む関連投稿は一気に削除されますから。

恐らく5349さんの言う通りで、このレスが荒れてるのは、シックハウス関連を執拗に投稿する人たちと、それに相手をする語尾に　っ　が付くひと、あとその人と同一人物かもしれませんが、5360の見えない敵と戦っている人でしょうか。

[5363: 匿名さん]

管理人様から新たにどういう判定が下されてるか少し遡って見てみるといいです。
品の無い投稿はこれでやめてほしいです。

[5364: 匿名さん]

5347さん。沢山のコメントありがとうございます。
特にシックハウスの原因の１つであるVOC(化学物質)が気になるのですが、全館空調であれば程度の差こそあれVOCを排除する事が出来るという事ですね。
ちなみに、エアロテックにはオプションでVOC除去フィルターというものがあります。VOC除去フィルターを付けたエアロテックの方が他社の全館空調よりもVOCの除去性能が優れているのではないのでしょうか？

[5365: 通りがかりさん]

>>5364 匿名さん
マニアックでニッチで一般人は気にしないテーマなので担当営業に聞いてください。

[5366: 通りがかりさん]

全館空調でvoc排除できる
↓
さらにオプションつければ完璧
↓
なのになぜシックハウスになったのでしょうか？
↓
施工ミスがあったのだ！

という流れに持ち込みたいと予想する

[5367: 匿名さん]

>>5366: 通りがかりさん

いや、設計段階ですでに問題があるようですよ。

シックハウス裁判（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

いくら優れたフィルターがあってもそこに空気が通らなければ意味ないです。

[5368: 匿名さん]

5364です。過去のことはどうでもよいですから、今のエアロテックについて教えていただければ幸いです。特に5347さんからのコメントを期待します。まともな話が出来るのは5347さんだけのようですから。

[5369: 匿名さん]

フィルターとか機械は新しくなれば時代とともに性能がだんだん良くなっていくと思いますが、企業の成長改善は年数経過だけで良くなるかは疑問の余地があります。一般的に利益が少ない企業は技術改善や人材補強が弱い。コスト重視経営は顧客にとって問題になる場合が多いでしょう。

[5370: 匿名さん]

その点、
三菱地所ホームさんは安心できますね。

[5371: 通りがかりさん]

まずは売上と利益の違いを理解してからかな。
あえて利益を出さない会社もあるのでは？

[5372: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業マンは国家資格制度が必要ないから、人事部署にとってはある意味都合がいいかもしれないですね。

[5373: 検討板ユーザーさん]

出てきた、出て来た。

[5374: 名無しさん]

>>5367 匿名さん

過去のことはどうでもいいですね。
不要。

[5375: 匿名さん]

シックハウス裁判さんは2002年の引き渡し、まだ築20年。そんなに古い家ではない。充分参考になる。

[5376: 評判気になるさん]

>>5375 匿名さん

ネタはこれしかない。ネタ切れですねー。

[5377: 匿名さん]

エアロテックにオプションのVOC除去フィルターを付けられた方はいらっしゃらないでしょうか？効果の程をお聞きしたいです。

[5378: 匿名さん]

>>5377 匿名さん
効果は体感できる物ではないと思いますよ。
浄水器で幾つの物質を除去出来るのか飲み比べても分からないのと同じです。
個人的には24時間換気で2時間に1回空気が入れ替わってるのでそこまで拘る必要はないと思いますが。

[5379: 匿名さん]

エアロテック内にある換気機器の換気量設定がいくつかあり、その家の容積などにより初期に設定してくれています。

[5380: 匿名さん]

>>5379: 匿名さん

エアロテックの電気代ですが、少し前までは一般エアコンに比べて50％安いとなっていましたが、最近30％安いに下がりましたが何が変わったのですか。よろしくお願いいたします。

[5381: 通りがかりさん]

