三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4851: 匿名さん]

性能だけならその選択で良いのじゃないか。だったら何故みな一条選ばないんだろ？コスパとか性能やスペック追い求めるのは男が多いだろうよ。女性は女性で建てたい家もあるだろうね。性能と言う軸に乗らないものがあるんだよ。

家建てるのは、構造、断熱、気密、換気、空調などの筋骨格呼吸的要素と、外観、内観、インテリアなどの、服、装飾、化粧的要素があるからな。自分を表現するために後者を大切にしてくれるメーカーに頼みたいと言う需要もあるはずだな。

[4852: 匿名さん]

>>4851: 匿名さん　
>>だったら何故みな一条選ばないんだろ？

一条工務店は、年間売上4000億円、利益260億円
三菱地所ホームは、年間売上300億円、利益2億円

売上は13倍ぐらいの違いですけど、利益130倍も違います。圧倒的に一条工務店が選ばれているという数字でしょう。抽象的な意見じゃなくて実績や事実で行きましょうよ。

これだけ差がありますと、選ぶ・選ばない理由は、男性とか女性とかの問題じゃないですね。理由はわかりませんが選ばれているのは一条工務店ですね。

[4853: 匿名さん]

>4852 さん

ははは、そんなら一条いいじゃないかー、最高だな（笑）
まあ一条を選ばない人々の話をよく聞いた方がいいんじゃないかい？数値以外の理解が得られるかもね。

[4854: マンション掲示板さん]

>>4852 匿名さん
....一条工務店(苦笑)

[4855: 匿名さん]

>>4854 マンション掲示板さん

うちは比較対象の候補にもならなかったがな、、、

[4856: マンション掲示板さん]

>>4853 匿名さん

一条さんも検討リストに挙げましたが、外観が同じなんですよね、カタログ見たあとに街を歩くと判別が出来ました。　高めの建売って感じ。　寒冷地域以外だとオーバースペックだし。

[4857: 通りがかり]

一条と三菱地所じゃ
坪単価が全然違います。
家の質が違いますよ。
一般の方がてを出しやすい価格だから
売上は良いのかもしれませんが、
確か在来工法しかしていませんでしたよ。耐震強度そんなによくなさそうなっ…
一条の床暖房 床冷房に惹かれて話しを聞きに行ったことがありましたが、
柱のない大空間はつくることができませんでした。
希望する家ができなかったので
うちは辞めましたね。
注文住宅は メーカーの売上うんぬんじゃなくて オーナーが希望する家ができるかどうかです。
我が家は 三菱地所で建てて良かったですよ。

[4858: e戸建てファンさん]

三菱と一条は全く客層が違うと思う。
家の断熱や性能に拘る人は三菱では建てないし、逆にデザインを気にする人は一条では建てない。。

三菱は三菱ブランドの安心感と、性能はそこそこで全館空調が欲しいのと外観もそこそこおしゃれでって人が客層かしら？
個人的には似たような工法で性能重視ならスーパーウォール工法の工務店の方が断熱性能は高くなるし、大空間が欲しいならSE工法や鉄骨の方に分があるかな。。
大手の競合は三井とか住林とか住友とか積水？
坪数が少なくて全館空調を入れたい人には、能力を低く抑えたエアロテックfitがある三菱地所お勧めできるかもだけど、どうしても三菱は全館空調とか換気をアピールしてる割に気密保証値が5.0ってすごい低レベルなのが気になるな。
工法的にはそこそこな気密いけそうだし、1.0ぐらい保証できそうなもんだけど。。漏気があったら空調計画も無意味だし、ウィルス除菌や換気も気密5.0じゃほとんど意味無くなるからね。。

[4859: 名無しさん]

三菱は気密は公表値で2.0。あくまで1邸の測定のようですが。気密シートはきっちり、床の合板もテープで貼ってました。配管の処理は分かりません。コンセントボックス内の処理はなし。まあ実質1.0-2.0の間ではないかと。

c値5.0は積水とかの鉄骨メーカーですね。三種換気もまともに働かない数値ですね。まあ隙間から入ってくるので良いのでしょうが。

[4860: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てる人は、地元の名士や企業お偉いさんのような、いわゆる三菱という社会的体裁が必要な人なのではないでしょうか。デザインとか性能にはあまり関心がないのではないでしょうか。今の時代感覚とは違う世代でしょう。

[4861: e戸建てファンさん]

>>4859 名無しさん
実質1.0から2.0の意味が分からないのですが。。
気密2.0って積水やら他の木造メーカーの実測値と同じかちょっと悪いくらいなんですよね。
（全館空調を導入するには高気密が必要で、国内トップレベルの気密性を実現してます！）って三菱地所ホームのホームページで言い切ってる割にちょっと残念な数字かなと。。工法的には気を配って建てれば気密1.0以下は実現できるはずなので、お願いすれば頑張ってくれるのかな？
一条の肩を持つわけじゃないですが、一条の平均値は0.6で、高気密高断熱を謳うところは、保証値1.0 目標値0.5前後としてる工務店が多いです。

