三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4789: 口コミ知りたいさん]

>>4788 匿名さん
　4月26日付けで、ホームページの関連ニュースに載っていますよー。

[4790: 匿名さん]

＞＞4789: 口コミ知りたいさん

ご連絡ありがとうございます。まったく同じ報道関係者用のものなんですね。もう既に受注を開始しているのですから、ニュースでなく、エアロテックのオプションとしてのカタログ資料的なものが必要なんではないかと思ってます。

[4791: 評判気になるさん]

加湿スステム気になりますね。
１２月から導入できるので今契約すれば導入できますね。
三菱の全館空調って今のものはやはり室内乾燥はひどいのでしょうか？
皆さま、乾燥対策はどうなさってますか？
加湿のオプション価格も気になりますね。

[4792: 匿名さん]

＞＞4790 匿名さん　
三菱地所ホームには気を付けたほうがいいです。ホームページもカタログも嘘が多いようですよ。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4793: 名無しさん]

>>4791 評判気になるさん
今年の冬、室温20～21度で相対湿度45-50%くらいです。絶対湿度で言えば快適な領域です。45%下れば気化式の加湿器一台で加湿。
乾燥は是非とも相対湿度だけで考えないようにしてくださいね。これらの管理がよく分からなければ、加湿のオプションを検討しても良いかもしれませんね。

[4794: 匿名さん]

三菱地所ホーム・シックハウス裁判を読んで思いましたが、顧客が三菱系の社員であった場合も、このような内容の会社対応になったでしょうか。

[4795: 評判気になるさん]

今、匿名さんが添付してくださった記事を読みました。
ちょっと怖くなりました。今でも改善されていないのでしょうか？
シックハウス。（考えたこともなかったです）
これは窓を日常的に一定時間だけ空けていればならないものなのか、
建設に問題があるのか気になります。実際住んでいる方いかがでしょうか？？
今、三菱か三井で悩んでいるのでご意見下さい。

地下を作る予定なのでそこには窓がつけられないです。

[4796: 匿名さん]

この話の流れ、三菱地所ホームが加湿付きの全館空調を出したことに対する、あるライバルハウスメーカーの焦りから来る投稿なのでしょう。

[4797: e戸建てファンさん]

>>4796 匿名さん
またそんなもん出したの？？
一条のパクった？

[4798: 通りがかりさん]

シックハウスは悪意を持った嫌がらせなので相手にしてはいけません

[4799: 匿名さん]

＞＞4794 匿名さん
顧客が三菱系の社員であった場合は、多分裁判はないですね。
分かりませんが話し合いでどうにかするのでしょうか。

[4800: 検討板ユーザーさん]

>>4797 e戸建てファンさん
一条ってライバルメーカーなんでしょうかね。顧客は一条と三菱地所では住宅に対する考えが全然違う感じがしますけどね。スマートオーダーなら被るのでしょうかね。

[4801: 匿名さん]

＞＞4800: 検討板ユーザーさん

三菱地所でなく、三菱地所ホームです。検討されてて間違えている人多いですね。

[4802: 名無しさん]

>>4792 匿名さん

>>4792 匿名さん
この人の裁判は　
三菱地所さんが全て(3回とも)勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。和解勧告もあった様ですが応じると痛み分けですから、三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられ(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られた記録です。　

[4803: 匿名さん]

＞＞4802: 名無しさん

三菱地所でなく、三菱地所ホームです。業種や規模がまったく違いますよね。

知人に、某有名企業の子会社に勤めている人いますが、勤務先会社を聞かれるといつも親会社の名前を出す人がいます。

そばにいていつも恥ずかしいです。

[4804: 匿名さん]

裁判記録を拝見しました。建築基準法改正前の建築であり三菱地所ホームの過失を立証できなかった為に裁判では負けたようですが、三菱地所ホームの建てた家に住んで体調不良になった事は間違いのない事実でしょう。三菱地所ホームの対応は「三菱」の名を冠する企業に期待される国民からの高い要望に応えられていないと思います。

[4805: 匿名さん]

「三菱」は最近不祥事ばかりで情けなくもっと気を引き締めろと言いたい。

[4806: 評判気になるさん]

裁判では三菱地所ホームが勝ったのですね。
それを聞いて安心しました。
昔と違い今は２４時間換気だし大丈夫ですね。
三菱地所ホームで建てた方は全館空調なので窓は空けないと思いますが
非常時を考えFIX窓は少ないですか？
全館空調を考えているのでFIX多めでも良いかなと思うのですが両親が
FIXは浴室とトイレだけなら良いけどリビングや寝室など全てFIXはやめろと。
（老後面倒を見る予定の親です）

[4807: 匿名さん]

三菱批判を必死にしておられますねえ。なんで嫌いなんですかー？

[4808: 匿名さん]

＞＞4807: 匿名さん

それほどシックハウス裁判が強烈な内容だからでしょう。特に、三菱地所ホーム側の主張で改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。＜守らなくても良い。＞という考え方なんてあるのでしょうか。行政も建築基準法を改定せざるを得ないでしょうね。

[4809: 通りがかりさん]

＞＞4808
＞以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。
当たり前だと思うが。

＞＜守らなくても良い。＞という考え方なんてあるのでしょうか。
過去の建築物に現在の規制を当てはめて、違法建築にしろっていうことか？
事後法の禁止の原則に反する考え方だなあ。

[4810: 匿名さん]

＞＞4809: 通りがかりさん

法律には抜け道があるので、そういうやり方考え方に感じるという事です。

[4811: 匿名さん]

逆にその他に三菱を嫌いになる理由あるんですかね？
それ以外あまり見かけませんよね。
あとは他のメーカーの単なる嫌がらせかなと思いますけど。

[4812: 匿名さん]

＞＞4811: 匿名さん

シックハウス裁判の会社対応のひどさで充分でしょう。測定しない会社方針はまさに組織的な判断ですもんね。空気汚染を調べるのには測定するしかないですよね。

[4813: 名無しさん]

まぁ普通の人ならシックハウス訴訟の原告のほうが異常だと感じるでしょう。
このスレッドを見れば普通はそう判断できます

[4814: 匿名さん]

>>4812 匿名さん
やはり三菱にはその件しかないと言うわけですね。たくさんのトラブルを持ってるわけではないと言う理解ができました。

[4815: 匿名さん]

＞＞4795 評判気になるさん
シックハウスだけでなく「嘘が多い会社」ですから、「三菱地所ホーム」はやめた方が良いでしょうね。
ライバルのハウスメーカーって一条？

[4816: 名無しさん]

>>4814
その件だけではないでしょうが、それら他のメーカーでもあるような軽微なものだと思います。
その件は施主が異常なせいで、無理矢理上げられているだけです。無視すれば良い情報です。

[4817: 名無しさん]

悪意を持った施主に忠告するといつもだいたい業者扱いです

[4818: 匿名さん]

>>4816 名無しさん
そうですね。このメーカーの施主は総じてメーカーの対応に満足している方が多いかと思います。人を尊重した対応が印象的です。前の家の鉄骨メーカーは事務的対応でした。
鉄の冷たさと、木の温もりくらいの違いでしょうか。

[4819: 匿名さん]

＞＞4814: 匿名さん

全館空調専門ハウスメーカーなのに、換気回数が足りない、和室に排気口がない、他の部屋では給排気距離が短い充分に喚起しないコスト重視設計、などは事実ですので、このひどい状態の新築住宅が社内チェックで通ってしまい引き渡しになるぐらいの会社ですから、他の新築住宅でも同様なトラブルかなりあるのではと思いますよ。手直しの山でしょうね。

[4820: 名無しさん]

当時の法律上では問題ないし、現在の法律でも問題ないことばかりですね
悪意を持った施主の悪意のある書き込みはダメですな

[4821: 匿名さん]

法律は最低限の基準、社会では高水準でないと問題は多い。

[4822: e戸建てファンさん]

>>4811 匿名さん
嫌がらせって。。販売棟数考えたら何故三菱に嫌がらせするんだ？
自意識過剰じゃない？

[4823: 評判気になるさん]

え？三菱地所ホームの２４時間換気システムってそんな頼りないんですか？
実際建てられた方、住んで息苦しさとか感じますか？

[4824: 名無しさん]

