三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4782: 匿名さん]

高齢者に多いヒートショック予防は重要な点ですね。しかし家を新築するのは40才から50才ぐらいが多いと思いますが、そうするとエアロテック機器は15年前後で交換時期が来ますが、夫婦が60才前後になると子供が家から離れていく時期でもあると思います。その時、全館空調を継続するか、老後夫婦の使う部屋だけ一般のエアコンに変更するかの問題はあるでしょうね。またエアコンに変更した場合、全館空調では各部屋に換気口はないと思いますがそれはどうなるのでしょうか。今までのエアロテックの機械での換気がそのまま使えるのでしょうか。

[4783: 通りがかり]

>>4781 評判気になるさん

坪単価 結構高めですねぇ～
今は資材が高騰している影響もあると思いますが、全館空調だからと言うより
こだわりのある家創りされているのではないでしょうか？
自由設計で こだわりがあると結構高めになると思います。
こだわりあるところは先に言って
最初から見積もりに入れてもらった方が良いですよ。後々 オプション オプションで
結構価格が上がってしまう場合もありますから。
我が家は そんな話しを聞いた事があったので、入れたい水回り先に調べて最初から見積もりに入れてもらいました。
実際の予算よりも 最初は少し控えめに伝えた方が予算を抑えることができると思いますよ。
良い家が出来ると よいですねぇ～

[4784: e戸建てファンさん]

この時期はエアロテックの設定値が微妙ですが、思い切って空調は切って窓を開けて網戸にして外気を取り入れつつ換気強のみで運用するのもありですよ。
窓を開けたくない人は送風が有効ですが、基本的に送風は焼き肉など匂いがこもる時に匂いを消すために使うのが理想だと思います。常時送風にすると暖房冷房に比べると電気代上がりますね。
梅雨になると除湿使いますが一番電気代上がりますね。暖房と冷房を同時に使い湿気を外に出すような性能のようで一番電気代を消費するようです。
まぁ、三菱地所で建てるような方に電気代気にするような方はあまりいないと思いますが、エアロテックを使っての感想です。
とにかく1年快適に過ごせて快適ってことですね。

[4785: 匿名さん]

除湿のHIとLOWがありますが使い分けありますか？

[4786: 匿名さん]

大変残念ですが環境問題の意識をする人は少ないのですね。逆かと思ってました。

[4787: 匿名さん]

実際送風にして電気代かかると言っても、200から300W。快適な使い方しても電気代は適切な範囲内で気にならないと言う意味かと思いますよ。
どう考えても、鉄骨メーカーの方が光熱費や床暖房、空調代かかりますよね。せっかくの暖気や冷気を空に逃してますからね。これからの時代は厳しいでしょう。

[4788: 匿名さん]

GWでゆっくりネットを見ていましたら、三菱地所のHPに、三菱地所ホームの全館空調エアロテックに加湿システムがオプションで追加できるようになったとのニュースが載っていました。普通、全館空調は乾燥しやすく、しかし加湿しすぎるとダクト内に結露やカビが発生する恐れがあり、今までは洗濯物部屋干しや家電加湿器での対応が推奨されていましたが、今回それらの問題をクリアできたシステムとのことでした。もう少し具体的にと三菱地所ホームのHPをで見ましたが、加湿システムの案内はどこにもありませんでした。会社としても良いものができたはずだと思いますが中途半端な仕事でがっかりしました。この辺はピッと案内してほしいですね。非常に心もとない顧客対応です。

[4789: 口コミ知りたいさん]

>>4788 匿名さん
　4月26日付けで、ホームページの関連ニュースに載っていますよー。

[4790: 匿名さん]

＞＞4789: 口コミ知りたいさん

ご連絡ありがとうございます。まったく同じ報道関係者用のものなんですね。もう既に受注を開始しているのですから、ニュースでなく、エアロテックのオプションとしてのカタログ資料的なものが必要なんではないかと思ってます。

[4791: 評判気になるさん]

加湿スステム気になりますね。
１２月から導入できるので今契約すれば導入できますね。
三菱の全館空調って今のものはやはり室内乾燥はひどいのでしょうか？
皆さま、乾燥対策はどうなさってますか？
加湿のオプション価格も気になりますね。