[4862: マンション検討中さん]

三菱で建てて、知り合いの建築士さんに何度か現場見てもらいましたが
防水処理一つ取っても普通のハウスメーカーより質の良い部材を使い二重三重に施工していると言われました。
あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

間取りも一切制約がなく、設計士さん曰く構造計算で必要な強度を確保するといった話でした。なので、設計に個別性が強いためあまり高いレベルではスペック値を保証できない、ということかもしれません。

利益率の低さも、株主でもないので気にならないですね。逆に利益を追い求めていない姿勢に好感を持ちます。私は三菱で建てて大満足しています

[4863: 名無しさん]

>>4862 マンション検討中さん
全く同意します。

[4864: マンション掲示板さん]

>>4861 e戸建てファンさん

高気密高断熱の数値を求めた究極は、窓は無く玄関だけになりますので快適さと相反します、どっちを取るかですね。
数値を保証しているＨＭは得てして間口の数や大きさの制限が厳しかった印象でしたので、細かい数値の比較はしなくなりましたね、クルマの燃費と同じでカタログ燃費と実際の燃費は違って当然ですから。

MJHにしたのは、①他社より提案図面の感じが自分に合った事、②一回の打ち合せで設計士さんがA案　B案と複数の図面を持って来て提案してくれた事、③営業担当さんが最初から最後まで(モデルーム訪問　契約　毎回の打ち合わせ　引渡し迄)同席する・同席してくれた事、特に②と③は好印象でした。大工さんも工事中のメーカー検査は他社に比べて2・3回多いと言ってて安心した思いがあります。契約した時は高かったかなとも思いましたが、払った後は、後悔は無く満足してます。

[4865: 匿名さん]

>>4862 マンション検討中さん
利益率が低いのは利益を追求してないからじゃなくて単純に稼働率（棟数）が低いからでしょ。利益を追求しない企業なんてないよ。
棟数が伸びないから、利益率を抑えてマス層を狙ったスマートオーダーをラインナップに追加したんじゃないかな。完全自由設計は高級ラインだから利益率は凄い高いはずだよ。まぁこの手の話は三菱に限らず、三井でも住林でも高級ラインは高利薄売だから利益率を高く設定するのは一般的なのよね。そういう意味では割高なんだけど、三菱やらハウスメーカーの高級ラインに行く顧客層はそこまでコスパに関心は持たない層だと思う。

[4866: 匿名さん]

>>4865 匿名さん
ここに決める施主さんたちは、
コスパに関心持たないんじゃなくて、
コスパより快適性とかを他に優先する事がある人達が多いのだと思う。
安売スーパーの食品より高くても安心できる所で購入する人達みたいな、
要するに金額優先で安物買いを良しとする人か価値に納得して支払える（事の）出来る人の違いなので話題に挙げてもステージが異なるので平行線のまま。

[4867: e戸建てファンさん]

>>4864 マンション掲示板さん
4861ですが、別に高気密高断熱を極めろなんて言ってませんよ。。ただ、全館空調を売りにして、高気密が大事です！って宣伝するなら最低レベルの気密ぐらい保証したらどう？って言ってるだけです。例えばせっかく高いお金払ってエアロテックにウィルス殺菌機能乗っけても、C値2.0だと条件次第で漏気による計画外換気が3割以上になる場合もあるのよ。それだとせっかく搭載した殺菌機能の効果が発揮できなくなるし、そんなに漏気があったら空調は計画通りに機能しなくなって計画の意味が無くなるよね。でもC値0.5だと大体計画外換気が1割未満で予測した空調計画や換気計画が機能するのよ。
実際三菱と同じようなロックウールと外壁通気工法で全館空調をやってる工務店とかで、計画換気とか空調気にするところはC費0.3とか0.1目標で建築してるし、三菱だって設計が多様とはいえしっかり建築すれば1.0以下は目指せるはずだよ。
なのでこれから三菱で自由設計で建築するなら、追加オプションで気密測定お願いしてみたら？建築中の気密測定だと、その場で漏気部分を直してくれるところもあるし、測定するって言うだけで目張りとか気にして施工してくれるはずだし。測定費用も10万から20万くらいのはずだから、数千万円の建物費用を考えたら安いもんでしょ。

[4868: 匿名さん]