>>5380
一般エアコンの性能、環境、電気代等、要員として考えられるものはいろいろあると思いますが、
詳しくは担当営業に聞いてください。20年前の

[5382: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
一度お問合せされて聞かれたらどうですか？
そもそもここでは、どこまで真実が語られているかわかりませんよね。他メーカーの人が見張っていたりしますからね。誰が解答してるのかもわかりませんよね。

[5383: 匿名さん]

ここのハウスメーカーは慇懃無礼な感じがして苦手なんですよね。

[5384: 匿名さん]

慇懃無礼とは、それこそ袒裼裸?な表現で残念に思います。

[5385: 匿名さん]

>>5383 匿名さん
もうその時点で除外した方が良いのでは？

[5386: e戸建てファンさん]

>>5380 匿名さん
>> 4465この投稿によると過去はエアロテックと個別空調の設定温度を変えてたみたいですが、今は条件を統一したので削減値が下がったのでは？どこからかクレームでも入ったのでは？
流石に今は個別空調よりも全館空調の方が電気代安いなんて考えてる人はいないと思いますけど。

[5387: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
電気代が気になるようなら全館空調は絶対にやめた方がいいですよ。

[5388: 匿名さん]

>>5386: e戸建てファンさん

情報ありがとうございます。エアロテックを最適な条件にして無理やりエアコンと比較してるんですね。しかも設定温度が、エアロテックは冷房27度暖房20度、エアコンは冷房25度暖房22度というのはほんとひどい。これでは家電メーカーも怒りそうです。会社として常識的な問題です。

>>5387: 匿名さん　

エアロテックの方が電気代が安いのにやめた方がいいっておかしいでしょう。安くないのですか？

[5389: 通りがかりさん]

エアコンより緩い設定温度でエアコンより快適になるなんて、エアロテックの性能の高さがわかりますね。

[5390: 匿名さん]

>>5388 匿名さん
たしか居室全てに個別エアコンを使用しての比較だったと思います。
今は個別エアコンがかなり省エネになってるので全館空調より高くなることはないと思いますよ。
結構前になりますが我が家も導入前に調べた時、個別エアコンより安くなったという全館空調は見なかったですね。
最近はエアコン1、2台で全館冷暖房出来るようなので、そういう使い方をしてる方と比べると電気代はだいぶ高いと思います。
ダクトレスだと居室のドアを開けたままの生活になりますけど。

[5391: e戸建てファンさん]

>>5388 匿名さん
そんなめくじら立てて怒ってたらどこのハウスメーカーとも契約できないですよ。
だいたいのHMは多かれ少なかれ自社が有利になるように一部偏った広告をしています。
そこら辺は話半分に聞きながら冷静に仕様を比較したらよろしいかと思います。

[5392: 匿名さん]

エアコンは設定温度通りの室温なるのかわかりませんね。特に古いエアコンは。
またエアコンは設定温度になると止まって、湿度戻りが起こって不快な風が出たりもしますね。エアロテックではそんな不快な風を感じた事はないですねー。優しい風は感じます。

[5393: 匿名さん]

自社製品の宣伝文句が少し誇張した表現になるのは一般的ですが、他社比較の場合、他社の最新版との比較が常識的だと思います。ちょっと常識からずれている気がします。

[5394: 通りがかりさん]

過去の裁判の話を持ち出してしつこく嫌がらせをするのは常識からかなりずれていますね

[5395: マンコミュファンさん]

>>5393 匿名

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってる。それを非常識な比較とは言えない。しかも他社比較なんてできないよ。比較されたメーカーがどうこう言うでしょ。
ここでもエアロテックと比較されたら、すぐ他メーカーの人反応するでしょ（笑）

[5396: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
毎シーズンエアコンがモデルチェンジする度に比較シミュレーションして広告作ってるわけじゃないからね。
むしろきちんと合わせてきた三菱は誠実だと思うけど。

[5397: 匿名さん]

三菱地所ホームの宣伝文句では以下のようになってます。

//////////////////////////////
1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。
//////////////////////////////

