三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

【公式サイト】
https://www.mitsubishi-home.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4561: 匿名さん]

＞＞4559: 検討者さん

全館空調エアロテックは利幅の大きいいいビジネスとのことですが、ハウスメーカーのビジネスモデルは住宅展示場のモデルハウスで来客を待ち、見込み客とするビジネスモデル。全館空調ありきのお客さんは少ないので、一般的な来場客は全館空調専門のハウスメーカーは素通りしてしまうと思いますよ。マージャンで言えば単騎待ち。企業としてはきびしいでしょう。

[4562: 匿名さん]

>>4561 匿名さん
戦うんでしょ？
親会社のCMは、言ってませんか？
戦っているようには、見えないけれど？

[4563: 匿名さん]

従業員は、ゆるいよね。
給与制だからね。

[4564: 匿名さん]

>>4556 匿名さん

単純に耐久性に自信があるからでしょ。
通常はエアコンのメーカー保証は1年だから。
仮に壊れても10年間は無償修理してくれるし、期間中に交換するフィルターも初期費用に入っているし。

[4565: 名無しさん]

エアロテックって快適そうですね。
三井ホームも良かったんですが、総合的にこちらの方を選択しようと思います。

[4566: 匿名さん]

>>4564 匿名さん
フィルターは、別料金よ。

[4567: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます。

[4568: 匿名さん]

>>4566 匿名さん

>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます

[4569: 名無しさん]

過去の経験があるようなので、今は換気計画は気にしなくて良さそうです

[4570: 匿名さん]

>>4569 名無しさん

だから、ないでしょ、そんなもん。

[4571: 匿名さん]

騙してんの？

[4572: 匿名さん]

>>4569 名無しさん

換気の計画？
はぁー？
そんなのないだろうよ。

[4573: 名無しさん]

>>4569 名無しさん
それなりの施工数の中で、多少なりとも失敗はあるようなので、そういった経験を活かして設計してくれそうです

[4574: 匿名さん]

年間500棟の割に多い。
契約と違うことを平気でするから。
直す方法もわからない。
違うものにいつの間にかすりかわっている。
グループは、何かあった時に出てくるためのもの。
省庁、役所全て牛耳っている。
全てだよ。

[4575: 匿名さん]

故意だから。
失敗ではない。

[4576: 名無しさん]

故意にできる＝知識がある

矛盾

[4577: 匿名さん]

>>4576 名無しさん
説明できない。
うけうりだから。
何もわからないから。

[4578: 匿名さん]

今はネットで深い知識が得られるので、聞きかじり的なマニュアル知識は意味ないですね。かえって相談のさまげになりそうで不安になります。

[4579: 匿名さん]

ガラストップのガスコンロどこ行った？

[4580: フロイライン]

最低最悪です。
受け渡し後半年も経ちますが今だに揉めています。
まさか年を跨ぐことになるとは…
下請けの作業が雑なだけでなく隠蔽もします。
受け渡し前に点検する立場の者の目も節穴です。
日々担当者とのギスギスしたやり取りに疲弊しています。

[4581: 名無しさん]

大手も工務店もそんなもんですよ
比較的よくある話。

[4582: 匿名さん]

>>4580
大手でもハウスメーカーなんて商品を企画する商社のような存在ですからね。
各工事はそれぞれ専門業者の下請けに出して工事監理もろくにしない。元請が施主に対して責任を取る立場にあるのに、工事ミスがあっても下請けに責任を押し付けるだけで何もしない。施主の役に立たないこのようなハウスメーカーは、本来存在してはいけないはず。厳しい法規制が望まれます。

[4583: 匿名さん]

国土交通省の建築指導課は、三菱ですよ。

[4584: 匿名さん]

国土交通省の建築指導課は、各部屋の給排気口の設置位置を部屋の対角線上にするように指導しているでしょうね。

[4585: 名無しさん]

シックハウスホームシックになる人は、換気口の位置関係なくシックハウスホームシックになりますよ。
人間の問題。

[4586: 匿名さん]

シックハウスホームシックとは、新しい換気用語、専門用語なんですね。勉強不足でした。

[4587: 匿名さん]

シックハウスの方が換気について、三菱に教えてあげたのに、社内で真摯に受け止めて、勉強していませんね。

[4588: 名無しさん]

換気の事が分かっている人ならシックハウスになりませんって。

[4589: 匿名さん]

そうですね。三菱地所ホームの設計者や建設課長は、換気のことが分かっていなかったからシックハウスの家を引き渡してしまったんですね。

[4590: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判を読み、それまで石橋を叩いても渡らないようなこのグループのイメージが崩れ、実際ここはレベルが相当低いと言う現実を知りました。良かったです。

[4591: 名無しさん]

裁判では三菱側が勝ったんですよね
とても参考になります

[4592: 匿名さん]

参考になりますか。

https://www.zehitomo.com/blog/client/sick-building-syndrome

[4593: 匿名さん]

法令成立前だったからでしょ？

<裁判で勝ったからいいでしょ？

親会社のCMにも、戦うという言葉が出てくるように、建築知識と法的知識両方が必要なハウスメーカーのようですね。

[4594: 匿名さん]

子会社なので存続はしてますけど発展性はないようですから。多分ずっと勉強しない社風なんでしょう。世間の建築会社では営業がいない会社も多いですね。ここも全館空調専門で扱っている種類は少なく規模も小さいですし、営業、事務職など間接部門はいらないでしょう。

[4595: 名無しさん]

まだ いるんだぁ
嫌がらせまん
まだ 捕まってないんだぁ

はっきり言って
三菱地所で家を建てて満足している
施主達は、あなたのこと
恨んでるからねっ
早く逮捕されてくれっ
嫌がらせは
立派な犯罪だよっ

[4596: 匿名さん]

ほんとに。年末年始から気分が悪くなるような投稿するよね。皆冷ややかに見てると思いますよ。

[4597: 匿名さん]

>>4595: 名無しさん
>>三菱地所で家を建てて...

三菱地所でなく、三菱地所ホームで家を建てて．．．だと思いますが、似ていますので間違える人も多いでしょうね。

[4598: 匿名さん]

たしか、ユニ鉛筆で有名な三菱鉛筆は三菱グループでないですよね。かなり昔から偶然同じだったようですね。マークも同じ。これはもっと間違える人が多いでしょうね。

[4599: 名無しさん]

>>4597 匿名さん
間違ってません
訳しただけで 通じるだろ

[4600: マンション検討中さん]

>>4598 匿名さん
愚かな例え。
あなた以外、絶対に三菱鉛筆で家を建てようとする人はいません。

[4601: 匿名さん]

汲み出す一升より漏る一滴、締まりなければどんなに良い教訓も垂れ流すだけ。

[4602: 匿名さん]

私も 嫌がらせマンを
恨んでる施主の一人です。
嫌がらせマンと呼ぶより
犯罪者と呼んでやりたいわっ

今の時代SNSでの嫌がらせで
逮捕されている人は 結構いますからねっ
早く逮捕されて
ここから消えてくれることを願ってます。
嫌がらせの証拠は充分に ここにありますから、
三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
被害届出していただきたいですね。

誰の目から見ても 嫌がらせにしか見えないと思います。

[4603: 名無しさん]

>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

[4604: 名無しさん]

>>4601 匿名さん

>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

[4605: 匿名さん]