>>4822 e戸建てファンさん
まあMJホームから顧客奪えば、それなりに業績上がるメーカーはあるからね。木造メーカーは顧客欲しいんじゃないかな。
以前から、三菱持ち上げると必ずお決まりのように否定してくる流れがあって。以下の三つが主だね。
1シックハウスのくだり
2 ホームページが嘘ばかりだとか言うくだり
3 販売棟数や会社の規模のくだり
エアロテックや住宅の本質をついた批判がないから逆に安心なメーカーかと考えている。

[4825: 匿名さん]

＞＞4824: 名無しさん

残念ながらネットで調べましたが、木造建築が得意なハウスメーカー10社に三菱地所ホームは入っていなかったです。やはり年間500棟はハウスメーカーとして少ない数字なのでしょう。機械化できることが多い現代においても、住宅建築は経験量で知識や技術を修得していく傾向の産業だと思います。毎年少ない棟数では成長しにくいでしょう。

[4826: 匿名さん]

4825の内容が、4824で言っている「3」のくだりだね。
パタパタ機械的に多く建てても、得るものはそう多くない。特に規格住宅やセミオーダーなんてそうだろね。棟数こそ命が最も良い住宅ができる訳ではないと思う。

[4827: 匿名さん]

＞＞4824 名無しさんへ
シックハウス裁判のホームページのように、三菱地所ホームが決定的にダメな点は、社員の質・レベルが低過ぎるということでしょう。

●＞＞4792の裁判のホームページのように、　設計士の能力が低過ぎる。
●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
●一体このメーカーのどこが安心なんでしょうか。
　住宅建築をこの会社に任せられるかどうか、考えなくても分かります。

[4828: e戸建てファンさん]

>>4824 名無しさん
批判する要素も少ない。何故ならこれといって強みもないから。

要は普通の中規模木造住宅会社。。

逆に何が強みなのか教えて欲しい。

[4829: 匿名さん]

>>4827
>●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
最近次々と「三菱」の嘘が発覚していますが、「三菱」では嘘で取り繕うのが普通の事になってしまっているのかもしれませんね。

[4830: 匿名さん]

mjホームもちあげると何故あなたたちが不快感を感じるのかもっと教えてほしい。すごくそれに興味がある。

[4831: 匿名さん]

小さな会社なら相手にしなけりゃいいのに、なんでわざわざ小さな会社の掲示板見てんだろな。
ちなみに4828さんはどこのメーカーがお勧めなんだ？そこの会社の強み教えてくれないかな。やっぱ大きい会社がいいってことか？

[4832: 名無しさん]

シックハウス原告がムキになっているのがおもろい。
みんな原告が異常だと分かっているだけに、裸で踊っているかのような状態を楽しむのがオツだな

[4833: 匿名さん]

＞＞4832: 名無しさん

三菱地所ホーム擁護さんのこのようなひどい言動がほんとうに信じられない。嫌な人が多いのでしょうね。でも、親会社のキャッチフレーズは【人を想う力、街を想う力】なんですね。信じられないです。

[4834: 匿名さん]

企業のキャッチコピーを引用しても、一般人に対してはその批判は当たりません。

[4835: 匿名さん]

三井と検討しましたが、三菱の方が柔軟に相談に乗ってくれて、参考になる提案も色々としてくれるのでこちらに決めました。
途中で色々と事情が変わったのに、三井は面倒なのか？既存プランをどうにかそのまま通そうとしてきて、見積もり高くても対応はこれか～となり萎えてしまい…

[4836: 匿名さん]

＞＞4832: 名無しさん

そのような投稿発言は三菱地所ホームをひいきしているのではなく、かえって迷惑をかけていると思いますよ。

[4837: 名無しさん]

>>4836 匿名さん
いやいや、私は　4832さんを応援します。

[4838: 評判気になるさん]

私も三菱と三井でプラン作って頂き今、検討しておりますけど
三菱の方が色んな意味で柔軟で優しいと感じました。
三井はこちらの意見が通らないと返事がこなくなります。どっちがお客様か分からなくなる感じです。
しかし、デザイン面では三井が圧倒的に良いと感じました。
お値段も凄いけど。

どちらにせよ坪１００万は余裕で超えそうです。

まだどちらか決めかねていますが
こちらの掲示板や同じマンションのレジデンス（三菱）の方達はとても良い人達が多いので三菱が第一候補です。
ここの掲示板で不満言っている人は三菱とは関係ない人達ですよね？

といいつつ、私も三菱で家を建てて不具合が出たら態度変わるかもですけどｗ
どんなﾊｳｽﾒｰｶｰでも完璧はないので自分が納得できる所を選ぶのが一番ですね。

[4839: 匿名さん]

何事も完璧はないと思います。こだわるなら三菱かと思います。しかし、フルオーダーはビルダーからしたら難しい仕事だと思いますので、その辺りはご理解はいるかもしれませんね。
全館空調をお考えなら、三菱しかないと思います。設定温度にきっちりなるとか、ルームコントローラーが部屋の数だけあるとか、電気の契約がもう一ついるとか、電気代が異常にかかったりとか当たり前と思っていることが当たり前じゃないメーカーもたくさんありましたよ。
外観も色々とできると思いますので、よく考えられて決められたらよいと思います。三井さんもおしゃれに作られるかとは思います。

[4840: 匿名さん]

私もデザインはあまり良くないと思っています。時々パソコンに三菱地所ホームの宣伝でロブラという建物が出てきますが、山の頂上によくある3階建展望台やロープウェイ発着所にみたいです。自分の家だったら恥ずかしいです。基本センスを感じません。宣伝用なのはわかりますが。

[4841: 匿名さん]

展示場そのものの外観で家建てる人は少ないよね（笑）自分自身がどんな外観にしたいかと、それを読んで図面にしてくれる設計士さん次第じゃないですかね。鉄骨メーカーは似た外観になるし、規格しかないところはそれ以上はならないですからね。

[4842: 匿名さん]

好き嫌いの問題だとは思いますが、北洲ハウジングの方がデザインいいですね。確か北洲ハウジングは三菱地所ホームが仙台泉パークタウンを撤退した時、引き継いだハウスメーカーですよね。泉パークタウンは親会社三菱地所の大規模分譲地ですよね。その有利な地域で撤退になってしまうのがよくわからないです。昔の事ですが気になりますね。

[4843: 匿名さん]

4月にエアロテック加湿システム装置が出来たとのニュースがありましたが、そこで今日、ホームページを見ましたがエアロテックのところに加湿システム装置のことは案内がなかったです。前と何も変わってなくてQ＆Aにも【冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？】の所も以前と同じ内容でした。GWがあったとは言え仕事が遅い会社なんですね。もう少しきちっとしてほしいですね。なんか頼りないですね。

[4844: 匿名さん]

ホームページみての表面的な批判だな。お決まりのやつだ。もっと意味のある批判できんのか、、、

[4845: 匿名さん]

>>4844: 匿名さん

エアコンは家電製品として普及しているのでみなさん知っていますが、住宅設備である全館空調はまだまだ少ないので、比較するためエアロテックが体験ができる宿泊型モデルハウスはないのですか。ホームページを探してもなさそうですがご存知ですか？

[4846: 匿名さん]

加湿ついても性能低いよ
加湿付き空気清浄機もそうだけど
どっちか壊れたら両方使えなくなるからね
修理も遅いよ
絶対別々がいい
普通のエアコンと加湿器が安くて楽
電気代も何倍も安い

[4847: 匿名さん]

みんなが選ばないHM選ぶ人って
失敗しても自業自得
なぜ人気ないのか考えようね

[4848: 匿名さん]

>>4846 匿名さん
加湿機能性能低いの？加湿機能付きエアロテックのユーザーさんなんですか？冬場は設定温度どれくらいで湿度どれくらいですか？修理も遅いって具体的にどれくらいかかるんですか？

[4849: 匿名さん]

エアロテックが加湿機能付いただけで、他のメーカーさんは凄い意識してるんですね。影響力があるんだな。
全館空調やってますよーといいながら、とってつけただけのメーカーも多いですから、そのよーなメーカーを選ばないように気をつけようね（笑）