[4792: 匿名さん]

＞＞4790 匿名さん　
三菱地所ホームには気を付けたほうがいいです。ホームページもカタログも嘘が多いようですよ。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4793: 名無しさん]

>>4791 評判気になるさん
今年の冬、室温20～21度で相対湿度45-50%くらいです。絶対湿度で言えば快適な領域です。45%下れば気化式の加湿器一台で加湿。
乾燥は是非とも相対湿度だけで考えないようにしてくださいね。これらの管理がよく分からなければ、加湿のオプションを検討しても良いかもしれませんね。

[4794: 匿名さん]

三菱地所ホーム・シックハウス裁判を読んで思いましたが、顧客が三菱系の社員であった場合も、このような内容の会社対応になったでしょうか。

[4795: 評判気になるさん]

今、匿名さんが添付してくださった記事を読みました。
ちょっと怖くなりました。今でも改善されていないのでしょうか？
シックハウス。（考えたこともなかったです）
これは窓を日常的に一定時間だけ空けていればならないものなのか、
建設に問題があるのか気になります。実際住んでいる方いかがでしょうか？？
今、三菱か三井で悩んでいるのでご意見下さい。

地下を作る予定なのでそこには窓がつけられないです。

[4796: 匿名さん]

この話の流れ、三菱地所ホームが加湿付きの全館空調を出したことに対する、あるライバルハウスメーカーの焦りから来る投稿なのでしょう。

[4797: e戸建てファンさん]

>>4796 匿名さん
またそんなもん出したの？？
一条のパクった？

[4798: 通りがかりさん]

シックハウスは悪意を持った嫌がらせなので相手にしてはいけません

[4799: 匿名さん]

＞＞4794 匿名さん
顧客が三菱系の社員であった場合は、多分裁判はないですね。
分かりませんが話し合いでどうにかするのでしょうか。

[4800: 検討板ユーザーさん]

>>4797 e戸建てファンさん
一条ってライバルメーカーなんでしょうかね。顧客は一条と三菱地所では住宅に対する考えが全然違う感じがしますけどね。スマートオーダーなら被るのでしょうかね。

[4801: 匿名さん]

＞＞4800: 検討板ユーザーさん

三菱地所でなく、三菱地所ホームです。検討されてて間違えている人多いですね。

[4802: 名無しさん]

>>4792 匿名さん

>>4792 匿名さん
この人の裁判は　
三菱地所さんが全て(3回とも)勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。和解勧告もあった様ですが応じると痛み分けですから、三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられ(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られた記録です。　

[4803: 匿名さん]

＞＞4802: 名無しさん

三菱地所でなく、三菱地所ホームです。業種や規模がまったく違いますよね。

知人に、某有名企業の子会社に勤めている人いますが、勤務先会社を聞かれるといつも親会社の名前を出す人がいます。

そばにいていつも恥ずかしいです。

[4804: 匿名さん]

裁判記録を拝見しました。建築基準法改正前の建築であり三菱地所ホームの過失を立証できなかった為に裁判では負けたようですが、三菱地所ホームの建てた家に住んで体調不良になった事は間違いのない事実でしょう。三菱地所ホームの対応は「三菱」の名を冠する企業に期待される国民からの高い要望に応えられていないと思います。

[4805: 匿名さん]

「三菱」は最近不祥事ばかりで情けなくもっと気を引き締めろと言いたい。

[4806: 評判気になるさん]

裁判では三菱地所ホームが勝ったのですね。
それを聞いて安心しました。
昔と違い今は２４時間換気だし大丈夫ですね。
三菱地所ホームで建てた方は全館空調なので窓は空けないと思いますが
非常時を考えFIX窓は少ないですか？
全館空調を考えているのでFIX多めでも良いかなと思うのですが両親が
FIXは浴室とトイレだけなら良いけどリビングや寝室など全てFIXはやめろと。
（老後面倒を見る予定の親です）

[4807: 匿名さん]

三菱批判を必死にしておられますねえ。なんで嫌いなんですかー？

[4808: 匿名さん]