俺も嫌がらせマンは嫌いだなー

[4606: 匿名さん]

ホームページで見ました。
・・・・・・
1997年エアロテック研究所を設立して、　官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施。
・・・・・・

とありました。換気を測定して研究開発していくのは、当然。
しかし、シックハウス裁判の三菱地所ホーム被害者さんの新築住宅では『測定しないのが会社の方針です。』で済ませてしまう会社姿勢。測定できない会社方針の理由はなんなのでしょう。

[4607: 匿名さん]

>4602
嫌がらせという犯罪はないですよ

[4608: 匿名さん]

嫌がらせに適用される可能性があるのが、脅迫罪です。
嫌がらせマンの場合は
業務妨害罪 名誉毀損罪と侮辱罪の可能性もあるでしょう。

[4609: 口コミ知りたいさん]

私も嫌がらせマンは嫌い。

[4610: 匿名さん]

>>4607 匿名さん
近隣への嫌がらせ
SNSでの嫌がらせで逮捕者でてますが、ニュースご覧になってないのですか

[4611: 名無しさん]

嫌がらせマンってホームシックハウス裁判の人の事ですか

[4612: 匿名さん]

ホームシックハウス裁判とは、新築入居すると入居者がホームシックになってしまうのですか？それで裁判になったのですか？テレビの世にも奇妙な物語みたいですね。

[4613: 名無しさん]

一方的に裁判を起こして負けたと聞きました。

[4614: 通りがかりさん]

某スレッドに書き込まれていた文章です。

自分は工務店勤務なんだけど自社の強みを理解する為によくこういう所を覗きにきます。
見てて驚いたのは社員がこういう所に書き込みしちゃう事。
まともなところはコンプライアンス関係から自社擁護だろうが悪口だろうが絶対にネットに書き込まないように厳しく通達されてると思う。
自社の掲示板にも本当は真相は全然違う住宅裁判の情報でめちゃくちゃ叩かれてたり、完全な言い掛かりで悪評広められてたりするけど本当に悪質なモノに会社から削除要請するだけで基本的には全て言われるがままにしてる。書き込みを許すと何処から会社やお客様の情報が漏れるかわからないし若手のコンプライアンス意識は結構緩い、だから全ての書き込みを厳禁にして重い罰則付きになってる。会社同士繋がりがある他のHMも何処もそうしてる。てっきり大手ほどそうかと思ってたよ。

完全には防ぎきれないし書き込む人も居るだろうけれどこんなあからさまに社員とわかる書き方するなんてちょっと引く。
営業さんなのか知らないけど随分適当な会社なんだなって印象うけちゃうわ…。家を買うような年代の人はもれなく社会人でそれなりの役職になってる人も多いしそういうとこ気になる人いっぱい居るから、たとえ良い事書いていてもマイナスイメージが先行しちゃうと思うよ。

[4615: 匿名さん]

いやがらせを書く人ほんと品位がない。
色々と嫌がらせ書き込むなら、正々堂々と三菱に直接言ったらいいんじゃないの？その勇気は無いんだよな。

[4616: 匿名さん]

>>4614 通りがかりさん
どの方が社員さんですか？
まともな人がここを覗いて驚くのは
ここに 長い間悪質な嫌がらせマンが
ずっといることだと思いますが、
施主も 口コミ知りたい方も
ここを見て引くのは
嫌がらせマンに対してですよ。
あなた変ですね。嫌がらせマンですね。

私のこと社員だと思ってるんですか。
社員だったら 被害届だしてますよ。

[4617: 匿名さん]

今はインターネットで世界中の誰もが情報発信できる時代、プライベート時間での社員の投稿は、会社では制限できないようですね。

[4618: 名無しさん]

社員ではない大多数の一般人から
”裁判に負けた人が一方的に嫌がらせをしている”と認識されているわけです。
もうそろそろ諦めたほうが良いのでは？

[4619: 匿名さん]

普通の人はこのスレで裁判があった事を知り、裁判は不公平、中途半端に終わったものだったと思われる。裁判にまでなった案件なので、SNSの投稿より身近で現実的、信憑性は高いでしょう。

[4620: 名無しさん]

一方的に裁判を起こして負けた
これが信頼できる事実

[4621: 匿名さん]

>>4617 匿名さん

誰が社員ですか？
あなたは 嫌がらせマン
犯罪者です

私は
ここを覗くたびに
嫌がらせマンが 見苦しくて
目ざわりで
ムカついて 許せない
オーナーですが

家快適で満足しているからこそ
ここで嫌がらせしてる人が許せない
同じ様に思っているオーナーさん他にもいらしゃると思いますよ。

[4622: 匿名さん]

私には、自社で建築した家の測定をしないのは信じられない対応です。どの業界にしてもメーカーであれば数値は絶対的なものでしょう。

[4623: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーフィットのオーナー様
現在検討中ですが、標準の屋根、外壁材（サイディング)の経年変化具合は如何でしょうか？

[4624: 通りがかりさん]

嫌がらせレス入れている方

人として恥ずかしいことしているという自覚がないなら
頭おかしいです。

[4625: 戸建て検討中さん]

>>4624 通りがかりさん
あなたも冷静になりましょう。
その投稿が嫌がらせか？　そうでないかはその公共性と事実かそうでないかに沿って判断されます。
例えば　三菱裁判　で特定の個人まで挙げて中傷してる内容は嫌がらせ　と考えられますが、裁判があったというのは事実です。但し　20年以上前の敗訴した裁判内容を気にする客もほぼいないのでしょうから　無視　したらいいのでは？
一方で　その内容が事実なら　建築中の対応が悪かった　という投稿　スマートオーダーはコスパがいいしお薦め　両方参考になりますし、最近多発してる三菱の検査不正や機能表示不正については正直きになる内容です。
あなたは三菱で建てられて満足している。
それはそれで参考になるので、ありがたいですし、同時にネガティブな情報も参考になるんです。それが嫌がらせレベルかどうかは受け手が冷静に判断してます。

[4626: 通りがかりさん]

本人が過去に嫌がらせと認めていますよ。
そこに寄生している
嫌がらせマンの正体は
他者の営業マンです。
嫌がらせネタがなくなって
無限ループ
もう うんざり

[4627: 匿名さん]

他者？
他社ですね。
だから 他者を社員呼ばわりしていたんですね。
あきれた。

[4628: 匿名さん]

悪意ある投稿は強く反対します。断固として反対します。もう少し上の次元で本質的な議論ができる事を祈っています。

[4629: 匿名さん]

三菱地所ホームで家を建ててから20年以上経過しています。エアロテックが装備されるより前です。
20年経っても定期検査はあるし安心して住んでおります。昨年フローリング取り替えと床暖房を入れる為に床を剥がし基礎部分を見ることができましたが新築と変わらないほど木材も基礎のコンクリートも綺麗でした。
母が建てましたが私共夫婦、子供の時代まで充分に住んでいけそうだなぁと思いました。
新築の時も、20年経ってリフォームの時も出会った営業マンは全て誠心誠意の良い方ばかりでした。
何か荒れている内容のスレが続いていたので投稿させて頂きました。

[4630: 匿名さん]

20年前はエアコンだったのですね。エアロテックが出来、エアコンとエアロテックの両方になって、今はエアロテックだけになったのですね。しかし、ビジネス的には両方あった方が幅広く対応できると思います。ビジネス的にはそんなに拘る必要もないと思いますが。