[4850: 評判気になるさん]

家の性能重視
快適性重視なら一条工務店選ぶし
三菱治所なんて誰も気にしないと思う

[4851: 匿名さん]

性能だけならその選択で良いのじゃないか。だったら何故みな一条選ばないんだろ？コスパとか性能やスペック追い求めるのは男が多いだろうよ。女性は女性で建てたい家もあるだろうね。性能と言う軸に乗らないものがあるんだよ。

家建てるのは、構造、断熱、気密、換気、空調などの筋骨格呼吸的要素と、外観、内観、インテリアなどの、服、装飾、化粧的要素があるからな。自分を表現するために後者を大切にしてくれるメーカーに頼みたいと言う需要もあるはずだな。

[4852: 匿名さん]

>>4851: 匿名さん　
>>だったら何故みな一条選ばないんだろ？

一条工務店は、年間売上4000億円、利益260億円
三菱地所ホームは、年間売上300億円、利益2億円

売上は13倍ぐらいの違いですけど、利益130倍も違います。圧倒的に一条工務店が選ばれているという数字でしょう。抽象的な意見じゃなくて実績や事実で行きましょうよ。

これだけ差がありますと、選ぶ・選ばない理由は、男性とか女性とかの問題じゃないですね。理由はわかりませんが選ばれているのは一条工務店ですね。

[4853: 匿名さん]

>4852 さん

ははは、そんなら一条いいじゃないかー、最高だな（笑）
まあ一条を選ばない人々の話をよく聞いた方がいいんじゃないかい？数値以外の理解が得られるかもね。

[4854: マンション掲示板さん]

>>4852 匿名さん
....一条工務店(苦笑)

[4855: 匿名さん]

>>4854 マンション掲示板さん

うちは比較対象の候補にもならなかったがな、、、

[4856: マンション掲示板さん]

>>4853 匿名さん

一条さんも検討リストに挙げましたが、外観が同じなんですよね、カタログ見たあとに街を歩くと判別が出来ました。　高めの建売って感じ。　寒冷地域以外だとオーバースペックだし。

[4857: 通りがかり]

一条と三菱地所じゃ
坪単価が全然違います。
家の質が違いますよ。
一般の方がてを出しやすい価格だから
売上は良いのかもしれませんが、
確か在来工法しかしていませんでしたよ。耐震強度そんなによくなさそうなっ…
一条の床暖房 床冷房に惹かれて話しを聞きに行ったことがありましたが、
柱のない大空間はつくることができませんでした。
希望する家ができなかったので
うちは辞めましたね。
注文住宅は メーカーの売上うんぬんじゃなくて オーナーが希望する家ができるかどうかです。
我が家は 三菱地所で建てて良かったですよ。

[4858: e戸建てファンさん]

三菱と一条は全く客層が違うと思う。
家の断熱や性能に拘る人は三菱では建てないし、逆にデザインを気にする人は一条では建てない。。

三菱は三菱ブランドの安心感と、性能はそこそこで全館空調が欲しいのと外観もそこそこおしゃれでって人が客層かしら？
個人的には似たような工法で性能重視ならスーパーウォール工法の工務店の方が断熱性能は高くなるし、大空間が欲しいならSE工法や鉄骨の方に分があるかな。。
大手の競合は三井とか住林とか住友とか積水？
坪数が少なくて全館空調を入れたい人には、能力を低く抑えたエアロテックfitがある三菱地所お勧めできるかもだけど、どうしても三菱は全館空調とか換気をアピールしてる割に気密保証値が5.0ってすごい低レベルなのが気になるな。
工法的にはそこそこな気密いけそうだし、1.0ぐらい保証できそうなもんだけど。。漏気があったら空調計画も無意味だし、ウィルス除菌や換気も気密5.0じゃほとんど意味無くなるからね。。

[4859: 名無しさん]

三菱は気密は公表値で2.0。あくまで1邸の測定のようですが。気密シートはきっちり、床の合板もテープで貼ってました。配管の処理は分かりません。コンセントボックス内の処理はなし。まあ実質1.0-2.0の間ではないかと。

c値5.0は積水とかの鉄骨メーカーですね。三種換気もまともに働かない数値ですね。まあ隙間から入ってくるので良いのでしょうが。

[4860: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てる人は、地元の名士や企業お偉いさんのような、いわゆる三菱という社会的体裁が必要な人なのではないでしょうか。デザインとか性能にはあまり関心がないのではないでしょうか。今の時代感覚とは違う世代でしょう。

[4861: e戸建てファンさん]

>>4859 名無しさん
実質1.0から2.0の意味が分からないのですが。。
気密2.0って積水やら他の木造メーカーの実測値と同じかちょっと悪いくらいなんですよね。
（全館空調を導入するには高気密が必要で、国内トップレベルの気密性を実現してます！）って三菱地所ホームのホームページで言い切ってる割にちょっと残念な数字かなと。。工法的には気を配って建てれば気密1.0以下は実現できるはずなので、お願いすれば頑張ってくれるのかな？
一条の肩を持つわけじゃないですが、一条の平均値は0.6で、高気密高断熱を謳うところは、保証値1.0 目標値0.5前後としてる工務店が多いです。

[4862: マンション検討中さん]

三菱で建てて、知り合いの建築士さんに何度か現場見てもらいましたが
防水処理一つ取っても普通のハウスメーカーより質の良い部材を使い二重三重に施工していると言われました。
あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

間取りも一切制約がなく、設計士さん曰く構造計算で必要な強度を確保するといった話でした。なので、設計に個別性が強いためあまり高いレベルではスペック値を保証できない、ということかもしれません。

利益率の低さも、株主でもないので気にならないですね。逆に利益を追い求めていない姿勢に好感を持ちます。私は三菱で建てて大満足しています

[4863: 名無しさん]

>>4862 マンション検討中さん
全く同意します。

[4864: マンション掲示板さん]

>>4861 e戸建てファンさん

高気密高断熱の数値を求めた究極は、窓は無く玄関だけになりますので快適さと相反します、どっちを取るかですね。
数値を保証しているＨＭは得てして間口の数や大きさの制限が厳しかった印象でしたので、細かい数値の比較はしなくなりましたね、クルマの燃費と同じでカタログ燃費と実際の燃費は違って当然ですから。

MJHにしたのは、①他社より提案図面の感じが自分に合った事、②一回の打ち合せで設計士さんがA案　B案と複数の図面を持って来て提案してくれた事、③営業担当さんが最初から最後まで(モデルーム訪問　契約　毎回の打ち合わせ　引渡し迄)同席する・同席してくれた事、特に②と③は好印象でした。大工さんも工事中のメーカー検査は他社に比べて2・3回多いと言ってて安心した思いがあります。契約した時は高かったかなとも思いましたが、払った後は、後悔は無く満足してます。

[4865: 匿名さん]

>>4862 マンション検討中さん
利益率が低いのは利益を追求してないからじゃなくて単純に稼働率（棟数）が低いからでしょ。利益を追求しない企業なんてないよ。
棟数が伸びないから、利益率を抑えてマス層を狙ったスマートオーダーをラインナップに追加したんじゃないかな。完全自由設計は高級ラインだから利益率は凄い高いはずだよ。まぁこの手の話は三菱に限らず、三井でも住林でも高級ラインは高利薄売だから利益率を高く設定するのは一般的なのよね。そういう意味では割高なんだけど、三菱やらハウスメーカーの高級ラインに行く顧客層はそこまでコスパに関心は持たない層だと思う。

[4866: 匿名さん]

>>4865 匿名さん
ここに決める施主さんたちは、
コスパに関心持たないんじゃなくて、
コスパより快適性とかを他に優先する事がある人達が多いのだと思う。
安売スーパーの食品より高くても安心できる所で購入する人達みたいな、
要するに金額優先で安物買いを良しとする人か価値に納得して支払える（事の）出来る人の違いなので話題に挙げてもステージが異なるので平行線のまま。

[4867: e戸建てファンさん]