三菱電機でまたも不正が明らかになった。
新たに101件の不正発覚 管理職が指示していたケースも　　朝日新聞社 - 昨日 16:57

三菱電機の製品をめぐる不正問題について、外部の弁護士らでつくる調査委員会は25日、新たに15製作所で計101件の不正が見つかったと発表した。コスト削減などのため、管理職が指示していた事例が複数あった。調査は長期化しており、新たな問題が多数見つかったことで、信頼回復にはさらに時間がかかりそうだ。

　調査は昨年6月、鉄道車両向け設備で不正が発覚したのをきっかけに始まった。今回は昨年10月、12月に続く3度目の「中間報告」だ。これまでに見つかった不正は累計で16製作所で計148件となった。

　報告書によると、系統変電システム製作所赤穂工場（兵庫県赤穂市）では今年3月まで約40年にわたり、大型の変圧器で検査や設計の不正が続いていた。原子力発電所などに出荷されており、当時の管理職がコスト削減のために実測値の書き換えなどを指示していたという。

[4869: 口コミ知りたいさん]

>>4868 匿名さん

不正はいかん。ただ三菱地所ホームとどんな関係があるのか、関連性を教えてくれ。

[4870: 匿名さん]

＞＞4862: マンション検討中さん
＞＞あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

三菱地所ホームも普通の企業ですから当初はマーケットが大きい中間層を対象にしていたと思います。中の上ぐらいでしょうか。しかし現実は不調で実績を作れなかったので、富裕層マーケットに向いていったとのだと思います。普通の会社だと思います。

また、利益は追い求めても作れるものでなく、利益は企業としての社会的存在価値が社会で安定してるという指標でしょう。利益が少ないのは顧客に還元できているということではないです。

親会社三菱地所も老朽化した街を再開発で高層ビルにしていますが、多大な融資をかかえなければ建築費を賄えないでしょう。グループ内の会社にもそんな余裕はないと思いますよ。

[4871: 名無しさん]

>>4870 匿名さん
思います、思います　が四回。
推測だけの投稿は意味がないと、思います。(w)

[4872: 匿名さん]

推測だけ？

利益が2億円と少ないのは事実なんですけど、2億じゃ企業としての意味ないでしょ。推して知るべし、と昔から言いますよ。

[4873: マンション掲示板さん]

>>4872 匿名さん

否定的なプロパガンダご苦労様です。
三菱系がお嫌いですか？
できればその理由おききしたいです。

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん
一条工務店オシの人ですね。
2億円が少ないと言えるのは凄い!
利益率って知らないようだけど、言ってる数字を比べると経営効率は悪いね、オーナー会社だから一族が吸い上げているのかな、これは推測だけど。
土台以外はフィリピン製、その利益をフィリピンに移して脱税で訴えられたのも事実、オーナー一族の一人が恋人を惨殺したのも事実。これぞ推して知るべし!

[4875: 匿名さん]

＞＞4869　口コミ知りたいさん

三菱は不正が多いというのが地所ホームとの関係性ですね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4876: 検討板ユーザーさん]

>>4875 匿名さん
ずっとこれですねー
他にないですか？

[4877: 匿名さん]

>>4875 匿名さん　
また出たね!!
この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
時々涌いて来ます。

[4878: 匿名さん]

＞＞4876　 検討板ユーザーさん
これで十分でしょう。

[4879: マンション検討中さん]

これって、他のメーカーさんの嫌がらせと言う理解でいいのかな？

[4880: 評判気になるさん]

頑張っても　がんばっても　ガンバっても　
裁判に負けたクレーマーの記録です。

[4881: 匿名さん]

この裁判投稿を読んで、住宅産業というのは、ハウスメーカーの誠実イメージだけで良い家が建つことはないのだなと気が付きました。やはり現場工事においての品質が確保された実績こそが顧客にとって重要なんですね。ほんとにありがたい投稿でした。

[4882: 匿名さん]

これもデキレースの投稿だな。
いつも同様の手口。そろそろ違うパターンが見たい！

[4883: 匿名さん]

＞＞4880 評判気になるさん
シックハウスなど建築の専門知識が無い裁判官が、証拠の意味が分からずに間違った判決を下したのです。
三菱地所ホームの関係者の皆さんは、わかりたくないのですね。

[4884: 名無しさん]

>>4883 匿名さん
三回　いや四回も裁判官が間違った判断をしたと！！　
それなら三菱地所Ｈが悪いじゃなくて、
日本の司法が悪い事になりますね、
それと途中で逃げた二人ぼ弁護士も、
クレーマーさん。
それなら日本から出ていけば！？　　


この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。

[4885: 匿名さん]

＞＞4884: 名無しさん

社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。また、シックハウス被害者さんの家の低レベルな出来具合ひどさも、見た人にいつまでも強烈な記憶として残ります。もし自分が契約したらほんとにいい家が出来るか非常に不安になるでしょう。個人的には運しかないように感じます。企業は、社会にしっかり見られているというこです。そこが信用の出発点でしょう。