＞＞4807: 匿名さん

それほどシックハウス裁判が強烈な内容だからでしょう。特に、三菱地所ホーム側の主張で改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。＜守らなくても良い。＞という考え方なんてあるのでしょうか。行政も建築基準法を改定せざるを得ないでしょうね。

[4809: 通りがかりさん]

＞＞4808
＞以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。
当たり前だと思うが。

＞＜守らなくても良い。＞という考え方なんてあるのでしょうか。
過去の建築物に現在の規制を当てはめて、違法建築にしろっていうことか？
事後法の禁止の原則に反する考え方だなあ。

[4810: 匿名さん]

＞＞4809: 通りがかりさん

法律には抜け道があるので、そういうやり方考え方に感じるという事です。

[4811: 匿名さん]

逆にその他に三菱を嫌いになる理由あるんですかね？
それ以外あまり見かけませんよね。
あとは他のメーカーの単なる嫌がらせかなと思いますけど。

[4812: 匿名さん]

＞＞4811: 匿名さん

シックハウス裁判の会社対応のひどさで充分でしょう。測定しない会社方針はまさに組織的な判断ですもんね。空気汚染を調べるのには測定するしかないですよね。

[4813: 名無しさん]

まぁ普通の人ならシックハウス訴訟の原告のほうが異常だと感じるでしょう。
このスレッドを見れば普通はそう判断できます

[4814: 匿名さん]

>>4812 匿名さん
やはり三菱にはその件しかないと言うわけですね。たくさんのトラブルを持ってるわけではないと言う理解ができました。

[4815: 匿名さん]

＞＞4795 評判気になるさん
シックハウスだけでなく「嘘が多い会社」ですから、「三菱地所ホーム」はやめた方が良いでしょうね。
ライバルのハウスメーカーって一条？

[4816: 名無しさん]

>>4814
その件だけではないでしょうが、それら他のメーカーでもあるような軽微なものだと思います。
その件は施主が異常なせいで、無理矢理上げられているだけです。無視すれば良い情報です。

[4817: 名無しさん]

悪意を持った施主に忠告するといつもだいたい業者扱いです

[4818: 匿名さん]

>>4816 名無しさん
そうですね。このメーカーの施主は総じてメーカーの対応に満足している方が多いかと思います。人を尊重した対応が印象的です。前の家の鉄骨メーカーは事務的対応でした。
鉄の冷たさと、木の温もりくらいの違いでしょうか。

[4819: 匿名さん]

＞＞4814: 匿名さん

全館空調専門ハウスメーカーなのに、換気回数が足りない、和室に排気口がない、他の部屋では給排気距離が短い充分に喚起しないコスト重視設計、などは事実ですので、このひどい状態の新築住宅が社内チェックで通ってしまい引き渡しになるぐらいの会社ですから、他の新築住宅でも同様なトラブルかなりあるのではと思いますよ。手直しの山でしょうね。

[4820: 名無しさん]

当時の法律上では問題ないし、現在の法律でも問題ないことばかりですね
悪意を持った施主の悪意のある書き込みはダメですな

[4821: 匿名さん]

法律は最低限の基準、社会では高水準でないと問題は多い。

[4822: e戸建てファンさん]

>>4811 匿名さん
嫌がらせって。。販売棟数考えたら何故三菱に嫌がらせするんだ？
自意識過剰じゃない？

[4823: 評判気になるさん]

え？三菱地所ホームの２４時間換気システムってそんな頼りないんですか？
実際建てられた方、住んで息苦しさとか感じますか？

[4824: 名無しさん]

>>4822 e戸建てファンさん
まあMJホームから顧客奪えば、それなりに業績上がるメーカーはあるからね。木造メーカーは顧客欲しいんじゃないかな。
以前から、三菱持ち上げると必ずお決まりのように否定してくる流れがあって。以下の三つが主だね。
1シックハウスのくだり
2 ホームページが嘘ばかりだとか言うくだり
3 販売棟数や会社の規模のくだり
エアロテックや住宅の本質をついた批判がないから逆に安心なメーカーかと考えている。

[4825: 匿名さん]