>>4864 マンション掲示板さん
4861ですが、別に高気密高断熱を極めろなんて言ってませんよ。。ただ、全館空調を売りにして、高気密が大事です！って宣伝するなら最低レベルの気密ぐらい保証したらどう？って言ってるだけです。例えばせっかく高いお金払ってエアロテックにウィルス殺菌機能乗っけても、C値2.0だと条件次第で漏気による計画外換気が3割以上になる場合もあるのよ。それだとせっかく搭載した殺菌機能の効果が発揮できなくなるし、そんなに漏気があったら空調は計画通りに機能しなくなって計画の意味が無くなるよね。でもC値0.5だと大体計画外換気が1割未満で予測した空調計画や換気計画が機能するのよ。
実際三菱と同じようなロックウールと外壁通気工法で全館空調をやってる工務店とかで、計画換気とか空調気にするところはC費0.3とか0.1目標で建築してるし、三菱だって設計が多様とはいえしっかり建築すれば1.0以下は目指せるはずだよ。
なのでこれから三菱で自由設計で建築するなら、追加オプションで気密測定お願いしてみたら？建築中の気密測定だと、その場で漏気部分を直してくれるところもあるし、測定するって言うだけで目張りとか気にして施工してくれるはずだし。測定費用も10万から20万くらいのはずだから、数千万円の建物費用を考えたら安いもんでしょ。

[4868: 匿名さん]

三菱電機でまたも不正が明らかになった。
新たに101件の不正発覚 管理職が指示していたケースも　　朝日新聞社 - 昨日 16:57

三菱電機の製品をめぐる不正問題について、外部の弁護士らでつくる調査委員会は25日、新たに15製作所で計101件の不正が見つかったと発表した。コスト削減などのため、管理職が指示していた事例が複数あった。調査は長期化しており、新たな問題が多数見つかったことで、信頼回復にはさらに時間がかかりそうだ。

　調査は昨年6月、鉄道車両向け設備で不正が発覚したのをきっかけに始まった。今回は昨年10月、12月に続く3度目の「中間報告」だ。これまでに見つかった不正は累計で16製作所で計148件となった。

　報告書によると、系統変電システム製作所赤穂工場（兵庫県赤穂市）では今年3月まで約40年にわたり、大型の変圧器で検査や設計の不正が続いていた。原子力発電所などに出荷されており、当時の管理職がコスト削減のために実測値の書き換えなどを指示していたという。

[4869: 口コミ知りたいさん]

>>4868 匿名さん

不正はいかん。ただ三菱地所ホームとどんな関係があるのか、関連性を教えてくれ。

[4870: 匿名さん]

＞＞4862: マンション検討中さん
＞＞あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

三菱地所ホームも普通の企業ですから当初はマーケットが大きい中間層を対象にしていたと思います。中の上ぐらいでしょうか。しかし現実は不調で実績を作れなかったので、富裕層マーケットに向いていったとのだと思います。普通の会社だと思います。

また、利益は追い求めても作れるものでなく、利益は企業としての社会的存在価値が社会で安定してるという指標でしょう。利益が少ないのは顧客に還元できているということではないです。

親会社三菱地所も老朽化した街を再開発で高層ビルにしていますが、多大な融資をかかえなければ建築費を賄えないでしょう。グループ内の会社にもそんな余裕はないと思いますよ。

[4871: 名無しさん]

>>4870 匿名さん
思います、思います　が四回。
推測だけの投稿は意味がないと、思います。(w)

[4872: 匿名さん]

推測だけ？

利益が2億円と少ないのは事実なんですけど、2億じゃ企業としての意味ないでしょ。推して知るべし、と昔から言いますよ。

[4873: マンション掲示板さん]

>>4872 匿名さん

否定的なプロパガンダご苦労様です。
三菱系がお嫌いですか？
できればその理由おききしたいです。

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん
一条工務店オシの人ですね。
2億円が少ないと言えるのは凄い!
利益率って知らないようだけど、言ってる数字を比べると経営効率は悪いね、オーナー会社だから一族が吸い上げているのかな、これは推測だけど。
土台以外はフィリピン製、その利益をフィリピンに移して脱税で訴えられたのも事実、オーナー一族の一人が恋人を惨殺したのも事実。これぞ推して知るべし!

[4875: 匿名さん]

＞＞4869　口コミ知りたいさん

三菱は不正が多いというのが地所ホームとの関係性ですね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4876: 検討板ユーザーさん]

>>4875 匿名さん
ずっとこれですねー
他にないですか？

[4877: 匿名さん]

>>4875 匿名さん　
また出たね!!
この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
時々涌いて来ます。

[4878: 匿名さん]

＞＞4876　 検討板ユーザーさん
これで十分でしょう。

[4879: マンション検討中さん]

これって、他のメーカーさんの嫌がらせと言う理解でいいのかな？

[4880: 評判気になるさん]

頑張っても　がんばっても　ガンバっても　
裁判に負けたクレーマーの記録です。

[4881: 匿名さん]

この裁判投稿を読んで、住宅産業というのは、ハウスメーカーの誠実イメージだけで良い家が建つことはないのだなと気が付きました。やはり現場工事においての品質が確保された実績こそが顧客にとって重要なんですね。ほんとにありがたい投稿でした。

[4882: 匿名さん]

これもデキレースの投稿だな。
いつも同様の手口。そろそろ違うパターンが見たい！

[4883: 匿名さん]

＞＞4880 評判気になるさん
シックハウスなど建築の専門知識が無い裁判官が、証拠の意味が分からずに間違った判決を下したのです。
三菱地所ホームの関係者の皆さんは、わかりたくないのですね。

[4884: 名無しさん]

>>4883 匿名さん
三回　いや四回も裁判官が間違った判断をしたと！！　
それなら三菱地所Ｈが悪いじゃなくて、
日本の司法が悪い事になりますね、
それと途中で逃げた二人ぼ弁護士も、
クレーマーさん。
それなら日本から出ていけば！？　　


この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。

[4885: 匿名さん]

＞＞4884: 名無しさん

社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。また、シックハウス被害者さんの家の低レベルな出来具合ひどさも、見た人にいつまでも強烈な記憶として残ります。もし自分が契約したらほんとにいい家が出来るか非常に不安になるでしょう。個人的には運しかないように感じます。企業は、社会にしっかり見られているというこです。そこが信用の出発点でしょう。

[4886: 評判気になるさん]

>>4885 匿名さん
???　何を言ってるのか分かりません。(笑)
裁判に負け続け、弁護士にも逃げられた挙句に、
自分の殻に入り込み出てこられなくなってしまったのですね。
カワイソウに。　


同情はしませんが。

[4887: 通りがかり]

まだ やってる
無限ループのいやがらせwww

[4888: 匿名さん]

＞＞4884 名無しさん
シックハウス裁判のホームページ　再審申請の証拠類から
甲1：専門委員池田耕一教授への質問と回答書
甲2.3.4：「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。

甲１～４によって専門委員の教授から判決の間違いを指摘されているのに、裁判官は自分たちの一審、二審の判決の間違いを認めたくなかったのでしょう。

こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。
＞＞4868 匿名さん　の三菱電機の不正問題のように、発覚さえしなければ不正を続けるという三菱の方針を改めたほうが、会社の発展にも繋がると思います。
　

[4889: 名無しさん]

戦う姿勢とはここでの投稿も含めてのことでしょうか。
ここでの投稿は社会へ何の発信にはなりません。
シックハウスは確かに大切な問題です。しかし三菱の家だけで起こってるのではありません。ここではその話題は、この家を考えている人々への妨害しか見えません。戦う場が違うのではないかと受け止められると思います。

[4890: 匿名さん]

三菱地所ホームがこの裁判に理不尽にしても勝ったことで、組織内では成功と捉えられているのかもしれませんが、あくまでそれは狭い会社内での一時的なものです。やはり消費者から見た企業の基本姿勢・方針として相当悪い印象を植え付けたでしょう。洋服についた落ちないシミのようなものですね。もう消えない汚れですね。

[4891: 匿名さん]

そんな書き込みもありましたが知りながら、三菱で家をかいましたよ。逆に、突っ込みどころがこれだけなんだと思いましたけど。

[4892: 匿名さん]

＞＞4889 名無しさん
「戦う姿勢と」はどこに記載してあるのでしょうか。戦っているわけではありません。
三菱は、シックハウスなどの契約違反をあくまでも認めない姿勢を貫いています。ＨＰで会社のそういう姿勢がおかしいと言っているのであって、「この家を考えている人々への妨害」のために発信しているわけではありません。

[4893: 匿名さん]

〉社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。

社会はここは見てません。
会社もここに書いてあることに反応するはずありません。
繰り返しますが、シックハウスは大切な問題です。
しかし違うリングにあがられてれのではないでしょうか。
ここは「三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」と言う場所なのです。

[4894: 評判気になるさん]

>>4892 匿名さん

この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。

もういい加減　どっか他でやって!