現時点での選択肢として『個別冷暖房』の電気代が大幅に劣るようなものに表現されてますよね。今まで住んでいる家ではありません。でも、読んだ人はうまい話すぎてかえって引いてしまうのではないでしょうか。

[5398: 通りがかりさん]

>>5397
エアロテックってすごいのですね。
採用して良かったです。

[5399: 匿名さん]

>>5397 匿名さん
個別エアコンを各部屋同時運転するより安いのは確かでは？

[5400: 匿名さん]

苦しい宣伝なんですね。

[5401: 匿名さん]

今年二月の電気代、エアロテックとその他全ての電気代含めて2.1万だった。もちろん、再エネ賦課金、基本料金、消費税、燃料調整費など含めて。太陽光はあり、オール電化。
他のメーカーの全館空調は冬場もっと高いとか書いてる人多いね。

[5402: 匿名さん]

>>5400 匿名さん
物を知らなすぎ
他社の全館空調も同じですよ
COP4.43とあるのだからその数値を比べれば良いのでは？

[5403: 匿名さん]

>>5401: 匿名さん
>>5402: 匿名さん

問題点は、他社の全館空調との比較でなく、一般エアコンとエアロテックを比較している宣伝内容です。日本語をよく読んでください。

[5404: 匿名さん]

どの辺が問題なんですか？

●工法?「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
●運転期間?「エアロテック」24時間/日、365日/年 ／「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく
●冷暖房範囲?「エアロテック」全館／「一般住宅」居室のみ
【共通条件】●地域:東京●延床面積:149.05㎡(約45坪)　●熱源:電気 ●冷暖房形式:ヒートポンプ式エアコン ●設定温度:暖房20℃／冷房27℃
●電力単価(税込)：[ガス併用]約27円/kWh(東京ガス「ずっとも電気2」) [オール電化]昼間約24円/kWh：夜間22円/kWh(東京電力「スマートライフプランforエアロテック」) ／2022年1月現在当社調べ

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

エアロテックの実際の数値の一例を教えてあげてるんだよ。実際の数値わかったほうが想像しやすいでしょう？

他のメーカーの全館空調、冬に3万から5万円1ヶ月でかかるとか書いてる人いるね。冬ワンシーズンで単純計算で10～15万。これなら個別エアコンの方がいいかも。そう考えると、エアロテックは結構優秀かと。まあ、全館空調これ一択だな。

[5406: e戸建てファンさん]

>>5404 匿名さん
工法で記載されている次世代省エネ基準住宅　は20年以上前の基準なのでツーバイネクスト工法だったり現在のHMが標準仕様としてる断熱性能と比較すると大幅に断熱性能が劣ります。
ZEHレベルの同じ断熱性能での住宅で個別空調同時稼働と全館空調を比較すると個別空調同時稼働の方が省エネになる場合がほとんどです。
疑わしいなら、同じ住宅で比較したらどうなりますか？と営業さんに聞いてみてください。
さらにZEHより高断熱な高気密高断熱住宅だと、原理上小型エアコンで全館分の空調ができてしまうので、全館空調を入れる意味がなくなってきます。

シンプルに考えれば、全館空調と言っても本質は大型のエアコン　です。
エネルギー消費効率は小型エアコンと大型エアコンを比べると小型エアコンの方が効率は高いです。省エネの本質は断熱性能を高めていかにエアコンの小型化を進めるかなので、細かい省エネを気にするなら全館空調は入れない方がいいです。
ただ全館空調は快適なので、別に全館空調を入れること自体はいいと思います。

[5407: 匿名さん]

だから電気代気にするなら全館空調は絶対にやめた方が良いと一昨日教えたのに。
全館空調のメリットは全館均一の室温で超快適な事だね。

[5408: e戸建てファンさん]