[4631: 匿名さん]

＞＞4612 匿名さん　
ホームシックハウス裁判とは、シックハウス裁判のことを間違えて？ 書いたのでは？。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　

[4632: 匿名さん]

>>4631 匿名さん

気持ち悪い色合いの変な記事ですね。
素人が嫌がらせ目的で書いたようにしか見えません。
まったく信用出来るものでは ありません。

[4633: 名無しさん]

個人が勝手に立ち上げたHPなので、自分の都合の良いことだけ都合よく書けます。
なので信憑性は無いです。

[4634: 通りがかりさん]

新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えません。

[4635: 匿名さん]

>>4631 匿名さん
本当に このようなことがあったなら、訴えを起こす方が1件では済まないと思いますが、
三菱地所ホームは裁判で勝っているということは、
三菱地所ホームには 非がなかったということでしょう。
常識ある方なら 理解できると思います。

[4636: 名無しさん]

>>4635 匿名さん
そういうわけではないです
裁判自体は事実ですし、
訴えを起こしたほうが負けたのも事実です

[4637: 通りがかりさん]

>>4636 名無しさん

三菱地所ホームに非がある様なことが
あったなら、裁判で勝つはずないですし。
本当にこの様な仕事をしていたら、
他にも訴えを起こす方がいらっしると思いますが、
裁判沙汰になったのは一件で
三菱地所ホームが勝っているということですよね

[4638: 匿名さん]

裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
・・・・

三菱地所ホームは、証拠があるにもかかわらず「約束はしていない」、「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。

・・・・・・

実際に現場で新築作業をするのは地域の業者や工務店。ハウスメーカーの下請け業者、別会社です。ハウスメーカーの設計数値や各種建材が手配どおりに、実際の現場が動いていたとは限らないでしょう。それなのに、三菱地所ホームの「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」とはありえないです。測定して数値で示せば当初の設計通りかどうかわかるような問題をだらだらと行っています。

住宅は工業製品と違って、大きく一軒一軒ちがうものです。部屋もたくさんありますので、空気が滞留するところも
あるでしょう。設計通りの性能かどうかを確かめるには現場での測定しかないでしょう。

[4639: 通りがかりさん]

>>4638 匿名さん

あなたは 裁判で 負けた方ですか？

[4640: 通りがかりさん]

>>4638 匿名さん
新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えませんけど、
その方の肩を持って
たびたび、その記事アップしている様ですが、あなた 嫌がらせマンですよね。

[4641: マンション検討中さん]

証拠を出しても、裁判で負けたのならそれに従うのが法治国家の国民です。　不満があるなら最高裁まで行けば？

[4642: 匿名さん]

裁判では、非があれば負けるものです。

例えでいえば、
三井ホームは 昔裁判で負けてます。

[4643: 匿名さん]

世間には成長しない会社がありますが、その原因を垣間見た感じがします。

[4644: 匿名さん]

>>4643 匿名さん
なんで 偉そうなの？
あなたが成長して、嫌がらせ 辞めたらどーてか。

[4645: 名無しさん]

>>4643 匿名さん
悔しそう!
でも非が無いと裁判所が認定したんだから。
不満があるなら最高裁まで行けば？

[4646: 匿名さん]

こんな建築をしていて、非がないとか嫌がらせとか言うのも困りますね。

////
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

////
施工途中や完成時の確認は、どうなってるんでしょうね。不思議です。

[4647: 匿名さん]

>>4646 匿名さん
あなた 裁判で負けた方ですか？

[4648: 匿名さん]

>>4646 匿名さん
三井ホームが裁判で負けた時は、
毎日新聞の記事になっています。

あなたが載せている記事は
個人が書いたもので 何の信用性もありません。しかも裁判で負けてます。

[4649: 名無しさん]

>>4646 匿名さん
だからぁ
裁判所の判決で負けたんでしょ。
こんなところでクダ巻いてないで二審や最高裁迄行けばいいじゃん。
あなたの方が不思議です、どうなっているんでしょうね。

[4650: 匿名さん]

三菱地所には住宅性能表示システム『CHEK EYE'S』と言うのがあったと思います。設計時、施工時、完成時、入居後、に品質・各種性能をチェックして書類で顧客に提出するシステムがあったと思いますが、マンションだけで戸建てはしていないのでしょうか。

[4651: 名無しさん]

>>4646 匿名さん

何を言ってるのか、さっぱり分かりません。
専門家に判断してもらったらどうですか

[4652: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
あなた 裁判で負けた方じゃないですね。
負けた方だったら、
裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
と言う書きかたしないし。
そのくせ 被害者ぶって、
なりすましですよね?。

[4653: 名無しさん]

嫌がらせマンは確実に
なりすまし嫌がらせしてますね。
以前
周辺住民さんの投稿で
こちらで家を建ててと、クレームの投稿をしていました。
おかしいと思って、
周辺住民さんが
三菱地所ホームで建てたのですか？
とつっこんだら、
その後 すぐに消去されました。

[4654: 匿名さん]

＞＞4625 戸建て検討中さん
裁判官や、弁護士の名前はフルネームで書かれていますが、三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
＞＞4626 通りがかりさん　
本人が認めているところを紹介して下さい。

[4655: 匿名さん]

>>4654 匿名さん
>>三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
？？？
名前知らないじゃないでしか？
そもそも、あなた裁判に負けた方じゃないのに、被害者ぶって
信憑性のない個人が書いた記事を
ここに何度も投稿して、
なりすまし嫌がらせマンですよね。
図星で黙っちゃったのかと思いましたが、まだ続けるんですか？

[4656: 匿名さん]

裁判投稿の内容は、三菱の対応がともかく冷たい印象です。メーカーとあろうものが自社製品（しかも新築まもない住宅）の測定をしないのは信じられません。企業の製品はスペックが公表されていてはじめて社会で成り立つものです。性能数値は全世界共通語です。言葉や文字での表現では、国土交通省も規格を社会にあらわせません。世間では、ビジネスは信用が大事というのが常識ですが、それに加えて、技術がその会社の市場を創っているのも現実だと思います。測定しなければ何の技術もあらわません。

[4657: マンション検討中さん]

>>4656 匿名さん
所詮、裁判に負けた方の言い分だから信用できません。
貴方の言い分も相手にしてみたら手前勝手な言い分としか映らないでしょう、その冷たいという対応を含めてジャッジするのが裁判というものです。
そもそも裁判では訴えた方が、不備というのを証明します、貴方は自身で測定したのですか？
スペック云々も、自動車の燃費が全世界共通のカタログスペックが、実際街で走って違うからと言ってメーカーを訴えるようなxxな人はいないと同じです。

[4658: 匿名さん]

三菱地所のマンションは大手ゼネコンが建設していて、ゼネコンは各種測定書類を注文主の三菱地所に提出しているでしょう。

[4659: う]

>>4658 匿名さん
だから何？

[4660: 匿名さん]

>>4656 匿名さん

何で被害者でもない あなたがこだわって
ここに投稿し続けるの？
新聞社が書いた記事とかなら
信憑性もありますが
例えば
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）

[4661: 匿名さん]

>>4656 匿名さん
レスをさかのぼって見てみましたが、
あなた 何年も ここに張り付いて
無限ループの嫌がらせしてますよね。
一般人から見て
頭おかしい 嫌がらせマンにしか見えませんけど

[4662: 匿名さん]

三菱地所もマンション完成時に、マンション測定書類がなければ企業として販売物件の社会的判断はできないでしょう。戸建て住宅も測定してはじめて客観的な問題点があるのかないのかの目安がわかるでしょう。その辺が対応ですよね。

[4663: 名無しさん]

>>4662 匿名さん

だから何?