[4895: 評判気になるさん]

>>4892 匿名さん
　　　戦っているわけではありません
　　　==>　嫌がらせしているだけですよね。

[4896: 検討板ユーザーさん]

>>4888 匿名さん
>>>こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。

・・・・呆れた、何様!?　　
　じゃあ何故、弁護士二人に逃げられて　
　他に弁護してくれるひとが出て来なくなったの?
　主張が変過ぎて誰も相手にしてくれなくなったからでしょ。
　違うの?

[4897: 匿名さん]

三菱地所ホームにとってシックハウス裁判は十字架です。対応の未熟さゆえの結果と受け止め真摯に反省しない限り、この十字架は背負い続けるしかないでしょう。

[4898: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞4889 名無しさん
＞＞4893 匿名さん
この掲示板は「有意義な情報交換をしましょう」という趣旨なので、建築の情報の一つとしてふさわしいと思っています。妨害と感じるのならそれは三菱だけで、一般の人には参考になるでしょう。
＞＞4896 検討板ユーザーさん
「弁護士二人に逃げられて」・・・弁護士は逃げてはいません。一審の終わり頃に、
弁護士から「私を解雇して下さい」と言われて大変困りました。その後「控訴」することにした時には、「二審も担当したい」と言いました。その弁護士に対して不信感を持った原告は別の弁護士に依頼しました。
検討板ユーザーさんはじめ三菱側の書き込みには、見当はずれの意見が多いですね。
一々対応していられません。

＞＞4897 匿名さん
ありがとうございます。本当に反省してほしいです。

[4899: 匿名さん]

超巨大な三菱グループをマーケットに持ちながら、三菱地所ホームは毎年500棟前後という少なさ。それは同じグループ社員さんであっても三菱地所ホーム被害者さんのシックハウス裁判を読み、技術レベルの低さ、メーカーなのに自社製品の測定もしない会社姿勢などで、批判的になった人は多いでしょうね。

[4900: 名無しさん]

どっからどう見てもシックハウス裁判の原告が異常だと感じました。とても異常です。かなりやばい。

[4901: 名無しさん]

悪意を持って三菱地所ホームを下げようとしているのがミエミエですよね。信じられるものではないと断定できるレベルｗ

[4902: 名無しさん]

>>4899 匿名さん
これお決まりの批判だなー。
これとホームページがどうのこうのとか、同じ主張ばかりで、だから何？500棟がどうしたの？それで何がいいたいの？一つの例だけで全体を語ろうとするその理論展開の未熟さ。
批判のレベルが低すぎて、逆に三菱が有利となるよ。
響かないのよ。深くないのよ。批判に力がないのよ。

[4903: 匿名さん]

＞＞4884 名無しさん

三菱も日本の司法も悪いと思います。日本から出て行った方が良いのは、ちゃんと仕事をしないハウスメーカーですね。

[4904: 通りがかり]

>>4898 三菱地所ホーム被害者さん

裁判で負けた ご本人ですか？

なりすましですか？

第3者から見ても
繰り返し投稿される記録は
不可解で、なんの信憑性もない素人が書いたものにしか見えないのですが、
三菱地所ホームがいいかげんな仕事をしていたら、裁判沙汰になることが一件だけなはずないと思いますが？

裁判をおこした方なら
伺ってみたいのですが、
随分昔のことですが、今は その家どうなされてるのですか？

[4905: マンション検討中さん]

>>今は その家どうなされてるのですか？

私も是非　聞きたい。

[4906: 名無しさん]

日本の司法が悪いというなら、日本から出て行けば良いです。
自由に生きてください。ただなるべく他人に迷惑をかけないようにしてください。

[4907: 名無しさん]

日本で生きるなら日本のルールには従わなければならない。
裁判で負けた事実は受け入れなければならない。

[4908: 匿名さん]

まあ、少しヒートアップしてきたので、相手への攻撃することや、嫌がらせと思われるような書き込みをしない事とし、品位のある掲示板と目指してはどうでしょうか。

[4909: eマンションさん]

クレーマー次第でしょう。
クレーマーが出ていけば(日本からも)、
皆さんが平和になる。

[4910: 匿名さん]

＞＞4904 通りがかりさん
「敗訴を勝訴」と発表しているわけではないし、もし不可解で信憑性のない投稿だと思うなら、被害者のホームページをそんなに気にしなくてもいいんじゃないですか？

クレーマーとか嫌がらせとか言って、ワンパターンの攻撃をしてるのはいつも三菱側ですね。
どうしてでしょう？

[4911: 通りがかりさん]

>>4910 匿名さん
誰もあのHPは気にしていないのだが、本人がしつこくこのスレッドにリンクを貼るから目障りなんです。
三菱側の人はいないと思います。

[4912: e戸建てファンさん]

クレーマーと三菱びいきの暇な主婦の言い争いって感じかなぁ。

[4913: 匿名さん]

＞＞4911: 通りがかりさん

私は裁判HPを見て非常に参考になりました。誠実、確実なイメージでしたが、考えてみれば住宅技術とはあまり関係がないですね。

[4914: 匿名さん]

＞＞4913 匿名さん

裁判ＨＰは、三菱地所ホームという会社の営業姿勢が現れているし、建築裁判のレベルがわかりました。

[4915: 名無しさん]

ネット上の嘘大げさデマを安易に信じてしまうお花畑。
ネットリテラシーを高めるのが定年ビンボー脱出には欠かせない

[4916: 匿名さん]

いやしかし、この季節はエアロテック快適ですね。

[4917: 匿名さん]

冷房、除湿自動選択してくれるのでとても便利ですね。再熱除湿思ったより電気消費量かからない感じです。

[4918: e戸建てファンさん]

>>4917 匿名さん
再熱除湿運転時はどのくらいの消費電力なんですか？

[4919: マンション検討中さん]

>>4918 e戸建てファンさん
エアロテックの家をお考えですか？

[4920: 匿名さん]

４月に新製品エアロテック加湿システムの案内が報道関係にありましたが、今日ホームページ見ても顧客への案内はまだ何もなかったです。乾燥しやすいのが全館空調のデメリットで、加湿しすぎると結露やカビが発生する不安があってそれに対策したシステムとのことでしたが、報道関係者には案内して、1カ月以上たっても顧客にはないというのはどう考えても顧客軽視といわざるを得ないでしょうね。業務管理が全く出来ていないのでしょうね。多分忘れているのでしょうね。
今はどこの会社でもホームページは重要なものでキッチリしているのが当たり前ですから、めずらしい現象ですね。

[4921: 検討中の者です]

裁判の記録のようなものは、抜粋したら意味がよくわからないと思いました。双方がどのような証拠に基きどのような主張をしたか、それを裁判官はどのように判断したか、またその根拠はなにか。これらが不明なので、古い出来事である点を差し引いても、裁判のホームページは参考になりにくいと感じます。もしも全文が載ってるサイトがどこかにあるのでしたらごめんなさい。

[4922: 通りがかりさん]

>>4921 検討中の者ですさん
裁判の記録のようなものはただの個人的な日記に過ぎませんよ
自分に都合の良いところだけを抜粋して書いているだけです。
場合によっては嘘も混じっているかもしれません。
個人のHPなんてそんなもんです

[4923: e戸建てファンさん]

>>4921 検討中の者ですさん
裁判にしても昔すぎてあまり参考にする人もいないかと。。そもそも三菱地所ホームを検討候補にする人自体もかなり少ないでしょうけど。。
ここは裁判主も施主もかなり偏った人が多いので両方の意見ともあまり参考にならないですね。
とにかく自分の目と客観的な仕様で判断されるのがよいかと思います。