あと書き忘れてましたが、全館空調同士で比較すると、エアロテックの効率はかなりいい部類だと思います。理由は単純で、エアロテックの能力が他社に比べて低いからです（他社に比べると小型のエアコン）。これは別に悪い話ではなく、エアロテック1台で賄える住宅規模であれば他社全館空調は能力が過大すぎて効率が悪くなるということです。逆に1台で能力が足りない規模の住宅だと他社の全館空調の方が省エネになる場合があります。

空調能力
他社全館空調〉エアロテック〉市販小型エアコン
でエネルギー消費効率はその逆と考えておけばいいかと思います。

[5409: 匿名さん]

エアロテックと比べているエアコン住宅は、1999年の次世代省エネ基準建物仕様。20年以上も古い基準。
こんな古い基準と比較した宣伝をよく作ったものだと思います。次世代という古い基準には見えない名称がミソ。一般人には古い基準とはわからないですね。そこを狙ったのでしょう。こういうのは遠慮してほしいですね。

電気代を気にするなら云々というのではなく、会社としてどうなのなと思います。同時に会社としての焦りも感じます。

[5410: eマンションさん]

>>5409 匿名さん
だからなー、もう一回言うといてあげるね。

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってるんだって。わかる？難しいかなー？

あなたの意見は、単に批判するツッコミどころ探してる人の意見だよね。そう言う人のためのHPではないからなー。

[5411: eマンションさん]

>>5408 e戸建てファンさん

三菱の家はその小さい力でも空調できる家であると言うところも、大切な所だと思います。

[5412: 通りがかりさん]

>>5409
古い基準で比較したかどうかは懐疑的なところではありますが、
古い情報が参考にならないのは同意。
古い裁判（しかも一方的にでっち上げた裁判）の情報は参考になりませんよね。
遠慮というか、嫌がらせ揚げ足取り投稿は勘弁してほしいですね。
人間としてどうなのかなと思います。

[5413: 匿名さん]

しっかし、マンションコミュニティのここの広告は住友不動産の広告ばかりやな。なるほどなー。

[5414: e戸建てファンさん]

>>5410 eマンションさん
一般人には難しいと思いますよ。
広告の記載内容の「一般的な住宅」部分を「昔の木造住宅」に変更すれば全く問題ないと思います。そうすれば昔の木造住宅の個別空調に比べてエアロテックは30%冷暖房費が削減される　となるので、5399さんみたいに勘違いする人はいなくなるでしょう。次世代省エネ基準を一般的な住宅として省エネ効果を過大に見せる広告はローコストやらHMがよく使ってたので、昔はよく見ましたが、最近はクレームが出たのかかなり減ってきてます。営業さんに会われる機会があれば、ちょっとこの記載内容は誤解を招きませんか？と是正を求めてもいいかもしれませんね。

[5415: 匿名さん]

他社も次世代省エネ基準の家と比較してるがなぜ三菱にだけ文句を言いに来るのか？

[5416: e戸建てファンさん]

>>5411 eマンションさん
いかに少ない能力で部屋の空調ができるかは、基本的にUa値やらC値で計算されます。
今はUa値の開示が義務となっているので誰でも確認できるでしょう。最近はタマホームでも高断熱仕様でUa値0.4 ぐらいを謳ってますが、そのUa値0.4ぐらいがひとつの目安じゃないでしょうか？Ua値0.4ぐらいだとエアロテックの能力で延床35から40坪ぐらいまでなら1台でいけるかな？

[5417: 検討板ユーザーさん]

>>5416 e戸建てファンさん

エアロテックは65坪まで一台と言うことになっています。エアロテックのパワーは控えめでも、良いパフォーマンスを出す秘訣がエアコンや住宅にあるのだと考えています。

[5418: e戸建てファンさん]

>>5417 検討板ユーザーさん
すいません私が参照したのはエアロテックfit の方です。誤解を招いて申し訳ありませんでした。

[5419: 匿名さん]

電気代の比較ですが、比較条件が以下のようになっていました。

●運転期間
「エアロテック」24時間/日、365日/年
「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく

エアロテックは24時間稼働、対して、エアコンは『一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく』と抽象的。24時間全部屋つけっぱなしではないように思いますが、出かける時はオフ、帰ったらオンなのでしょうか。特に就寝中はオンオフどちらなのでしょうか。

この辺が定まっていなければ電気代を計算できないと思います。４人家族がどういう使い方をしているのでしょうか。

[5420: 匿名さん]

三菱地所のお問合せ窓口にお伺いください。

[5421: 匿名さん]

三菱地所ホームを、三菱地所と言う方が結構いますが、三菱地所と三菱地所ホームはぜんぜん違う会社。三菱地所は東京駅前立地に依存特化した大家さん会社、三菱地所ホームは建設会社。間違えている人多いのではないのでしょうか。

[5422: 評判気になるさん]

こんなちっぽけな事で、悪意を感じる器の小さいご指摘です。
三菱地所関連の三菱地所ホームで家を建てて思うことは、大きな三菱グループの一部門的な感じに思えます。グループ同士の横の連携はスムーズで総合力の高さとスケールの大きさを感じます。

[5423: 匿名さん]

三菱グループのVIP専用ハウスメーカーでしょうか。部長程度では無理でしょう。

[5424: 通りがかりさん]

まぁクソ小さいウンコみたいな裁判を持ち上げる投稿を放置する時点で企業の器の違いを感じるわな。

その裁判がもっとまともなものだったら相手にするかもしれんが。

[5425: マンション掲示板さん]

>>5424 通りがかりさん

品位のない表現に、ニの句が継げません。
三菱地所ホームの営業マンから、そのようなお言葉を伺った記憶がございませんので。

[5426: 通りがかりさん]

シックハウス裁判を持ち上げる嫌がらせほど品位の欠けた行為は無いと思います。

[5427: 匿名さん]

富裕層向きのハウスメーカーですから高級外車ディーラーと同じで、紳士的なセールマンは多いと思います。しかし、安泰な子会社なので紳士的な態度でいられるようにも思え、いずれにしても好感度だからと良い家ができるわけでもないのでそこが不安。国はハウスメーカーのセールマンにも国家資格制度を設けるべき。また、ハウスメーカー社内全体の資格保有状況を毎年公表させるべき。

[5428: 評判気になるさん]

質問ですが、エアロテックを導入された家庭で機器のオーバーホールやダクト清掃をされた方はいますか？　またその時の費用はどれくらいでしたか？
https://ameblo.jp/fm-m/entry-12753419245.html

上記サイトを見て、エアロテックでもカビが発生することがあるのか？少し気になってます。

[5429: 通りがかりさん]

エアロテックに限らず、全館空調やエアコン等、温度差を発生させる装置はカビが発生する可能性があります。
カビ菌はそこら中にいます。設備の運用次第ですぐにカビとなります。

エアロテックを悪者にしたい人かな？

[5430: 匿名さん]

＞＞5429: 通りがかりさん

やはりエアロテックでもカビがすぐ発生する可能性があるんですね。

しかし、ホームページのQ＆Aはこうなっていますけど、なんかスッキリしないですね。

Q.ダクトや室内機にカビが生えないかしら？

A.ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。冷暖房用熱交換器部については、空気がつねに流れているのでカビの発生はほとんどありませんが、ホコリが付着しますので、定期メンテナンス時に清掃します。また必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングをご用意しています。

ダクト内は見れないので一番会社の信用が必要な個所でしょう。ダクト内の汚い一般写真を見ると気分が悪く全館空調が不安になる人は多いでしょう。ここは高額ハウスメーカーなので、他社と同じじゃ価値ないでしょう。

[5431: 通りがかりさん]

三菱地所ホームを悪く言いたいだけのいつもの方でした。終了。

[5432: 評判気になるさん]

すいません。シンプルにエアロテックでダクト清掃をされた経験がある方がいれば、年数と費用感を確認したかったのですが。

全館空調がどの会社であろうとも清掃が必要になるのは覚悟してるのですが。。

[5433: 匿名さん]