[4664: 匿名さん]

>4662 匿名さん
三菱で家を建てていない
建てようともしていない
あなたがなんで 偉そうにそんなこと言ってるんでしょうか？
私は こちらで家を建てて、
家にも 対応にも満足してますが
こちらを覗いて あなたに対して本当に怒ってます。
ここのレスで ずっと嫌がらせしてますよね。なりすましまでして。
犯罪ですよ

[4665: 匿名さん]

>4664
通りがかりの部外者ですが、犯罪とは言えないと思います。みなさんと同じで個人的意見を投稿しているだけでしょう。1万回投稿したとしても、誰かがその意見を気に入らないというだけで、それって犯罪でしょうか？

[4666:]

>>4665 匿名さん

虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。　皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
多分嫌がらせマンは一人ですよ、同情する人がいるように見せかけて、逃げてるダケ。

[4667: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
長年の
なりすまし嫌がらせ犯罪ですよ
犯罪者をかばってるように見せかけて
本人ですよね

[4668: 匿名さん]

誰かに構ってほしくて人の嫌がることを続けてる
詰まらない人間ですね

[4669: 名指しさん]

>>4665 匿名さん
また なりすまし
バレますょ

[4670: 名無しさん]

嫌がらせマンが次にすること①第三者になりすましてネガティブ投稿をする　②ほとぼりが冷める頃に裁判負けたHPに誘導投稿する。
もう無視して、有意義な情報交換をしたいですね。

[4671: 匿名さん]

>>4666、4667、4668
4665です。もう一度はっきり言いますが部外者です。

>虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。　皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
刑法違反の成立要件はそんなに容易ではありませんから、皆んなが嫌がる内容を一万回投稿したというだけでは警察は動かない(動けない)ですよ。
それでも本気で嫌がらせマンさんを訴える事を考えているならば、あなた自身投稿内容には気を付けた方が良いと思います。人を犯罪者呼ばわりするのは名誉棄損罪にあたる可能性があり、逆に嫌がらせマンさんから訴えられる可能性があります。

[4672: 名無しさん]

>>4671 匿名さん
どこの誰かもわからないのに名誉毀損なんかあり得ません

[4673: 通りがかりさん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06408/

新聞紙の書いた記事が信用できるなら、三菱電気エアコンの能力値不正と騒音値不正も本当なのかしら。。最近本当に三菱グループは不正が多すぎますよね。。

で　これは名誉毀損なの？

[4674: 匿名さん]

>>4671 匿名さん
うけますね、
あなたも 嫌がらせマンとよんで、
嫌がらせと 認めてるじゃないですかwww
頭おかしい犯罪者をかばう人がいるわけない。
貴方なりすましですよね。
ばれてるよ
こちらを訴える？
どうぞ、警察にも あなたがおかしいと思われるだけでしょう。
なりすまし
嫌がらせ
犯罪者
叩かれる様なことしてきたんだから、叩かれて当然。
ここの一般人の投稿を妨害してきて、普通の口コミが出来ない状態にしてますよね。
犯罪ですよと 教えも まだやるなら、捕まればいい。

[4675: 匿名さん]

>>4673 通りがかりさん
三菱電気のページでやりなっ。

あなたが載せてる
嫌がらせの個人が書いた記事よりも三井ホームが裁判で敗退した
新聞社の記事の方が
誰からみても信用性高いでしょ。

[4676: 名無しさん]

第三者になりすましたネガティブ投稿が始まりました。(笑)
因みに名誉毀損でも何でも訴える事出来ます、権利ですからね。
一方　判決に従う事は義務ですよ。

最近は大企業グループで不祥事が無い所ってある?
無いよ!　敗者復活を認めずに、叩き続けるアナタは冷血ですね。
そんな世の中でアナタどうやって暮らしているのかおしえて欲しい。

[4677: 施主]

>>4673 通りがかりさん
まだ やってるんですね。
レベルの低い荒らし
あなたがやっているのは、
三井不動の不祥事や
三井住友銀行の不祥事を
三井ホームの口コミに投稿しているのと
同じこと。
アホなことしてるの わからないですか？
場違いなのわかりませんか？

[4678: 匿名さん]

4665です。嫌がらせマンさんとは別人で成りすましではありません。

係っている人間の質が悪いと会社の質も悪いと思われていしまいかねませんから、三菱擁護側の人も投稿内容には気を使った方が良いと思います。訴えるとか犯罪者だとかちょっと常軌を逸していますよ。みなさん頭を冷やしてほどほどに。
この不毛な応酬は三菱地所ホームの信用を貶めているとしか思えません。もしかして擁護を装って逆に貶めるという高等戦術ですか？

[4679: 匿名さん]

>>4677: 施主さん

親会社の社名でブランドビジネスをしている場合、一概に場違いとは言えないでしょうね。三菱地所ホームを三菱地所だと思っている人も多いのではないでしょうか。

[4680:]

>>4678 匿名さん

では、違うところでやって下さいね♪
ここは誹謗中傷は禁止されてます。

[4681: 名無しさん]

>>4678 匿名さん
じゃあアンタは、建てた人?、検討されてる人?ここはこれらの人の"有意義"な情報交換の場です。

[4682: 名無しさん]

>>4679 匿名さん

三菱地所ホームを三菱地所だと思っている人　　=>>　最初はそう思う人もいるかもしれませんが、最終的に何千万払う相手を調べもせずに最後まで思い込んでる方がおかしいでしょう。

[4683: 施主]

>>4679 匿名さん
では、三井不動の不祥事や
三井住友銀行の不祥事を
三井ホームに関係あると おっしゃってることですねっ。

[4684: 施主]

たまにか こちらを覗いてませんが、
家を建てて 快適で満足しています。
3年くらい前に はじめて
こちらを覗いてから
ずっと あからさまな、
嫌がらせがあるようにみえます。
本来なら、家を建てて満足されている方々の口コミ投稿があるのだと思いますが、それらを妨害しているよいに
見受けらます。
どうみても、家を建てた方でも
検討されている方でもない、
あからさまな嫌がらせです。
何年も こんなことを続けられる方なので、人として おかしい
まともな会話ができない方のでしょうね。

[4685: 匿名さん]

>>4682: 名無しさん

違う会社だと気が付いても、三菱地所のグループ企業なのでいい加減なものは世に出さないだろう。と思うでしょうね。

[4686: 名無しさん]

>>4685 匿名さん
あなたの投稿が単なる嫌がらせ投稿だと気付いています
内容は全て根拠のないもので信憑性が低いこともわかっています。
普通の人は誰も信じないので問題ないです

[4687: 通りがかりさん]

三菱地所ホームで建てました。
とても快適で、三菱地所にして正解だったと思ってます。
こちらの口コミは
あからさまに荒らし目的で寄生している方がいるようで とても残念です。