＞＞4824: 名無しさん

残念ながらネットで調べましたが、木造建築が得意なハウスメーカー10社に三菱地所ホームは入っていなかったです。やはり年間500棟はハウスメーカーとして少ない数字なのでしょう。機械化できることが多い現代においても、住宅建築は経験量で知識や技術を修得していく傾向の産業だと思います。毎年少ない棟数では成長しにくいでしょう。

[4826: 匿名さん]

4825の内容が、4824で言っている「3」のくだりだね。
パタパタ機械的に多く建てても、得るものはそう多くない。特に規格住宅やセミオーダーなんてそうだろね。棟数こそ命が最も良い住宅ができる訳ではないと思う。

[4827: 匿名さん]

＞＞4824 名無しさんへ
シックハウス裁判のホームページのように、三菱地所ホームが決定的にダメな点は、社員の質・レベルが低過ぎるということでしょう。

●＞＞4792の裁判のホームページのように、　設計士の能力が低過ぎる。
●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
●一体このメーカーのどこが安心なんでしょうか。
　住宅建築をこの会社に任せられるかどうか、考えなくても分かります。

[4828: e戸建てファンさん]

>>4824 名無しさん
批判する要素も少ない。何故ならこれといって強みもないから。

要は普通の中規模木造住宅会社。。

逆に何が強みなのか教えて欲しい。

[4829: 匿名さん]

>>4827
>●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
最近次々と「三菱」の嘘が発覚していますが、「三菱」では嘘で取り繕うのが普通の事になってしまっているのかもしれませんね。

[4830: 匿名さん]

mjホームもちあげると何故あなたたちが不快感を感じるのかもっと教えてほしい。すごくそれに興味がある。

[4831: 匿名さん]

小さな会社なら相手にしなけりゃいいのに、なんでわざわざ小さな会社の掲示板見てんだろな。
ちなみに4828さんはどこのメーカーがお勧めなんだ？そこの会社の強み教えてくれないかな。やっぱ大きい会社がいいってことか？

[4832: 名無しさん]

シックハウス原告がムキになっているのがおもろい。
みんな原告が異常だと分かっているだけに、裸で踊っているかのような状態を楽しむのがオツだな

[4833: 匿名さん]

＞＞4832: 名無しさん

三菱地所ホーム擁護さんのこのようなひどい言動がほんとうに信じられない。嫌な人が多いのでしょうね。でも、親会社のキャッチフレーズは【人を想う力、街を想う力】なんですね。信じられないです。

[4834: 匿名さん]

企業のキャッチコピーを引用しても、一般人に対してはその批判は当たりません。

[4835: 匿名さん]

三井と検討しましたが、三菱の方が柔軟に相談に乗ってくれて、参考になる提案も色々としてくれるのでこちらに決めました。
途中で色々と事情が変わったのに、三井は面倒なのか？既存プランをどうにかそのまま通そうとしてきて、見積もり高くても対応はこれか～となり萎えてしまい…

[4836: 匿名さん]

＞＞4832: 名無しさん

そのような投稿発言は三菱地所ホームをひいきしているのではなく、かえって迷惑をかけていると思いますよ。

[4837: 名無しさん]

>>4836 匿名さん
いやいや、私は　4832さんを応援します。

[4838: 評判気になるさん]

私も三菱と三井でプラン作って頂き今、検討しておりますけど
三菱の方が色んな意味で柔軟で優しいと感じました。
三井はこちらの意見が通らないと返事がこなくなります。どっちがお客様か分からなくなる感じです。
しかし、デザイン面では三井が圧倒的に良いと感じました。
お値段も凄いけど。

どちらにせよ坪１００万は余裕で超えそうです。

まだどちらか決めかねていますが
こちらの掲示板や同じマンションのレジデンス（三菱）の方達はとても良い人達が多いので三菱が第一候補です。
ここの掲示板で不満言っている人は三菱とは関係ない人達ですよね？

といいつつ、私も三菱で家を建てて不具合が出たら態度変わるかもですけどｗ
どんなﾊｳｽﾒｰｶｰでも完璧はないので自分が納得できる所を選ぶのが一番ですね。

[4839: 匿名さん]