なぜ、いつも三菱地所ホーム擁護さんは具体的な情報回答がないのですかね。

[5434: 匿名さん]

ルームエアコンもカビが酷くつくからな。あのローラ部凄いことになる。匂いもやばいけどなー。

エアロテックは掃除できるんだろうけど、他のメーカーの全館空調は掃除できるのかな？あの蛸足みたいに蛇腹のダクト使ってるメーカーあるでしょ？どうしてんだろ？

[5435: 匿名さん]

>>5433 匿名さん

客観的な立場からの見解ですが、擁護派は回答義務がない上に、まともに回答するとアンチを論破してしまい、ある事ない事アンチの人が書くからじゃないですかね。

[5436: 通りがかりさん]

>>5433 匿名さん
あなたのような荒らしは相手にしないのが鉄則だから

[5437: 匿名さん]

全館空調のダクト内の汚れに関しての経験はハウスメーカーからは得られない貴重な情報。汚れ具合やクリーニング費用など、よろしくお願いします。

[5438: 匿名さん]

ハウスメーカーから得られない情報？
じゃどこが価格設定してるのか。
ハウスメーカーの営業担当者にお聞きいただいたらよいのではないですか？

[5439: 匿名さん]

この板では裁判はなかったともみ消し工作が行われているが、やはり裁判はあった。
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/72-106.pdf

[5440: e戸建てファンさん]

ダクト式の全館空調のカビの発生とか清掃費用は大事なことだし、なんでもかんでもアンチだ荒らしだ、はどうかと思いますね
知ってる人が答えればいいのでは
もちろん昔に解決した裁判とか、どうでもいい話題はスルー推奨です

[5441: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

あったのかなかったのか、誰も興味がない。
そもそもそう言う掲示板でもないので。

[5442: 通りがかりさん]

裁判のもみ消しなんてない。

あたかももみ消しがあったかと思わせるような、悪意のある書き込みはダメですね。
裁判はあって、原告が一方的に負けたみたいです。

[5443: 匿名さん]

・三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
・施主は三菱地所ホームに債務不履行や不法行為があったと主張し民事裁判を起こした。
・裁判では施主の主張は退けられた。
ここまでは争いのない事実ですね。

[5444: 匿名さん]

家は☆4でも家具は違うの多いからね

[5445: 通りがかりさん]

＞三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
これは事実ではない

[5446: 匿名さん]

三菱地所ホームはエアロテックの家で、施主がシックハウス症候群に罹患しても、会社の方針で空気を測定しなかったのは完全な事実。

[5447: 通りがかりさん]

遠い昔に、
裁判で大負けした
事実のあるクレーマーが
マタ出てきてる?
もういい加減にしてください。

[5448: 匿名さん]

しかし、そのネタしかないんだね。
ネタ切れですね。

[5449: 匿名さん]

測定しないのは法律的な義務はないからでしょう。施工は下請け工務店ですから、ハウスメーカーの施工計画どおりでない可能性も充分あるでしょう。三菱という大きな社名イメージとぜんぜん違います。小さいです。

[5450: 匿名さん]

>>5445
>三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
この点について三菱地所ホームは裁判で争っていないようですよ。それなのに、なぜ通りがかりさんは「事実ではないと」断言されるのでしょう？

[5451: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

あなたはどう言う目的で、この過去の事例をここで繰り返して出してるの？答えてくれる？

[5452: 通りがかりさん]

以上！いつものシックハウスネタを使った嫌がらせ投稿でした。
これにて終了。

[5453: 匿名さん]

>>5452 通りがかりさん

そうですねー。
はい、終わりー。

[5454: 匿名さん]

＞＞5444: 匿名さん
シックハウス被害者の家は☆4ではありませんよ。Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆です。

[5455: 通りがかりさん]

どーでもいい

[5456: 匿名さん]

>>5445
「事実ではないと」と言われる理由は説明が出来ないないのですね。根拠もないし客観的でもないあなたの投稿はゴミと判断します。

[5457: 匿名さん]