[4924: e戸建てファンさん]

>>4920 匿名さん
加湿システムっていっても、UV殺菌付きの加湿器を全館空調にひっつけただけなんで、特段HPで宣伝するほどのものでもないんだと思いますよ。。他社含めて加湿付き全館空調はそこまで目新しいものでもないですし。。ていうかデシカント空調でも採用しない限り完全な湿度コントロールは難しいですしね。。

[4925: 匿名さん]

加湿機能がなければ、エアロテックには加湿機能がないと、他メーカーの人は言う。加湿機能がつけば、大した事はないと言う。
機能をあってもなくても批判の対象となる。
これはただこのメーカーが好きか嫌いの問題なんだろう。
単なる感情論でしかない。

[4926: 匿名さん]

感情論こそ重要なのではないでしょうか。誰でも自分の家ぐらい理屈でなくスッキり気分にしたいですよ。三菱自動車の反省のない不正繰り返し、三菱電機での管理者指示の組織不正、三菱地所OAPマンションでのグループ内隠ぺい不正、それにこちらのシックハウス裁判での不安が多い素人的な家づくり。裏の会社姿勢を見たような気がします。全体的には一部分でのトラブルかもしれませんが内容がひどすぎます。高くても裏表のない安心感が持てるのならいいですが。

[4927: 検討板ユーザーさん]

>>4926 匿名さん

科学的見解からの批判は意味はあるが、あなたの三菱グループへの感想を述べる場ではない。

[4928: 匿名さん]

>>4927
>科学的見解からの批判は意味はあるが、あなたの三菱グループへの感想を述べる場ではない。
科学的？あなたこそ何か勘違いをされていませんか？
4926は事実に基づいた批判でしょう。特に問題はないと思いますよ。

[4929: 匿名さん]

～の評判ってどうですか。の評判はみんな感想です。多数の個人感想の集合体が社会的評判。また企業側のブランドマーケテイングも『有名な会社を名を冠する』という社名のつけ方は広く一般的なことですので、マーケットからいい面も悪い面も同じように見られることは想定内の流れでしょうね。

[4930: 匿名さん]

>>4929 匿名さん

都合の良い拡大解釈。

[4931: 通りがかりさん]

感情論は不要だよ

[4932: 匿名さん]

>>4931　通りがかりさん
>感情論は不要だよ
そうでしょうか？支離滅裂な感情論はいただけませんが、的を射た的確な内容であれば感情に基づいた意見も有りだと思います。

[4935: 匿名さん]

クレーマーとはかなり違いますね。現在、三菱に不祥事が多いことは世間的な認識です。いわゆるコンプライアンスの問題です。クレーマーとは自分の都合だけで勝手に苦情を言う人間です。

[4936: 名無しさん]

>>4935 匿名さん
ならダイワハウスグループ、三井や住友系の不祥事も、三井ホームや住友林業、不動産で色々と書いてるのですね。掲示板通して世直ししてはるの？

[4937: 匿名さん]

>>4936
他の奴も悪いことしているのに何で俺だけ非難されるのかって、随分と身勝手な屁理屈ですね笑。とても良識のある社会人の意見とは思えません。こんなんで三菱地所ホームって本当に大丈夫なの？

[4938: 匿名さん]

ハウスメーカーで自社の資格取得者をオープンにしている会社もありますよね。
例えば北洲ハウジングでは
一級建築士・・・・・・・・・・・・・28名
二級建築士・・・・・・・・・・・・・89名
インテリアコーディネーター・・・・・19名
宅地建物取引士・・・・・・・・・・・39名
1級建築施工管理技士・・・・・・・・33名
となっていました。

そもそもハウスメーカーの営業マンに資格が必要ないのは非常に不可思議ですね。家という人生で重要なものに関して国家資格がないのはなにか理由があるのでしょうか。国の雇用対策なんでしょうか。

[4939: 匿名さん]

>>4937 匿名さん
私は三菱関係の仕事してないからさー、まあどう言ってもらってもいいんだけど。
わかったのは、あなたはここだけで色々非難してはるわけだ。世直しでもないんだ。客観的に見て感情論とか言う言葉を盾に、どうでもいいこと言ってんのはあんただよ。
まあ嫌いな奴がいっぱいいる教室に入ってきて、お前ら嫌いだーって感情ぶちまけたら、なんで嫌いな奴いる教室わざわざ入ってくるんだ？って皆白い目で見るよな。かなり話かりやすく言ったよ、わかったかなぁ。

[4940: 匿名さん]

もう少し分かり易い日本語でお願いします

[4941: 名無しさん]

>>4939 匿名さん

異論なし

[4943: 匿名さん]

これから三菱地所ホームを買う人のために有益な情報なら良いが、全く無益な個人の感情をぶちまけられても誰のためにもならない。

[4944: 匿名さん]

4月に加湿システムを作り同日受注も開始しているのに、いまだにホームページで顧客向き向け案内をしていないのでは、顧客は情報を得られず検討などできないですね。どうやって受注しているのでしょうか。ご存知の方いらっしゃいますか。

[4945: 匿名さん]

>>4939
>私は三菱関係の仕事してないからさー
三菱と関係ない奴が関係ないスレに入ってきて他人の意見に難癖つけて非難するのか？おかしいだろ笑。本当に関係ないならお前が出ていけ！

[4946: 口コミ知りたいさん]

>>4945 匿名さん
三菱の仕事はしてないけど、三菱地所ホームで家建てたからなー（笑）

[4947: e戸建てファンさん]

>>4946 口コミ知りたいさん
そりゃみんな自分が建てたハウスメーカーの悪口は聞きたくないですし、最高の家です！って自慢したいよね。。もちろんそれは当たり前の「感情」かと思いますよ。。一方で信じて建てたハウスメーカーに裏切られた憎しみも理解はできますね。。
そういう感情論に惑わされないためにも、紛らわしい広告に騙されず、自分で勉強しながらしっかりと仕様と性能値と価格を比較検討すべきですね。。

[4948: マンション検討中さん]

>>4947 e戸建てファンさん

まあ住んでもない人が想像だけで語りすぎですからね。しかも住宅から離れた的外れの内容多くて、三菱嫌いな人々の書き込みの場になってますからね。良識ある社会人としての対応わお願いしたいばかりです。

[4949: 通りがかりさん]

まだやってる
嫌がらせマン。
ずっと 嫌がらせ目的で寄生しているだけでしょ。
何年やってるの？
他でもやってるよね。
なりすましだよね。
同じネタの無限ループ
もう 飽き飽き
たまにしか覗いてないけど、
見るたびに
同じネタで嫌がらせして
何度も叩かれてるよね
普通の人は
こんなことしない

[4950: 匿名さん]

>>4949
思考停止していませんか？
嫌がらせマンと言って裁判の人をスケープゴートにしたがっているようですが、ネガティブ投稿をしているのは一人じゃないし、全てが嫌がらせと言える内容ではないと思います。これは嫌がらせだという思い込みを一度忘れて、なんでこんなに言われるのかを冷静になって考えてみた方がいいですよ。

[4951: 通りがかりさん]

思考停止してるのは、裁判で負けた人　の方。
理由は、
20年前に、
裁判をして3回負けて、
上告を3回して全部棄却されて、
合計6回裁判所から負け宣告を受けている。しかも
途中2回弁護士に逃げられいる。
なおかつ
日本の司法は間違っている。
感情が司法より優先する。

と言っているから、
嫌がらせマン　とか
クレーマー　とか言われてもしょうがない。

[4952: 口コミ知りたいさん]

第3者ですが
誰の目から見ても
あからさまな嫌がらせしている方がいるようにしか見えません。

[4953: 評判気になるさん]

>>4952 口コミ知りたいさん

異論なし

[4954: 匿名さん]

>>4952 口コミ知りたいさん
4950です。私も第3者ですから「誰の目から見ても」はちょっと言い過ぎだと思います。

裁判で負けた人もですが、それに対抗しようとしている人達も両方とも大人げない。匿名の掲示板だから誰だかわからないと思って気が緩んでしまうのでしょうけれど、下卑た本性をあらわにして必死になっている様は見ていて滑稽ですよ笑