何事も完璧はないと思います。こだわるなら三菱かと思います。しかし、フルオーダーはビルダーからしたら難しい仕事だと思いますので、その辺りはご理解はいるかもしれませんね。
全館空調をお考えなら、三菱しかないと思います。設定温度にきっちりなるとか、ルームコントローラーが部屋の数だけあるとか、電気の契約がもう一ついるとか、電気代が異常にかかったりとか当たり前と思っていることが当たり前じゃないメーカーもたくさんありましたよ。
外観も色々とできると思いますので、よく考えられて決められたらよいと思います。三井さんもおしゃれに作られるかとは思います。

[4840: 匿名さん]

私もデザインはあまり良くないと思っています。時々パソコンに三菱地所ホームの宣伝でロブラという建物が出てきますが、山の頂上によくある3階建展望台やロープウェイ発着所にみたいです。自分の家だったら恥ずかしいです。基本センスを感じません。宣伝用なのはわかりますが。

[4841: 匿名さん]

展示場そのものの外観で家建てる人は少ないよね（笑）自分自身がどんな外観にしたいかと、それを読んで図面にしてくれる設計士さん次第じゃないですかね。鉄骨メーカーは似た外観になるし、規格しかないところはそれ以上はならないですからね。

[4842: 匿名さん]

好き嫌いの問題だとは思いますが、北洲ハウジングの方がデザインいいですね。確か北洲ハウジングは三菱地所ホームが仙台泉パークタウンを撤退した時、引き継いだハウスメーカーですよね。泉パークタウンは親会社三菱地所の大規模分譲地ですよね。その有利な地域で撤退になってしまうのがよくわからないです。昔の事ですが気になりますね。

[4843: 匿名さん]

4月にエアロテック加湿システム装置が出来たとのニュースがありましたが、そこで今日、ホームページを見ましたがエアロテックのところに加湿システム装置のことは案内がなかったです。前と何も変わってなくてQ＆Aにも【冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？】の所も以前と同じ内容でした。GWがあったとは言え仕事が遅い会社なんですね。もう少しきちっとしてほしいですね。なんか頼りないですね。

[4844: 匿名さん]

ホームページみての表面的な批判だな。お決まりのやつだ。もっと意味のある批判できんのか、、、

[4845: 匿名さん]

>>4844: 匿名さん

エアコンは家電製品として普及しているのでみなさん知っていますが、住宅設備である全館空調はまだまだ少ないので、比較するためエアロテックが体験ができる宿泊型モデルハウスはないのですか。ホームページを探してもなさそうですがご存知ですか？

[4846: 匿名さん]

加湿ついても性能低いよ
加湿付き空気清浄機もそうだけど
どっちか壊れたら両方使えなくなるからね
修理も遅いよ
絶対別々がいい
普通のエアコンと加湿器が安くて楽
電気代も何倍も安い

[4847: 匿名さん]

みんなが選ばないHM選ぶ人って
失敗しても自業自得
なぜ人気ないのか考えようね

[4848: 匿名さん]

>>4846 匿名さん
加湿機能性能低いの？加湿機能付きエアロテックのユーザーさんなんですか？冬場は設定温度どれくらいで湿度どれくらいですか？修理も遅いって具体的にどれくらいかかるんですか？

[4849: 匿名さん]

エアロテックが加湿機能付いただけで、他のメーカーさんは凄い意識してるんですね。影響力があるんだな。
全館空調やってますよーといいながら、とってつけただけのメーカーも多いですから、そのよーなメーカーを選ばないように気をつけようね（笑）

[4850: 評判気になるさん]

家の性能重視
快適性重視なら一条工務店選ぶし
三菱治所なんて誰も気にしないと思う

[4851: 匿名さん]

性能だけならその選択で良いのじゃないか。だったら何故みな一条選ばないんだろ？コスパとか性能やスペック追い求めるのは男が多いだろうよ。女性は女性で建てたい家もあるだろうね。性能と言う軸に乗らないものがあるんだよ。

家建てるのは、構造、断熱、気密、換気、空調などの筋骨格呼吸的要素と、外観、内観、インテリアなどの、服、装飾、化粧的要素があるからな。自分を表現するために後者を大切にしてくれるメーカーに頼みたいと言う需要もあるはずだな。

[4852: 匿名さん]