[4886: 評判気になるさん]

>>4885 匿名さん
???　何を言ってるのか分かりません。(笑)
裁判に負け続け、弁護士にも逃げられた挙句に、
自分の殻に入り込み出てこられなくなってしまったのですね。
カワイソウに。　


同情はしませんが。

[4887: 通りがかり]

まだ やってる
無限ループのいやがらせwww

[4888: 匿名さん]

＞＞4884 名無しさん
シックハウス裁判のホームページ　再審申請の証拠類から
甲1：専門委員池田耕一教授への質問と回答書
甲2.3.4：「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。

甲１～４によって専門委員の教授から判決の間違いを指摘されているのに、裁判官は自分たちの一審、二審の判決の間違いを認めたくなかったのでしょう。

こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。
＞＞4868 匿名さん　の三菱電機の不正問題のように、発覚さえしなければ不正を続けるという三菱の方針を改めたほうが、会社の発展にも繋がると思います。
　

[4889: 名無しさん]

戦う姿勢とはここでの投稿も含めてのことでしょうか。
ここでの投稿は社会へ何の発信にはなりません。
シックハウスは確かに大切な問題です。しかし三菱の家だけで起こってるのではありません。ここではその話題は、この家を考えている人々への妨害しか見えません。戦う場が違うのではないかと受け止められると思います。

[4890: 匿名さん]

三菱地所ホームがこの裁判に理不尽にしても勝ったことで、組織内では成功と捉えられているのかもしれませんが、あくまでそれは狭い会社内での一時的なものです。やはり消費者から見た企業の基本姿勢・方針として相当悪い印象を植え付けたでしょう。洋服についた落ちないシミのようなものですね。もう消えない汚れですね。

[4891: 匿名さん]

そんな書き込みもありましたが知りながら、三菱で家をかいましたよ。逆に、突っ込みどころがこれだけなんだと思いましたけど。

[4892: 匿名さん]

＞＞4889 名無しさん
「戦う姿勢と」はどこに記載してあるのでしょうか。戦っているわけではありません。
三菱は、シックハウスなどの契約違反をあくまでも認めない姿勢を貫いています。ＨＰで会社のそういう姿勢がおかしいと言っているのであって、「この家を考えている人々への妨害」のために発信しているわけではありません。

[4893: 匿名さん]

〉社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。

社会はここは見てません。
会社もここに書いてあることに反応するはずありません。
繰り返しますが、シックハウスは大切な問題です。
しかし違うリングにあがられてれのではないでしょうか。
ここは「三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」と言う場所なのです。

[4894: 評判気になるさん]

>>4892 匿名さん

この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。

もういい加減　どっか他でやって!

[4895: 評判気になるさん]

>>4892 匿名さん
　　　戦っているわけではありません
　　　==>　嫌がらせしているだけですよね。

[4896: 検討板ユーザーさん]

>>4888 匿名さん
>>>こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。

・・・・呆れた、何様!?　　
　じゃあ何故、弁護士二人に逃げられて　
　他に弁護してくれるひとが出て来なくなったの?
　主張が変過ぎて誰も相手にしてくれなくなったからでしょ。
　違うの?

[4897: 匿名さん]

三菱地所ホームにとってシックハウス裁判は十字架です。対応の未熟さゆえの結果と受け止め真摯に反省しない限り、この十字架は背負い続けるしかないでしょう。

[4898: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞4889 名無しさん
＞＞4893 匿名さん
この掲示板は「有意義な情報交換をしましょう」という趣旨なので、建築の情報の一つとしてふさわしいと思っています。妨害と感じるのならそれは三菱だけで、一般の人には参考になるでしょう。
＞＞4896 検討板ユーザーさん
「弁護士二人に逃げられて」・・・弁護士は逃げてはいません。一審の終わり頃に、
弁護士から「私を解雇して下さい」と言われて大変困りました。その後「控訴」することにした時には、「二審も担当したい」と言いました。その弁護士に対して不信感を持った原告は別の弁護士に依頼しました。
検討板ユーザーさんはじめ三菱側の書き込みには、見当はずれの意見が多いですね。
一々対応していられません。

＞＞4897 匿名さん
ありがとうございます。本当に反省してほしいです。

[4899: 匿名さん]

超巨大な三菱グループをマーケットに持ちながら、三菱地所ホームは毎年500棟前後という少なさ。それは同じグループ社員さんであっても三菱地所ホーム被害者さんのシックハウス裁判を読み、技術レベルの低さ、メーカーなのに自社製品の測定もしない会社姿勢などで、批判的になった人は多いでしょうね。

[4900: 名無しさん]

どっからどう見てもシックハウス裁判の原告が異常だと感じました。とても異常です。かなりやばい。