[4955: 匿名さん]

私は、三菱地所ホームシックハウス裁判を読みましたが、家の稚拙な出来の事実は衝撃的でした。
＜例えば＞
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

換気回数が足りない
給排気が最短距離
洋室に給気口にない
和室に排気するところがない

このひどさは説明要らず、言語道断、どうしようもないとしか言いようありません。

[4956: 匿名さん]

あと、三菱擁護さんの中に、シックハウスをホームシックと言っている人がいたのも驚きでした。

[4957: 通りがかりさん]

>>4951 通りがかりさん
異論なし

[4958: 通りがかりさん]

>>4955の投稿者がどうしようもなくヒドいです。言語道断。何度も裁判で負けており、何が正しいかは決着している。

[4959: 通りがかりさん]

>>4955 匿名さん

言っている事が意味不明
そもそも標準でなければ、
建築基準に引っかかって役所から許可が出ない。
基準以上であれば、施主の図面承認通り。
施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。

[4960: 匿名さん]

>>4959 通りがかりさん
>言っている事が意味不明
>基準以上であれば、施主の図面承認通り。
>施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。
あなたの言っている事の方がおかしいと思います。
施主が建築基準以上の仕様を求めてHMも合意して契約した場合、それを実現する責任はHM側にあります。図面承認したと言っても施主には専門知識がないのだから、要求仕様を実現できない事を説明し理解して貰った上での承認でなければ責任を果たしたとは言えずHMの善管注意義務違反ですよ。

[4961: 匿名さん]

>>4955 匿名さん

では こちらの記事を読んでいただいて
感想をお聞かせ下さい。

＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新

こちらは 新聞社の信頼性のある記事です。
あなたが 言っている三菱地所の記事は
何の信頼性もない個人が書いたものですよ。

[4962: 匿名さん]

両方ともダメですね。工場生産でない住宅業界は、大手だから安心ということはないですね。逆に大手親会社と業種が異なる子会社は怖いと思いました。

[4963: 匿名さん]

>>4962 匿名さん

三井の案件の方が
信用性のある新聞の記事です。
三菱地所ホームの案件は1個人が勝手に書いたもの 新聞の記事にもなってません。
いい加減な仕事をしていたら、三菱地所を訴える方が1人だけと言うのは おかしいですよね。ただのクレーマーとしか 傍からは見えませんがねっ。
三井ホームは 他にも地盤沈下があり被害者の会があるようですねっ。
あなたは、クレーマーが叩かれると出てきて援護しているように みえますが、
あなたが出てくると、被害者を語るクレーマーが出てきませんね。
1人芝居してるんじゃないですか？
変なクレーマーを援護する変な人なんて
そうそういないと思います。

[4964: 検討板ユーザーさん]

給気排気がショートカットしてたら、部屋の奥の方酸素少ないのか？そんなわけはないだろう。濃度勾配で拡散するのではないかと思う。同じようにさまざまな物資も濃度勾配で拡散し均一化されるはずかと。

[4965: eマンションさん]

>>4960 匿名さん
相変わらず、言ってる事が意味不明ですね、って言うか分かってないですね。
善管注意義務とか言っても、
６回も裁判したんでしょう。
６回とも負けて、オマケに
2回も途中で弁護士に逃げられてる。
どう考えても結果は出てるでしょ、でも
この国の司法が間違っているとか、
感情が許さないからとか、
いつまでもグダグダ言ってるのは、
人間として、みっともないないと思います。

それでも納得いかないなら、
もう一回裁判するか、(できるか知りませんが)
この国から出ていった方が良いと思いますが、
何故　ここでブチブチ言って皆さんからヒンシュクをかっているのか分かりません。

だから....。

[4966: 評判気になるさん]

三菱地所ホームの家って高気密ですが家の音って人がいなくても響きますか？
木の音など。
また日中は外の音がほとんど聞こえないと言いますが本当ですか？
個人的にはあまりに無音だと苦しくなりそうなので三菱地所の高気密の家って実際どうなのか教えてください。

[4967: 匿名さん]

戸建て新築工事中の、善管注意義務ってあるんですか？？？ますます不安になってきました。

[4968: 口コミ知りたいさん]

>>4967 匿名さん

普通はありません、
クレーマーの脳内で発生しました。

[4969: 通りがかりさん]

悪質なクレーマーがなんとかして地所ホームさんの悪いところを造ろうとして、変な質問を連発している状況です

[4970: 匿名さん]

>>4967
>戸建て新築工事中の、善管注意義務ってあるんですか？
施主の立場で聞かれているのか業者側なのかわかりませんが、戸建て新築工事中において業者には善管注意義務があります。>>4968 口コミ知りたいさんは「普通はありません」と言ってますが、何か勘違いされているのか間違いです。

[4971: 匿名さん]

>>4965 eマンションさん
三菱地所ホームシックハウス裁判の人を目の敵にしているんですね(笑)。4960投稿者ですが、私は三菱地所ホームシックハウス裁判の人ではありませんよ。

>>4960は三菱地所ホームシックハウスの話としてではなく一般論です。図面承認してもらったとしても、施主に要求仕様から変更になっている事を説明し理解して貰った上での承認でなければHMは責任を果たしたとは言えません。その点についてHMには善管注意義務があります。

[4972: 通りがかりさん]

善管注意義務があり、それを正しく履行した結果で問題ありません。司法がそう判断しています。
自分が納得いかないからと言ってゴチャゴチャ言うのはおかしいと思います。ただのクレームです。嫌がらせです。

[4973: 匿名さん]

問題点は三菱地所ホームの被害者さん宅の、設計、施工、監理、が非常に低いレベルといいう事。和室に排気口がないなんていうのはギャグに近いです。どこから空気が出ていくのでしょう。家全体で換気回数が足りなくなるはずですね。ありえないです。そんな施工状態の家が引き渡しに至ってしまうのは、チェックできないハウスメーカー社内の問題でしょう。

[4974: 通りがかりさん]

問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。

しかも、吸気口ならともかく、排気口を各部屋には付けません。ギャグではなく逆ではないですかね？
換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。

悪質なクレーマーがしつこくいちゃもんつけているだけです。クレーマーの問題です。

[4975: eマンションさん]

問題は悪質なクレーマーが、
何度も執拗に
皆さんの情報交換の機会を妨げている事。
それとそれに便乗している輩がいる事
(でもこの輩はクレーマーと同一人物と私は見ている)
。

[4976: eマンションさん]

>>4973 匿名さん

問題点は
貴方が裁判で負けたクレーマーの言うこと信じている事。
貴方がクレーマー本人で、一人芝居してるのなら納得。

[4977: 匿名さん]

＞＞換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。

法律を守るのは当たり前の当たり前です。最低ラインですから楽々クリアできるはずですよ。

ずいぶん前からですが、守るのはコンプライアンス。企業においては法律や社内規則だけではなく、社会の倫理観や道徳観に沿うことなどが含まれてます。

[4978: マンション検討中さん]

問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。

[4979: 匿名さん]

クレーマーさん、ここ以外のところに活動を移されたらどうでしょうか。何の目的でここでネガティブな情報ばかりあげてるのでしょうか？本心聞かせてください。

[4980: 匿名さん]

>問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
三菱地所ホームは、裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。

[4981: 匿名さん]

＞換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
このような発言がでるのも、考えが甘い一例のように思います。
よく知りませんが「基準以上を確保しているので問題ない」とは言えないのでしょうか？基準ギリギリのレベルだとしたら、声高に威張る事ではないと思います。

[4982: 通りがかりさん]

裁判で結果が出ている事を、
感情が司法より優先している声高に云ってる時点で
クレーマー。

>>裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。

これでクレーマー確定

[4983: 通りがかりさん]

>>4980 匿名さん
あなたが裁判結果を不服として、故意に嫌がらせをして営業を妨害しているということですね？

[4984: 匿名さん]

もう少しまともな家を建築できないと、クレーマー呼ばわりするケースにはならないと思いますよ。

[4985: 通りがかりさん]