>>4851: 匿名さん　
>>だったら何故みな一条選ばないんだろ？

一条工務店は、年間売上4000億円、利益260億円
三菱地所ホームは、年間売上300億円、利益2億円

売上は13倍ぐらいの違いですけど、利益130倍も違います。圧倒的に一条工務店が選ばれているという数字でしょう。抽象的な意見じゃなくて実績や事実で行きましょうよ。

これだけ差がありますと、選ぶ・選ばない理由は、男性とか女性とかの問題じゃないですね。理由はわかりませんが選ばれているのは一条工務店ですね。

[4853: 匿名さん]

>4852 さん

ははは、そんなら一条いいじゃないかー、最高だな（笑）
まあ一条を選ばない人々の話をよく聞いた方がいいんじゃないかい？数値以外の理解が得られるかもね。

[4854: マンション掲示板さん]

>>4852 匿名さん
....一条工務店(苦笑)

[4855: 匿名さん]

>>4854 マンション掲示板さん

うちは比較対象の候補にもならなかったがな、、、

[4856: マンション掲示板さん]

>>4853 匿名さん

一条さんも検討リストに挙げましたが、外観が同じなんですよね、カタログ見たあとに街を歩くと判別が出来ました。　高めの建売って感じ。　寒冷地域以外だとオーバースペックだし。

[4857: 通りがかり]

一条と三菱地所じゃ
坪単価が全然違います。
家の質が違いますよ。
一般の方がてを出しやすい価格だから
売上は良いのかもしれませんが、
確か在来工法しかしていませんでしたよ。耐震強度そんなによくなさそうなっ…
一条の床暖房 床冷房に惹かれて話しを聞きに行ったことがありましたが、
柱のない大空間はつくることができませんでした。
希望する家ができなかったので
うちは辞めましたね。
注文住宅は メーカーの売上うんぬんじゃなくて オーナーが希望する家ができるかどうかです。
我が家は 三菱地所で建てて良かったですよ。

[4858: e戸建てファンさん]

三菱と一条は全く客層が違うと思う。
家の断熱や性能に拘る人は三菱では建てないし、逆にデザインを気にする人は一条では建てない。。

三菱は三菱ブランドの安心感と、性能はそこそこで全館空調が欲しいのと外観もそこそこおしゃれでって人が客層かしら？
個人的には似たような工法で性能重視ならスーパーウォール工法の工務店の方が断熱性能は高くなるし、大空間が欲しいならSE工法や鉄骨の方に分があるかな。。
大手の競合は三井とか住林とか住友とか積水？
坪数が少なくて全館空調を入れたい人には、能力を低く抑えたエアロテックfitがある三菱地所お勧めできるかもだけど、どうしても三菱は全館空調とか換気をアピールしてる割に気密保証値が5.0ってすごい低レベルなのが気になるな。
工法的にはそこそこな気密いけそうだし、1.0ぐらい保証できそうなもんだけど。。漏気があったら空調計画も無意味だし、ウィルス除菌や換気も気密5.0じゃほとんど意味無くなるからね。。

[4859: 名無しさん]

三菱は気密は公表値で2.0。あくまで1邸の測定のようですが。気密シートはきっちり、床の合板もテープで貼ってました。配管の処理は分かりません。コンセントボックス内の処理はなし。まあ実質1.0-2.0の間ではないかと。

c値5.0は積水とかの鉄骨メーカーですね。三種換気もまともに働かない数値ですね。まあ隙間から入ってくるので良いのでしょうが。

[4860: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てる人は、地元の名士や企業お偉いさんのような、いわゆる三菱という社会的体裁が必要な人なのではないでしょうか。デザインとか性能にはあまり関心がないのではないでしょうか。今の時代感覚とは違う世代でしょう。

[4861: e戸建てファンさん]

>>4859 名無しさん
実質1.0から2.0の意味が分からないのですが。。
気密2.0って積水やら他の木造メーカーの実測値と同じかちょっと悪いくらいなんですよね。
（全館空調を導入するには高気密が必要で、国内トップレベルの気密性を実現してます！）って三菱地所ホームのホームページで言い切ってる割にちょっと残念な数字かなと。。工法的には気を配って建てれば気密1.0以下は実現できるはずなので、お願いすれば頑張ってくれるのかな？
一条の肩を持つわけじゃないですが、一条の平均値は0.6で、高気密高断熱を謳うところは、保証値1.0 目標値0.5前後としてる工務店が多いです。