三井ホーム 住友林業も検討しましたが、全館空調はエアロテックが1番良かったと思います。
三井ホームと 住友林業の全館空調は温度設定が各階ですが、エアロテックは各部屋でできます。
担当の人にもよると思いますが、三井ホームと住友林業の営業さんは他社の悪口ばり。せっかくの注文住宅を建てようとしているのに、気分が悪くなりました。三菱地所の営業さんは悪口をいっさい言わず紳士的で 気持ち良く家を建てることができました。
家も注文住宅だけあって満足のできる家ができあがりました。
注文住宅は 世界で一つの家です。
マンションや建売では得られない満足感があります。

[4688: 名無しさん]

>>4685 匿名さん
そうでしょう、いい加減なものを世に出さないからこそ、根拠の無いと嫌がらせがあっても、企業として存続しているのです。

[4696: 匿名さん]

家の近くに三菱地所ホームの建築現場がありました。工事現場のフェンスには＜三菱地所のリフォーム＞というシートの宣伝がたくさん貼ってありました。親会社と同じ社名を使った子会社のブランドビジネスは多いのだと思いますが、実際は紛らわしいですね。

[4697: 名無しさん]

>>4696 匿名さん
消費者側の意識や理解度にもよるのではないでしょうか。
別に違法なことをしているわけではないでしょうし、あなたはただ単にケチつけたいだけですよね？

[4703:]

>>4696 匿名さん
親会社やグループの名前を使っている会社はザラにあります。　紛らわしくて嫌ならば、注意して買い物しましょうね　ww

ハウスメーカー　: トヨタホーム　パナソニックホーム　ヤマダホーム　セキスイ　三井ホーム　住友林業　　住友不動産

銀行　: 三菱UFJ 三井住友

商社　: 三菱　住友　三井　

[4705: 匿名さん]

>>4703: さん

アドバイスありがとうございます。例としてあげていただいた親会社やグループの名前を使っている会社ハウスメーカーの資本金を調べてみました。資本規模がすべてではないですが、ブランド名だけでは混同しやすいので参考になりました。

　　　　　　
　　　　　　　資本金
トヨタホーム　129億円
パナホーム　　283億円
ヤマダホーム　 90億円
セキスイハウス2025億円
三井ホーム　 139億円
住友林業　　 326億円
住友不動産　 1228億円

三菱地所ホームは4.5億円で、親会社の三菱地所は1,424億円でした。だいぶ違いますね。

　　　　

[4706: 名無しさん]

>>4705 匿名さん
それが どうした

場違いレス他でやりなっ

嫌がらせマン
三菱地所ホームで家を建てて満足している
施主達は、あなたのこと
恨んでるからねっ

[4707: 施主]

>>4705 匿名さん
顧客から言わせてもらえば、
資本金が多いハウスメーカーだから
満足のできる家ができるとは思いませんので、それが？って感じです。
積水ハウス
ミサワホーム
建築家に頼んで建てた
私のお友達の家は立派ですが、
我が家を見にきて エアロテックの快適さに
感動して 悔しがってましたよ。
「こんなにいいものがあるなら、三菱地所ホームで建てたかった。もっと早くに出会いたかった」と

[4708:]

>>4705 匿名さん
資本金が多いとか、上場してるから良い会社　信用できる会社とか言うのは　的外れで世間知らずです。

Amazon合名会社は資本金未公開ですし、日本の会社は資本金一億未満の会社のところが99％以上です。
サントリーや竹中工務店は上場していません。

もっと世の中を知りましょう。

[4709: 匿名さん]

久々覗いてみたら、まだ嫌がらせマンがいてるんだね。人生の貴重な時間をここで割いても仕方がないよ。何にも動かないし、何も動かせない。

しかし最近エアロテックの家で暮らし始めたんだが、室温のコントロールがきっちりしてるね。それから一年間でも最も寒いこの期間でも、一階20度設定で、2階がすべての部屋キープ設定でも室温19度から下がらない。オール電化でこの1ヶ月すべて込みの電気代2万超えない。

この経済性と空調の制御能力は凄い。長年のオーナーさんたちは毎日のことで当たり前の環境だと思っているんでしょうが。

[4710: e戸建てファンさん]

>>4709 匿名さん
太陽光はつけてますか？

[4711: 匿名さん]

サントリーや竹中工務店は上場していませんが、資金調達ができる、知名度も社会的信用もとある、優秀な人材が集まる。など上場しなくても成長発展できる企業だからでしょうね。非常にめずらしい存在。一般論と例外ケースを同列にしても意味ないと思いますよ。

[4712:]

>>4711 さん

一般論で言えば　他にもJTB IBM ロッテや朝日新聞　読売新聞他マスコミ各社がありますよ、結構例外ケースがありますね！　(社会的信用があるかどうかは知りませんが。) だから的外れで世間知らずなのですと言われるのです。 MJHも三菱という知名度やバックボーンがあるから資金調達も必要無く、上場する必要がないのでは？

[4713:]

>>4711 匿名さん

この上場バンザイの人は、上場企業以外で家を建てたら信用出来ないからダメだ危険だ、と読めます。
上場企業が建てていない建物ってどのくらいあるの？全部信用出来なくて危険なのでですかねえ。それとも非常にめずらしい会社がこの業界は多いから心配ないのかしら。

[4714: 通りがかり]

>>4709 匿名さん
人って贅沢に慣れてしまうのです。年々当たり前になってきてしまってました。
年末に感染状況が落ち着いていたので、2年ぶりに実家や友人宅に泊めていただきまして、
我が家の快適さを身に染みて実感しました。
玄関 廊下 トイレ 風呂場 寝室
寒いなんて有り得ない。
もう他の家には住めないと つくづく思いましたねっ。

[4715: 匿名さん]

かえって、三菱という知名度やバックボーンもあり資金調達も必要無い、恵まれた環境にある会社なのに、あまり大きくないという不可解な所が気になるのではないでしょうか。

[4716: 通りがかり]

>>4715 匿名さん
もう嘘ばかり　撒き散らすのは止めた方がいいですよ。大企業の法律定義は無いですが、
法人税法では、資本金が1億円以下の企業が中小企業。
中小企業基本法では300人以下又は3億円以下が中小企業。この定義に外れる400人超え４億越えなら大企業といえるでしょ。
あなたの言う　あまり大きくない　と基準を知らない無知なのか、嘘を言ってるのかどちらかでしょ。
やっぱり　世間知らずの　嫌がらせマンですね。
もっと　勉強しないと恥かくだけですよ。

[4717: 通りがかり]

>>4715 匿名さん
あなたの投稿が不可解です。
顧客が選ぶのは 会社の大きさではなく、自分の希望する家が出来上がるかです。
私は三菱地所ホームで建てて良かったですよっ

[4718: 匿名さん]

ある程度会社が大きくないと不安なのも現実でしょう。

[4719: マンション掲示板さん]

じゃあ三菱地所ホームさんは安心ですね

[4720: 施主]

>>4718 匿名さん
嫌がらせマンの会社は 大きい様ですね。個人で嫌がらせしているのか、会社ぐるみでしているのか知りませんが、
警察沙汰になって身元がバレたときは、個人の責任にされてクビきられるのでしょうねっ

[4721: 通りがかり]

>>4718 匿名さん
会社が大きいだけで
希望する家がたたなかったら
注文住宅建てる意味が無いでしょう

[4722: 通りすがり]

法人税法と中小企業法で中小企業の定義が違うのはなぜでしょうね。

[4723: 匿名さん]