＞＞4963 匿名さん
「三菱地所を訴える方が1人だけと言うのはおかしい」と言っていますが、三菱地所ホームで注文する人が三菱系社員ならば訴訟はせずに「和解」しますね。仲間内で助け合っているんじゃないですか。

＞＞4964 検討板ユーザーさん
酸素の問題ではなく、化学物質の問題ですよ。

[4986: 通りがかりさん]

クレーマー　へ
全部　推測と妄想で話をしてます。
具体的に言わないとダメですね。

[4987: 匿名さん]

いつもの
嫌がらせマンは
被害者ぶったり
被害者を援護する人ぶったりしてるけど、
実際は三菱地所ホームで家も建てない
嫌がらせをしたいだけの人ですよ。
同一人物ですね。
なりすましまでして嫌がらせ
犯罪ですよ～

[4988: 匿名さん]

>>4985 通りがかりさん

化学物質と酸素の拡散は違うということですか？酸素分子は拡散するが、化学物質は拡散しないのですか？それはおかしな話です。

[4989: 通りがかりさん]

嫌がらせ
他者の営業マンじゃないですか？
三菱地所も なんで
こんなに長い間嫌がらせされて放置してるんでしょう？
今は SNS上の嫌がらせで逮捕者でてる時代。
被害届け出せばいいのに。
立派な名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
これ以上放置しない方がよいと思いますが。

[4990: 匿名さん]

裁判見ましたが、シックハウスはホルムアルデヒド等の空気中に放出された揮発性物が主原因、当然空気中の物質なので測定しなければ現実はわからない。揮発性なのでだんだん薄くなっていくので新築したばかりの方が濃度は高い。それにも関わらず、三菱地所ホームは測定しないという会社方針であった。どういう理由なのかわかりませんが、メーカーにあるまじき姿勢だと思います。メーカーらしく自社製品に正々堂々向き合ってほしいですね。

[4991: 通りがかりさん]

>>4990 匿名さん

裁判で負けたクレーマーですな、
クレーマーの嫌いな　日本の司法制度では訴えた方が証拠を出すのです。


クレーマーは測定結果を裁判に出さずに、一方的な感情だけだから、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、7回目負けて決着したのです。
残念でした。

[4992: マンション検討中さん]

そうそう　オマケに
弁護士に２回逃げられてるのに
それを恥とも思っていない
クレーマー

[4993: 通りがかりさん]

>>4990
いかにも他のメーカーは測定すると思わせるような悪質な書き込みですね。
そういう悪意のある書き込みはダメですよ。信頼性のないゴミ投稿になります。

[4996: 通りがかりさん]

>>4990 匿名さん

第3者だったら、そんな昔の信用ない個人が書いた記事を気にもしないと思いますが

[4998: 匿名さん]

>>4997
4994ですが私は裁判した人とは違いますよ。ただの第3者としてこのスレの投稿はどちらもひどいと思って見ています。あなたも裁判の人と同じようにおかしくなっていませんか？

[4999: 通りがかりさん]

>>4998 匿名さん

ではどちら様ですか？
ここはは三菱地所ホームを検討　建築した人たちのスレです。　
どう云う主旨でこのスレを見ているのですかね？

クレーマーを擁護するのは、成りすましか、他社営業マン、でも他社の人はこんなスレで時間潰す程暇じゃないだろうから、成りすましのクレーマー！？

第3者だったら、そんな昔の信用ない個人が書いた記事を気にもしないと思いますが！
この記事のどこに信用　擁護できる部分が教えて欲しい。

[5000: 通りがかりさん]

>>4999 通りがかりさん
第三者が失礼します。
私が思っていることを4994の人が一部言ってくれて少しすっきりしています。
私もこのスレは酷いと思います。
クレーマーを擁護する訳ではありません。

断言しますが、荒らし、クレーマーの類は「論破してもいなくなりません」
むしろ貴方のような方と喧嘩してスレに新規の人が居づらくなれば儲けもんなので、そのまま同じ行動を続けます。
この手の輩は無視して粛々と削除依頼するしかないんですよ。
あなたの行為は部屋に入ってきた虫に、殺虫剤を巻かずに「ここはあなたの巣じゃない」と説明しているようなものです。

ネットには昔からこんな言葉があります「荒らしに構うやつも荒らし」
私のように検討中で新規で訪れた人が、書き込みたくなるような場所になったらいいと思います。

[5001: 匿名さん]

＞＞4997 匿名さん
施主たちも三菱地所ホームも、恨んではいないでしょう。
契約違反をした三菱地所ホームが、裁判をした施主に対して誤ればよいのですよ。

＞＞4999 通りがかりさん
逆に、このＨＰのどこが信用できない部分か教えて欲しい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[5002: 通りがかりさん]

>>5001 さん
個人が書いた こんな記事
信用性ゼロですね。
なんとでも書ける。
新聞にのった記事とかなら別ですが、

あなたが繰り返し投稿している記事は
嫌がらせにしか 見えません。
やってることは
名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
犯罪者ですね。

あなたは裁判で負けた方ですか？
かなり痛い人ですね

[5003: 匿名さん]

>>5001 さん

日本語わからないんですか？
怨んでるって言ってるんです。

逆に そのHPのどこが信用できるのか？
まともな人がみたら
素人が嫌がらせ目的で書いた記事にしか見えません。

[5004: 通りがかりさん]

>>5001 匿名さん

裁判で７回も三菱地所ホームは無罪と判決が出ているのに何故　謝る必要があるのか全く理解出来ない。
弁護士にも呆れ2人も逃げられてるし。
嫌がらせ以外の何者でも無い。
これだけの事実と、皆さんこれだけ言われても
分からない人は、どっかおかしいって。

[5005: 匿名さん]

シックハウス裁判HPが信用できるのか問題になっていますが、裁判長、裁判官の氏名も出ていますし、関係社員の氏名も一部に〇が入っていますが出ていますし、年月日や書類番号などの詳細もあり、内容も専門的なもので、信用できるものだと思います。捏造やフェイクとかであればその情報もネットにあるのではないかと思います。

[5006: e戸建てファンさん]

5000の人のコメントは誰も見てないんかな？
はっきり言ってどっちもどっち。。

何年も前の裁判事案を載せる方も載せる方だけど。。それに対して怨んでるって。。
反応も稚拙すぎますよ。。
どちらの反応も三菱地所ホームにとっては全く利益になってないですよ。。

[5007: 通りがかりさん]

架空の人間並べてもわからんわな
都合の良いところだけ書いてる信用ならないページ

[5008: 匿名さん]

裁判長を検索したら、顔写真付きで出てきました。

[5009: 通りがかりさん]

>>5005 匿名さん

裁判で負けた方ですか？
新聞社の記事でもないし、ご自分の都合のいいように書いてるんじゃないですか？
何度裁判をしても負けたそうですね。
あなたの訴えが認められなかったこと、
いい加減受け入れなさいよ。
なんね昔の話してるの？

本当 痛い人ですね～

[5010: 口コミ知りたいさん]

>>5005 匿名さん
デタラメばかり
裁判が存在したかも疑わしい。

いうなら事件番号か判決文の一部でも晒してみれば。
年月日や書類番号なんて、
いくらでも捏造できるし裁判官の名前なんて公開されてるから組合せ自由。

[5011: 匿名さん]

＞＞5009: 通りがかりさん

じゃないですよ。価格が高いハウスメーカーだってことは知っています。しかし昨年の注文住宅320棟とかなり少ないですね。不安ですよ。

[5012: 通りがかりさん]

>>5011 匿名さん
では、あなたは ここで建てなければいいだけ。ここから消えましょう。
タクトホームで建てたらどうですか？

建築数多いメーカーだから、希望の家が出来るとは 私は思いませんけど。

[5013: 匿名さん]

みなさん三菱地所ホームの社員さんなんですね。

[5014: 通りがかりさん]

>>5010
一方的に文句言ってるだけ
全てでっち上げの可能性もある

[5015: マンション検討中さん]

>>5011 匿名さん
じゃあ　
街中の工務店さん達だともっともっと不安で問題外てこと?
建数が大いのがいいなら、飯田Hなんて安心でしょうね!