[4862: マンション検討中さん]

三菱で建てて、知り合いの建築士さんに何度か現場見てもらいましたが
防水処理一つ取っても普通のハウスメーカーより質の良い部材を使い二重三重に施工していると言われました。
あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

間取りも一切制約がなく、設計士さん曰く構造計算で必要な強度を確保するといった話でした。なので、設計に個別性が強いためあまり高いレベルではスペック値を保証できない、ということかもしれません。

利益率の低さも、株主でもないので気にならないですね。逆に利益を追い求めていない姿勢に好感を持ちます。私は三菱で建てて大満足しています

[4863: 名無しさん]

>>4862 マンション検討中さん
全く同意します。

[4864: マンション掲示板さん]

>>4861 e戸建てファンさん

高気密高断熱の数値を求めた究極は、窓は無く玄関だけになりますので快適さと相反します、どっちを取るかですね。
数値を保証しているＨＭは得てして間口の数や大きさの制限が厳しかった印象でしたので、細かい数値の比較はしなくなりましたね、クルマの燃費と同じでカタログ燃費と実際の燃費は違って当然ですから。

MJHにしたのは、①他社より提案図面の感じが自分に合った事、②一回の打ち合せで設計士さんがA案　B案と複数の図面を持って来て提案してくれた事、③営業担当さんが最初から最後まで(モデルーム訪問　契約　毎回の打ち合わせ　引渡し迄)同席する・同席してくれた事、特に②と③は好印象でした。大工さんも工事中のメーカー検査は他社に比べて2・3回多いと言ってて安心した思いがあります。契約した時は高かったかなとも思いましたが、払った後は、後悔は無く満足してます。

[4865: 匿名さん]

>>4862 マンション検討中さん
利益率が低いのは利益を追求してないからじゃなくて単純に稼働率（棟数）が低いからでしょ。利益を追求しない企業なんてないよ。
棟数が伸びないから、利益率を抑えてマス層を狙ったスマートオーダーをラインナップに追加したんじゃないかな。完全自由設計は高級ラインだから利益率は凄い高いはずだよ。まぁこの手の話は三菱に限らず、三井でも住林でも高級ラインは高利薄売だから利益率を高く設定するのは一般的なのよね。そういう意味では割高なんだけど、三菱やらハウスメーカーの高級ラインに行く顧客層はそこまでコスパに関心は持たない層だと思う。

[4866: 匿名さん]

>>4865 匿名さん
ここに決める施主さんたちは、
コスパに関心持たないんじゃなくて、
コスパより快適性とかを他に優先する事がある人達が多いのだと思う。
安売スーパーの食品より高くても安心できる所で購入する人達みたいな、
要するに金額優先で安物買いを良しとする人か価値に納得して支払える（事の）出来る人の違いなので話題に挙げてもステージが異なるので平行線のまま。

[4867: e戸建てファンさん]

>>4864 マンション掲示板さん
4861ですが、別に高気密高断熱を極めろなんて言ってませんよ。。ただ、全館空調を売りにして、高気密が大事です！って宣伝するなら最低レベルの気密ぐらい保証したらどう？って言ってるだけです。例えばせっかく高いお金払ってエアロテックにウィルス殺菌機能乗っけても、C値2.0だと条件次第で漏気による計画外換気が3割以上になる場合もあるのよ。それだとせっかく搭載した殺菌機能の効果が発揮できなくなるし、そんなに漏気があったら空調は計画通りに機能しなくなって計画の意味が無くなるよね。でもC値0.5だと大体計画外換気が1割未満で予測した空調計画や換気計画が機能するのよ。
実際三菱と同じようなロックウールと外壁通気工法で全館空調をやってる工務店とかで、計画換気とか空調気にするところはC費0.3とか0.1目標で建築してるし、三菱だって設計が多様とはいえしっかり建築すれば1.0以下は目指せるはずだよ。
なのでこれから三菱で自由設計で建築するなら、追加オプションで気密測定お願いしてみたら？建築中の気密測定だと、その場で漏気部分を直してくれるところもあるし、測定するって言うだけで目張りとか気にして施工してくれるはずだし。測定費用も10万から20万くらいのはずだから、数千万円の建物費用を考えたら安いもんでしょ。