会社法では大会社を資本金5億円以上または負債総額200億円以上の株式会社となっています。よって、資本金5億円未満かつ負債総額200億円未満の場合、会社法の上では中小企業と見るようですね。

[4724: マンション掲示板さん]

>>4723 匿名さん

毎日新聞やJTBは、去年一億円に減資することで中小企業扱いになり、税務負担を減らしましたよね

[4725: 施主]

うんちくを語る場所ではありません。
場違いですよ。
他でやってね。
嫌がらせマン

[4726: 施主]

ずいぶん
いろんな人になりすまして
嫌がらせしてますね。
時には、被害者。
施主
周辺住民。
施主ぶって嘘投稿しても、施主からみたら 嘘だとバレバレですけど。

[4727: 匿名さん]

どうだっていい話。面白くない。会社が上場とかなんだのオーナーはなんとも思ってない。
三菱と言う横の連携も強い総合力の高い企業で建てれてよかったと思ってる。ただそれだけ。

[4728: e戸建てファンさん]

>>4726 施主さん
なんか批判的な投稿少しでもすると嫌がらせ認定なんですね。。
別に自分が満足してれば他の人の意見なんて気にしなければって思うんですが？
やたら三菱ブランドを傷つけられると怒りますし、売りが全館空調しかないのかもだけど、今どき全館空調なんて一般的とか言うと　また嫌がらせ認定されんでしょうねっ

[4729: 施主]

>>4728 e戸建てファンさん
他の人になりすまして
また嫌がらせマンでしょ。
分析ソフトで発信元が
三井のサーバーからだって
話しがあるわよ

[4730: 名無しさん]

>>4729
分析ソフトってなーに？
どこの話？
以下にも素人の脅しって感じがします。

サイトのアクセスログを見れば書き込み元や参照元のグローバルIPが分かり、そのIPから所有者を割り出します。
分析ソフトなんて不要です。

[4731: 施主]

>>4730 名無しさん
ふーんじゃあ
いちいち毎回名前かえてんじゃねーよ。
発信元一緒なんだから。
私は 嫌がらせマンに対して怒ってる施主。
素人ですよ。
あなた何年ここに貼り付けて嫌がらせしているのー？
これが仕事ですか？

[4732: 施主]

嫌がらせマン
これが仕事なんだね。
犯罪だよ。
名誉毀損罪 営業妨害罪
エアロテック口コミ
他者の口コミでも
みつけちゃったよ。

三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
是非 被害届け出してほしいですね。
なりすましまでして長年嫌がらせをしている犯罪者、私は許せませんね。
警察がすぐに動いてくれない場合は
弁護士相談でも良いと思います。

[4733: 施主]

他者→他社でした
住林にも出没してました。
同じ人物とバレバレです

[4734: e戸建てファンさん]

>>4729 施主さん
なんか三井ホームと揉めたんですか？
まぁ三菱地所からすると業界で断トツ首位の三井不動産は目の上のたんこぶ　でしょうけど。。
最近は住友不動産も調子いいですね。。

[4735: 匿名さん]

やっぱり三井の人なんだー。嫌がらせじゃなくて、皆切磋琢磨して成長すればいいじゃない。
日本の中で、足の引ってどうする？むしろ、協力して世界で勝負だな。

[4736: 施主]

>>4734 e戸建てファンさん
三井と揉めたとかじゃなく
三井の嫌がらせマンに怒ってるのよ。
目の上のたんこぶ？
意味わかっていってんの？
三井ホームの洋風なデザインは好きじゃないし古くさいから
うちは検討もしてません。
相手にならないようなこと言うなら、なんでここで嫌がらせ続いてるわけ？
そんなことを仕事にして
みっともないですね。
嫌がらせマンも会社も腐ってますね。

[4737: 戸建て検討中さん]

>>4736 施主さん
いやいや。。ていうかなんであなたは三井ホームが嫌がらせしてると思ってるの？？
そもそも三井ホームと三菱地所って、共通点は大手不動産会社の窓際子会社ってだけで、会社規模も方向性も全然違うような。。
はるか昔の裁判でイチャモンつけ続ける人も異常だけど、勝手に書き込んだ人を三井ホーム社員だって思い込んでヒステリック起こしてる方もかなり異常だと思うけど。。ていうか三井ホームが関係なかったら、あなたのしてることってあなたが言う嫌がらせマンとレベル同じだけど。。

[4738: 施主]

>>4737 戸建て検討中さん
普通 ここを覗いている検討中さんだったらが、嫌がらせマンを援護するって
おかしいですよね。
嫌がらせマンにしか 見えませんけど。

はるか昔の裁判で いちゃもんつけてるんじゃなくて、
被害者になりすまし
施主になりすまし
周辺住民になりすまし
いちゃもんつけてるのよ。

レスをさかのぼって見れば、
以前にも三井の人だと、身バレしてますよ。なりすましまでして、長年の嫌がらせ 許せません。
他のHM口コミでも やってます。

[4739: 名無しさん]

>>4738 施主さん
あんたもしつこい

[4740: 通りがかりさん]

断熱気密がね。

[4741: 施主]

>>4739 名無しさん
何年も嫌がらせ目的で寄生している犯罪者に言われたくないわっ
早く逮捕されろ

[4742: e戸建てファンさん]

>>4741 施主さん
一度、自分が書き込みされている内容を旦那さんや客観的に物事を判断できる方に見て頂いたらどうですか？悪い書き込みイコール三井ホーム社員という固定観念に囚われていませんか？
もしかしたら一部書き込みは三井ホーム社員がしていたのかもしれませんが、すべてがそうだと決めつける根拠はどこにあるのでしょうか？

[4743: 施主]

>>4742 e戸建てファンさん
あなたが している
嫌がらせ書き込みを
ご家族に見て頂いたらどうでしか？

[4744: 施主]

>>4742 e戸建てファンさん
嫌がらせマンは1人
ずっと
ワンパターンの
無限ループだから 同じ人物とバレバレ。
時には 自ら身バレする投稿
嫌がらせを認める投稿してますね。
三井で家を建てて 三井でローン
組んでるんだって。
決算書類と同時進行で嫌がらせしてると自ら投稿してますよ。
おバカですね。

[4745: 名無しさん]

おそらく施主は施主ではない。
嫌がらせをしているのは誰であるかは明白。
荒らしは削除依頼しましょう

[4746: 施主]

>>4745 名無しさん
何を根拠に施主じゃないと言ってるの？
私は 長年 なりすましまでして嫌がらせを続ける人に
激怒している施主。

嫌がらせマンは
長年なりすましまでして嫌がらせをしてきた犯罪者
どちらが おかしいか、
常識ある人ならわかるでしょう。
SNS上の嫌がらせが
犯罪だと言うことは
小学生の我が子でさえしってますよ。
私がいると いつもの嫌がらせが出来ないくて
邪魔だから
何だかんだ いちゃもんつけてるんでしょう。
三井じゃないなら
三井と思わせておけばいいのに、
そうじゃないと 思わせようと必死に
しているところが
余計に三井ぽっいですね。

[4747: 匿名さん]

>>4746
あなたも醜態をさらしていると思いますよ。冷静になりましょう。

[4748: 施主]

>>4747 匿名さん
毎回 投稿名変えてるけど、
同じ人だよね。
あなたが 突っ込むから
私は反応してるだけ。
こんな書き込みで ここのレスを埋めたい訳ではないので、そろそろ消えます。
嫌がらせ続けるなら
また戻ってきます。