エアロテック(全館空調)ならば空調・換気設計も契約に含まれているのが当然でしょう。しかし指針値を超えるような高いホルムアルデヒド濃度を示したということは空調・換気設計が行われていなかったか設計が適切でなかったと推察せざるを得ません。

[5458: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判以前にもシックハウスについての訴訟が全国で行われていますが、三菱地所ホームシックハウス裁判の判決と同様の理由で全て原告の請求が棄却されています。三菱地所ホームシックハウス裁判の判決は、当時のシックハウス裁判の判決を踏襲したものであり、全館空調という特別の事情が十分に考慮されていないと思います。

[5459: 匿名さん]

＞＞5455 通りがかりさん
重要な争点です。そういうことを理解できない裁判官が間違った判決を下してしまったのです。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[5460: eマンションさん]

>>5459 匿名さん

それで、なんで今この話をしてんの？
今なんか問題ある？

[5461: 匿名さん]

＞＞5460: eマンションさん　

エアロテックは1995年発売、シックハウスさん宅は2001年新築です。発売から6年も経っているのに、換気回数が足りなかったり、和室には排気個所がなかったりの言語道断のものです。まさに「事実は小説よりも奇なり」です。引渡し前の社内チェックで通ってしまったと言う事ですよね。お客さんを軽視している社風なのでしょうか。

[5462: 匿名さん]

>>5461 匿名さん

なんで、おんなじ話何度も蒸し返してるの？

[5463: 通りがかりさん]

はいはい。いつもの嫌がらせ投稿。無視してください。

[5464: 匿名さん]

話変わるけど、デンソーのパラディアとアズビルの全館空調どっちが性能いいんだろうね？省エネ性とか、温度湿度の管理とかね。
まあ、ハウスメーカーの中の全館空調では、エアロテックと三菱の家のマッチングの良さの右に出るものはないと思ってるが。

[5465: 匿名さん]

しかし、そんなに良いものが売れていないというのがすごく不思議です。価格の安い廉価版もありますから、価格だけではないのでしょうね。売れない理由はわかりませんが、やはり普通は最後の決断はある程度の実績がある事。実際、新築工事現場もめったに見たことないですから完成した家も見れないですからね。

[5466: 匿名さん]

5465
不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。その他の会社のものは、つけて後悔したり、電気代にびっくりしてる人時々聞きますよ。その上毎年数万円のメンテナンス代とか。
世の中全館空調が高いとか贅沢品とか言う間違った概念は、こう言うものがたくさん世に出たからと言う事ですね（笑）
いつもながらの、規模が大きいとか小さいとかの議論ですね。同じ論理ばかりで飽きました。お疲れ様です。

[5467: 匿名さん]

>不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。
シックハウス裁判で痛い目を見たので、それからは丁寧に説明する。きちんと空調設計、換気設計をする。施工監理にも力を入れるようになったから。そんな理由ではないのでしょうか？

[5469: 匿名さん]

＞＞5468: 匿名さん

いや、私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。知識不足はシックハウスが社会問題になってきた初期の頃ということもあると思いますが。そして、裁判官は因果関係がわからないので和解をすすめたがシックハウスさんが和解しなかったので、敗訴という結果になった。と言う事です。今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

[5470: 通りがかりさん]

原告の人が被害者面していてアウトってことですね。
とてもよくわかります

[5471: e戸建てファンさん]

>>5464 匿名さん
アズビルの本体はエアロテックと一緒だよ。

[5472: 匿名さん]

シックハウス裁判は三菱グループ内ではどういう風に思われているのでしょう。大きな三菱グループからすれば小さなトラブルかもしれませんが、創業家岩崎が口癖のようにいった言葉「酒樽の蓋を抜いて飲むのはいくら飲んでもよいけれども、底の方に小さな穴があって、酒が漏れて無くなることに気がつかない奴は馬鹿だ」と似ていますね。教養が出ちゃってゴメン。