[4868: 匿名さん]

三菱電機でまたも不正が明らかになった。
新たに101件の不正発覚 管理職が指示していたケースも　　朝日新聞社 - 昨日 16:57

三菱電機の製品をめぐる不正問題について、外部の弁護士らでつくる調査委員会は25日、新たに15製作所で計101件の不正が見つかったと発表した。コスト削減などのため、管理職が指示していた事例が複数あった。調査は長期化しており、新たな問題が多数見つかったことで、信頼回復にはさらに時間がかかりそうだ。

　調査は昨年6月、鉄道車両向け設備で不正が発覚したのをきっかけに始まった。今回は昨年10月、12月に続く3度目の「中間報告」だ。これまでに見つかった不正は累計で16製作所で計148件となった。

　報告書によると、系統変電システム製作所赤穂工場（兵庫県赤穂市）では今年3月まで約40年にわたり、大型の変圧器で検査や設計の不正が続いていた。原子力発電所などに出荷されており、当時の管理職がコスト削減のために実測値の書き換えなどを指示していたという。

[4869: 口コミ知りたいさん]

>>4868 匿名さん

不正はいかん。ただ三菱地所ホームとどんな関係があるのか、関連性を教えてくれ。

[4870: 匿名さん]

＞＞4862: マンション検討中さん
＞＞あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。

三菱地所ホームも普通の企業ですから当初はマーケットが大きい中間層を対象にしていたと思います。中の上ぐらいでしょうか。しかし現実は不調で実績を作れなかったので、富裕層マーケットに向いていったとのだと思います。普通の会社だと思います。

また、利益は追い求めても作れるものでなく、利益は企業としての社会的存在価値が社会で安定してるという指標でしょう。利益が少ないのは顧客に還元できているということではないです。

親会社三菱地所も老朽化した街を再開発で高層ビルにしていますが、多大な融資をかかえなければ建築費を賄えないでしょう。グループ内の会社にもそんな余裕はないと思いますよ。

[4871: 名無しさん]

>>4870 匿名さん
思います、思います　が四回。
推測だけの投稿は意味がないと、思います。(w)

[4872: 匿名さん]

推測だけ？

利益が2億円と少ないのは事実なんですけど、2億じゃ企業としての意味ないでしょ。推して知るべし、と昔から言いますよ。

[4873: マンション掲示板さん]

>>4872 匿名さん

否定的なプロパガンダご苦労様です。
三菱系がお嫌いですか？
できればその理由おききしたいです。

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん
一条工務店オシの人ですね。
2億円が少ないと言えるのは凄い!
利益率って知らないようだけど、言ってる数字を比べると経営効率は悪いね、オーナー会社だから一族が吸い上げているのかな、これは推測だけど。
土台以外はフィリピン製、その利益をフィリピンに移して脱税で訴えられたのも事実、オーナー一族の一人が恋人を惨殺したのも事実。これぞ推して知るべし!

[4875: 匿名さん]

＞＞4869　口コミ知りたいさん

三菱は不正が多いというのが地所ホームとの関係性ですね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4876: 検討板ユーザーさん]

>>4875 匿名さん
ずっとこれですねー
他にないですか？

[4877: 匿名さん]

>>4875 匿名さん　
また出たね!!
この人の裁判は　
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。　
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り　この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
時々涌いて来ます。

[4878: 匿名さん]

＞＞4876　 検討板ユーザーさん
これで十分でしょう。

[4879: マンション検討中さん]

これって、他のメーカーさんの嫌がらせと言う理解でいいのかな？

[4880: 評判気になるさん]

頑張っても　がんばっても　ガンバっても　
裁判に負けたクレーマーの記録です。

[4881: 匿名さん]

この裁判投稿を読んで、住宅産業というのは、ハウスメーカーの誠実イメージだけで良い家が建つことはないのだなと気が付きました。やはり現場工事においての品質が確保された実績こそが顧客にとって重要なんですね。ほんとにありがたい投稿でした。