さようなら

[4749: 通りがかりさん]

4744　施主さん　

良くわかりません。嫌がらせマンとは、どの番号ですか。

[4750: 匿名さん]

>>4748
4747です。
どうせ信じないのでしょうけれど嫌がらせマンさんとは違います。あなたも嫌がらせマンさんと同じ匂いがするので4747を投稿しました。だからもう戻って来ないで下さい。

[4751: e戸建てファンさん]

気密がね。

[4752: 匿名さん]

いやー、やっと静かになったわ。嫌がらせの数々を白い目で見てる施主はたくさんいると思うよ。
これからはオーナーさんと建てることを考えている人々のための掲示板にしたいと思います。
嫌がらせは完全スルーでいいと思いますよ。

ちなみに、今の季節エアロテックの設定どうしてますか？そして湿度はどうでしょう？
私は一階20度から21度。2階は全て一日中キープにしてます。湿度は45%から50%くらいです。45%に近くなれば加湿器使ってます。

[4753: 匿名さん]

ホームページで、前はエアロテックは年間冷暖房費を大幅カットとして、エアコンより50％安いとなっていたかと思いますが、今日見たら30％に下がってました。20%ダウンはかなり大きい差だと思います。どこがどう違ったのでしょうか。わかる方教えてください。

[4754: 匿名さん]

エアロテックはこの季節、運転停止し換気のみ、キープ運転、送風どれが最適でしょう。ベテランオーナーさん教えてください。

[4755: 評判気になるさん]

煽りではなく興味本位で教えてください。
なんであえて今の時代に
高い上に気密断熱が悪いこのHMで建てるんですか？
大手ならブランド力でわかりますが
特徴もオサレさもない
ここで建てるなら大手でいいじゃんって思います。
理由を教えてください。

[4756: 匿名さん]

確かに大手ではないですね。中小企業に近い、三菱という名は知度名はありますが、しかし人気があるという事ではないと思います。最近はいろいろな企業のレベルが上がっていますので、ここがハウスメーカー産業で大手でないと意味ないです。

[4757: 匿名さん]

>>4755: 評判気になるさん
その質問はなぜその人と結婚したの？と同じです。
理由は出会ってしまったから。

[4758: 匿名さん]

＞＞4755: 評判気になるさん　
理由は、騙されてしまったから。

[4759: 匿名さん]

大手のハウスメーカーが良いもの作ってるわけじゃない。大手でなくとも良いもの作るメーカーはある。
ハウスメーカー全般住宅性能は中の中から中の上。
特に鉄骨造は家の燃費性能から言うと効率が悪すぎる。これからのカーボンフリーの時代を見据えると時代遅れになる可能性大。

ここは性能は中の上だが、多くの関連会社の横のつながりが強くそれはかなりの安心材料。

耐震は何も言わずとも許容応力度計算で当然の等級3。

他のメーカーと同じくらいの坪単価で全館空調まで標準装備で、それを活かした家作り。たくさん他メーカー回ったが、とりあえず全館空調やってますくらいのレベルで話にならない。

[4760: e戸建てファンさん]

30坪ちょっとで全館空調欲しいなら、スマートオーダーフィットは仕様の割に安いしいいと思う。
そのくらいの能力に合わせた全館空調システムは三菱のエアロテックfitしかないし。

ただ今どき全館空調自体は目新しいものじゃないし、エアロテック推す割には気密を保証してるわけでもないからね。。規模的にも中途半端だしそのうちどこかのハウスメーカーと合併するんじゃないかしら。。

[4761: 評判気になるさん]

全館空調なら圧倒的に快適な全館床暖房の一条とか
メンテも安心な安い床下エアコンのパッシブハウス関連工務店
安くおしゃれなアイ工務店
大手でおしゃれな三井ホームもありますね
なんでここなのかの理由がわかりません

[4762: 評判気になるさん]

>>4759 匿名さん
気密2.0って性能下の下じゃないですか
べんきょうしたほうがいいです
お話になりませんよ今時

[4763: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
気密が光熱費に比例すると言われています。
もし本当にエアコンより安くても気密が今時の0.5以下の家と比べると4倍ですから光熱費も4倍高いです。
そしてそもそもその比較しているエアコンは何畳用何台を何時間運転か確認しましたか？
高性能な家だとエアコンなしでも快適な時期も多く
6畳用一台で40坪くらいは快適にできます。
本当にエアコンより冷暖房費が安いと思いますか？

[4764: e戸建てファンさん]

>>4763 匿名さん
4760だけど、確かに三菱は気密も測定してないし、全館空調としても省エネメリットがあるわけではないけども、流石に気密と光熱費が比例するなんて分かりやすい嘘はやめといた方がいい。
そんな事を言ってる専門家はいないし、気密0.5と1.0で光熱費が倍になるわけがない。ていうかそんな有り得ない話どこで聞いたんだ？

[4765: 匿名さん]

ホームぺージで、エアロテックは一般住宅エアコンより冷暖房費が30％安いとなってますが、ずるい比較と思います。

工法は「エアロテック」はツーバイネクスト構法、比較している「一般住宅」は次世代省エネ基準建物仕様。

次世代省エネ基準建物仕様とは？？？　素晴らしい未来基準なのか？？？

「一般住宅」の次世代省エネ基準というのは「平成11年省エネルギー基準」とも呼ばれており、その時でも低い基準のようです。ウィキペディアにドイツで発表された際、会場で笑われたとあります。とありました。

最新自社住宅と、20年以上前の低い基準の住宅との電気代の比較です。お客には意味がないです。今のハウスメーカー各社のレベルで比較してほしいです。

[4766: マンション検討中さん]

>>4762 評判気になるさん

ホームページに書いてる数値を信じる派だな。なら年間暖房費は45000円だな（笑）直球しか受けれんのかね。気密断熱も大切だが一要素と言うことだ。なんと言うか、家を建てることもって俯瞰的に見れるようになったらいいだろうね。

[4767: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
c値は光熱費に比例します。
c値が2だと高性能な家0.5と比べて光熱費4倍です。
エアコン何台何時間何畳用との比較でしょう。
光熱費が安いなんて有り得ませんよ。

[4768: 匿名さん]

>>4766 マンション検討中さん
要素を教えてください。
何があるんですか？
ないですね。

[4769: 匿名さん]

＞＞4768: 匿名さん
家を建てること俯瞰的に見ると、ここの親会社三菱地所はエリート社員ばかりでしょう。ハウスメーカーの現場仕事などぜんぜん関係ないでしょう。住宅建築のノウハウなど親会社社員にはないでしょう。子会社の経営など出来ないと思いますよ。そういう事です。

[4770: マンション検討中さん]

根拠なくよくわからん議論展開が多いな。
想像の話とかが多くて、これレベルの批判なら三菱の勝利と思うだろう。

[4771: 評判気になるさん]

三菱地所ホームは気密性が高いので室内音が響くと良く聞きますが吹き抜けじゃなくても隣の部屋の音や二階の部屋の音は聞こえますか？
１階が夫婦の寝室・隣が子供部屋なのですが子供が鼻が悪いためイビキがとにかく凄いので気になりました。耳栓しても気になるのか住んでる方教えてください。

[4772: 通りがかり]

>>4771 評判気になるさん
三菱地所ホームの家だから響くということはないですよ。
ただ 全館空調の家は吹抜けにしたり
扉を少なくする方いらっしゃるから
そう言う方がいるのかもしれませんねっ。
イビキの大きさがどの程度かわかりませんので なんとも言えませんが、
これから建てる方にアドバイスをするとしたら、部屋と部屋の間を収納にすれば
音の問題が解決できると思います。
我が家は、生活時間の違う家族が音の問題に悩まないように考えて設計していただいて良かったです。

[4773: 匿名さん]

>>4771 評判気になるさん
今の家はどれも剛床と耐力面材で囲まれているので同じですよ。それと24時間換気や空調のためドア下に隙間がありますので。
部屋の間を収納にすれば流石にドア２枚あるので気にならないかとは思います。

[4774: e戸建てファンさん]

今の時期は設定をどうすれば快適なんですかね。
暖房冷房は切って換気モード強だけで網戸にして過ごしてますが暑いです。。。

[4775: 評判気になるさん]

4772さん４７７３さん
コメントありがとうございます。
部屋と部屋の間に収納は良いアイデアですね！
参考になりました。
吹き抜けも気になりましたが止めておいた方が良さそうですね。

全館空調は凄く憧れます。
乾燥も気になりますが皆さんどうされていますか？

[4776: 通りがかりさん]

>>4775 評判気になるさん

みな全館空調は乾燥するとか言っていますが、おそらく相対湿度（パーセント表示のやつね。）でばかり論じています。大切なのは絶対湿度で、単位体積あたり大気中にどれだけ水分があるかが大切です。
私の家は今年の冬は21度設定で湿度45～50%でした。絶対湿度からの言えば理想的な空気環境でしたよ。45%下まわるなら気化式の加湿器1台で少し補う感じで十分でした。

[4777: 通りがかり]

>>4774 e戸建てファンさん
我が家も 住みはじめは設定を悩みましたが、
難しく考えず 暑ければ冷房
寒ければ 暖房
冷暖房いらなければ 送風 です。
窓は ほとんど開けません。
今の時期は ほとんど送風で、
日中暑ければ 日中だけ冷房です。
エアロテックの冷暖房の快適さを語る人は結構いますが、実は 送風 除湿も凄く快適です。送風は、家の空気を循環させることで
暑くなるロフトと一階の部屋も 一定の温度になります。洗濯物を室内干ししても臭わないし、料理の匂いも消えるのが早いです。
以前の家では焼肉の匂いが次の日まで残ってたりしましたが、今の家では ありえないですね。
これからくる梅雨時期も、
エアロテックの除湿があれば 快適に過ごせます。

[4778: 通りがかり]

>>4775 評判気になるさん
吹抜けも工夫次第で良いと思いますが、
それぞれに考えや好みもありますし、
人によって良いものって違いますからね。
あえて作らないのもありだと思いますよ。
我が家は吹抜けを作りましたが
音を響かないよう工夫をした設計をしていただきました。作って良かったです。
冬は やはり乾燥しますが、
それは どの暖房器具を使っても乾燥すると思います。
加湿器2台フル稼働プラス 部屋干しです。

[4779: 匿名さん]

定年後に子供が家から出て行って老夫婦だけになった時、全館空調は無用の長物になるかと思いますが、その時はエアコンに変更のリフォームが必要になるでしょう。

[4780: 匿名さん]

老後こそヒートショック予防のため全館空調が重要と思う人がここで建ててのじゃない。

[4781: 評判気になるさん]

皆さまコメントありがとうございます。
老後のことを考えて今、全館空調が良いなと思い三菱を検討しています。
送風機能もよさそうですね。何より窓を開けなくても気持ちが良いというのは
想像できませんが埃が入らなくて良さそうですね。
今、三菱と三井で検討中ですが三井だと坪１５０万・三菱だと１１０万でした。
同じ全館空調でも凄い差ですね。
もう少し抑えたいけどだいたい全館空調だとこんなものですか？

[4782: 匿名さん]

高齢者に多いヒートショック予防は重要な点ですね。しかし家を新築するのは40才から50才ぐらいが多いと思いますが、そうするとエアロテック機器は15年前後で交換時期が来ますが、夫婦が60才前後になると子供が家から離れていく時期でもあると思います。その時、全館空調を継続するか、老後夫婦の使う部屋だけ一般のエアコンに変更するかの問題はあるでしょうね。またエアコンに変更した場合、全館空調では各部屋に換気口はないと思いますがそれはどうなるのでしょうか。今までのエアロテックの機械での換気がそのまま使えるのでしょうか。

[4783: 通りがかり]

>>4781 評判気になるさん

坪単価 結構高めですねぇ～
今は資材が高騰している影響もあると思いますが、全館空調だからと言うより
こだわりのある家創りされているのではないでしょうか？
自由設計で こだわりがあると結構高めになると思います。
こだわりあるところは先に言って
最初から見積もりに入れてもらった方が良いですよ。後々 オプション オプションで
結構価格が上がってしまう場合もありますから。
我が家は そんな話しを聞いた事があったので、入れたい水回り先に調べて最初から見積もりに入れてもらいました。
実際の予算よりも 最初は少し控えめに伝えた方が予算を抑えることができると思いますよ。
良い家が出来ると よいですねぇ～

[4784: e戸建てファンさん]

この時期はエアロテックの設定値が微妙ですが、思い切って空調は切って窓を開けて網戸にして外気を取り入れつつ換気強のみで運用するのもありですよ。
窓を開けたくない人は送風が有効ですが、基本的に送風は焼き肉など匂いがこもる時に匂いを消すために使うのが理想だと思います。常時送風にすると暖房冷房に比べると電気代上がりますね。
梅雨になると除湿使いますが一番電気代上がりますね。暖房と冷房を同時に使い湿気を外に出すような性能のようで一番電気代を消費するようです。
まぁ、三菱地所で建てるような方に電気代気にするような方はあまりいないと思いますが、エアロテックを使っての感想です。
とにかく1年快適に過ごせて快適ってことですね。

[4785: 匿名さん]

除湿のHIとLOWがありますが使い分けありますか？

[4786: 匿名さん]

大変残念ですが環境問題の意識をする人は少ないのですね。逆かと思ってました。

[4787: 匿名さん]

実際送風にして電気代かかると言っても、200から300W。快適な使い方しても電気代は適切な範囲内で気にならないと言う意味かと思いますよ。
どう考えても、鉄骨メーカーの方が光熱費や床暖房、空調代かかりますよね。せっかくの暖気や冷気を空に逃してますからね。これからの時代は厳しいでしょう。

[4788: 匿名さん]

GWでゆっくりネットを見ていましたら、三菱地所のHPに、三菱地所ホームの全館空調エアロテックに加湿システムがオプションで追加できるようになったとのニュースが載っていました。普通、全館空調は乾燥しやすく、しかし加湿しすぎるとダクト内に結露やカビが発生する恐れがあり、今までは洗濯物部屋干しや家電加湿器での対応が推奨されていましたが、今回それらの問題をクリアできたシステムとのことでした。もう少し具体的にと三菱地所ホームのHPをで見ましたが、加湿システムの案内はどこにもありませんでした。会社としても良いものができたはずだと思いますが中途半端な仕事でがっかりしました。この辺はピッと案内してほしいですね。非常に心もとない顧客対応です。